1：ネイティ＠ゴスのみ投稿日：2019/09/21 03:39:38 ID:fBy2wXO.
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38：ラティオス＠ポイズンメモリ投稿日：2019/09/22 00:54:07 ID:vrxMUgVY
運要素が強いとプロ目指せないんか( ˘•ω•˘ )
3：ニャルマー＠ばんのうごな投稿日：2019/09/21 03:40:47 ID:9/NsfWUk
怯め
5：サルノリ＠ドラゴンのホネ投稿日：2019/09/21 10:00:00 ID:47KU/nFg
こっちの命中95が2回連続外れたぞ！
相手の命中60が3回とも全部当たったぞ！
あまりにも…これは…
相手の命中60が3回とも全部当たったぞ！
あまりにも…これは…
8：ワンリキー＠はじめてメール投稿日：2019/09/21 10:25:51 ID:pfqsjlbw
そりゃプロとか意識するゲームじゃないし
9：カラマネロ＠おだんごしんじゅ投稿日：2019/09/21 10:28:09 ID:VjdAT4h6
ポケモンやるのは小学生までだろ
37：ワシボン＠こうらのカセキ投稿日：2019/09/22 00:47:06 ID:uj8cB7zw
プロってのは興行でありエンターテイメントだから運要素とか競技性は後回しよ
34：ゴルーグ＠ダウジングマシン投稿日：2019/09/21 11:16:21 ID:Q6vI4csE
大会映えするかどうかで言えばポケモンバトルはクッソ地味だと思う
たぶん将棋より地味
たぶん将棋より地味
12：ブラッキー＠デボンスコープ投稿日：2019/09/21 10:35:03 ID:fi82LdBo
確率に弱すぎる
1回毎の勝った負けたで一喜一憂してんのはパチンコ脳で刹那的すぎる
ポーカーですらプロがいるんだ
問題はそこじらない
1回毎の勝った負けたで一喜一憂してんのはパチンコ脳で刹那的すぎる
ポーカーですらプロがいるんだ
問題はそこじらない
14：メガディアンシー＠トレジャーメール投稿日：2019/09/21 10:36:12 ID:rWGUA2i2
大会で賞金も出るのに運要素強いのはどうなんだろうね
俺らには縁のない話とはいえ
俺らには縁のない話とはいえ
17：ノズパス＠ようせいジュエル投稿日：2019/09/21 10:38:18 ID:tm16fpms
>>14
それでもWCSで常に上位に食い込む男たちがいる
スイスドロー7回戦BO3を徹底すれば運要素も少しは収束しやすくなるってことだね
それでもWCSで常に上位に食い込む男たちがいる
スイスドロー7回戦BO3を徹底すれば運要素も少しは収束しやすくなるってことだね
31：バンギラス＠フライングメモリ投稿日：2019/09/21 11:07:19 ID:BE3c4nMc
FPSもどんなに上手い奴でも死ぬときは死ぬしな
ポケモンもある程度上手い奴からは何割かの確率で負けるってだけ
ポケモンもある程度上手い奴からは何割かの確率で負けるってだけ
25：パールル＠はつでんしょキー投稿日：2019/09/21 10:48:28 ID:B1Z.XZa2
2倍とか古すぎて草
1.5倍な
1.5倍な
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コメント（→コメント投稿）
麻雀やポーカーでもプロが要るんだから運の要素以外の要素は重要だろ
何でホッケがいないんだよ
アイラブホッキモーン！w
殆どのポケモンが影分身や威張る、メロメロを覚えるように開発側としてはある程度運要素は必要だと考えてるんだろうな
しかし大会とか開くにあたって徐々に運要素無くせって声が強まり現状に至るって感じかな
ムラっ気はまだ調整されてないけど
正論のどこが悲報なんや？
そんな事言ったらカードゲームもポケモン程じゃないもしくは同等に運要素あるんだけどな。対応力と読みと構築とマッチング相性とかもあるから仕方ない。
リアルの試合や戦いだって運要素あるし仕方ないね。
種族値と特性と技配布の暴力に対抗するには麻痺こんらんねむり急所いちげきひっさつ何でもありですよ。
リアルの戦いだってルール無用の何でもありなんだから。
麻雀やポーカーはチャンスがまだ与えられるだけマシだ
ポケモンは麻痺、怯み、急所など・・動くチャンスすら与えられない、しかも不平等
あーまた初代とネットのまとめだけかじったニワカかよ
ポケモンガチ勢のこと分かってますよ風のマンガ描いて、自分のエアをわざわざ晒して恥ずかしくないんかな
運要素なくしたらクソつまらんぞ
施行回数が嵩めば運ゲーではなくなる
プロ野球のペナント並みのリーグ戦なら問題ない
そもそも駆け引き自体が運じゃん馬鹿馬鹿しい
運要素強いからプレイヤー多いんじゃないの
強い奴が毎回勝つゲームって競技化には向くけど遊びには不向きだろ
今年のマスターズ決勝はめっちゃ熱かったけどな
※9
ラブコメ漫画のどうでもいい１コマに論破されただけだぞ
※8
麻雀やポーカーこそ運次第では何もしないうちに負けることもあると思うが
運が絡むとプレイヤースキル関係なくなるからね、オニゴーリとかいる時点で、ポケモン対戦は競技には向いてない。
命中率や急所は弱者が強者に勝てる要素の1つだろ
それなくすと完全に勝てなくなるが、それ面白いの？
麻雀（笑）のプロライセンスなんて漢検4級くらいの取得難度だもんな
ポケモンのプロ笑なんかなってもバカにされるだけだろ。恥ずかしくて隠すわそんなもん。
※18
の意見どうり誰でも勝てる可能性がある時点で競技には向いてないんだよ、プロとかeスポーツとかどうでもいいから純粋に楽しもう
麻雀ディスってんの？
稀に大会連覇なんてことがあるんだから丁度いいバランスだと思う
プロ化するのであれば、試行回数を増やすなど方法はいくらでもある
面白ければ運要素なんて二の次
ホッケの個体値厳選は辛かったなあ
※8
ポケモンの不平等って何？そんなもん無くない？
麻雀だって、引きが良くなかったらツモって、河に捨てるを繰り返すしかやりようのないこと多々あるし、そんなもん行動不能と一緒やん
ダメージや命中や怯みのプログラムによる乱数なんて運だろ。ここは確かにイライラする。
9は全国民いや、全世界を敵に回したな
ポケモンガチ勢心せっまw
心にゆとりが無いんすね〜
4ね
運要素が皆無なゲーム。娯楽性が少ない。
また底辺漫画がポケモンやらの他コンテンツに頼ってんのか
自分でネタ考えるって事が出来ないもんかね
急所はそんなに試合を左右しない
阿波連さん前も気合のタヌキとかやってたよね
ポケモン好きなんやろな
麻雀やポーカーにプロがいるんだから運は問題じゃないわな
最後の2倍の件で突っ込んでるやついるけど、急所じゃなくて会心とか言ってるくらいだから、そこもいじっただけじゃね？
ドラクエの要素そのままパクってきてたのをいつまで経っても変えないからだろ
急所1.5倍は神調整だったな
2倍は流石に運要素がデカすぎる
ポポポケモンのプロwwwwwwwwww
んんwww運命力が足りてませんなwwwww
2倍とか古すぎて草
1.5倍な（ﾆﾁｬｱ
ゴルフでもサーフィンでもジャンプ競技でも
普通にプロスポーツは運が大事なんですがそれは
同じ波も同じ風も2度ないんやぞ
※4
【悲報】おまえ、頭が悪い【正論】
※25
そういうゆとりちゃんに限って運で負けた時は騒ぐのに
自分が運に助けられて勝った時は実力で買ったと思いこむもんだ
ホッケウルフ
ポケモンネタに使ってるけど、キャラの使用料払ってんの？
＞ポケモンやるのは小学生までだろ
これをポケモンBBSで言うのか…
※42
半芝はありえないｗｗｗ
ギャンブラー()やパチンカスと同じで大体こういうので自分は大物だと思ってるやつは
勝ったときは実力で負けたときは運が悪かった言ってるだけですし
カードゲームの方をプロ化すればええねん（適当な意見）
運要素があるからこそ、二転三転して面白いと思うのだが
観覧娯楽なのか競技なのかで意見が変わる
競技なら運の要素は０のほうがいい
正しいね
3割ひるみ系の技やムラっけ、ねっとう、さいみんじゅつがいい例だよ
格ゲーは攻撃ガード投げのじゃんけんだからプロを目指すには向いてないゲームだ
あ、コメディのくせにおざなりに恋愛要素を入れたせいで興ざめしちゃう漫画じゃん！
運が絡むゲームは必ず勝つってのが出来ないから
プロとアマの違いを何処に見出すかが問題やな
いいんじゃない。運だろうがなんだろうが、言い訳ばっかりして甘えてる人間なんて、何を言っても目を覚ますことなんかないんだから好きに言わせておけば。
YjEwNzM1くん必死すぎやろ
一人で何回コメする気だよｗｗｗ
※67
皮肉が理解できない間抜けだったか
公式側もプロになってほしいとか思ってなさそう
その確率を技術や知識によって上げて
ひいては勝率を上げるゲームやん
ポケモンって子供が遊んで楽しむのがメインだろ
ガチ勢は二の次なんだよ
キッズ発狂中
これタスキカウンターのクソ寒い漫画書いてたやつだろ
※73
恥晒してるのはお前だぞ、一人でずっと発狂して、なんか嫌なことでもあったのか？落ち着けよ
そもそも公式プロ目指す事推奨してるんか…？
※35
「腑抜け」って言葉の意味知らずに使ってそう
※84
無視したらええんちゃうかな
電車で独り言をぶつぶつ言ってるおっさんと一緒だろうし
まずなんでプロ目指す前提の話なんだよ
ポケモンはまず第一に子どもが遊ぶゲームとして開発されてるんだぞ
eスポーツにする気もないだろ
てかなんのゲームにでもこういうeスポーツとか競技性！って絡ませてくるやつ最近多いね、特に対戦系だと
気持ち悪い
それを前提としたゲームならまだしも普通のゲームに運要素いらない！とか言い出すのは頭おかしい
むしろ運要素があるからこそおもしろいんだろ
運要素なくポケモンのバトルシステムって考えてみろ
※71
ぽけりんには電子掲示板警備員がいるんやで
何時間も前のレスですら安価つけて意見を言うとすぐさま答えてくれるで
てか遅くね…？
運要素絡んでも大きな大会に何度も成績残す奴はいるし
TCGでも同じこと言えるのにプロおるやろ
暴れてたやつ消えてて草
スマブラの勇者定期
ばっかじゃねーの
じゃあ、レート高い奴は毎回運がいいだけだと
大会での優秀成績ホルダーは運がいい奴だけだと思ってんのかよ
みんな分かっててポケモンやってたんじゃないん？
※108
最近では
http://pokemon-matome.net/articles/203361.html
で暴れすぎて消えた奴がいたのが記憶に新しいが、同一人物だったらこりない奴だよな
コメントのボリュームがおかしすぎたから覚えてる
運要素が多いとプロになれないとか雀士とかどうなるんだよ
運じゃなくてマジにエンターテイメント性がないんだよ
むしろその運が一躍買ってるレベルで
ポケモン対戦なんて9割型構築で完結してるからな
漫画「ポケモンは運要素が大きい」
???「レートが高いのは運がいいだけだっていうのか！」
バカかな
これをかいた人はエアプなのか妖怪信者なのか
でもそれ言い出したらスポーツこそ運要素大きいからな
むしろ平均的なスポーツの運要素よりはポケモンの方がはるかに運要素ないと思うが
暴投やエラーのないプロ野球があるか？
WCSとか観てると一番盛り上がるのがまさに運要素だしなぁ
高校野球のエラーが一番盛り上がるのと同じだよね
草
阿波連さんほんとすき
運も実力のうちだぞ
負けたのを運のせいにすんな
運をどう賭けるかにおいての判断力もプロに必要な能力だぞ
つまりサトシがカロスで優勝逃してアローラで優勝したのも運か
世界大会とかは毎回似たような顔ぶれだし、運が～とかいうのは大抵は負けた言い訳じゃないの？
ダブルで賞金絡む大会が開催されるようになったということはつまりはそういうことだろ
消えてるコメントあるけど何言ってたの？
麻雀でもブラックジャックでもぷよぷよでも運はあって、それでもプロはいるんだから別にいいだろ。
ポケモンの場合は実力7割、運3割くらいかな。
ただ、厳選しない、努力値振らない交換読みもしないetc…で運がいいやつと厳選して努力値振って択を制したやつが闘ったら間違いなく後者が勝つ。
明らかに作者ポケモンやってない人だししゃーない
割と運が絡む競馬にだってプロは居るんだから運ゲー云々は理由にならない
まあポケモンをeスポーツにするべきかと言われたらノーって答えるけど
そらトーナメントみたいな1回負けたら即終了みたいな競技には運ゲーは向かないよ
スイスドローとかペナントみたいに1敗で即終了じゃない方式なら最終的には概ね実力で順位決まるでしょ
運要素ゼロにしてたら
むし！の感動は生まれなかったという事実
シングル専でウケる?
画面ふっる
そうか、麻雀やテキサスホールデムもアカンか…
※37
マージャンのプロは相手の待ちを読んで降りるのが無茶苦茶上手いし、
ポーカーのプロはゴミ手でもハッタリだけで相手を降ろさせるのが無茶苦茶上手い
どちらも運ではないところで強い
所長のオクタン（ポケサン）は運による逆転劇がハラハラするところで見せ場だったからなぁ
運という不確定要素が絡んで最後まで結果がわからないからバラエティ向きだしね。
漫画の描写が初代のチャンピオン戦のオマージュで最近のダブルとかはやってなくてイメージで語ってるんだろうなって感じ
別のeスポ持ち上げサイトでも管理人が無知でポケモンはeスポ向けじゃないと馬鹿にして袋叩きにあってたし
eスポ推しってやたらポケモンを敵視してるの多いよな
多分未だにポケモンを馬鹿にしてる30代後半以上のこどおじや底辺層とeスポの層が被ってるからなんだろうけど
ポケモンでプロやるなら大会じゃ駄目だな。年間何戦とかやってアベレージで競うしかない
シャドバとか他のカードゲームより遥かに運任せな場面多いくせに堂々とプロやってるからな
本格スマホeスポーツ(笑)
子供のゲームだから負けてる方も勝利のチャンスが生まれるかもしれないのがええんやろがい
大昔いとこの姉ちゃんに三連くらいきゅうしょ引いて大逆転したの当時嬉しすぎて未だに覚えてる
運は絡むけど平等ではあるだろ
対戦相手も同様に運負けのリスクがある
ポーカーや麻雀にプロがある？
それがなんだシャドバだってプロやってんだぞ
同じパーティーで１００回対戦すれば？
運要素がない実力ゲーで画面で映えるのはポッ拳だろ
ポケモン系の大会は色々ある
優勝者とかはダークライやラティオスとかでサトシをボコれる伝説厨の名前とか使用される
他のゲームでもカードゲームでもスポーツでも運要素あると思うけど
逆に全く運要素がないやつってなんだ
プロ商売が向いてないのはたしか。ただ、やっぱり読みの強い弱いはあるんだよな。運による不慮の出来事もあるし、実況向きのゲームだとは思う。
キモいマンガほどパロディしたがるよな
運次第でどんなデッキでも勝てる可能性のあるヴァンガードをすこれ
1.5倍な(ﾆﾁｬｱ
強い人のパーティはリスクヘッジの固まりだからなぁ
運要素の話持ち出すと必ず運要素が0になる前提で話す奴多いけどこれに関しては運要素が強いって話だからな
運が絡まないともっとプロになりにくくないっすかね……?
海外のMOBAやらFPSやらのプロ大会見てると反射神経が超人すぎてやべぇわ
運だけチンパンジーが最強のゲームですよ？ポケモンに夢見てる雑魚おる？
※9
ニワカ晒しってなんか問題なのか？
どうでもいいわ
運という要素が強いゆえに生まれたニンテンドウカップ2000の「むし！」とかの名勝負もあるんだからねぇ
観てる人達を熱狂させる波乱があるゆえにポケモンは飽きないんだ
いやこれポケモンじゃなくて、ホッケモンなんだが？？？
まぁ正直地味ではあると思う
格ゲーとかFPSみたいな一瞬で目まぐるしくゲームが動くわけじゃないし
いばる
ドマイナー漫画様がdisってもなぁ
「運要素ないとつまらない」とか「運要素なくせ」とかの意見なら分かるけど、この漫画に対して「知名度低いから何言ってもな」とか「こういうキモい漫画は」とか言ってる人なんも論点分かってなくて草
その意見に対して反論しろよ、意見を発表した場を馬鹿にしててどうする？そこしか反論する余地ないと認めたようなもの
そういえば「２ばいのダメージ」みたいなクリティカルの倍増明記って、ポケモンに限らず基本RPGで言わないと思うんだが何のネタだろう？
なお、DQはダメージの大きさそのものは言うが倍率は言わない。
※107
TCGとかポケモンのダブルバトルも流行に合わせてしっかりメタ張れる構築してるプレイヤーが優勝してるんだよね
テンプレしか使ってなかったら、構築かぶるしそりゃ運ゲーになるよねって言う。