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1：クチート＠けんこうおまもり投稿日：2023/12/14 16:35:54 ID:AFbAgGq2
2：メガミュウツーY＠やみのいし投稿日：2023/12/14 16:36:15 ID:hxgcf8dM
ルールを壊せよ
1：カクレオン＠ラブカスのウロコ投稿日：2023/12/15 12:30:18 ID:Oj6oM4ZY
世代を跨いで、かつ2形態目にして600族となるという例は
今までに無かったよな
こういう風にこれまで当たり前だと思われてきた法則をぶち壊すのは面白い
今までに無かったよな
こういう風にこれまで当たり前だと思われてきた法則をぶち壊すのは面白い
3：ボルケニオン＠カントーのせきばん投稿日：2023/12/14 16:36:55 ID:b2KQYWz2
600族ははがねタイプかドラゴンタイプのみがなれる
4：ウルトラネクロズマ＠みどりのめん投稿日：2023/12/14 16:37:20 ID:mC9EkbRo
>>3
バンギ・・・
バンギ・・・
7：マスキッパ＠リピートボール投稿日：2023/12/14 16:42:33 ID:oalovZIw
定義も何も一般ポケモンで種族値合計600のポケモンをユーザーが勝手に言ってただけやろ
6：ケーシィ＠ポイントアップ投稿日：2023/12/15 18:22:05 ID:sr16q4lA
新たな系統の始まりなら許す
21：ケンホロウ＠ビビリだま 投稿日：2023/12/14 17:39:31 ID:WH3AjBgo
ゲーフリ「600族？大器晩成な？」
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10：クレッフィ＠にんじんのタネ投稿日：2023/12/15 18:38:50 ID:/2yEFth6
合計種族値600以外の条件ってあるのか？
11：ウパー＠タラプのみ投稿日：2023/12/15 18:39:26 ID:wqYU5ipI
>>10
大器晩成組だけが600族だよ派閥は多いぞ
大器晩成組だけが600族だよ派閥は多いぞ
14：クルマユ＠レトルトカレー 投稿日：2023/12/15 18:40:25 ID:4pcsvlas
600族を単に合計種族値が600のポケモン群とするなら入る
15：マルノーム＠ゴーストZ投稿日：2023/12/15 18:41:15 ID:81MwTrZA
ミュウを600族って言われるとモニョる
8：ビークイン＠ケンタロスのけ投稿日：2023/12/15 18:27:35 ID:t9HoiSNs
まあラティクレセ(ナーフ前)ドランランドを600族って言う人はいないしブリジュラスも同じよ
8：カリキリ＠パワーウエイト投稿日：2023/12/15 18:37:41 ID:jDwUlLx2
ブリジュラス枠
1：レドームシ＠スチールメモリ投稿日：2023/12/15 18:18:45 ID:ITKogn9s
認めてほしくばジュラルドンに進化前を作れ
2：カイオーガ＠りゅうのプレート投稿日：2023/12/26 12:04:57 ID:OGG.OUvI
そうなったら後付け人工キメラ600族だな
3：ピカチュウ＠スターアメざいく投稿日：2023/12/26 12:05:13 ID:z/OcH/do
ずっと続いてきた流れを中途半端なタイミングで崩してくるからそこに愛はあるんか？って言いたくなる
4：アノホラグサ＠グッズケース投稿日：2023/12/26 12:05:50 ID:KoxQm1hw
いやジュラルドンの種族値が高い時点で大器晩成じゃないから…
ジュラルドン
H70 / A95 / B115 / C120 / D50 / S85 / 合計535
タイプ：はがね・ドラゴン
特性（タッチで詳細）
*
16：ミュウ＠スピードパウダー 投稿日：2023/12/15 22:27:50 ID:ZKqkvVUQ
しかしどうする？ベイビィポケモンの旬は大昔に終わってしまったから進化前を用意するのが大変だぞ。
21：サトシゲッコウガ＠クリティカッター 投稿日：2023/12/15 22:39:44 ID:ipYoCh9c
ロゼリア系統みたいにジュラルドンの進化前も追加すれば良かったのにね
それでも真ん中が他より圧倒的に強くて違和感だけど
それでも真ん中が他より圧倒的に強くて違和感だけど
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35：ツボツボ＠すごいみみせん投稿日：2023/12/15 20:51:53 ID:w9Jo89xg
大器晩成が条件ならウルガモスやウォーグルはどうなるんだよ
36：アリゲイツ＠ホースラディッシュ投稿日：2023/12/15 21:04:00 ID:3sPc.DnQ
>>35
何言ってんだコイツ
何言ってんだコイツ
37：ベロバー＠シビシラスのねんえき投稿日：2023/12/15 21:05:36 ID:ajK2OV0s
5：ガラルサニーゴ＠ナゾのみ投稿日：2023/12/15 12:36:35 ID:hJJ64SbY
そもそも世代またいで進化するのがかなり久しぶり
26：キノガッサ＠ボブのかんづめ投稿日：2023/12/15 23:20:36 ID:nQGk2uX2
SVで追加進化増えたけど種族値600もあるのこいつだけだし公式から寵愛受けてるな
23：ベロバー＠ロックカプセル投稿日：2023/12/15 23:12:51 ID:hGO21z1w
こいつの進化アイテムだけ他の比べて
必要BPが割高なんだよな
今後は追加進化で600族になる奴出してくのかな
必要BPが割高なんだよな
今後は追加進化で600族になる奴出してくのかな
26：サワムラー＠かえんだま投稿日：2023/12/15 19:06:20 ID:Mn3oedGw
追加進化のポケモンがたまたま種族値合計600って脳は認識してる
600族には含まれないし、特別な括りにもならない
あくまで追加進化のポケモンって感じ
600族には含まれないし、特別な括りにもならない
あくまで追加進化のポケモンって感じ
0：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2023-12-27 22:05 ID:ac325xxx
600族→経験値タイプ125万、2進化、準伝幻伝説を除く だったのが
ブリジュラス→経験値タイプ100万、道具進化、一般ポケ だから意見分かれるんだろうね
今までと比べてイレギュラーな部分が多いから荒れるのはしょうがない
まあ僕は600族じゃないと思うけど
ブリジュラス→経験値タイプ100万、道具進化、一般ポケ だから意見分かれるんだろうね
今までと比べてイレギュラーな部分が多いから荒れるのはしょうがない
まあ僕は600族じゃないと思うけど
0：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2023-12-27 21:39 ID:f03e4xxx
すぐに「◯◯の定義」を決めたがる
ヲタあるあるだね
ポケモンだけでなく、ガンダムやら仮面ライダーでもよく見る光景
(××は2号ライダーの定義に当てはまるか？とか)
ヲタあるあるだね
ポケモンだけでなく、ガンダムやら仮面ライダーでもよく見る光景
(××は2号ライダーの定義に当てはまるか？とか)
25：コノハナ＠Zリング投稿日：2023/12/15 19:04:31 ID:JKPc03m.
今までの600族とはまた異なる
「既存ポケモン追加進化600族」っていう
新たな括りが新設されたと思いたい
過去にメガ、キョダイマ持ってた無進化&1進化が対象で
プテラやアブソル、チルタリスやユキノオーもいずれ600族に…みたいな
「既存ポケモン追加進化600族」っていう
新たな括りが新設されたと思いたい
過去にメガ、キョダイマ持ってた無進化&1進化が対象で
プテラやアブソル、チルタリスやユキノオーもいずれ600族に…みたいな
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コメント（→コメント投稿）
いい加減ドラゴン以外の600族が欲しいわ
バンギとグロスをご存知ないと？
そんなことわかって言ってるに決まってるだろ
この程度のことを理解できないとか終わってる
この程度のことを伝えられない文章を書いてるやつがいるって？
意図を把握できてない時点で日本人として終わってる
意図を把握できない文章とか存在価値無いもんな
草
彅
意図を把握出来ない文章書く方も読み取れない方も両方アホって事でok？
デデーン！うんこ！
ドラゴンは種族値高いイメージがぴったりだから600族はドラゴン中心でええわ
ただドラゴンの中のエリート勢なんだから見た目ももっとマシにしてくれよ
ジュラルドンよりダサくなってんじゃん
600族で抜いてそう
ボクはブリジュラスでシングル潜るくらい
ごりごりに大好きです💢
持ち物がパワフルハーブなのがすぐバレるのが
キツいけど大好きです💢
自分らが勝手に作ったレッテルで勝手に苦しめられてるのマジで草
次世代でジュラルドンの進化前追加来るから安心しな
勝手に決めたルールに縛られて例外を認められないって発達障害っぽい
ぽいじゃないよ
600族でいいよ
なんの不自由もない
じゃあお前キマワリに追加進化が来たらヒマナッツさんを600族系統と呼べるのか！！？？？？？？
そら呼ぶに決まってるやろ
そら合計600なんだから600族でしょ
いや別に呼べるけど？…あ、感情論の話？それなら俺は呼べてもお前は呼べないね。じゃあこの議論に意味はないよってなるからお前はもうレスいなくていいぞ
むしろいわゆる大器晩成型になるんだからブリジュラスとかよりすんなり受け入れられるだろ
良かったなあヒマナッツ
キマワリに太陽神の石を使ったらヒマゴッヅになるよ知らなかったの？
かっこ良くもかわいくもない600族はいらない
お前みたいな純正のゴミを見ると”ネット”って感じするわ
まだ一例だからなんとも言えんが今後似たような例あったら面白いカミツオロチもかなり変則的だし
合計種族値600の一般ポケモンなんでしょ？
どうでもいいと思ってたけどクレセドランは確かに600族とは言わないわw
準伝幻は外してる人多いんじゃないかな
一般ポケモンの中で最高の種族値を持つポケモンの総称ってイメージだな
そら準伝だからな
でもあくまでユーザーが一般ポケモンだけってイメージ持ってるから否定はできないと思う。
虫の600族くれ
ウルガモス今まで600族かと思ってたわ
ラプラス進化して600族になんねえかな
輝石ラプラスとな！？
つっても輝石ポリ2とかが許されてるんだから
十分あり得るラインなんだよなぁ
輝石の仕様いい加減変えればいいのに
ポリゴン２と違ってＨＰ高いから
輝石もナーフされていいんじゃない
ポリ２はもういい
定義が崩れるだろ！ってお前らの作った定義(笑)に公式が従わなきゃいけない理由なんて無いだろ
それな
言いたいことそのまんま言ってくれた
公式が同じシリーズを続けてるから概念が生まれてるの理解できない？
なんで今までの「600族」はこんなに共通してるのかな
それを崩すのも公式の勝手だろアホ
発達持ちの思考だぞそれ
600族はマジでファン「が」勝手「に」言ってるだけ
＞600族はマジでファン「が」勝手「に」言ってるだけ
スラングってそういうもんだしな
病気だからしゃーない
メタグロスも例外的な立ち位置だよな600族から除外するか
ミュウでモニョるんだったら心配ないじゃん
族じゃないって認識があるんだから
合計種族値600なら600族じゃないんか？
合計600という明確かつ主幹の基準よりも枝葉の要素に振り回されて新パターンを認められないオタク
公式が怪人って言ってるのにベルト付けてるから仮面ライダーだろって頑なな連中と同じだろうな
キモすぎて草
オタクはすぐに勝手なルールを作ってそれに縛られるよな
オタクっていうかこれASDとかの特徴だと思う
幻や準伝みたいな別の括りに属してたらそっちで扱うイメージ
ブリジュラスがどうなるかは影響力のある人間がどう発信するか次第でしかないな
伝説や幻でなければ600族は600族だろ
しかしカミツオロチもっと強くできなかったんかね
あっちも600ならバランス取れたのに
カミツオロチ強くしすぎるとアップリュー、タルップルが不憫すぎる
アップリューとタルップルにも追加進化あげればいいじゃん
すぐに「◯◯の定義」を決めたがる
ヲタあるあるだね
ポケモンだけでなく、ガンダムやら仮面ライダーでもよく見る光景
(××は2号ライダーの定義に当てはまるか？とか)
()を使って誰も聞いてもないジャンルの説明するところとか凄くヲタだよね
君は意趣返しとしてのミラーリングのセンスがない
2行目までで誰もがわかる文章になってるのに、3行目以降の無駄な文章で文章全体のセンスが落ちている
これを蛇足という
定義は決めるのにそこに至るまでの試行回数が極端に少ないっていう人、リアルで関わったことある
そういう輩って大抵自己主張激しいし、他人の話聞かないから思い出しただけで腹立つ
改悪じゃない新しい試みはアリだと思う派
ただアイテム進化なのがね…
ゲーフリのことだから自縄自縛となって次世代以降変な不具合起きなきゃいいけど
一般ポケで600の大台に乗ってる奴らは等しく600族だろ何言ってんだ
まぁまぁ皆モチツケッティ
600族は2進化で種族値600のポケモンを指してると思ってたからブリジュラスも当然600族かと
ミュウとかヒードランとかは未進化ポケモンだから指さないイメージ
２進化は一体どこから…
38a44じゃないから本意は知らんけど伝説・幻除いたら2進化しかいなくね？（なんか忘れてたらすまん
ブリジュラスも当然600族って言うなら２進化じゃなくねと
別に2進化である必要もないよな
15a9a、すまんブリジュラス2進化だと普通に思ってたわw確かに38a44がおかしいわ
3段階進化するポケモンは2進化でいいね
ポケモンカードの公式側がそれを採用してるし
正直なところ強かったら認められてたでしょ
クソみたいな種族値配分してるのが悪いよ
こだわり強い老害はいらん
幻・準伝説のように1ROM内での捕獲数に制限があれば区別する意味はあると思うけど、それ以外の条件って何か意味があるのか？
幻と準伝は基本的に600満たない奴もそれに準ずるレベルの高い種族値になってるからな
600族は一般ポケモンの有象無象の中で600も種族値があるから600族なんだよ
オタク云々言ってる奴は同じ穴の狢という言葉知らなさそう
それはそれとして600族の定義（笑）を他人に押し付けるのもどうかと思うが
いやいや720族の一般ポケモンいるんだし別によくね？
旧ギルガルドのこと言ってんのか
あれは実質的にその値だったってだけだしな
いわゆる600族ではないやろなぁ
2段階進化じゃないし道具使うし
ただ合計が600なだけ(特性ありきの600とか他の例もいるし)
キチキギスにメスがいなくてキレてた奴みたいだな
価値おじと定義おじでディープキスしましょう
変則進化してバケモン産まれたらどうすんだｗ
600族→経験値タイプ125万、2進化、準伝幻伝説を除く だったのが
ブリジュラス→経験値タイプ100万、道具進化、一般ポケ だから意見分かれるんだろうね
今までと比べてイレギュラーな部分が多いから荒れるのはしょうがない
まあ僕は600族じゃないと思うけど
600族って表現が曖昧すぎる
2段階進化で合計種族値が600になるポケモンは擬似伝説って言えばいいでしょ
またオリジナル定義の造語作ってる
準伝説以下の野生で出る・卵で増やせる一般ポケモンの合計種族値600族だから600族に入るだろアホ
合計種族値が600で準伝でも幻でもないって定義がシンプルでいいだろ
ブリジュラスは600族だよ
ウルガやウォーグルは～とか言ってるようなガイジも会話に入ってくるからそりゃカオスになるわな
ガモスは千歩譲って雰囲気的に勘違いしてもわからなくはないけどウォーグルは本当にわからない…何故ウォーグル…？
大器晩成型だというだけならウォーグルは進化レベルが600族みたいな５４だからという事だろう、ウルガモスも５９だし
しかし何でBWは総じて進化レベルが他の世代より高いんだろうか、レベル30台でも良さそうなバイバニラやギギギアルも４７や４９だし
俺たちポケおじは180族
こいつとかドラパルトみたいな使わない方の種族値に無駄配分ある奴は実質600族じゃ無い
両刀ドラパメジャーだったろ
ボーマンダも二刀型多かったよね
一番極端な配分してるセグレイブでようやくC75なのに何言ってんだ
むしろ偏ってるやつは合計500前後だけど使うとこだけ見れば600族並みたいなやつのが多いだろ
対戦ディープ勢とカジュアル勢とROM専と対立作りたい勢の不毛な対決ファイッ！
ファイ！ ん～ファァイｯｯ！
600族に種族値合計600以外の意味なんてないとずっと思ってたけど最近になって生まれた俺ルールなのかな
130族とか言ってた頃だってS130以外の共通点ないし600族も同じでしょ
種族値が600で一般ポケモンなら600族でええやろ
合計種族値600だから600族って事にはなるんだろうけど、公式が今までの600族に当たる扱いを「大器晩成型」と称したからそこを考えると違うよな
別に「ブリジュラスは合計600だから大器晩成型だ！」と言ってる人なんていないんだから、「600族」と後出しの用語である「大器晩成型」という言葉を勝手に混同してる人が勝手に混乱してるだけにしか見えない
今後公式が「大器晩成型」にブリジュラスぶち込むかどうかになるね
オタクのキモい定義はどうでもいいけど公式の定義では大器晩成のポケモンなんだから道具進化の1進化ポケモンのコイツは当てはまらない
カミツオロチを600族にしてほしかった
大器晩成型のグループと600族のグループは本来別々なのに混同してるやつがいるってだけでしょ
いや大器晩成組のことを600族って呼んでるのに、
合計種族値は600で大器晩成型に当てはまらないブリジュラスが登場してしまったから議論してるんだよ
公式が「大器晩成」と呼んでるのは2019年の記事が根拠なんだろ？600族って言葉のほうがとっくの昔にあったのに順番入れ替わってんじゃん
ユーザーが勝手に600族と呼称してるポケモン群を公式が大器晩成型と明言しただけで言葉が生まれた順番の話とかどうでもいいんだよ馬鹿かw
そう
この話において順番はどうでも良くて
公式の大器晩成型＝ユーザの言う600族
て話。本来別々のものではないしおそらく多くの人はこの認識で捉えてると思うよ。だから幻準伝やメガシンカ組を600族とは言ってないし(一部いるけど)、今回のブリジュラスが新パターン故に議論になってる
言わんとしたいことは分かるけど話が噛み合わなすぎる
古い形式拘り続けるのは老害
新しいものに対応できないと置いて行かれるぞー
普通に600族だろ。ただ公式の大器晩成組からは外れそう
準伝幻は600族じゃないならわかるけど一般ポケモンの600族なら600族でよくね？
クレセドランは600族じゃないからブリジュラスもそうだはちょっと論理が飛躍してるだろ、むしろ準伝幻組よりは既存の600族に近いわブリジュラス
ヒスイヌメルゴンみたいなリージョンフォームの600族もいるし、まあいいんじゃないの
コメント欄が時代の流れに適応して生き残れるタイプの人が多くて安心した
既存ポケの追加進化600族が望めるようになったのは普通に朗報なんだよなぁ・・・
ただそれがなんで特に今作と関わりもなさそうなジュラルドンなのかは疑問だけど。
個人的にはじきゅうりょくが好きだからブリジュラスは凄い嬉しい性能してるけど、軽量金属モチーフだから乗り物系の高速アタッカーのが良かったと思うんだよな
そもそも元の600族って伝説でもなんでもないよね
普通にそういうパターンのポケモンが増えたんだ、これからも増えるんだろうなぁ〜で終わる話しなのに何をそんなに熱くなってるのかわからない…
＞そもそも世代またいで進化するのがかなり久しぶり
ストライク「は？」
オドシシ「あんだって？」
リングマ「喧嘩売ってる？」
キリンリキ「ぼくたちも！」
ノコッチ「居るぞ！」
なんなら同期のカミッチュカミツオロチいるしブリジュラスだけの話でもないしな
合計種族値600のグループではあるが、
いわゆるネット上で呼ばれる大器晩成型の「600族」には属さない
さらに追加進化して600超えれば解決
アホくさ
合計600の一般ポケモンなんだから600族でいいだろ
いいじゃねぇの不憫な進化無し救済される可能性出てるんだし
クリムガンも600にしてくれ
リメイクで追加進化だそう。
フーディン「一般ポケモンの種族値600が600族認定されるなら・・・」
ゲンガー「メガシンカしたら！」
ハッサム「種族値600になる俺たちも！」
ヘラクロス「実質600属なのでは？」
ドゴームが速攻でパクって草
ジュラルドンせっかく600族に進化出来てデザインも良くなったのにAに無駄配分があるせいで600族の意味が殆ど無いの残念過ぎる。A種族値を10とかにしてHとDをもっと上げるべきだった
伝説幻以外で600以上なら600族でよくない？で終わり
大器晩成じゃない600族で終わり
ドラゴンタイプじゃない600族増やして欲しい
ジュラルドンにはストライクとハッサムみたいな進化を期待してた
合計種族値600のポケモンではあるが600族ではないが個人的見解
600族て入手がやや面倒で三辛かで大器晩成迄込みのものってイメージだし
なんか遊戯王のルールみたいでややこしいけどね
マジでこういう定義付けしないとダメな人達って生きづらそうで可哀想
もにょもにょ
かといって590以下なんかにするときせきジュラやチョッキジュラでええやん
なんでブリジュラスなんてポケモン作ったん？って言われそう
パーモット族はピカチュウ枠かでもそこそこ燃えてたけどめんどくせぇ奴らだな
そもそも対して明確に決まりがあったわけじゃなくて、『一般ポケモンの中に合計種族値が600になるラスボス枠の存在がいる』程度の括りの枠だったわけで
入手が中～終盤になる2回進化する大器晩成型じゃない新しいパターンが来たなでええねん
何でこいつらただのグループ分けにここまで拘ってんの
バカすぎてきつい
非公式の言葉だし好きに呼べばいい
他人に押し付けるものじゃないよ
禁伝準伝幻に属さないいわゆる一般ポケで種族値合計600のポケモンだと思ってた
細かい条件とか気にする人いるんだね
性能が微妙だからかと思ったら違うのね…
まあ性能云々言い出したらジャラランガも600族じゃないような物になってくるし性能ではないか
こいつ孵化させてちょっと金属混ぜるだけですぐに合計種族値６００のレベル１が爆誕するのよな？
600属の定義なんて合計種族値が600か否かだけだろ？
今は例外として一旦処理してこれから似たようなポケモンが出るならそいつらで新しい分類を作ればいい
自慢の法則は崩される
ジュラルドンの進化前追加しつつ、揃えるためにハクリューとかもジュラルドン並みに強くしてくれたら解決
合計600の一般ポケなんだから文句無しの600族だろ
今までの括りを呼びたいなら大器晩成ポケって呼び方があるんだしそっち使え
尚、種族値配分
まあ600大器晩成組ではないな
580くらいにしとけばこんなめんどくさいこと言われないで済んだのに‥
勝手に枠組み作っておいて外れたものが現れるとルールと違うって騒ぐのおかしい奴にしか思えない
鉄オタの写真のルールみたいなもんだろ
ここはこうでアングルはこうじゃなきゃ～みたいな
普通の奴は気にしない様な事にやたら執着してるイメージ
なんかどっかで見た気持ち悪さだと思ったらこれだわ
言うて気にならない程度ではあると思ってたけど
既存の所謂600族と称されてる奴らを公式が大器晩成ポケモンと呼称している以上
ジュラルドンの数値は全く大器晩成じゃないから正論感凄くて違和感生まれた
どうせなら複合金属にBP600必要だから600族
ってしてほしかったわ
何を言おうが種族値600は変わらん
600族の括りに該当しないから、種族値600だが、600族ではない。
では駄目なん？
煽り抜きでこれが気になってブリジュラスを600族と認めたくないってやつは
自分が歳食ってるなら老害、若ければ軽め以上の自閉系であることを疑った方がええで
固定化されたものに固執し、そこから外れる変化を受け入れられないってのは残念ながらそういうことや
今までの法則から外れたものを脳死で受け入れるのもあまり変わらんだろ
お前のために調べてやったけど、そもそも『今までの法則』とやらすら怪しいもんだけどな
2代目にしてシナリオ上の登場機会皆無かつ野生ですらエンディング後限定、タイプ的にも非ドラゴンで最初から複合タイプ＆タイプ変化とカイリューの前例をことごとくぶち壊したバンギラス
メタグロスは第三世代にして初のチャンピオンの手持ちかつ怪獣系でない600族、加えてクリア後にイベント入手で、4倍弱点という明確な隙を持たない
ボーマンダは逆にこれまでタイプや立ち位置がバラバラだった600族にして初めてタイプ＆立ち位置がカイリューとまる被り
ついでに第三世代では前代未聞の同世代に2種の600族
サザンドラはメインシリーズで初めて四天王でもチャンピオンでもないキャラの手持ちという新ポジション勝つ唯一の夢特性無し
ヌメルゴンは600族どころか他ポケモンすら現在でも例のない天候限定進化。さらに初の耐久寄りの600族で、単タイプ、第二特性、専用特性持ちも初。チャンピオンの手持ちなのに切り札じゃないのも初
ジャラランガは初のありそうで無かった専用技持ち、シナリオに出てくるがトレーナーの手持ちじゃないのも初、マイナーチェンジ版とはいえ世代ごとの特殊システムに対応した独自要素を同世代初登場の600族が持つのも初
初のリージョンフォーム600族ヒスイヌメルゴン
と、実は扱い的にも性能的にも、登場世代に限った上で新要素のオンパレード
要素としてはそれほど新しいものを持ってなかった600族なんてガブ、ドラパ、セグレイブくらいのもんだし、何ならセグレイブは『手持ちのくせに言うほどラスボスとかその前座でもない』ってやや特殊な立ち位置でもある
一応『ラスボスクラスの強力なポケモン』なので『入手しにくい、成長遅い、育ちきるまでやや微妙な性能』って大器晩成型の特徴だけが受け継がれてるけど、それもシナリオ期間が短いDLCシナリオでは関係ない話
それも踏まえて、今更「追加進化」「1進化しかしない」「アイテム進化」くらいで法則が何だとガタガタいうのも馬鹿らしくないか？
「単に1世代前のポケモンが進化して種族値が600になったんでその非公式カテゴリに入れました」
これだけのことを受け入れるのにここまで説明されないといけないってマジ？
7e1fd
取り敢えず長々とご苦労さん、多分そんなガッツリやらなくても良かったと思うしどっちの派閥でもそこまで考えてる人いないと思うよ
ぶっちゃけああは言ったが俺はガッツリ定義付けして言ってる訳じゃないからどっちの言い分も分かるしなんとも言い難い立ち位置なんよ
お前のために調べてやったけど、までは読んだ
簡潔に教えてくれ
要するに「これまでイレギュラーな点が全く無い600族なんていなかった」ってこと
合計種族値が600だから600族なんだろ？
でも、基準で言えば2進化しない、100万タイプだから厳密には600族じゃないだけ
ブリジュラスくんの前例のおかけで、今後追加の進化余地があるポケモンは全員600になれる可能性がある、と考えりゃいいのに
準600族ってジャンルが出れば未進化ポケモンも進化させやすいと思うよね
攻撃の種族値無駄すぎんだろ
電車とか好きそうな人多いな
デメリット特性なしの一般ポケモンの上限が
でんせつポケモンのウインディ(555)って地味に納得感あったけど
これからは一般ポケモンでも600行くのかもしれないな
準伝との強さの垣根が曖昧になる
そもそも準伝を特別扱いし過ぎ、伝説幻と違って通常ルールでも使えるんだし
一般ポケモンと大して変わらん
レートに毒されすぎてないか
準伝は基本的に1匹しか手に入らない特別なポケモンだぞ
今からガモスを合計600にすれば丸く収まる
ハッタショ
大器晩成組を言葉通りの意味として捉えてるやつ多くて草
推しだけど不遇なポケモンが600族になれるチャンスがあるかもしれないと考えて喜べや
クソほどどうでもいい
つまらんことに拘るのは発達障害の典型例かもね
電車とか好きそう
アブソル追加進化はありそう
こんなどうでもいいことで必死になる発達ヲタ共さぁ
既存ポケモン追加進化600族は今後も欲しいな
チルタリス、ユキノオーの進化は見てみたいかも
合計600なら問題ないだろ
やたら細かいことにこだわってバカみたい
これ釣りスレじゃないの？
ちょっとイレギュラーが出ただけで異様に拒否反応起こす奴いるよなあ
こだわりが強いというか発達障害なんかな
相変わらずポケオタってキッショいな
自分のことをポケモンファンだと思いこんでいるクレーマーがいますね
定義といっても「合計種族値600」ってだけだろ
メガゲンガーやダークライが600族扱いされてるの見た事ないけどな
メガシンカと幻ポケモンでマウント取ったつもりか？もの考えろ
後は経験値タイプ125万と2進化が600族の定義だからな
素のステータスで合計600のポケモンって幻のポケモン600族だしな（アルセウスは720でフィオネは480だけど）
オールステータス100だったのはビクティニまでだし（デオキシスやダークライ、スカイフォルムシェイミは除く）
それ以降は何かしらに特化した形になっている
文句言ってるのBBS民くらいやろ？
よく分からないんだけどなんで公式が大器晩成型と呼んでるものと600族の定義がイコールじゃないといけない前提で話してる人多いん？？
大器晩成型じゃない600族出たねで終わりじゃない？
2回進化して合計種族値670です。よろしくお願いします。
130族は他に縛り無いのに600族だけ他に条件多いしあやふやなんよな
今からでも大器晩成ポケモンとかで括るしかないか？
どうしてもブリジュラスを仲間外れにしたいならそうなるな
タマゴで増やせる一般ポケモンでありながら種族値が600もあるというのが600族が特別視される所以だと思うんだが経験値タイプだの孵化歩数だの進化系統だのの部分で定義したい人が少数ながら居るようだし
2進化だとかレベル進化だとかはあくまでもこれまでの600族にそういう共通点があったって話であって根本的には非伝説かつ合計種族値600が定義なんだから別に良いんじゃない600族で
その「非伝説かつ」の部分が人によって「2進化」やら「経験値125万」やらであやふやだったからややこしいのよな
「600族の文字通りなら合計種族値600の伝説を外すのはおかしい！」に反論出来ないぞ
こいつの言ってることがちょっとよく分からないんだけど。特に2行目
1行目が分かって2行目が分からないことあるか？
今まで合計種族値が600なのに600族でないと認識されてたポケモンが居るからその定義は何なのか？って話だけど
1行目分かるって書いてないじゃん草
定義が曖昧だからややこしい、他の定義も否定できないってことじゃないん？
定義が無いとですねぇ
整理整頓がきかんのですよ
ケッキング「600族の定義崩してやったわ！！！」
自分は入れても良いと思うなあ
異例の仲間入りって、特撮の追加戦士みたいでワクワクするし
そもそも600族は種族値の無駄してる事多いから合計600(幻とかの雑なALL100は除外して)さえあるなら600族でいいでしょ。
ガチグマなんて550族なのに体感650くらいあるレジギガスは670あるのに体感500以下程度しかないんだから……
レジギガスはスロースタート時実際にステータスが下がって500族前後になってるわけだからちょっと違うのでは
皆と少しでも違うものは許せないハブらないと
とか言ってる小学生みたいな思考
認めるも何も公式が600族って言ってんだから認めろよ
ガブリアスじゃない？
最も美しい種族値しているし
ほんとキモいなこいつら
ただ遊ばせてもらってるユーザー風情のゴミどもが勝手に定義付けしてんじゃねーよ
口は悪いけどその通り。
貴方にとっては、目の前で起きている状況はとても許し難い事であったのかも知れませんね。
その気持ちを持つ事自体は、決して悪いことではありません。
しかし、人に対してゴミだなんて言ってはいけません。
その言葉は、相手を悲しませてしまいます。
その程度で傷つく人間、こんな掃き溜めにいないよ
こいつをカイリューたちと並べて「同じ枠です！」と言われても違和感しかないっしょ
「御三家」に対する三猿みたいなもんだと認識してる
「大器晩成型」というカテゴライズにブリジュラスが入るか否かで言えば御三家に対する三猿ってのはよく分かるが（つまり否）、「600族」というカテゴライズに入らないというのは単なる感情論なんだろうな
認めるも何も伝説幻除いたポケモンの中で合計種族値600の奴らの総称じゃないんか？
そう思ってない人が多いから議論になるんだろ
All100でも1進化でも種族値600なら600族でいいわ
進化するまで世代跨いだんだから大器晩成だろ
こんなのなんの影響もないから暴れたいやつには好きに暴れさせとけばよくね
ド偏見だけどこれを600族と認めない人って剣盾で色違いのエフェクトはひし形じゃないと価値がないって言ってそう
認めるか認めないかはどうでも良いとしてこういう種族値の無駄配分は時代遅れだから止めろ
そろそろ地面フェアリーで110/145/90/30/90/135くらいのやつが来てもいいよな
そういう強い新ポケモンとか出すのも良いがそれに合わせて既存の600族とかその他ポケモンの種族値無駄配分を無くしてより対戦向けの性能にして欲しいと思うわ。それで合計種族値が足りないポケモンが居た場合その最終進化や未進化は全部合計種族値530以上にすれば良いだけだし
そのためのリージョンフォームなんだろうけど無駄な使い方してる感はあるな
600族も結局両刀寄りの種族値配分だから無駄が出て尖った配分より弱くなることもあるし
結局求められてるのはAかCどっちかに寄っててS高め、他はバランスよく100前後のポケモンなんだよな
ウルトラビーストを淳伝扱いするかどうかと似てる気がする
基本的には淳伝扱いされてると思うけど、1つのデータで複数体捕獲できるっていう点でこれまでの淳伝の定義からかけ離れてるんだよな
だから600族にブリジュラスみたいな例外がいてもいいと思う
新しい定義作ろうよ！
130族みたいな感じで徐々に廃れていくだけや
この論争見て今更思ったんだけがメタグロスってなんで600族に認められだろうて疑問になった
同世代にボーマンダ系統がいる、特別入手、当時の既存600族の進化レベル基準としては大器晩成か怪しい
キッズが物心ついたときには既にいたポケモンだから以上の理由は特になさそう 過激派だとメタグロスも認めないのが当然みたいだし
600族内でもお互いに特例がありすぎて偶然維持されていただけの共通点を定義だと言ってるだけなんだよな
過激派でもグロスを認めてない奴なんて見たことないぞ？
大器晩成という枠組みも2019年に公式が言ったのが切っ掛けだからメタグロス登場よりだいぶあと
というのは置いといて
当時はダンバルがとっしんしか覚えなくて更に学習装置の仕様も雀の涙ほどで、バトルに出さないと育てられなかった
自傷技しか使えないLv5＝ほぼ戦えないポケモンを先頭に置いて引っ込めて、バトルに出してまた引っ込めて……というのを
そらのはしらとかいう地味にアクセス悪くて床が崩れてポケモンセンターの遠いところでチマチマ育てるのは
肌感覚として大器晩成だったのじゃよ
あとLv50に揃える機能とかもないから大会やタワーに出すならLv50で止めないとダメで
そのへんを踏まえてLv45で進化になったんだと思う
便利な時代になったな……
600族っていうか所謂カイリュー枠って認識で今回はカイリュー枠が2枠いるんだなってだけ
認められるとかそういう変な固定観念なんてない
種族値600の一般ポケモンは600族ってことでいいと思う
600族の中で大器晩成とブリジュラス系(1進化種族値600)で分類すればいい
最後のレスまとめにあるように、キョダイマックスが存在するジュラルドンに追加進化が来たのは、それ単体というよりも今後の方向性として僥倖かも
アブソルに追加来たりしたら、デザイン次第ではあるけどめっちゃ嬉しい
フライゴンが例外的にもう1進化して600になったら、大器晩成だから認める派と3進化だから認めない派で争うんだろうか？
お前ら馬鹿だから教えとくけど共通点と定義って別物なんよ
定義は共通点に含まれるけど共通点があるからってそれが定義とはならんわけ
『600族』の定義なんて種族値合計600であることしかない
メガや準伝以上が多数含まれるからそれ以外を指すことが多いってぐらい
2進化だ何だはそいつらの今までの共通点ってだけで定義じゃないんだからブリジュラスは600族でFA
ちなみに大器晩成もジャラ以前の600族をそういう枠組で商品化しただけだからセグレイブは厳密には大器晩成組じゃないし進化レベル的にウォーグルやガモスが大器晩成組に入る可能性も普通にあるぞ
種族値配分の汚さから実質550くらいの強さだけどねブリジュラス
でも種族値が600って時点でそれはただの600族なんだよ
それとは別に大器晩成型枠も存在する、２進化高レベル進化は全員大器晩成型の600族でそれ以外はただの600族ってことでいいんじゃない？
そろそろ虫ドラゴンの600族くれ
タイプはともかく種族値配分と技良ければそれなりに使われるやろ
ビブラーバからの分岐進化とかよさそう
フライゴンの立場が余計に悪くなるけどもうええやろ
虫ドラゴンで特殊型に寄せれば差別化できる
虫は尖ったの多いからACどっちか150くらい欲しいわ
600族は英語圏でpseudo-legendary（疑似伝説）と呼ばれてたけど
ブリジュラスは疑似伝説として認められてない
pseudo-legendaryの定義は決まっていて合計600というのは条件の一つに過ぎない
日本語では「600族」という字面に引っ張られてブリジュラスを600族に入れたので
ブリジュラスを含まない旧600族だけを指したい場合は疑似伝説というグループを使おう
でも疑似伝説って名称、エセっぽくて好きじゃないのよね
pseudoも紛い物って意味だし
2号ライダー議論は公式がこいつが2号ですって言ってるのを認めたくないオタクが揚げ足取りで外そうとしてるだけだよ
伝説とか幻とか一般とか関係なく合計種族値が600だから600族なんだから定義も何もなくね
アルセウスなら720族だしカイオーガなら670族だぞ
これ、準伝や幻は除外って言ってる奴いるけど、普通に600族やろ
メガハッサム、メガゲンガー、メガヘルガーも600族だと言い張ってそうｗ
そいつらは「準伝」「幻」という分類がすでにあるからな
600族という括りに含めても、結局その中で「幻600」「準伝600」「600」ができるだけで無駄にしかならん
でんちゃとかすきそうw
勝手に定義を決めつけて、勝手に当てはめようとしたり除外したりするのってオタクの悪い部分出てるなって思う
合計種族値600の一般ポケモンなら600族でいいだろ
ヒードランやミュウは600族っていうより準伝幻のほうがしっくりくるだけで
てかひっどい種族値配分してんな
ポケモンのくくりなんて御三家600族準伝禁伝幻くらいだろ
>600族の定義が崩れるだろ
600族の定義って何だよｗｗ 600超えてんならそれでいいだろ、おもしろ
今までの600族の定義
1.進化形態含め3形態ある
2.（例外こそあれど）基本的に第1形態が中盤から終盤辺りで入手可能
3.経験値タイプは125万
これが基本
600族越えのポケモンはパッケージポケモンを除くと何かしらの制約が出ている（アルセウスは除く）
1.ケッキング…元祖600族オーバーの一般ポケモン。特性なまけで必ずインターバルが出る
2.レジギガス…600族越えの数値を持っている制約持ち2号。本気は5ターン待たないだめ
3.ヨワシ…Lv20以上かつHPが2/4以上ないと合計種族値175の最弱モンスターになる特性持ち
4.イルカマン…特性の制約によりで化ける。進化条件も（ボッチには2個持ちスタイルを強要する）鬼畜
5.デオキシス…フォルムチェンジすることで特化型になるが、結果紙装甲、低火力、機動力以外大したことない事になる
なんで幻ポケモンのデオキシスが含まれてるんだ
あと、「今までの定義」じゃなくて「今までの共通項」じゃないか？例外がある時点で崩れてるけど
ミュウツー、解放フーパ、騎乗バドレックスはパッケージじゃないけど
あとデオキシスの偏りは単なる配分で制約ではないな
○○族ってだいたい種族値の==が○○なイメージ
Sが130なら130族
合計が600なら600族
600族にだけ特別性見出し過ぎじゃやい？
いや一般ポケ最高クラスの種族値は特別性高いんだけどさ
そもそも定義なんかなくて合計600だったらそのポケモンは600族だぞ
メガシンカも600になるなら600族言われてたろ
[要出典][どこで？][誰によって？]
一般ポケの種族値は基本的に合計550以下だから一般600族との間に大きな差があるからそこを区別するために600族って呼び方が浸透してる
準伝の種族値はほとんどが570以上だから600族との差が少ないし準伝600族を区別する必要性は薄い
幻はそもそも対戦環境で使えることが少なく、使える場面でも伝説ありルールになるから600族に特別感は無く、区別する必要が無い
メガシンカは持ち物枠を消費する以上一般600族とは別に考えるべきだし、600を超えるメガシンカも多いからわざわざメガ600族を区別する必要が無い
600族を区別する必要があるのは一般ポケだけだから合計種族値600の一般ポケだけが600族って呼ばれてる
準伝や幻、メガシンカも広義で見れば600族だがそいつらを含めた600族の話題をしたい場面なんて無いから関係ない
発達障害ってクソほどどうでも良いことに拘るよね
実際「大器晩成」組が600族というイメージはあったから不思議
ヒードランら準伝説のくくりが600族と呼ばれているイメージはない
あいつらは準伝説や幻だわ 最近の準伝説570が多いけど
こいつは600族とは呼びたくないな
うっかり種族値合計を600にしちまっただけに違いない
ヌメイルやハクリューやサナギラスに比べるとジュラルドンが明らかに強すぎるからダメ
600族進化前統一がぬるげーになる
６００族をマイナーポケモンで蹴散らすの楽しいンゴ
６割くらい返り討ちに合うケド
>>138
この程度で汚いとか生きる価値のないクソにわかで草
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670だったわｗｗｗｗｗｗｗｗｗ