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1：オクタン＠ポロックケース投稿日：2024/01/31 10:44:43 ID:5lY.H4xY
逆になんで神とか言われてるのよ
6：カゲボウズ＠ピンクのリボン投稿日：2024/01/31 10:51:10 ID:FAT2rOTw
2012年@pigzig アルセウスは神ではありません。
— 増田順一@Pokemon (@Junichi_Masuda) March 3, 2012
7：ミジュマル＠1ごうしつのカギ投稿日：2024/01/31 10:54:06 ID:3uU2OIXc
>>6
最高神増田様の言う事だから神じゃないな
神だったとしても邪神だ
最高神増田様の言う事だから神じゃないな
神だったとしても邪神だ
10：フォクスライ＠ヒレのカセキ投稿日：2024/01/31 11:11:05 ID:Yn2k1pKY
>>6
増田「神は俺ァ」
増田「神は俺ァ」
11：カミッチュ＠いでんしのせきばん投稿日：2024/01/31 11:11:52 ID:5lY.H4xY
>>6
おお
これが全てだなー
おお
これが全てだなー
30：グライガー＠いのちのたま投稿日：2024/01/31 20:46:45 ID:D8/ARhtk
>>6
つよい
つよい
0：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2024-02-14 20:01 ID:6264bxxx
公式が勝手に言ってるだけ
0：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2024-02-14 20:04 ID:4977exxx
所詮ポケモン定期
9：ドククラゲ＠りゅうのウロコ投稿日：2024/01/31 11:10:55 ID:EoRwa176
神になったつもりではない
私は……神だ！
私は……神だ！
19：ゴニョニョ＠6ごうしつのカギ投稿日：2024/01/31 20:20:37 ID:D/wgUu2I
仮に神じゃないにしても神と呼ばれる存在、神に等しい存在なのは間違いないわな
作中の描写からしても疑う余地はない
作中の描写からしても疑う余地はない
21：キラーメ＠クラボのみ投稿日：2024/01/31 20:23:46 ID:WVKAKt12
我々がアルセウスと呼んでいたものはただのポケモンだがそのポケモンを生み出したものもまた我々はアルセウスとよんでいたものなので増田も正しいしアルセウス=ポケモンではなく神も正しい
どっちも正しいが起こってしまうのがポケモン世界の面白いところ
どっちも正しいが起こってしまうのがポケモン世界の面白いところ
23：マルマイン＠ヨロギのみ投稿日：2024/01/31 20:27:55 ID:phh2JGHE
高次元の本体が三次元に投影した一部がアルセウス(ポケモンのすがた)じゃないか？
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24：ドレディア＠スナヘビのすな投稿日：2024/01/31 20:28:42 ID:3uU2OIXc
てか今更だけどポケモン界の神はデデンネ様だぞ
25：メガカイロス＠カラナクシのねんえき投稿日：2024/01/31 20:28:58 ID:FTY.NnDQ
神とはこれのことを言う
26：ウミディグダ＠そらいろたまいし投稿日：2024/01/31 20:30:25 ID:D4Tk.zUU
アルセウスが公式に神と呼ばれるようになったのって地味に最近からじゃない？
時空の神と言われてるディアパルの生みの親だから当然アルセウスも神だと認識されてただけでLEGENDSアルセウス、神と呼ばれしアルセウス以前に本編、アニポケ、映画でアルセウスが神って明言されたことってあったか？
時空の神と言われてるディアパルの生みの親だから当然アルセウスも神だと認識されてただけでLEGENDSアルセウス、神と呼ばれしアルセウス以前に本編、アニポケ、映画でアルセウスが神って明言されたことってあったか？
27：オーロット＠ねばねばこやし投稿日：2024/01/31 20:38:01 ID:z3YIRrGM
>>26
そもそもシンオウ神話で三匹を生み出した神みたいな記述がある
そもそもシンオウ神話で三匹を生み出した神みたいな記述がある
28：ゴマゾウ＠ひかりのいし投稿日：2024/01/31 20:40:08 ID:z3YIRrGM
>>27
神話の記述見返したら直接神とは言われてなかったわスマンな
神話の記述見返したら直接神とは言われてなかったわスマンな
32：サケブシッポ＠つきのいし投稿日：2024/01/31 20:54:45 ID:D4Tk.zUU
>>28
そもそもLEGENDSが出るまではアルセウス自体が本編にあまり関わらない存在だから仕方ないとして、肝心のLEGENDSでもウォロは全なる神、宇宙の創造神、荒ぶる神の子(ギラティナの事を差して)とかアルセウスを神と盲信してるけど、例えばアルセウスの存在を知ってたコギトやセキカイはヒスイの地を作った存在をシンオウさまとは言うけど神とは一言も言ってないんだよね
無論、アルセウスに関連して神殿、神話、神具というワードが引っ切り無しに飛び交うからウォロ以外が神と明言してなくても神に等しい存在なのは間違いないだろうけど
そもそもLEGENDSが出るまではアルセウス自体が本編にあまり関わらない存在だから仕方ないとして、肝心のLEGENDSでもウォロは全なる神、宇宙の創造神、荒ぶる神の子(ギラティナの事を差して)とかアルセウスを神と盲信してるけど、例えばアルセウスの存在を知ってたコギトやセキカイはヒスイの地を作った存在をシンオウさまとは言うけど神とは一言も言ってないんだよね
無論、アルセウスに関連して神殿、神話、神具というワードが引っ切り無しに飛び交うからウォロ以外が神と明言してなくても神に等しい存在なのは間違いないだろうけど
29：メガスピアー＠エムリットのはね投稿日：2024/01/31 20:43:24 ID:D/wgUu2I
明確に描写、あるいは自らが明言しているだけでもこの規格外っぷり
神話や伝聞を含めたらこれより遥かに規格外になる
ゲームの描写
神話や伝聞を含めたらこれより遥かに規格外になる
ゲームの描写
・無から生命（三龍）を造り出すアニメの描写
・時間や空間を超えた宇宙に存在
・人語を話す
・人間をタイムスリップさせられる
・本体と思われる個体は三龍の専用技を全て使用
・ポケモンとしての分身（アルセウス）を造り出す
・人語を話す（声優は美輪明宏）
・地球が滅びるレベルの隕石を破壊
・命の源（プレート）で全ての攻撃を無効化
・不死（プレート全てが揃った状態）
・プレートが5枚欠けた状態でも三龍を圧倒
・プレート3枚で超フーパを封印したいましめのツボを生み出す
・伝説オールスターでも止められない時空の歪みを止める
・ヒードランですらプレートを1枚吸収しただけでオーバーフロー。テンガン山が吹き飛びそうになる
31：サザンドラ＠ちいさなキノコ投稿日：2024/01/31 20:52:30 ID:D/wgUu2I
>>29
神話の描写
まあこれを信じるかは人によるだろうが
・宇宙を生み出す
・時空と反物質、知情意を司る三龍とUMAを生み出す
・宇宙誕生時の欠片であるプレートの力で全てのポケモンにタイプを授ける
・あらゆる宇宙で人とポケモンを見る
神話の描写
まあこれを信じるかは人によるだろうが
・宇宙を生み出す
・時空と反物質、知情意を司る三龍とUMAを生み出す
・宇宙誕生時の欠片であるプレートの力で全てのポケモンにタイプを授ける
・あらゆる宇宙で人とポケモンを見る
34：ヒスイガーディ＠ニャースのけ投稿日：2024/01/31 21:08:06 ID:VFYQ5gmg
レジェンズのアルセウスは何がしたかったのか
神なら全部自分で解決しろ
神なら全部自分で解決しろ
36：ガラルフリーザー＠スペシャルアップ投稿日：2024/01/31 21:13:34 ID:XngY5oaE
アルセウス＝限りなく神に近いが神本体ではないポケモン
でいいじゃん
でいいじゃん
39：ラランテス＠フラベベのかふん 投稿日：2024/02/01 16:42:38 ID:5kyEw8ps
ドラゴンボールでも神の上に界王様界王神破壊神大神官全王がいるしな
アルセウスはデンデよ
アルセウスはデンデよ
41：アマージョ＠オッカのみ投稿日：2024/02/01 16:50:33 ID:sdOYOrho
>>39
界王→大界王→界王神(大界王神)・破壊神やろ
界王→大界王→界王神(大界王神)・破壊神やろ
8：タツベイ＠スカンプーのけ投稿日：2024/01/31 11:10:10 ID:Or/wC0ko
シント遺跡のイベントは何度見ても神々しすぎて神扱いされるのも納得する
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恥を知れ恥を
神と呼ばれたポケモンってだけ
アサハ◯も信者から神って呼ばれてると
思ったら大したことないな
ヒロヒトも戦前は神扱いだったしな。
ポケモンは一貫して神と“呼ばれる”で通してる印象
ウォロを除いて直接神と明言した例はない（ヒスイ図鑑は「ヒスイの神話 万物の創造主と“記す”」）
『宇宙を作った』と『宇宙を作れる』は全く違うからな
前者は創造神と言っても良いが、後者は『宇宙が出来る過程でそういう能力を得た』という話になってくるし
その生き物がスタンド能力で宇宙（パラレルワールド）を作ろうが、最初の宇宙はソイツにとって生まれ故郷でしかないし
神の定義がそもそも
神＝エモンガだしな
公式が勝手に言ってるだけ
わいらが認識していた720族のアルセウスが本体がリスク無し条件無しで無限に産み出せる分身の内の一体でしかない上で、神ですらないんだったら結局何者なんだよ
概念とか理そのものとかだろ、それを人間視点では神って表現しとるだけやないか
絶対、当時旧Twitterで投稿した時点では設定が固まってなかっただけやろ
実際リアル世界でもゾウやキツネが神様として祭られてたりするし。
？？？「モンスターではない！神だ！」
神ではなくアルセウスはアルセウスという存在だよな
ポケモンの世界ではアルセウスは確実に存在するからそこに神話性も宗教性もない気がする
そもそもアルセウス自身が自らをアルセウス（あなたたち人がそう呼ぶもの）って名乗ってるからな
神の概念に最も近いポケモンであることは間違いないだろうけど
所詮ポケモン定期
神話とか伝説ってそういうものでしょ
本当に神だと思ってるのは額面通りに取っちゃう子どもくらいだと思うけど…
【衝撃】www
ポケモンの世界はこちらの側の人間がプログラムした作り物の世界
アルセウスとその子供達は世界に秩序と形という土台を創る担当
ジガルデはその世界を監視するセキュリティ担当
といった役割をポケモンという姿と共に創造主から与えられた存在
ちなみにアンノーンは世界のプログラムを構成する文字コードそのもの
本来なら見えてる所に居てはならないがプログラミングミスで
漏れ出てしまったものをあの世界の住人がその一文字一文字を
ポケモンと認識してしまってる
レジェアル見る限り、全てひらがなで会話してたナニカは
明らかに神に等しい能力を持ってるから
その分身のアルセウスもほぼ神
アルセウス「黙れ小僧」
イ・マ・サ・ラ・タ・ウ・ン
現実世界でアルセウスほどの能力を持った存在がいれば神かもしれんがポケモン世界ではアルセウスほどの能力でもポケモンはポケモンってことだろ
周りが勝手に髪と読んでるだけなんだよなあ
増田はもうポケモン関係者じゃないだろ
しゃしゃり出てくるな
何年前のリプやと思ってんねん
設定がガバいだけです…
そりゃポケモンではあるだろ
能力とか設定とか見て神って呼んでるだけで
そんなん言われても、人から見たらもう能力的に神様みたいなもんよ
正体がどうとか言われても、命をポンポン生み出したり時空を歪めたりスマホを使いにくいデザインに変えたりするのは神様となんも変わらん
そいつはアルセウスと呼ばれているナニカであってアルセウスじゃないぞ
本物の神と呼ばれる存在がアルセウスを写してるだけ
ポケモン同士に上とか下とかそういうのはないよって意味でしょ
もしくは神って言葉を使うと一神教の国がうるさいから否定してる感じ
本体は全なる神で生み出した分身体がポケモンとしてのアルセウス
これ
だから神というより天使が近い
ランクマのBIG６まとめてクレメンス
情報欲しかったらポケモン系ユーチューバー見た方がいいなもう
ポケモンとしてゲットできるアルセウスはただのポケモン
これもうポケモンの始祖という説すら否定しかねないだろ
やっぱ原点はミュウ
増田はオーマイアルセウスから目を背けるな
人間が神と読んでるだけで、単なるポケモンだったって落ちでしょ
ポケモンではない、神だ！
アルセウスのやった事を見た人間はいない。
人間の創作。
こっちの世界で白蛇が神の使いとかいう話と同じ。
タイムスリップで過去に飛ばす、スマホを改造してクソみたいなデザインにする
自分のポケモンしての分身を作る
DP時点だと容姿の神々しさに人々がそういう話を創作したみたいなことシロナが言ってたような
すごいことできるから、人間が神と呼んでるだけ。
おれが株やって家にいるだけなのに、ずっと家にいるから近所からニートとか引きこもりって呼ばれるのと一緒。
DPの「いぶんかのたてもの」とかは日本正教会の最古の教会(函館ハリストス正教会)が元ネタっぽいし、どうみてもアルセウスは唯一神のYHVHが元ネタだろ
まあDP発売当時はそうでも、ポケモン自体がグローバルな作品になりすぎて「神じゃないです」っていうしかなくなっちまったんだろうけど
ただの害獣です
劇中描写で言ってもディアパルの生みの親ではあるし明らかに一般ポケモンを逸脱した力は持っているけど
神(創世神)として振る舞ったことは一度もないでしょ
ミュウ→科学的にすべてのポケモンの祖であることが証明されてます
アルセウス→自称神です
仮にミュウがアルセウスを含めた全てのポケモンの祖だとして、人口ポケモンや付喪神みたいなポケモンはどうなるんだって話にならないか
その点アルセウスならそういうポケモンでも宇宙の欠片であるプレートの力でタイプを授けられたもの（＝ポケモン）として定義できるぞ
そもそもアルセウスに遺伝子があるのかすら謎だし（三龍と違って口がないから本当に生命体なのかすら怪しい）
口という器官がある必要はないぞ
植物がそれでも生物であるように、生命の定義は「代謝を行える事」であってやり方は摂食でも光合成でも何でもいい
それと「自己複製を作る事（子孫を生み出す事）」も含まれるがこれはアルセウスは自分の分身を作り出しているので達成されている
「外界と自己を隔てる膜（細胞膜のこと）がある事」。細胞があるなら遺伝子がある事の強力な根拠になるがアルセウスが細胞で出来てるかは不明なのでそこは言う通り未判明である
ミュウについても人工ポケモンの開発プロセスによっては問題にならない。既存の遺伝子を改良して作られたミュウツーは人工ポケモンながらミュウが祖である
同じように既存の遺伝子に手を加えたのがポリゴンやゲノセクトだとしたらその遺伝子の出どころは結局ミュウなのでミュウが祖に違いない訳である
付喪神みたいな（例えばジュペッタとか）ポケモンは生物のカテゴリーから外れてるように見えるかもしれないが、そもそも生物とは哺乳類という身近な生態から菌類や刺胞動物のようなかけ離れた生態に至るまでめちゃくちゃ多様的であり、ミュウの持つ遺伝子次第ではそういう生態を取る事も可能なのかもしれない。要するに生物としての可能性の一つという訳
「開発プロセスによっては」「可能なのかもしれない」とか全部君の想像になってないか？
明らかにロボットや無機物に生命が宿った類のポケモンがいるのは事実であって、これをミュウの系統樹に当てはめるのは流石に無理がある
それに対してアルセウスならこの矛盾を解消できる
プレートには「生まれてくるポケモンにプレートの力が分け与えられる」と刻まれており、エスパータイプを持つミュウもまた、アルセウスの祝福を受けたポケモンの1匹であると解釈できる
ロボットや無機物に命が宿った←これも君の想像でしかない事は指摘しておこう
実際はメタモンと預ければタマゴが見つかるし生態が遺伝する。ロボットに見えるだけでロボットじゃない。本質を見よう
「物に魂が宿った」なんて考え方は「コノハムシは葉に魂が宿って昆虫になった」と主張するのと同じようなものだ。擬態さえ可能とする生物の奥深さを全く理解していない
更に世の中には宿主を操る寄生虫さえ存在する。ロボットや無機物に見えるものも、寄生虫の如きポケモンが同化して操ってるだけと説明する事も出来る。実際パラセクトはそんなポケモンの一つである
ミュウが祖先であるというのは生物の定義やメカニズムと既存の情報で普通に説明可能なんだ。アルセウスでしか矛盾を解消できないと思うのは単に君が知識不足だからに過ぎない。別に煽ってる訳じゃない。君の知らない生物の神秘はもっともっと沢山あるというだけだ
なお銀の水(鉛？)で死にかけた模様
本体の端末定期
アルセウスが神じゃないなら美輪さんはなんなんだ！！！
本人曰くピカチュウの生まれ変わり
創造神がポケモン化端末を創り出してそれがアルセウス呼ばれてるのを見て「せや、我もアルセウスって名乗ろう」ってなったのがレジェアル冒頭じゃねえのって思うんすけど
BW時代のファンミーティングで「ミュウとアルセウスどっちが先ですか？」って質問に対して増田が「美輪さん」って回答してたんだけどこれどういう意味なんだろう
実はアルセウスだけどミュウ推しの人への配慮のためにわざとぼかしたか
あるいはアルセウスでもミュウでもないのか
キッズには「解釈」という単語は理解できないから
名前的にゼウスがモチーフなことに多分間違いないし神をモチーフにしてること事態は間違いじゃない気がする
アルセウスが自分で神を名乗れば神様なんだろうけど
そんなつもりないから違うんだろう
神って言っても所詮はポケモンだろ？
神は増田
この辺の疑問に今までのはポケモンとしての分身でしたってオチは感心した
１２年前のツイートやん。今更こんなの発掘して何がしたいの？
水銀で4にかける雑魚
宇宙ニャオハになった
12年も経てば公式の解釈も変わるのかね？
作中世界で神と「呼ばれてるだけ」のポケモンってだけで
神様ではないってことなんだろうけどもね
ただいるかもわからん神様に比べてアルセウスは実在してるから
神って存在を使うならアルセウスが実質神よな
神と呼ばれるくらいには凄まじい力を持つアルセウスすら
ボールに入れられるし、ボックスに送りこむことができるって
普通にすげえよな
所詮はポケモンって言われるのも致し方ない
神と呼ばれてますが、神ではありませんって、
ミスリードにもほどがあるだろｗｗｗ
アルセウスに限らずポケモンって基本そうなの
伝聞なのに事実と認識してる人が多いんだよね
グラードンとカイオーガが本当に陸地と海を作ったと信じてる奴もいるからな
ウインディだってでんせつポケモンだけど伝説のポケモンじゃないじゃないか
やってる所業は全部神以外の何者でもないけど、あくまでその階層というかあのポケモン世界のテクスチャでの神ってだけで、アルセウス含め0から最初に全てを創造したマジモンの神とは別ってことだろ
神話の神とかゼノブレの神とかと同じ
かつて神と呼ばれた亀
わざわざ10年以上前のツイート引っ張り出して言ってるのかw
レジェアル発売よりも10年前の発言かいw
ウルトラネクロズマが神とかそれはない。絶対ない。
格闘タイプにイリュージョンしたゾロアークにボコボコにされるじゃないですか！
公式「アルセウスを神として崇める神話がシンオウ地方では伝えられています」
バカ「公式がアルセウスを神だと言った！アルセウスは神確定！」
公式「ええ…(困惑)」
神として崇められてるならそれはもう神なんよ
君の定義だと昭和天皇や文鮮明、松本智津夫も神だってことになるけど？
ウインディは伝説のポケモン！公式設定だから！
レジェアルでは分身を捕獲したし
神としてのアルセウスと実体化したアルセウス(普段ポケモンとして扱ってる方)がいるんじゃね？
神じゃないっつってんのにまだ神としてのアルセウスがいるとか言ってんの何なん？日本語わからんのか
宗教的観点から否定したコメントなんじゃない？
ただでさえうるさいの多いんだし
これだろうな
国家宗教と定めているものの唯一神以外を認めないみたいな所もある訳でそういう場所でのコンテンツ展開の邪魔になる
唯一神の国の人はギリシャ神話とかローマ神話とか北欧神話とかどう見てるんだろう？
これは分かるんだけど創作物中の神話と現実で信仰されている宗教を一緒くたに考える人にも問題あると思うわ
ネタ無さすぎて10年以上前の発言拾ってきてて草
ルギアですらただのポケモンだからねえ
変ではないね
「三龍の専用技を全て使用」って、「アルセウス(えいがかん)」のこと？
配布個体の特別技まで含めちゃうと、「ダークライ(えいがかん)」だって亜空切断持ってるし…。
配布ビクティニもレシゼクキュレの3技を持ってたりするけど、サービスであって、設定的な意味は無いと思う。
レジェンズでのアルセウス戦のことでは？
アクションのフェーズの時に3龍の専用技使ってくる
今住んでる地域は山を神と奉ってるけど
ある人にとっては神だけど、ある人にとってはただの山なんだよ
誰がそれをそう思うかは自由だよ
ただ、アルセウスはただのポケモン、ただのデータだよ
ミュウが先かアルセウスが先か問題は、ミュウって事で結論づいたか
神格化されすぎて扱い困ってそう
いつの話してんねん
ポケモン開発者が本当の神
別に
1994年度生まれのポケモン初代直撃世代にしてポケモンレジェンズアルセウス直撃世代（未来永劫）
4世代で1番好きなポケモンはアルセウスなんだよな
他にはガブリアス、ルカリオ、時空反転の神王とか初代ポケモン並に好きなポケモンが多いから1994年度生まれのポケモン初代直撃世代にしてポケモンレジェンズアルセウス直撃世代（永久不滅）万歳すぎる
マジでこれ
1994年度生まれのポケモン初代直撃世代にしてポケモンレジェンズアルセウス直撃世代（未来永劫、永久不滅）
万歳すぎる🙌
未だにアルセウスを超える幻のポケモンが存在しない件
むしろアルセウスの設定が凄すぎた反動で、後のアルセウスポジションの幻のポケモンがショボく見えてしまったという
ゲノゼクトといい、ボルケニオンといい…
無駄無駄
アルセウス信者はずーーっと神って言い続けるよ
そういう宗教だからな
別になんでもいいけどレジェアルでファンが気になってた設定はちゃんと掘り下げてほしかったな
わざわざそんな盛り下がること言う必要あったのか？
神かもしれませんねくらいで良かっただろ
夢を与えるのがポケモンじゃなかったのか
俺らが知ってるアルセウスはただの分身でしかないポケモンで、世界を創造したアルセウスはポケモンですらない得体の知れない存在だったってのがレジェアルのオチだったな
ポケモンでいうところの伝説幻って超超珍しいってだけの意味合いだし
それが次元の違うところにいるってだけの話
アルセウスの本体はポケモンの概念に属しなくて神そのものだからミュウとはなにも矛盾しないぞ
RSではグラードンとカイオーガが戦って陸と海を作ったなんてことは実際には無かったって設定だったのに、ORASでは本当にあったことになってたし、アルセウスの設定も10年の間に変わったんでしょ
ORASはパラレル定期
アルセウスが神じゃなかったらそろそろギリシャ神話系伝説ｏｒ幻クル━━！
ハデスモチーフ ゴースト
ポセイドンモチーフ みず は確定だがヒュプノスモチーフって何タイプなんや・・・
現実でも「人に及ばぬ強大な力を持ったもの（自然とか）」を「神」と崇めて奉るのが日本の文化なので、そんな難しく考えること無いような
アルセウス信者キモチわりいなあ
祭り上げられてるだけのただの馬だろ
アルパカだよ
そもそもポケモン図鑑って鶴は千年亀は万年みたいな伝承や例え話を平気で書くじゃん
力があるだけで人間が勝手に神だって言ってるだけ
現実だって…これ以上はやめておいた方が良いか…
まあ神がモンスターボールに入る訳ないからな
神々しい何かに擬態して相手を畏怖させる孔雀みたいなものなんだろ
そらポッポクラスから見たら神やろ
キリスト教が聖書、イスラム教がコーランとかいう妄想同人誌を信じてるのと同じようなもんやろ
そういう言い伝えがあって信じとるガイジ共もおるってだけの話
寧ろ本物のポケモンの神が神じゃないって言ってるのに反論してるやつは何なの？
制作者か何かですか？