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778：ぽけりん＠ポケモンBBS 投稿日：2023/12/08 19:44:24 ID:30k8zd/e0
海賊ポケモン達は改心・更生するかと思いきや｢あの子達は今後もああやって生きていく｣みたいなこと言って海賊行為を肯定する結末になったのは少しモヤるな…。
お婆ちゃんも言っていた通り、人間の価値観や倫理観をポケモンに対して強制することは出来ないのだろうし、
ラプラス達も生きるために必死だったので彼らの行いを一方的に悪と決め付けて糾弾すること自体が間違いなんだろうけど。
お婆ちゃんも言っていた通り、人間の価値観や倫理観をポケモンに対して強制することは出来ないのだろうし、
ラプラス達も生きるために必死だったので彼らの行いを一方的に悪と決め付けて糾弾すること自体が間違いなんだろうけど。
出典：
アニメポケモン
0：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2023-12-08 22:42 ID:cdbb8xxx
何かヒバニーとクスネの話を連想したな、ただこっちは足を洗ったけど、今回のは海賊行為みたいなのを続けているんだよな
0：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2023-12-08 22:36 ID:f8263xxx
人間からしたら悪ってダイアナも言ってたやん
ただポケモンからしたら善悪とかそういう話じゃないってだけ
ただポケモンからしたら善悪とかそういう話じゃないってだけ
0：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2023-12-09 01:22 ID:0a1b9xxx
いや盗みはどこの側面から見ても悪だぞ
0：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2023-12-09 01:29 ID:235a2xxx
だから善悪はどうでもよくて生きるために必要なことって意味だぞ
8：バウッツェル＠まがったスプーン投稿日：2023/12/08 20:27:46 ID:T.TMsVIU
腹減ったなぁ盗むか←これがヤバいことにババア気付けよ
0：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2023-12-09 01:37 ID:0a1b9xxx
あそこで盗みを働くという必然性がない以上必要じゃないぞ
普通に自分できのみとれ
普通に自分できのみとれ
1：イワパレス＠みっけポン投稿日：2023/12/08 20:20:25 ID:2PkIfXn2
0：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2023-12-09 01:50 ID:73f7exxx
今だに起こってるクマの獣害事件を思うとなかなか考えさせられる話だった
38：ヤレユータン＠おおきいマラサダ投稿日：2023/12/09 18:50:44 ID:VMKMM4So
一時的に居候してるライボルの食べ物だからこんな達観してるだけで自分の隠れ家荒らされたらぶちギレそう
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138：ストライク＠カットミニトマト投稿日：2023/12/09 20:34:00 ID:DMpEYv4A
盗みはいけないことだから警察に突き出すべきでしょ
139：モグリュー＠こおったきのみ投稿日：2023/12/09 20:36:20 ID:D1dczyAk
そういや名ピカはポケモンも牢屋に入れられてたな
154：ジュペッタ＠たいかいのせきばん投稿日：2023/12/10 16:40:40 ID:DWKUwqWE
ポケモンが人間と意思疎通の取れない畜生だったら今回の話成立するんだけどな
いっそのこと最初からそうしてしまえば良かったのに
都合のいい時だけ話し合いで解決とかやってないでさ
いっそのこと最初からそうしてしまえば良かったのに
都合のいい時だけ話し合いで解決とかやってないでさ
161：コノハナ＠タンガのみ 投稿日：2023/12/10 18:47:26 ID:Og4IBieA
>>154
やっぱ海賊行為が知能高すぎるのは脚本上の問題だと思うわ
野生動物には人間のルールを当てはめちゃ駄目って話じゃなくて、幾らでも生き方を選べる奴らが共存共栄と弱肉強食のどちらを選ぶのか、その選択に善悪や正解はあるのか？って話に見える
やっぱ海賊行為が知能高すぎるのは脚本上の問題だと思うわ
野生動物には人間のルールを当てはめちゃ駄目って話じゃなくて、幾らでも生き方を選べる奴らが共存共栄と弱肉強食のどちらを選ぶのか、その選択に善悪や正解はあるのか？って話に見える
4：ハスボー＠しんせんクリーム 投稿日：2023/12/10 18:55:42 ID:Og4IBieA
所詮ラプラスの中でもテレパシー使えん程度のやつよ
127：ヒコザル＠なまハム投稿日：2023/12/09 20:18:50 ID:/zkYBAlk
クスネはそういう生態だから許せるよな
0：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2023-12-08 23:24 ID:7d0bfxxx
人間の善悪では裁けないけど
それはそれとして海運の邪魔だから駆除するね……
って人がホエルオー達を駆除してもリコの関知するところではないので
海賊行為は自己責任
それはそれとして海運の邪魔だから駆除するね……
って人がホエルオー達を駆除してもリコの関知するところではないので
海賊行為は自己責任
3：メレシー＠シシコのたてがみ投稿日：2023/12/10 17:12:31 ID:SgsUK9W6
？？「所詮はポケモンだろ」
5：キュワワー＠ロトムのでんき投稿日：2023/12/09 10:26:32 ID:w.uMmtak
ダイアナは所詮ポケモン派か
1：トリトドン＠ポテトサラダ投稿日：2023/12/09 10:21:23 ID:XetEXM1U
ダイアナさん、ルギアに論破される
説得力が段違いだあ
説得力が段違いだあ
たとえば、カミツルギのように「斬る」ことが当たり前のコミュニケーションだったとしてそれをそのまま人間が受け入れるのが共生の形といえるだろうか
この回はギャグテイストが強いけど、サトシは苦心してカミツルギを説得していた…共生ってそういうものだと思ってる
この回はギャグテイストが強いけど、サトシは苦心してカミツルギを説得していた…共生ってそういうものだと思ってる
4：ラブトロス＠ナミイルカのねんえき投稿日：2023/12/09 10:25:50 ID:/2JcVgo6
流石ルギアさんだわ
ってかマジな話こっちな説得力ありすぎだわ あの婆さんはなんかの思想に取り憑かれてるだろう
ってかマジな話こっちな説得力ありすぎだわ あの婆さんはなんかの思想に取り憑かれてるだろう
0：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2023-12-10 23:57 ID:86993xxx
何か傷だらけだし生存競争で負けたはみ出し者たちなんだろ
ルギアみたいな人間超えた上位存在の高尚な考えはあいつらには関係無い
ルギアみたいな人間超えた上位存在の高尚な考えはあいつらには関係無い
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12：カチコール＠ポロックキット投稿日：2023/12/09 10:32:04 ID:UH2MLrwI
流れとオチは変えずに、ダイアナのセリフはどうすべきだったと思う？
13：ジュペッタ＠にじいろのはな投稿日：2023/12/09 10:32:42 ID:XetEXM1U
>>12
けどもしかしたら違う生き方も見つけるかも とフォローを入れろ
けどもしかしたら違う生き方も見つけるかも とフォローを入れろ
18：オーロット＠しめったいわ投稿日：2023/12/09 10:37:48 ID:krHUbRYg
>>13
確かに同じ投げっぱなしでも、こういう少しのフォローがあればまた違ったな
盗みを全肯定して終わったのがよく無い
確かに同じ投げっぱなしでも、こういう少しのフォローがあればまた違ったな
盗みを全肯定して終わったのがよく無い
1：エレキッド＠オレンのみ投稿日：2023/12/09 21:16:28 ID:96h6Gds2
ダイアナ「リコ…ポケモンだろうと人間だろうと人の物を盗むのは悪いことなんだよ」
流石婆ちゃんって貫禄あったよなこのシーン
流石婆ちゃんって貫禄あったよなこのシーン
2：アローラナッシー＠ありふれたいし投稿日：2023/12/09 21:16:51 ID:kfwwjXok
あれ、言ってたか?
7：ラルトス＠リバティチケット投稿日：2023/12/09 21:20:50 ID:5NbYpONA
ドットのパンツを盗んだリコ「その通りだよね…！(汗」
5：メグロコ＠オーロラチケット投稿日：2023/12/09 21:18:10 ID:ZNdQ2ckw
ひとの ものを とったら どろぼう!
1：メガバシャーモ＠うすもものミツ投稿日：2023/12/11 12:50:13 ID:18wkAWBE
事情…？
◢◤
#アニポケ ハイライト◢◤
ポケモンたちが食料を奪いに来ることを
“悪いこと”と考えていたリコとロイ
#ラプラス と仲間のポケモンたちの事情を知って、
また、ポケモンと人間の絆について考えを深めました✨
そして、みんなで一緒にドーナツを食べて大満足😋
bit.ly/3oc0jMN
ポケモンたちが食料を奪いに来ることを
“悪いこと”と考えていたリコとロイ
#ラプラス と仲間のポケモンたちの事情を知って、
また、ポケモンと人間の絆について考えを深めました✨
そして、みんなで一緒にドーナツを食べて大満足😋
bit.ly/3oc0jMN
8：ミミロップ＠きぼりのかんむり 投稿日：2023/12/11 12:53:42 ID:MWPUzTdM
マジレスすると事情は特に語られてなかったと思う
4：エレザード＠ピーピーエイド投稿日：2023/12/11 12:52:21 ID:6F9IOVP6
本来はラプラスに悲しき過去…みたいのをやる予定だったんじゃね
尺なくて頓挫したけど
尺なくて頓挫したけど
1：ドテッコツ＠ムウマのなみだ投稿日：2023/12/10 00:57:57 ID:p1MIkuvo
ラプラスの海賊行為はクソ！←聖者でも相手にしてるつもりか？
お前らの目の前にいるのは海賊だぜ
お前らの目の前にいるのは海賊だぜ
2：トリデプス＠きんりょくのもち投稿日：2023/12/10 00:58:38 ID:9N2MZivA
お前ら海賊生きる価値なし
3：レディバ＠ガーディのけ投稿日：2023/12/10 00:59:10 ID:nv8gNXyU
海賊なら殺されても陵辱されても文句ないよな
5：ズバット＠フリージオのこおり投稿日：2023/12/10 01:00:35 ID:vRBgRRoc
>>3
もちろん俺等は抵抗するで？
もちろん俺等は抵抗するで？
9：アシレーヌ＠おうじゃのしるし投稿日：2023/12/10 01:33:10 ID:d01AQe8U
>>5
ナマコブシで(笑)
ナマコブシで(笑)
7：フカマル＠なんでもなおし投稿日：2023/12/10 01:02:47 ID:EAiQGc36
>>3
ラプラス「モンボ持ったからには命賭けろよ？」
ラプラス「モンボ持ったからには命賭けろよ？」
1：キングラー＠モコシのみ投稿日：2023/12/01 19:31:36 ID:kNfst9DE
〈悲報〉ダイアナ、ここにきてポンコツ説が浮上してくる
・古の冒険者の謎に長年かけてもたどり着けなかった
・テラパゴスに選ばれなかった
・知り合いがみんな基本ろくでもない
経験だけは豊富だけど目的は達成できなかったタイプかな
・古の冒険者の謎に長年かけてもたどり着けなかった
・テラパゴスに選ばれなかった
・知り合いがみんな基本ろくでもない
経験だけは豊富だけど目的は達成できなかったタイプかな
2：メガニウム＠ハバンのみ投稿日：2023/12/01 19:32:00 ID:ucXsUvd6
お婆ちゃんを虐めないで！
171：イキリンコ＠ナマケロのけ投稿日：2023/12/10 19:27:24 ID:daOMccN6
泥棒って悪タイプの技あるんだから
ポケモンに判断が出来ないは厳しいと思うんだよな
ポケモンに判断が出来ないは厳しいと思うんだよな
172：メガリザードンX＠ブレイズカセット投稿日：2023/12/10 19:28:06 ID:aA6AoqRs
悪タイプのアブソルはわるくないじゃん
1：ヒノアラシ＠メガブレス投稿日：2023/12/10 21:23:40 ID:pNg
wAOxA
ムゲンダイアナ「本当に私が悪だと思うかい？」
毒だね
毒だね
3：ルージュラ＠ウデッポウのツメ投稿日：2023/12/10 21:24:58 ID:AMMg8eb2
草
4：トゲピー＠いかずちプレート投稿日：2023/12/10 21:25:06 ID:FeyoHHBU
ポケカでは悪タイプだぞ、言ってなかったか？
5：メテノ＠ほしのすな投稿日：2023/12/10 21:25:09 ID:7yJ61G4.
悪に決まってるのさ
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リコ「大変！ポケモンが町を襲ってる！！」 ダイアナ「本当に、それが悪だと思うのかい？」
1：カプ・コケコ＠ノメルのみ投稿日：2023/12/10 19:26:30 ID:sssgfylU
ギャラドス「町を襲うぜ！！」町民「た、助けてくれー！」
ロイ「た、大変だ！」
リコ「早く助けないと･･･」
ダイアナ「待ちな！ リコ、それが本当に悪だと思うのかい？」
リコ「え？でも町の人たちが･･･」
ダイアナ「図鑑にも書いてあるだろう？町を襲うのはギャラドスの習性であり自然の一つなんだ。良い悪いじゃない、ギャラドスの生き方を否定してはいけないよ」
リコ（え？それでいいのかな･･･？）
フリード「さすがダイアナさん！ いいこと言うなぁ」
ロイ「そっか！これがありのままの自然ということなんだね！」
リコ「･･･そうだよね、お婆ちゃんはいつも正しいから間違ってないよね！」
町民「あ･･･熱い熱い！助け･･･」
子供「誰かー！ママが家の下敷きにー！！」
ダイアナ「そう考えるとこの光景も美しいと思わないかい？」
ロイ「本当だね！炎に包まれる町ってキレイだなー！」
フリード「よし！今日はここで燃える町を見ながらピクニックだ！」
リコ（これがありのままの自然･･･また一つお婆ちゃんから学びました！）
2：ゾロア＠キズナのタヅナ投稿日：2023/12/10 19:27:31 ID:PuvoOEzg
失望しましたギベオンのファンやめます‥‥
3：アルセウス＠ハートアメざいく投稿日：2023/12/10 19:29:22 ID:n7nQnAdw
サイコパスすぎて草
5：ウオノラゴン＠ふっかつそう投稿日：2023/12/10 19:31:31 ID:s6L.YEXs
ダイアナの言う共生ってこういうことね
6：ベロリンガ＠PPかいふくポン投稿日：2023/12/10 19:32:02 ID:jDGsw/t.
納得してんじゃねーぞ太もも
30：アローラライチュウ＠おおきなマラサダ投稿日：2023/12/10 19:55:55 ID:ak72Y6Co
>>6
太もも呼び草
太もも呼び草
20：ギャラドス＠きのみプランター 投稿日：2023/12/10 19:42:04 ID:UiMYu8N.
そのシーン地上波で観てみたい
21：タブンネ＠まっさらもち投稿日：2023/12/10 19:42:29 ID:iu0cjxaM
>>20
ギャラドスで草
ギャラドスで草
24：ププリン＠たいかいのせきばん投稿日：2023/12/10 19:45:47 ID:OZ2gujX.
>>20
奇跡起きてて草
奇跡起きてて草
8：ブラッキー＠まひなおしのみ投稿日：2023/12/10 19:33:27 ID:tTLoRb.U
キテルグマに絞められてもこの台詞が言えるなら認めてやってもいいけどな
10：スナノケガワ＠うっかりやミント 投稿日：2023/12/10 19:34:37 ID:Og4IBieA
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コメント（→コメント投稿）
海賊という「悪」を許すな！
ド=ゴ一ムがネタとっても許してくれよな
「おーおー、好き勝手言いなさる」ドンッ！
これがただの野良ポケモンがやったならともかく元々人と一緒にいて英雄()とか祭り上げられてた奴がやったのがな…
人間側が勝手に英雄扱いしてるだけだし
ラプラス自身が英雄と名乗った訳じゃない
それはそれとて英雄自称してる奴やべえだろ
まとめちゃったのか。けろたん
まとめるの速すぎて笑う
今年最後にBBSダイアナ流行るとはなぁ
ゴウなら窃盗してたポケモンたち全員ゲットしてたぞ
本編はテラパゴス劇場やぞ
いつもなら捕まえてたな
悪ノリ嫌いじゃないよ
本当に悪ノリだと思うかい？
Xで感想漁ってみたけど褒めてる人しか見かけなかったけどちゃんと疑問を持ってる人もいたんだな
今や1000種類以上のモンスターがいるシリーズだからこそその辺の描写もちゃんとしてほしかったな…
まあ盗むのは悪いってのは人間の考えでしかないからな
盗まなきゃ生きていけないくらいなら、陸のポケモンは陸で暮らせよとしか言えん。大半は海での生活は辛いけど盗みは辞められなぁ！って集まりじゃん
野生の動物の生き方を見てれば他の生き物の餌を横取りとか盗み食いとか当たり前だからね
そういうのを否定したら生物の大半は悪になるし肉食に至っては盗みじゃなく殺害だ
人間も動物の住処を奪って開発を続けてる。悪いと思った事があるか？ 「俺らに必要」としか考えないだろ。それが大義名分
悪じゃないにしたって、野生動物だって食い物横取りされそうになれば抵抗はするからな。人間の開発だってあくまで人間コミュ内でいちいち悪認定されないだけでやり過ぎりゃ野生動物に襲われるみたいな抵抗に遭う。悪じゃないからってポケモンの盗みを野放しにしろって理論がおかしいって話なだけだよ。
おかしくないだろ
リコらは警察でも自衛隊でもないんだぞ。リコらの自衛は正当だけど野放しについては元々責任ないよ
おかしくないと思うならお前も倫理観おかしいからちゃんと学び直した方がええぞ
まぁおかしくないわな
その辺の一般人に熊を駆除しろと言ってるようなもんやしリコ達がそいつら野放しにするのは別に変じゃない
強いて言うなら通報くらいはしとけくらいやろ
なんか「おかしい、おかしくない」の指す先が微妙にズレてる気がする。
おかしい派はポケモンの盗み放置とそれの正当化込み（それは悪じゃないって発想）でおかしいって言ってる。おかしくない派は単純に主人公一行がポケモンの盗みを放置したことだけ（そんな力も権限もする義理もないって考え）をおかしくないって言ってる。
「正当化する事がおかしい」って、自分と異なる考えを異常者扱いしてるだけじゃん
そっちの方が「おかしい奴」だな
それブーメランじゃん
本来届くはずの食料で飢餓に苦しむ家族が
映像に映って無いだけで居るかもしれんという事実
ポケモンのエゴで盗むなら
根絶やしにしても良いって事だよなぁ！！
映ってない部分の話しだしたら実は人間に何かされてああなったとも言い返せてしまう
てかそのパターンやると思ってたから意外だった
人間は盗みが悪いことだってわかってんのに海から海産物盗んでるんだよな
そもそもこの星の先住民は我々であり人類は侵略者なんだよなぁ
ポケモンは人間にとって都合のいい生き物じゃないと嫌なの！
こういう側面は必要ないの！
って人間至上主義者が騒いでるだけだからな
海賊行為を辞めさせたいならすしざんまいみたいに仕事の斡旋をして自分で稼がせる世話をしないとね
それが出来ないなら懲らしめる側の自己満足よ
>>11
盗みを働くのは悪い事、でも彼らは生きる為にやっている、彼らの面倒を見てやれる覚悟が無いならこれ以上彼らの生き方に介入すべきでは無い
ってBBAに纏めさせれば良かったのにな
いや被害被ってるんだから自己満足とかじゃなくて真っ当な報復なんだが
逆かもしれんぞ
もともとラプラス達の縄張りだったのを人間側が勝手に海路にしたのかもしれない
それならラプラス達から見れば自分達の縄張りを荒らす悪人に見える
は？縄張りであっても通っただけで盗んでいいってことにはならないんだけど
は？ 縄張りに入った時点で人権無いんだけど
ポケモン界でも盗むのは悪でしょ
てか人間もポケモンの拾った木の実を知らずのうちに盗んでるのかもしれないみたいなDD論作っとけばまだ納得したかもな
森林窃盗ってやつだな
そもそもラプラス達には罪の意識なんてないし
>>10
リコロイでもポケモン同士での盗みは悪の描写あったぞ
BBSでネタにしてるような連中がカッコつけて偉そうな事ほざいてるなんて馬鹿みたい
自然界で言うなら縄張り争いみたいもん
弱肉強食が自然の摂理。人間の物差しで測るのが間違い
その人間が強者なんだから人間様の物差しに逆らったら食われるのは当然だが？
現実の野生動物ならその通りだけどポケモンだと違うだろ
捕獲して更生させられるし生産力はそこらのニートよりずっと上
人間は強者ではないよ勝ったものが強者
人間は知恵や道具、数的有利で勝ちやすいだけ
勝った者が強者で人間が勝ちやすいなら人間は強者なんじゃ？
人間の物差しで測れば「悪」で「処罰対象」だけど、
自然の摂理で測ったところで弱肉強食に基づいて「駆除対象」になるだけなんだよなぁ。
人間のルールで裁けないのと無罪放免で放置していいのとはイコールじゃない。野生動物だって生活に邪魔な存在は暴力で排除するんだからそれと同様に「人の物を盗むポケモンは駆除だ」で終わる話だよ。結局この意見は都会に住んでる奴らの言う「熊をころすのは可哀想」と同じくらい薄い理想論。
これ
人間の法で裁け無いとか言うやついるけどだったらそんなの駆除対象になるだけなんだよな
まさしくこれを思った
自然界は本当に無慈悲だよ
ラプラスを処罰するかどうかは強者である人間に決定権があるけど、ダイアナたちは無罪放免でいいと判断したってのが今回の話だろ
たとえばリコを遊びで殺されてたらダイアナだって駆除を選んだはずだよ。単に今回は駆除すべき閾値を超えなかったってだけのこと
「どろぼう」って悪タイプのあるの知らない？
色んな意味で考えさせられる回ではあった。
それはそれとして六英雄でやらせる必要もなかった。
この問答自体はともかくとして、「アニメのポケットモンスターで取り扱う話か？」ってのがなぁ
子供はそんなの理解できんしどうでも良いだろ…素直にポケモンとバトルしたりするのが見たいだろうし、大友はもっと興味無いよそんなの…誰に向けた話なの
ポケモン世界の矛盾点とか考え出したらキリないから…肉食どうなってんのとかそもそも野生を捕まえるのが倫理的にどうなんだとかの話になっちゃうだろ
なんだろう、この「ポケモンは単純なものであるべき」っていうエゴ全開の意見は
お前の見たいものじゃなくて残念だったね〜って感想しか出ないや
子供を甘く見るな！ダメな行動を理解している子は多いし分からなかったとしても聡明な子は親とか身近な人に聴いて来るぞ
そもそも子供はポケモンと人が触れ合う様子を観察するのがメインでバトルは副産物でしかないよ
いやぁ悪でしょ
どちらかが害を被る共存できない勝手が存在するならそれは悪以外のなにものでもないよ排除すべき
それをポケモン側にやられたら人間の方が滅ぶ
ロケット団見る限り人間側はあえてヤバい兵器使って無いだけだと思うけどな
ポケモン側はパルキア一体が本気出すだけで人間は何もできずに全滅させられるぞ
一般ポケですら天候操作自然災害起こせるのがたくさんいて生命力も強い
もしガチで敵対した場合はインフラもぶっ壊れて人の住めない環境になる
悪だと思ったならこの話を訂正するよう制作に働きかけたらどうだ？
誰もそんな事しないけどね。個人的に悪だと思っても社会が許すなら口は挟めない。リコらの場合はダイアナやフリードが「社会」で、それが海賊を許した以上放っておくしかない
まぁ悪の組織から守ってくれてる以上信用するのは仕方ないけど
味方側も実質空賊や盗掘者だろうからな
ワンピみたいなもん
別に盗みしなきゃならんほど切羽詰まってる！生きるために必死！って描写してなかったよな？
ただ欲望発散してるばいきんまんと同列に見えたわ
リコロイにはニャースいないからこういう結末になっても仕方ないだろ
伝説のポケモンと普通のポケモン比べてる奴いて笑った
悪とか共存なんて互いの同意がないと意味のないものは議論する価値がないだろ
だいたい非力な人間がポケモンを扱って調子に乗ってるほうがおかしい
人の正義は見方によって変わる、みたいなことを描きたかったんだろうけど、その正義を正当化できるほどの理由がないからモヤるんだろうね
？俺たちだって、いかがわしい可能性がある商品を買ったり、あり得るのに。
海賊団が奥から持ってきたものだから盗品だぞ
海賊行為してられるのも相手が優しく対処してくれてるうちだけだろう
唐突の太ももで草
これは俺も見てて思った
やってる事は普通に泥棒だし、普通に悪事だろ
こういう「これが自然だ。そういう生き方だ」みたいな事言ってる人らって、自分らが被害に遭ってないから綺麗事言えるんだよ
今回の話は「悪い事したのに『それがこいつらの生き方だ』でお咎め無し」という気分悪い終わり方してたってだけ
たぶん脚本書いたやつは「お前らは金持ちなんだから、盗まれても一々怒るな」ぐらいの感覚で、盗みを悪い事だとすら思ってないんだろうな
何でもかんでも「許してやれ。懲らしめるのはカワイソウー」になってるのはうんざりするわ
正義棒で叩くことは楽しいよね
子供向け番組でまともな倫理観からかけ離れたこと教えるのは問題だからね
バイキンマンは殴ってヨシ！
暴行罪？ 気にしなくていいよ！
ばいきんまんに関しては、先に手を出してるのばいきんまん側だからな？
アンパンマン達がばいきんまんをやっつけるのは、それこそ正当防衛だよ
あと、今回の話をアンパンマンに置き換えると「ばいきんまんは盗むのが大好きで、それが悪としての生き方なんだ。だから盗ませてやりな」にしかなってないわけ
それって良い事だと思うか？
相手が先に手を出した場合でもやり過ぎは正当防衛の範疇じゃなくなるぞ
だいたい問題が解決した後も腹いせのように殴る事多いじゃん。あと暴力は問題解決の方法として間違いなのがまともな倫理観だし
じゃあアンパンマンは一回しか殴ってないから正当防衛でいいよね バイキンマンは一発どころじゃないし
で、問題解決の方法として暴力は良くないって事には反論できずと
害獣ポケモンは図鑑の由来がなければ過去人間から酷い目に合ってのがテンプレだったけど
今回はナチュラルボーン畜生だからどのみち説得しようがない
やっぱロケット団のニャースって神だわ
比較対象として持ち出されてるルギアの発言が別に正論でも何でも無いのが実に日本人らしい
侵略者だけならまだしも難民などの要支援者に対して異様に不寛容で冷淡なのが島国民族だからな
いや人の家に上がり込んできて礼儀も弁えずに好き勝手していいのかって話だろ
異様も何も難民受け入れがその後問題の火種になるって歴史が証明してるんですが
案の定日本でも外国人が傍若無人に振る舞ってるし
悪い脚本だと思うかい？
確かに視聴者にとってはそうかもしれない。
だけどアニメスタッフたちからしてみればどうだろうね？
汚い大人だな
テレビって視聴者ありきじゃん
視聴者が面白いと思わせるアニメ作れや
自然は弱肉強食するし他の生き物から奪うってのは人間こそ日常的にやりまくってる
そっちは悪って言われないし立場の違いって点はその通り
でも駆除するしかない現実の野生動物とファンタジーのポケモンは違うから対話して共生もしくは住み分けができる
昔の脚本はそういうの上手く書けてた
最近の歪さは中途半端に野生動物扱いやペット扱いされるせいかと思ったりする
故首藤氏が最終的にポケモンと人間の戦争になってロケット団に仲裁させる予定だったらしい？っていうのを今回の件みると有り得べき結末に思えた
今のは良いとは思えない方向という意味でシンプルな感じ
ポケモンは不思議な生き物だと思ってるから必要以上に現実の野生のノリを持ち込んでも
それを登場人物たちに色々セリフを言わせても困るっていうか
何か傷だらけだし生存競争で負けたはみ出し者たちなんだろ
ルギアみたいな人間超えた上位存在の高尚な考えはあいつらには関係無い
現実でも人里に降りてきて人間を襲う熊なんかは縄張り争いに負けたような奴らだからな。
そういう「人間よりポテンシャルがある生物の敗者が弱い人間襲う」って、なんか生々しい設定だなぁ。
これ言ってるのがダイアナってのもよくないと思うわ。それこそフリードに言わせた方がマシ。
食料調達してるわけでもない、船の中で何一つ仕事してないダイアナにこんなこと言われても
そもそもなんでこの婆さん船に乗ってるんだっけ…？
序盤はペンダントの秘密知ってるかもで重要人物だったけど実際はペンダントの事も何も知らんし六英雄とかの手がかりもろくに持ってないし
バトルで役に立つ気もなさそうだしマジでランドウ以下の役立たずじゃん
エクスプローラーズに襲撃される可能性高いから保護の意味も兼ねてるんじゃないか？
あと古城みたいな隠れ家があちこちあるみたいだからそのうち行動の拠点にする話とかはありそう
ついでに言うとエクプロ側が被害受けてるわけじゃないから他人事のように聞こえるっていうね
もし自分らが被害受けててもババアは同じ事言えるんだろうか
多分言わんぞ
現にペテンに騙されたときウィンディ使って焼いてお仕置きしようとしてたやん
孫にやり過ぎと注意されてやめたけど
現実世界に存在する生き物の生態や自然界のノリをポケモンに持ち込んで変に深い話を作るの何がしたいのだろうか？
ポケモンでやる意味よく分からんというか
意識高い系で教訓みたいなノリを持ち込んでくるのは古臭くない？
ポケモンでやる意味って何？
ダブル主人公とか、ライジングボルテッカーズとか、エクスプローラーズとか、ルシアスとか六英雄とか
そういうの全部ポケモンでやる意味があってやってるの？
無いよ。てかガラル編入ってからリコロイ編、面白く無くなってる(個人的な意見だけど)
そうだよね。元々意味あってやってる事の方が少ないんだから「ポケモンでやる意味」なんて悩む方がおかしい
人間がやってる環境破壊して動物の住処奪うのも生きる為だから仕方ないよね！
そこに善悪なんか無いもんね！
当たり前だろ
そこに文句があるならそいつだけ原始時代の暮らしに戻ってろ
君には分からないだろうけど環境保護って人間のためにやってるんだよ
通訳ニャース「私たちはメノクラゲとドククラゲにございます。人間たちは私たちの棲家を破壊したのでございます。ですので私たちも破壊させていただきます。どなたも文句は言えないと思います」
うろ覚えだけど首藤時代のセリフ
この後カスミが説得してクラゲたちは今回は退くけど次やったら容赦しないって帰ってった
やっぱあの人の脚本はこういう問題書くのも上手かったと思う
確かに首藤時代の話だけど、その回を担当したのは冨岡淳広
数多くのバトルを描いただけでなく、未だ語り種の日常回も多い
首藤に次ぐアニポケの名脚本家だよ
8045f
教えてくれてありがとう
今度その人も調べてみる
「ひとのものをとったらどろぼう!」
このババアは初代の火事場どろぼう以下の倫理観なのかよｗ
まだよちよち歩きかな？
は？じゃああくタイプってなんだよ
海外じゃダークタイプで
悪とか言ってるのはクソ日本人だけだぞにわか
ポケモンを作ったのは日本人だから日本人が基準だわ
その日本人の基準がゴミって話だろ
知性は高いのに習性や倫理観が人間とそぐわないポケモンたちを上手く手懐けて共生するのがポケモントレーナーだと思うんだがね
アニポケスタッフは1度ポケモンとはなんなのか、ポケモントレーナーとはなんなのかを考え直した方がいい
ニャースが居ればラプラスがどう考えてるかちゃんと分かりあえたんだろうけどな
結局どういうつもりで盗みを働いてるか、人間側の勝手な憶測でしかないから無意味な話だよ。もしかしたら完全に愉快犯で盗みをやってる可能性もあるのに婆は何を偉そうに説教しとるのかと
なんかこの話って人間とポケモンとの立場に明確な断絶があるって結論になりそうで嫌だな
今までポケモンは友達だの家族だの良き隣人だの言ってたのはただのお題目かよって感じ
ゴーストタイプの説明文とかはどう考えてもただの災厄だし
ゲットしてボールで洗脳したポケモンは友達や家族だけど
ゲットしてないポケモンは怖い生き物です！っていう認識でいいんじゃね？
ポケマスでも危うくバケッチャに数人ころされそうになってたしな
なんか色々考えて自解したわ 対等なのはトレーナーとポケモンであって人間とポケモンじゃない
同じ箱にすれば作画コピペで楽できるから
あまりこういう高尚な事にポケモンは首を突っ込まない方がいい
生態系だのペットだの労働力だのを曖昧にしておかないとポケモンを捕まえて使役すると言う都合の良い設定から真正面からぶつからなくてはならなくなる
現に海外制作の名ピカはポケモンを捕まえてバトルすると言うポケモンの様式を真っ向から否定していたわけだしな
「あいつらは元気でやっていけるさ」的なこと言ってる辺りラプラス達の盗みで生きていくやり方肯定してるんだよな
ライジングボルテッカーズがペンダント盗むのも許さないとな
それが悪だと思うかい？
ギャラドスのレスで笑った
まあポケモンに善悪がなかろうと、人に害をなす時点で早晩駆逐されるだろうな
畑を荒らす猪と一緒
もちろん人のエゴだが、リコ達から離れた以上、リコ達にはそれを止めることはできない
リコ達が許したからといって
他全ての船乗り、配達員が許すわけではない
ホエルオー達のことを思うなら少なくとも人に危害を加える行為はやめさせるべきだった
ポケモンを下に見てるからそういう理論になる
そもそも配達員ごときがポケモンの集団には勝てない
少し力入れたら山が崩れるような文字通りのモンスターだぞ
ポケモンバトルって知ってる？
配達員じゃ歴戦のラプラス率いる群れにバトルで勝てるわけねーだろ
タクシードライバーに舐めてかかって雑魚死してそうなレス
それも十二分に盗品だろ….
何言ってんだおまえ
あげてないやん お前何見えてんの
こうやって討論が起きる回は良いね
いわば道徳の授業、子供向けアニメにはこういうのも必要だよ
浅い描写のせいで曖昧になって認識に齟齬が出てるだけなんですが
みんな同じ考えじゃないと不安かな？
いや、盗みを肯定する内容はアカンやろ
大事なのは盗みを肯定する事ではなくポケモン様の生き方を肯定する事なんだ
ポケモン様は偉大で不可侵で何をやっても許される存在なのだと子供達に教えなければならないんだ
ラプラス達はどういう事情なのかポケモンはどういう存在なのかって前提条件から破綻してるから討論もクソもねえんだよ
事実に気付いていない盗まれた側が、幸か不幸かだったら幸寄りに描写してしまったせいでややこしくなってる
盗まれた側は「ピンチをラプラスに救ってもらったこと」が事実として残るせいで、ウィンウィンの関係になってしまっている
安物の壺を幸運の壺と言って100万円で売る人と、それを心から信じて購入し毎日を幸運に過ごした人との間にある、歪な関係に近いものを感じた
だから人間側が事実に気付かれなければ、ある意味うまく共生できているとも言える
そのせいで「盗みは悪」って議題に繋がりにくくなったから、アニメ内で深掘りされずここで議論になってる
人間だってポケモン勝手にゲットして代理戦争やってんだからポケモンも勝手にしますわ〜でええやろ
ネタにされてるけど誰も論破できてないな
ババアの言ってること根本的にズレてるから論破以前の問題なんよ
何がどう根本的にズレてるのか説明できない
お前がズレてるから説明できないだけだろ
ズレを正す為に説明するのにズレてるから説明出来ませんって…ｗ
考え方に根本的な誤りがあるよ
お前が被害ないから許せるだけ定期
いや、実際に襲われて被害受けただろ
網張ってただけだろ、元から被害なんてあってないようなもの
それは一回襲われた後な
最初のエンカウントでホゲータが攻撃受けた事は被害にカウントしないのか
何か最近ゲームもアニメも、ポケモンでやらなくてもいいような話多くなってないかな？
社内政治とかで方針決めてそう…ポケモンというコンテンツが大きくなりすぎた弊害かな…
「ポケモンでやらなくていい」って何？
どうしてポケモンが表現できる話を狭めなければならない？
ポケモンに悪いやつはいない悪いことをするのはトレーナーが悪いせいみたいなことをポケモン自身が言ってる回なかったか
日本人のほうが悪い奴ばかりだけどなｗ
汚染水流して魚が可哀想だｗ
他の国はもっと色んなゴミを海に流しまくってるけどな
誰一人ダイアナの言い分に悶々とするやつがいなかったりこれはハッピーエンドだって雰囲気で終わらせたのがいけなかった
どんだけ共生論について語ろうとも見逃す以上そいつらが今後駆除される可能性や人間に本格的な被害出す可能性残すんだし
やりたかったことは分かるけど描写が杜撰って印象の回だった
ラプラス見つけたときにフリードが「何が導いてくれるだ」と言っていたからフリード辺りが疑問に思ってそうだけどダイアナの意見尊重してるっぽいんだよな
ダイアナいるとフリードが遠慮してペコペコするからほんまつまらん
脚本のダメな点についてはもうしっかり突っ込まれてるから置いとくけど
リアル野生動物みたいにすぐ駆除だの処分だの言うのも違うだろと言いたい
ポケモンは対話可能だしあの世界の人間たちはポケモン愛護側が多いんだから逮捕して償わせるべきだろ
どろぼうが悪タイプなんだから悪だろ
人間の思考で決着付けられるほど浅い話ではないのかもしれんがそれをリコに言っても難しいよなぁとは思った
議論してる我々も最後まで責任持てるかっていうと難しいに決まっている
主人公なら自分で解決して欲しいけど
その力が無いならポケモンレンジャーに通報してお任せかなぁ
まずネコの餌を皿に用意する。
ネコが食べ始めたら、その皿を取り上げる。
ネコ激怒する。
自分がされて、悪いことをする悪いヤツ（敵）だと怒る以上は
動物としてもやっぱり悪いことなんじゃないか？
勝者だけが正義だ！！
？？？「ポケモンが人の命を盗む･･･それは悪いことだと思うかい？」
草
ルギアのセリフ100回くらい聞いてくれ
あんな一人で生きていける引きこもりの持論知らねーよ
てめーが特別なだけで大半の生物は他者と関わり合ってるから壊す事もあるんだよ
ならあの後、あのラプラス盗賊団が人間達に何かされても文句は言えないですよね？君の意見だと
うん文句言えないけど
あのポケモン達が悪事を続けようが改心しようが災難は関係なく降りかかる。悪い事してる方が敵を作りやすいってだけで
ありゃポケモンの口を使って人間に都合のいい思想を合わせてるだけだから、最低の演出だと思うよ。人間至上主義の最たるもの。世界は全て人のもの。人の理屈、論理こそが至高ていう極めて差別的で独善的な映画。
野生動物のアニメなら一理ある
ポケモンでこれはシナリオ書いてるやつが思想を押し付けて利用してるとしか思えない
地球に最近熱っぽいと言わせるみたいな？
なお地球を擬人化するならば現在低体温症が改善に向かっている模様
明日から悪い事じゃないとか言っていじめとか万引きとかしだす小学生増えるぞ
法で守られてる人は法を守らないといけない
人は法を守ることで法に守られるし、某放火犯にさえ弁護士がついて裁判があった
アニポケの世界はポケモン用の法律はないんだろうか？
あったらダイアナの発言に突っ込めそうなんだが……
ポケモンを裁く法はないだろうな
トレーナーが所有するポケモンならそのトレーナーの責任になるだろうが
現実だと人間と動物が関与しないように動物を駆除してるね
しないと人間が動物に駆除されるだけ
小学生はポケモン見てないからセーフ
何か肯定意見が多いからいうわ映画のルギアのセリフ
元々他者と関わらずに生きているルギアは全く当事者の立場になれないだけだよ
ラプラスが泥棒なら
人間だって自然から木の実を掠め取ってる泥棒じゃん
ルギアのセリフにしたって「既に人間が自然を破壊・侵略し尽くしてる」という現実を見てない人間中心主義のセリフをルギアの口から言わせてるだけ
動物だって他の動物から奪ってテリトリー作って生きてるんだから人間も自然の摂理に沿って生きてるだけ、まぁ人間には倫理があるから限度を弁えようとしてるけど
動物は生きるのに必要な分だけ欲しがるけど、人間って見栄とか好奇心で余計なもの欲しがる
強欲さ故に発展した生き物とも思うが
人間には理性もあるから保護活動とかもやってるんだよ
現実世界じゃ動物知能低すぎるから人間様だけが特別で自惚れててもいいけど
ポケモン世界はポケモンも理性あるし利他的行動もしてるから特別じゃないよ
ポケモン達に法律はないから、海賊行為が悪だっていうのはナンセンスだよな。ただ、おばあの発言は、理屈は間違ってないんだけど、それを見過ごしちゃうのはアニメのあり方とか道徳的視点で言うと、正しくはないよね。例えば海賊行為をしなくてもいいように自己生産能力を身につけさせるとか、海賊行為をしなくてもいいくらい食料が豊富な場所に連れてってあげるとか、人間に貢献してその駄賃で食料をもらえるような共利性を作ってあげるとか、今までのポケモンならそういう解決をしてきてると思う。
ってかラプラスさんルシアスと過ごした期間もあるから人間サイドの事情も少なからず理解できるだろうし、お賢いポケモンだってんならお前がそう導いてやらなかんだろ…。海賊行為の知恵つけるとかただのヤクザじゃん。
今までと違う事をしたら頭ごなしに否定するのか？
それはただの頑固ジジイだよ
あと自分の言葉に責任を持って悪い人達を導くつもりがあって言ってるんだよな？
貴方、無理筋な擁護は止めたほうがいいよ。
リコロイ編が好きだからそう言ってるのかもしれないけど
全く好きじゃないけど
思慮が足らな過ぎるからレスをやめた方がいいのは君の方だ
そうなのか。
それについては決めつけてしまって申し訳ありません
人間社会の善悪は人間が定義するし、それが他の生き物に当てはまらないというのはそれはそう
でも同じ尺度のルールで社会を営むことができない以上、一方の種が他方の種を根絶することもまた否定され得ない。現実社会の熊問題と同じ
熊に人間の善悪は当てはまらないけど、人間にとって脅威なら駆除の対象になるだけ
我々が人間である以上、人間の利益を第一に考え行動すべきであり、これに反する考えはグリーンピースみたくカルトだと思ってる
「人間第一」という見方まではいい所へ行ってるけど、まだ思慮が浅いな
例えばヤクザなどが社会にとって有害でありながら国家がそれを駆逐しないのは何故だと思う？ 限定的な所では社会の利になってるからなんだ（本当の話）
また害獣を駆除しようとした結果、農作物を荒らす虫の大量発生を招いて大飢饉に見舞われた国も歴史にある
つまり善悪の前に損得勘定があるんだ。熊は百害あって一利なしだから即刻駆除だけど、そうじゃないパターンもある。見過ごした方がいいならそうするのが「正しい」になる
ダイアナも、食糧が奪われるという「多少の損害」と引き換えに「そのポケモン達が暮らしてゆける得」があるならそれがいいと思っているのだろう（実際にどれだけの損害かは不明だがここではダイアナは「大きな損害ではないと思っている」という前提で話すね）
ポケモンなら何してもいいってポケおば監督ならではの脚本だな
ポケモナーはこんなこと考えてるってか？終わってんな
子供向けでやるべきじゃなかった思想
あれだけキャラいるのならせめて討論とか描写するだけでも違うのに
なんか話がペラペラでうっすいよなぁ
安物のドリップコーヒーにお湯入れすぎたときみたい
野生ポケモンは人間の事をポケモンの一種としか見てないから結局は人間同士の問題だ
この事実を広めるのは善だろうけど真実は霧の中にする選択も悪ではない
悪いのはラプラスでもババアでもなく、脚本
太もも草
現実の熊の話と似てるよな、野生だと弱肉強食だけど人間側だと盗みは悪、別のルールになるんよね
だからお互いのルールに寄せると熊が弱肉強食って事で駆逐されるか盗みをさせないように教育するかの2択になる
後者は無理やろ
現実の猪だって生きるために畑を荒らしている訳で
それを咎めるなら自然界を人間様が管理してすべての生き物が
人間の法を犯さず正しく公平に生きれる様にして見ろよ
イノシシだろうが熊だろうが生きるためだからって害与えてるなら放置はせんわ
ババアが言ってるのは野生動物に逆らうな好きにさせろってこと
違うでしょ
自然の在り方に善悪は無いって言いたいだけで、好きにさせろなんて曲解もいいとこだよ
人のもの奪うのは明確に悪なんだよなあ
野生の鳥や猿に人間の食い物盗んだから悪だ！って言ってるのと一緒
人間のルールなんて知る由もない
問題はリコ達がそれを放置して盗品一緒に食ったから主人公としてどうなの？ってとこだろう
気持ち悪い大人様たちが叩いてて草
幼児や小学生も見るポケモンでやるべき内容ではなかったと思う
子供は泥棒を肯定する単純な解釈をしかねないよ
「ひとのものをとったらどろぼう！」からもブレてるし
ポケモンは動物じゃなくてポケモン
こんな基本もわからない奴等がアニメ作ってるとは…
ポケモンは架空の生物というカテゴリーにいてその生態設定は制作側の好きにできる
従って動物に基づいた生態設定を持たせる事になんら問題は無い
勿論著作権者が認めない事は出来ない。それが放映されたという事は著作権を持つ株ポケが動物のように扱う事を認めたという事
こんな基本も分からない奴がアニメに口を出すとはな…
屁理屈を言わないで下さい。
貴方のような認識こそが今回の根本的な問題に繋がっているのですよ？
中途半端に゙動物のように扱うからおかしな事になっているんだよ？
貴方こそポケモンを何だと思ってるのですか？
ポケモンはキャラクター。つまり著作物
スーパーパワーで活躍するヒーローとか町を破壊しに来る怪獣とかYouTubeでおしゃべりしてるアイドルとか不思議な国に迷い込む少女とかカードから召喚されるクリーチャーとかと同じもの
要するに中身や実体は伴ってないただの偶像なの。子供達の玩具、大人の商売道具
物だからどう扱ったっていいんだよ。丁寧に扱うのはキャラクターのイメージ作りというビジネスの一環に過ぎない
ポケモンもそう。架空の生物だけど“実在感”を演出してるに過ぎない。それがポケモンの目指すイメージだから
著作権云々の話なんかしてません
過去作を観れば分かるけど、そもそもポケモン達、どう見ても人間と変わらない(若しくはそれらに近い)感性や知性を持ってる。一般の野生動物はそういう反応しないじゃん。生態を多少入れるくらいならいいけど、動物として扱うのは違うと私は思うのよ。
そもそもさあ…動物に近づけた所で、本物の動物の魅力には勝てないんだから。ある程度知能があるポケモンらしさを生かせば良いのに。
虚構は本物らしさでは勝てなくても本物には無い魅力を持つことでは負けない、だからこそ虚構は作られる
ビジネスとしての虚構ならその虚構に求められている需要を満たすべきであり、今回の話はその需要を見誤って反応が荒れてる
虚構は本物に叶えられない理想を叶えられる
著作権の云々の話はしてません←著作権じゃなくて著作物ね
著作物とは砕けた言い方をすると「作り物」。ポケモンは現実に存在してない。ポケモンがアニメで見せる感性や知性ってのは「お芝居」でしかないの
子供向けアニメには動物が二本足で立って異なる種族同士で会話をしたりするものがよくあるけど、それを指して「動物は人じゃない！ 人のように扱うのは間違いだ！」ってわざわざ言う？
お芝居だから別にいいんですよ。正しいか正しくないかのジャッジが出来るのは権利元の株ポケだけって話
君の言う「生態を多少入れるくらいならいい」というのは全く個人的な線引きで、「お前に決める権利がどこにある」で追い返される意見だよ
ヘイト管理どないなっとんねん
こういうこと言う奴は自分が悪いことしてるか想像力が足りないやつしかいなかった
だから自己正当化のために作品でキャラに擁護させたり普段からそういう発言する
子供向けアニメで屁理屈言って善悪をうやむやにしちゃうの馬鹿そのもの
深いこと言いたくて逆に浅はかになってる
悪いことは悪いでいい
SV追加で悪とはみたいなのもテーマになっててスグリが子供だから悪っぽいのに惹かれるみたいなこと言われたりしてての
ヘイト管理てものすごく気色悪いいかにもヒキニートの考え方だと思う。吐きそう
本質的にはこの世にルールもないし、善悪なんて存在しないからな
人間の尺度で測ることは意味がない
ただ、害あるものは排除するべきで海賊行為は殺されてもしゃーない
殺せるような相手に所有物奪われたら野生動物だって排除に動くよ
じゃあ木から木のみを盗賊した人間も殺されても仕方ないね
ポケモンに人間の善悪押し付けても意味無いし別にリコ達は警察でも自衛隊でも勇者でもないから態々駆除する必要もない
その辺の一般人にクマを駆除しろとは言わんしな
・・・まぁせめて通報くらいはした方が良い気がするが…
どう思うかって言うよりダイアナの言うことってこのラプラス達がやってた事を人間もポケモン相手にやってるって事だよね
つまり言外に(アニメでは徹底的にぼかしてる)ポケモン殺して食ってる世界観なのを示唆してんだよな
人間社会と自然の摂理の両立はありえないものもある話
リコたちは正義の味方でも警察でも保護活動家でも無いぞ
あくまで冒険者で探求者だから霧とラプラスの謎を解明したしラプラスについてきて貰うという目的は達成したからホエルオーたち海賊団を止める必要はない
モリーは一応傷付いた野生のポケモン助けるのも目的にしてるだろ 人間と争って傷付くポケモンを放置していい理由はない
ホエルオーたちは積極的には戦わないし船乗りからは霧から助けてくれるラプラスでしかないから
仮にも主人公たちがそれでいいのか？
サトシなら一緒にどうするか考えるだろうに
リコってポケモンに寄り添うトレーナーになるとかほざいてなかったっけか？
悩みたいなら一人で勝手に悩んでろよ
見つかるには正しそうに見える自己満足な答えだけだがな
65733
ちょっと何言ってるのか分からない笑
「主人公たちがそれでいいのか？」←勝手に悩んでろって事
Svのストーリーに沿ってやればいいのにと思う
ゴミを漁るカラスや人家に巣を作るスズメバチみたいに有害だから駆除しましょうで終わる話やろ
動物に善も悪も無いなら判断基準は人間様に迷惑掛けるかどうかだけや
これガチで難しいのよね
人間を襲いかねない熊は処分するだろうけどじゃあどのラインまでどんな対処するの？っていう
スズメが農作物勝手に食べるからって全部処分した結果が文革だし
要は人間目線での自然との共存については一般的な考えよりも難しいっていう昔からある問題提起だな
問題なのは大人でも理解出来ない人間が大量に居るレベルの問題提起を子供向けアニメでやったところでほぼ100%理解出来ないだろうという点だわ
アニポケなんて子供と親が一緒に見るようなアニメでしょ。この程度理解できない人は大人とは呼べないし、わからない子供はまともな大人に聞くなりすればいいだけ
ラプラス側からしたら別に悪ではないだろうけど、それはそれとして
あいつら放っておいたらまた被害者が出るんだし放っておいちゃいかんでしょ
何か海賊行為をするよりも良い代替案は考えるべきだった
現実の熊とかと違って人の言葉理解出来るんだから教えてやれば分かるだろ
死刑反対派だった弁護士の嫁が殺害された途端
狂ったように犯人の死刑求めるようになった弁護士がすべてだわな
自分が無関係の間は偽善者でいられるんだよ
思い切り盗みの被害に合ってたじゃないか
相手をすべて受け入れるふりをして思考停止した結果、何も解決してないのが問題だわ
善悪を抜きに実際被害が出てるんだから対策は必要なのにそこはスルー
もちろんリコたちにその義務はないが子ども向けアニメ的にはそこは解決すべきで
少なくとも問題を放置したままこれでいい、めでたしめでたしする話じゃないのよ
対話不能で生産力もない熊の殺人に対して駆除は必須
だが対話可能で生産力もあるポケモンの盗みに対して即駆除は違うだろ
キャラ商売のしかも子供向けアニメで駆除する話なんかやれと？
共存できるようにしろよ、アニポケにはそういうの求めてんだよ
Twitterのアニポケ公式によると「事情」あったらしいな
一切描写されてないけど
大所帯かつろくに食い物のない海上で生きていくためでしょ
実際攻撃されたら厄介な数あるし、木の実で解決できるなら命取られるよりはマシだし、今のやり方が正しくないから進化途中で次の合理的な段階を考えて向かって模索してる途中で、実質良い陸地見つけたり他のトレーナーに全匹ゲットして運搬係とかやって食べ物得た方が狙われなくて良くなるとか合理的で納得が行けば解散しそうな感じではある
今回の尺と説明不足感はともかく、ルギアの引用はお門違いだと思うわ。
一般野生ポケモンがテレパシーでの言語を介した意思疎通まで可能な伝説ポケモン、かつ人々の世界に与える影響が段違いのやつのセリフを持ち出されてもなぁ….
一般ポケモンも人間と意思疎通できてるやん 喋れないだけ
アフィカスは悪だと思うかい？
ダイアナは
ペテンのしたことに
同じことが言えるのかい？
ウィンディで焼き尽くそうとしたかったかい？
熊クレーマーと同じだよね
自分らは被害受けてないし安全圏から害獣を擁護する偽善者集団
海賊を容認したことでいつか人間側も怪我人死人出るかもしれないしポケモン側も駆除や復讐されてしまうかもしれない
ゲーム本編でプレイヤーもきのみ採ったらいけませんよ
あれは野生ポケモンが食べるもので採ったら泥棒ですよ
ポケモンの世界のルールを破ってプレイヤーが採取したことで
野生ポケモンが飢えたり人里で暴れるかもしれませんよ
ルギアと違うってコメあるけど、現実の動物と違って知性あるポケモンなんだから教えることは出来るだろ…相手の世界を壊しちゃいけないって台詞は普通に真っ当な倫理観で、それは一般伝説関係ないでしょ
ラプラスは俺を救ってくれた大海賊だ！！
お前にラプラスの偉大さの何がわかる！！
問題はそこじゃなくてホエルオー達を見送るときに盗みを繰り返すのを匂わせたまま終わらせたことやろ
タイトルに盗みを働くって思いっきり書いてありますが、、、
盗みを辞めさせないまま終わるのはどうなのって話よ
次から次に話をあっちこっちにごちゃごちゃ掻き乱すなよ
オレは和解した後にリコたちが食ってるのはリコたち自身が持ってきた食料で前にポケモンたちが盗んでた食料とは別だよって話しかしてねぇよ
もしSVのともっこの所業を聞いたらダイアナはなんて言うだろ？
同じこと言うんかな
アニポケにしては思い切ったことするな。なんとも答えの出しにくい
論点が変な方向に行くけど無駄にするよりかはいいのか
エーテル財団に送って保護するなりするのが正解
放置するのも攻撃するのも悪だろ
アニポケ「わかった！次は駆除する話を書けばいいんだね！」
視聴者「違う、そうじゃない」
幼児「うわーん！」
とかになるなよ？問題点まちがえんなよ？
野生動物として書くよりは「人類は衰退しました」の妖精さんみたいな書き方の方がいい
あれめっちゃ好きだった
途中まではいいけど「たくましく生きていくさ」がノイズすぎる
これのせいで「ポケモンの目線だとこうかもしれないよ」じゃ済まなくなっちゃってるんよな
アニポケの脚本なんか雰囲気でいいんだよ雰囲気で
アニポケスタッフの倫理観どうなってんねんホンマ
あくまで野生ポケモン同士のやりとりで完結していれば人間の基準は通用しないんだけど
人間に絡んできてる以上、人間の基準で悪と言っていいだろ
リコたちが持ってたのはポケモンフーズが入ってたけど出されたのはきのみやったやん
擁護痛いよ
だから「箱」を見ろっつってんだろ
アニポケは窃盗も道路運送車両法違反も自動車損害賠償保障法違反も赦す寛大な御心をお持ちのようで
ただの野生動物として描くにしてはポケモンの知能が高すぎるというのがネックだけど
知能が高いのと倫理観があるのは別問題だからまあいいんじゃね
人間にだって高知能のサイコパスも優しいあほもいるし
「主人公たちは警察ではないから止める義務はない」
「ポケモンに人間の法律や常識は通用しないのだからこれでいい」
現実世界の出来事なら、これでもいいだろうし、自分が遭遇しても同じ選択をするかもしれない。現実を生きていると解決しないような事も多々ある。
ただ、子供向けアニメの結末として考えると「え、これで終わり…？」になってしまうのではないかと思う。
ここまでやるのがアニポケだ
死刑反対派のトップが最愛の妻を殺されて死刑容認派に鞍替えしたよな
それがどうしたんだ？
ダイアナも自分が損する側になったら平気で手のひら返すだろうって事だろ
ブサイクなポケモンばかりだったしぶっ飛ばしても問題なくね
習性自体はそれとして考慮の上で、波及効果や分類に関する必要性をもとにどうするかを検討するしかないわな。
付き合える範囲のもの事もあるだろうし、困難～無理な事もあるだろう。適宜。
そして同様に、なんらかの意味で適法・違法・好悪その他の判断基準が生じ得て、過程から結果が生成され得るのであれば、そこに至る自由度・選択に対する結果・責任もまた対応要素として成り立っているだろう。
海賊はその場においてうまく機能できる場合もあるし、他方でダメなケースは多いだろうからそれらがうち滅ぼされたとしてもそれはそれだ。適宜。
生きるために仕方が無かった ←わかる
だから悪い事ではない ←わからない
善悪だけで物事は測れないって話にすれば良かったのに半端に勧善懲悪みたいな流れにするからさぁ
ポケスペでやれ
頭悪そう
視聴者が見たいのはパルデア地方でゲームキャラ動く見てえー。六英雄？古の冒険者？ルシアス？ラクア？テラパゴスとの約束？何してるかサッパリわからん
なんか気持ち悪い長文書いちゃってる排他的なチー牛はポケモンとか妖怪ウォッチ自体プレイしない方が良いぞ
えげつないストレス溜ながら見てそう
この話を盗みを肯定したって解釈してるのはちょっと頭が悪すぎる
同感だ
だが頭の悪い人間は数え切れないほどいるという現実、そして彼らは彼らの間でルールを作るという事も受け入れねばならん
ただでさえリコロイはサトシいないだけで攻撃されやすいんだからもっと気をつけろよと思うけど
オタクの頭の悪さがわかる
ポケ駆除派も、クマ愛護派も、今回の脚本も、
現実の動物とポケモンの区別ついてないの悪い
脚本の都合でどうにでもなるのがポケモンだろ
現実の動物よりよっぽど融通が効くんだから脚本家が一番区別つけられてるよ
本当にダイアナが間違っていると思うかい？
間違ってるとも思わないし正しいとも思わない
所詮は人間とポケモンの都合の押し付け合い
他の生き物に害を与えるなら熊みたいに駆除されても文句ないよね
つうかポケモンって法で縛られてないんだよね？
あいつら全員基本アウトローじゃん、人間と仲良くするのも敵対するのも自由なんじゃね？
法で縛られないのであれば本当にただの駆除対象だな
法は守るからこそ法に守られてる 法に縛られないのであれば守られることもない
何をドヤってるのか知らんけど極論だがそれもアリだろ
他の解決方法なら海賊行為してるポケモン全部ゲットして面倒見るでも海賊行為以外で生きられる方法を提示するでもいい
仮に野生のポケモン同士とて盗みはアウトやろ
ただの生存競争じゃん。なんで野生のポケモンが盗みアウトなの？
例えばニューラは巣から親ポッポを追い払って卵を食べる習性を持ってるけどそれは駄目なの？
当然だろ、警察に逮捕してもらって留置場に監禁、裁判にかけて死刑執行だよ。もちろんマスコミで大々的に報道して社会的制裁も加える。当然財産も没収、自宅も解体させる。
こんな肯定の仕方したら少なくともポケモンハンターには何も文句言えないだろ
善悪じゃなく生きる為の手段なら何でも許されるならさ
人界の外の存在のポケモンと
人界の内の存在のポケハンターじゃ
まるで話が違う
ダイアナが語ってることもまさにその点なんだが1ミリも理解できてねーなアンタ
批判コメントに返信して罵倒してる奴頭悪そうw
自然界には法律が存在しないわけだし、現実でもカッコウみたいに狡猾な手段で生き残ろうとしている生物もいるわけだからね。とはいえ、人間を敵に回すと衝突は避けられないって話な気がする。
人間主観の善悪を野生のポケモンは考慮しないからリコロイみたいにそこを責め立てるのはおかしいって話だろ
ダイナモが言いたいのは解決方法を探すならそういう価値観の押し付けはやめろって話
極論生存競争と考えて駆除するでもいいし、そういうのが嫌ならリコロイが海賊行為以外で生きられるルート用意するでもいい
ばあちゃん実質失言した罰で船降りてて笑う
ロイ初登場回だと盗んだきのみ元通りにしたのに何故できなくなったの？それが
こいつら何でこんなに熱くなれるねん、草
人間に限った話なら犯罪や迷惑行為になるかならないかだよな。公共の場でハッテンするクソホモは死んでほしい
人間基準で盗むのはダメだからそもそも問題になるんでしょっていうダイアナって人はメタモンなん？それとも新種のポケモン？
動物もそうだが、留学生や移民の犯罪問題まで連想してしまうな。獣とどっちがたちが悪いかな
そもそもこの世界の人間ってポケモンをボールに閉じ込めて剣闘さけてるからな
ポケモンバトルで、ポケモンがきづつくのに、なぜバトル以外のときは、かわいそうと思うキャラの人たちがいるのか
そこまで言うなら、人間側は全力でソイツらを駆除するけど文句ないですよね、って話になっちゃうからなぁ。
ギャラドスガチで出てきて草