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（略）
◆「競技性のある試合をしたいだけ」不正ポケモンを使う理由を明かす
『ポケットモンスター』のプロ・Brady Smithさんは、海外メディア（Gameland.gg）のインタビューにて、「トップレベルのプレイヤーで、80～90％は自分のポケモンを改造したり、改造したりしている。“知っている”人なら誰でも知っていることだ」と語っています。
また、多くのプロが改造ポケモンを使う理由については、「ポケモン自体の育成に興味は無い。競争力のある試合をしたいだけである」と赤裸々に告白すると同時に、育成に時間がかかることで、競技シーンへの参入の障壁になると指摘しています。
（略）
情報元
46：ノココッチ＠ロメのみ投稿日：2023/11/12 13:44:57 ID:L5lImsmc
知ってた
3：ケケンカニ＠わぎりキウイ投稿日：2023/11/10 20:51:20 ID:2.MU9DFs
イマサラタウン
2：バリコオル＠メガラペルピン投稿日：2023/11/10 20:47:01 ID:gUqUqhrY
競技性ねぇ…
42：フロストロトム＠ベリーアメざいく投稿日：2023/11/12 13:35:34 ID:s7KofmkY
競技なら不正するなよ🙄
48：キチキギス＠こだわりメガネ投稿日：2023/11/12 13:50:33 ID:aBXk4g02
定期
VGC Cheating: Scarlet & Violet Series 2 recently concluded! No change to the overall trends: dishonest players, sloppy creations, and pointless & ineffective hack checks. Let's take yet another look at cheating in competitive Pokémon!
8：ダークライ＠プラズマカード投稿日：2023/11/10 21:22:35 ID:qUjMFrdk
これスポーツ選手が地道なトレーニングはドーピングすればいいからしない、競技性のある試合だけしたいって言ってるのと同じだよな
72：チオンジェン＠コロボーシのぬけがら投稿日：2023/11/12 15:56:40 ID:HzToV6Rg
>>8
馬鹿じゃねーの
お前の言う「地道なトレーニング」は対戦を重ねて立ち回りや環境、自分のPTの得意不得意を研究することだよ
決して対戦するための駒を準備することじゃない
馬鹿じゃねーの
お前の言う「地道なトレーニング」は対戦を重ねて立ち回りや環境、自分のPTの得意不得意を研究することだよ
決して対戦するための駒を準備することじゃない
74：チヲハウハネ＠ピーピーリカバー 投稿日：2023/11/12 16:04:07 ID:5Ii2X7VU
>>72
より多くの筋力量を手軽に得る為にドーピングをする
より多くの考察時間を手軽に得る為にチートツールでデータを弄る
そこに大した差は無いっしょ
勝利の為にレギュレーション破った不正でしかない
より多くの筋力量を手軽に得る為にドーピングをする
より多くの考察時間を手軽に得る為にチートツールでデータを弄る
そこに大した差は無いっしょ
勝利の為にレギュレーション破った不正でしかない
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9：ウソッキー＠きいろビードロ投稿日：2023/11/10 21:25:21 ID:LQvcEZGo
面倒だから不正な手段を使ってもいいって冷静に考えてやばい
闇バイトするやつと同じ思考回路
闇バイトするやつと同じ思考回路
11：コイキング＠ジャラランガZ投稿日：2023/11/10 21:27:12 ID:eMqEI7DA
>>9
善悪にはいろいろな基準がある
人の迷惑になってるかどうか、とか
善悪にはいろいろな基準がある
人の迷惑になってるかどうか、とか
71：パーモット＠にがいきのみ投稿日：2023/11/12 15:56:20 ID:FkDcmEBs
少なくとも公式大会で改造発覚したプレイヤーは実名公表しようぜ
26：イワパレス＠レンブのみ投稿日：2023/11/11 19:24:57 ID:5ee6MsCs
日本以外の国は100%改造
もうやっぱり日本以外発売しなくていいよ
海外勢がいない本編作品を一回見てみたい
もうやっぱり日本以外発売しなくていいよ
海外勢がいない本編作品を一回見てみたい
16：コイキング＠タラプのみ投稿日：2023/11/11 19:11:07 ID:.MAo2iZU
解析データである種族値を利用している←これも普通に不正だろ
35：フリーザー＠たいりょくのハネ投稿日：2023/11/12 07:11:34 ID:u.hkeBYY
これ元記事のほう貼らなきゃダメじゃね？
google翻訳でスラスラ読めるからまだ読んでない人はどうぞ
じーんや海外勢のおかれてる状況についても触れてる良記事だぞ
https://gameland.gg/pro-pokemon-player-says-80-90-of-pokemon-pros-are-hacking/
google翻訳でスラスラ読めるからまだ読んでない人はどうぞ
じーんや海外勢のおかれてる状況についても触れてる良記事だぞ
https://gameland.gg/pro-pokemon-player-says-80-90-of-pokemon-pros-are-hacking/58：グレイシア＠こうかくレンズ投稿日：2023/11/12 14:32:51 ID:u.hkeBYY
>>35の記事読んで不思議に思ったんだけど
「正規個体のポケモン6匹育て終わるのに計17時間かかった」って書いてあるんだけど
そんなことありえる？というか外人普通に育成下手すぎじゃね？
どんなに手間取っても3～4時間ありゃ余裕で終わるだろ…
「正規個体のポケモン6匹育て終わるのに計17時間かかった」って書いてあるんだけど
そんなことありえる？というか外人普通に育成下手すぎじゃね？
どんなに手間取っても3～4時間ありゃ余裕で終わるだろ…
70：コイキング＠セビエのウロコ投稿日：2023/11/12 15:50:57 ID:ft.IusHs
読んだ
土壇場での変更もありうるから一般プレイヤーの何十倍もの個体を用意しないといけないってことかな
だけどそんなことに時間かけてられないと
納得はしたけど弾かれるリスクを負うのはバカだと思う
土壇場での変更もありうるから一般プレイヤーの何十倍もの個体を用意しないといけないってことかな
だけどそんなことに時間かけてられないと
納得はしたけど弾かれるリスクを負うのはバカだと思う
36：ライボルト＠スキルコール投稿日：2023/11/12 07:21:10 ID:u.hkeBYY
日本ではあまり話題にならないけど、
海外勢はCPを稼がないとWCS本戦に出れないので交通費だけでバカにならない額が要求されてる
例えばアメリカの選手だと、
自国内はもちろんのこと、近隣国のカナダ、あるいはEUやオーストラリアまで遠征することも珍しくない
それ故に本戦でいきなり失格を突きつけられた時のダメージははかりしれない
日本でもじーんを筆頭にCP制の導入を求めてるプレイヤーは多いが、
俺は猛反対してる
今よりさらに不正が横行するだけでなく、金持ちじゃないと実質勝てないゲームになるからな
この問題リアルマネーも絡んで結構闇が深いからもっと周知されてほしい
海外勢はCPを稼がないとWCS本戦に出れないので交通費だけでバカにならない額が要求されてる
例えばアメリカの選手だと、
自国内はもちろんのこと、近隣国のカナダ、あるいはEUやオーストラリアまで遠征することも珍しくない
それ故に本戦でいきなり失格を突きつけられた時のダメージははかりしれない
日本でもじーんを筆頭にCP制の導入を求めてるプレイヤーは多いが、
俺は猛反対してる
今よりさらに不正が横行するだけでなく、金持ちじゃないと実質勝てないゲームになるからな
この問題リアルマネーも絡んで結構闇が深いからもっと周知されてほしい
43：デンヂムシ＠グッズケース投稿日：2023/11/12 13:38:41 ID:b63Y2Kbo
改造を擁護する訳じゃないけど、もっと育成楽にしろとしか言えん
59：エンテイ＠パスタ投稿日：2023/11/12 14:33:41 ID:euZQOGK2
>>43
まぁ結局はこれ
改造した奴は勿論悪いけど
公式がそういうのを増やしてる要因を作ってるのも事実だろうしな
特にSVはそこら辺の仕様関係が剣盾より劣化しまくってたのもあるし
まぁ結局はこれ
改造した奴は勿論悪いけど
公式がそういうのを増やしてる要因を作ってるのも事実だろうしな
特にSVはそこら辺の仕様関係が剣盾より劣化しまくってたのもあるし
37：メガディアンシー＠おとなしいミント投稿日：2023/11/12 07:27:07 ID:PPyAtBWw
乱数調整については賛否あるが、対戦の敷居を下げた点はもっと評価されていい
GBAになって個体値の幅が広がって個体選別の手間が増え、これが理由で改造堕ちするプレイヤーも多かったと思う。そんな中で乱数調整が出てきて、改造に頼らずとも手軽に理想個体を用意できるようになった
GBAになって個体値の幅が広がって個体選別の手間が増え、これが理由で改造堕ちするプレイヤーも多かったと思う。そんな中で乱数調整が出てきて、改造に頼らずとも手軽に理想個体を用意できるようになった
39：ルージュラ＠コータスのせきたん投稿日：2023/11/12 12:34:06 ID:d2qQodtc
>>37
それでも個体を1から用意して
遺伝技まで揃えた上でレベル50ですごい特訓をして努力値と技を揃えるのは十分な時間がかかると思うけどね
テラピースの獲得という大問題を無視したとしても
今は500円1000円払えば時間の許す限り映画やアニメ見放題の時間なんだし
それでも個体を1から用意して
遺伝技まで揃えた上でレベル50ですごい特訓をして努力値と技を揃えるのは十分な時間がかかると思うけどね
テラピースの獲得という大問題を無視したとしても
今は500円1000円払えば時間の許す限り映画やアニメ見放題の時間なんだし
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いちちんのいち
ポケモンの大会は改造してトスするのがスタートラインだからな
改造を肯定するわけではないが、プロ野球選手だってバットやグローブを自分で1から作らないよね？
バットやグローブを使った練習試合や試合の振り返り、バットやグローブはどのメーカーがいいか等の「自分が強くなること」しかしないよね。
ポケモントレーナーの腕前競う大会で育成サボってたら参加する資格ないやろ
海外勢だけが不正というが日本勢も定期的に不正やってるよね
型共有とか構築共有してたら引き分けにしてノーゲームにしたり
というか世界大会優勝者も八百長やったと言ったしな
もう大した苦労じゃ無いのに、人間って楽したがるもんやな
大した苦労じゃ無いって過去作に比べて相対的にだろ？
他のゲームと比較したらまだまだ苦行でしかない
ここまで楽になって苦行とかそもそもやるゲーム間違えてるだろ
他のゲームと比べても楽
というかこれより楽って最早育成要素無くならね？
マラソンするのにまずは道を作るところから始めてくださいって競技と関係ないよね
例え悪すぎだろ
厳選は、マラソンするのにまず筋トレして身体作ってくださいって段階で競技には関係ないけど必要な下準備の一つだよ
大した苦労じゃないと思うやつだけで対戦が成り立つならそれでいいだろ
確かに過去作知ってる人ならそう思うだろうな。
性質上しょうがないけど、厳選って性格、個体値、夢特、努力値辺りだろうけど、ボールもあるよね。それに色違いかどうか。
王冠、ミント、特性カプセルとか凄い楽にはなった。やる気があればゼロから作れるだろうし。
だけどガンテツポールだけは何故こんなに出し渋るのか。
色違いとかガンテツボールとかは対戦に必要ないから。
対戦に必要なとこだけ考えれば時間かからん。
ただテラピースてめえはだめだ。
育成方法が間接的すぎる。
楽を求めるのは人間って生き物だろ
お前は自給自足で生活してるの？
ポケモンの枠で見ると確かに前より楽になった
でも対戦ゲームとして見ると、依然ハードルは高い部類だろ
今から不正を減らすならポケGOみたいな運営型の本編を出すしかないな
もちろんHOMEから連れて来るのは不可能
自分の不正をこんなにも自身満々にあたかも何も問題がなく正義のように答えて人として恥ずかしくないのかな？
というかそんなことしてまで勝ちたいならshowdownにでも籠って自己満足してれば良いのにわざわざ本編ポケモンでそれをやることの意味が何も理解できない
名声にとりつかれた悲しきモンスターだね
感情論を一旦隅に置いておいて本質だけを見た場合、違法行為であっても8～9割が既にやっていてこれまで看過され続けているものはもうその世界ではスタンダードでしょ
サッカーで言えば「マリーシア」ぐらいの感覚になってるでしょもう出場者の中では
俺が立てたスレがまとめられたあああああ
初めてありがとうけろたん！！！
おめでとう
よかったね
持論だけどフルプライスで買うゲームにRPGのレベル上げならまだしもポケモンの育成に時間をかける必要は無いと思う
これはポケモンの数値を改造して対戦で使えって話ではなく公式側がポケモンの育成に更に寛容になれって話
ポケモン育成が付加価値になっているかと言われると別にそうでは無いしガチャの様な運要素で手に入れられるキャラではなく最終的には誰しもが様々な型のポケモンを手に入れられる環境を作れる
なら妥協点として育成に関するミントやアメは拾えるようにするとか努力値は前世代より改善するとかにして欲しい
ポケルスがコロナウイルスへの配慮とするならその代替手段は用意しておくべきだったと思う
少なくとも以前まであったシステムを廃止又は変更する運営都合に足を引っ張られるのは買い切りのゲームソフトを買う上で割に合わない
とある情報筋とかじゃなくて名前だしてんのね。すげーな
だから改善してくれって訳でもなさそうだし、ただの開き直りに見えて印象悪いわ
まだちょっと課題もあるけどそんなに大変じゃなくなってると思うんだけどね。
ソシャゲ時代に便乗してレイドごり押ししてるけど、大半のソシャゲは育成なんて一瞬で終わるもんな
面倒なレイドシステムだけ真似して育成の手間は不便美学で技マシン使い捨て＆素材狩り必要に改悪したり、テラピース50個の簡悔にしたり時代遅れも甚だしい
わざマシン改悪とレイド辺りがな
剣盾からそうだけどレイドが1番要らん
レイドに関しては対戦云々じゃなくマルチで遊べる要素の試行錯誤の一環だろう
ただ今作はその観点で見てもさすがに難易度高すぎだけど
テラピース緩和するだけで違うけどな
ゲーフリはケチだからやらんと思うけど
ドーピングして24時間厳選しろ
ここで『改造は駄目だけど気持ちはわかる』じゃなくて『改造は絶対許さないムキー』ってなるから駄目なんだよ
無駄な苦労大好きクソマゾ日本人の価値観と一緒にしちゃいけないよ
公式が改造否定する立場を取ってる以上、公式大会で改造正当化は駄目でしょ
簡悔をなんとかしろって言うのはそうだが
公式サイドの見解 公式は改造ポケモンの利用を否定する立場をとっている。 公式大会などでは、改造ポケモンの使用は禁止され、規制されている。 また、インターネット通信を使ったGTSとバトルタワーにおいても改造は禁止とされている
ようするに改造出来ないから有利になれない悔しいーって事か
文盲かよｗ
ちょっとマジレスするけど、その「禁止されてるものは何がなんでも禁止」って論理、グローバルだとマジで通用しないんだわ
出羽守するつもりも無いしどちらが良いという話でも無いただの事実として、日本式のガチガチなルール観って本当にマイノリティな考え方であって、他国は「Comply or Explain」って文化が根底がある
合理性のあるルールなら従うが、非合理なルールはむしろルールを作ったやつが悪いから合理的説明がつくならそちらが優先されるべきっていう文化ね
んで「時間をかければ同じ結果が出せるのに、その時間だけを短縮する事の何が悪いの？」を「ルール」以外で覆せない以上、海外勢からすると本気で意味不明なんよ
あれだ、旧態依然とした会社で「Excelで関数使うの禁止、全部電卓でやれ」って言われるのと同じような感覚って言えば少しは理解できると思う
国内大会ではなく国際大会として門戸を開いた以上、日本の文化だけで断ずるわけにはいかないと思うよ
意味不明ってなんだよ
ルールや不正禁止に意味求めんな
Excel云々の例えも的外れもいいところだし
お前の例え的にはレンタルパ禁止みたいな意味になるだろ
要約するとぼくは改造してもいいと思ったから改造してもいい！文句言う奴は不合理な！
こうだろ？馬鹿じゃねーの
そうそう、日本人はまぁそれで良いのよ、全然理解できないでしょ？
でもそれと同じぐらい、海外から見ると日本のルール厳守文化を理解できんって話よ
Excelの話もね、逆に理解できんと思うけど「ダメ」って言ってる側のオッサン達は君らと同じように思ってるんだよ、なんでダメなものはダメって理解ができないんだってね
うん、海外はこうだから正義って勝手に思い込んでたらいいよ日本人のくせに海外かぶれのグローバル（笑）とかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
インテリぶって横文字並べたがって海外はこうだから正義っていかにも日本ではじき出された不適合者っぽい発言だわ
マヌケに日本人に丁寧な説明が通じると思ったのがまずかったね
俺も海外勢だから言ってる事分かるし事実だと知ってる。日本人の頭の硬さと歪んだ解釈の癖もよく分かってる
ただ違いを述べてるだけなのに「どっちが正しいか」にムキになる。同じ言語を利用するものとしてため息が出る
海外かぶれってやっぱ馬鹿しかいないんだな
海外って詳しくない奴からの反論防げる魔法の言葉だからな
実例か誰かとかはまだしもどこの国くらいは言えよ具体的にさ
〉 実例か誰かとかはまだしもどこの国くらいは言えよ具体的にさ
8から9割って書いてあったら日本とそれ以外だろ具体的にどの国を想定してたのかな？
アホが多いんだから日本だけオンライン関連を全て隔離したら解決だよね
後世界大会も日本だけ除外にすれば解決だね
海外かぶれやら正義やらも何も「どちらが良いという話でも無いただの事実として」って最初に断ってるんだけどなぁ
逆に言えばルールを守る事が絶対的な正義って価値観に凝り固まってるから、それを否定された気になるんだとは思うけど
どこの国というか、不特定多数だからな…
国という境はあってもイデオロギーはもっと広く浸透してる。ヨーロッパなんか国は多数あるけど価値観はかなり似たり寄ったりだぞ。あと南アメリアとかも
日本は島国ゆえかイデオロギーが国単位になってて他と交わってない。戦後の教育で欧米の価値観ぶち込まれてるけどそれでも日本人の特色がそれを昇華させてやっぱり特殊な地域にさせている
一応俺はスペイン語圏にいてそこの価値観を知っている。日本では「上の判断が最優先」だから「公式がこう言ってるからこうなんだ」って意見あるけどこっちではそんな理屈は通らんな。もっと違うところで物事の是非を判断してるのが分かる
世界に舞台を広げたらガラパゴスな価値観だけじゃ正誤は測れないよねって話、別に海外に住んでなくても普通に理解できる事だと思うんだけど、書かれてもいない事勝手に脳内補完して正悪の二元論にしたがってる子はどういう頭の構造してるんだ？
ぐだぐだ言ってるが結局海外かぶれのルールは破ってもOKとかの溜まってるシャフテキの馬鹿が「ぼくちゃんは日本では虐げられているけどグローバルな価値観（笑）でみられるんですぅー！」って叫んでるだけだろ
正悪に拘ってないフリしても海外を引き合いにして自己正当化したいのが見え見え
ただの事実を述べてるだけの2602aを叩いてるやつは知能低すぎだろ
ゴミみたいな負け惜しみブーメランしか投げられない海外被れマン哀れでちゅね〜w
「ぐだぐだ言ってるが」
おー出た出た、話を聞く気が無い時の日本人の決まり文句
だから丁寧な説明をしても意味ないんだよね。説明を聞いてないんだから
まともに聞いてたら「ルールを破ってOK」なんて言おうとしてないって分かるもんね
そろばん大会でエクセル使っちゃダメだろ。
使っても勝てなさそうだが。
反論すると却って相手の論を認めることになる場合は黙るのが正解だなw
普通の人がまともに聞いてたら「ルールを破ってOK」って言ってると同義なんだよなぁ
自分の価値観が周囲に認められないからその周囲に唾を吐くのはなんともみっともない。
大体、この９割がやってるって言ってるのは不正やってる側の言い分だろう。
チーターとかの常套句だぞ、「誰でもやってる」だの「皆知ってる」だのw
お前の認知がおかしい
「ルールを破ってOK」なんじゃなくて「ルールよりも優先的な判断基準を持ってる」というだけ
本当にまともで普通の人ならおかしな曲解をせずありのままに受け止めろ。「つまりこういう事でしょ」とか余計な変換するな
キチガイジャップが喚いてて草
これ、書いた直後から喚いて恥じかいた気分は如何？
どんなに御託を並べて、合理的な理由がーとか言っても、運営がルールで、それを破るなら失格で出場できないだけだろ？
結局はそれまでにかかった費用も改造する意味もぜーんぶ無駄になる訳だ。
守る必要のないルールなら元から参加しなければ良いんじゃないの？
物事の是非がどうのって不正を行った結果を見通せないならただのバカじゃん
主旨は理解できるが、ムダに煽り文句を入れたのはいただけないな
おかげでせっかく建設的な会話ができそうな内容が煽り合いで埋もれてしまったじゃないか
非正規大会でなく、子供も数多くプレイするゲームの公式の世界大会で言ってるのがクソ
不正をしている人間が多いという理由でごり押したい気持ちが見えすぎているのも最悪だし、
そもそも不正をしていない人間の方が圧倒的に多い
まあ子供の方が改造してるんだけどな
子供が改造をしないとでも？
勝った方が正義だからな
ただの負け惜しみでしかない
日本だけチートツールを徹底的に締め出したからねライトチーターが簡単にチート出来ないからそんな極端なチート割合になるんだよね
チーターがどうのこうの言ってんのは日本くらいだよね
マジカルやGTSのポケモンの出身地からして明らかだけどそれだけ日本がちゃんと規制されてて向こうが無法地帯ってことでしょ
だから大会も含めてオンラインから日本だけ隔離したら良いんだよ
朝鮮とマッチングしたらデータバグりそうだから切断してる
改造しないとまともに遊べないからなこのゲーム
そもこういう風に言われること自体おかしいんだよなこのゲーム
もちろん歴史もブランドも奥深い面白さもあるのは百も承知だが本当に良い作品はこんな意見出ない
改造しないとまともに遊べない、わけがない
頭のおかしいやつの意見一つ見て本当に良い作品がどうとか言い出すやつもどうかしてる
当たり前だけど改造しないでまともに遊べるぞ
改造して遊ぶ方のはまともではないぞ
今のポケモンで育成に時間がかかるってなんの話なんだ？
テラピースぐらいだろ
今の育成環境でさえ改⚪︎勢さんからしたらめんどくさいってことなんでしょ、数値自由に弄れるようにしてとか言ってる人いるけどそもそもポケモンが育成RPGゲームなのが頭から抜け落ちてるじゃないのかな
というかそこまでゲームの機能をめんどくさいとしか思えず不正してまでポケモンの対戦にしがみつくぐらいなら別ゲーした方が良いのではと思ってしまう
まさにそれで、育成RPGとして見るかどうかがギャップのひとつではあるんだよな
ガチの対戦勢からしたらそこはどうでもいい・むしろ邪魔な要素に思えていて、一方でその対極に全く対戦をしない人もいて、そちらからすれば現状で十分だろうと思う
その直線上のどこに自分がいるかで各個人の意見は変わってくるんよな
だから公式はバランス取りが難しいよなーって思う
個人的には、レンタルの充実が必要なのかなって思うな
1匹単位のレンタルとかを気軽に使えるようになればいい気がしてる
乱数調整だって手放しで褒められるものではないけど
あのぐらいのバランスがベストだったのかなと今は思う
乱数調整してる奴がプロアクションリプレイ使ってる奴を叩くって今思えば両者アホよな
日本では改造自体が違法で逮捕されるからな。
つまり日本だけ隔離すれば良いんだよ
日本ガラパゴスを切れば完璧だね
競技としてはポケモンの事前育成はアホの極みだけど
競技性が欲しいなら普通他ゲーやるんですよ
まあだから対戦人口は鬼の様に減ってるんだけどな
育成というかテラスタルが合わないって人も多いと思うけど
それに対戦人口が減ろうがポケモン本編を楽しむことが目的で購入する人の総数からしたら何の問題もないし不正プレイヤーで塗れるぐらいなら純粋に育成して対戦に望む少数の正規プレイヤーだけが残ってくれた方が嬉しい
減ってるのはガチの対戦人口だけではないんだよな
FFのツイ眺めてても、剣盾に比べてカジュアル層の冷えこみも早かった
対戦が全てではもちろんないんだけど、でも人と遊ぶ要素としてもやっぱり対戦は大事だと思うんだよな
それを減っても構わないと切り捨てるのは、格ゲーが衰退したときと同じになってしまって危険じゃないかな
ネットで人気のセジュンですら改造してるらしいし
今後も海外勢は改造しない努力よりバレない改造をする努力をするんだろうな
でも毎年バレてるよね
だから何？ バレない努力を続けるだけだろ？
毎年負けてるからって勝つ努力をやめる事をしないのと同じように
正規の範囲内なら別に改造でも良いでしょ
むしろ、改造しないとまともに遊べないゲームって方が問題だと思うんだけど
マージでテラスタルとか無ければマクロトーナメントの金で全部解決したのにな
レイドをやらせないと競技ができない環境のせいで改造を肯定してしまったのあほすぎる
改造に厳しくしてもこういう奴らは大会登録だけ正規ポケモン使って練習とかのときは変わらず改造ポケモン使い続けると思う
大会で勝ち上がるには練習時間の確保の方が大事だから影響はあまりないんじゃないかな
いつでもどこでもステータス割り振れるようにして
技も四つ好きにセット出来るようにするだけでいいのにな
まあプレイヤーを拘束しないとゲームの寿命が縮むからしないんだろうが
それをRPGでやる意味ある？
それがやりたいならshowdownをやれば良い
対戦ツールとしてポケモンやってるからそのRPG要素が要らないって話じゃないのかね
だからそもそもポケモンは対戦ツールじゃなくてRPGだろって話だろ
勝手に対戦ツールってことにしようとしてるだけでこいつがどう思ってるとか関係なくそもそもRPGだからRPGやりたくないならポケモンやるのがおかしい
もう㍶とかでできるブラウザゲーにしようぜ。ドット絵だったら老害共も喜ぶだろ
「対戦ツールじゃなくてRPG」
それはもう定義と認識の問題だとしか
スマブラだって制作者はパーティゲームと定義してるけどユーザー達の認識は立派な格闘ゲームだし
そんな事言ってたって誰一人説得できないと思うぞ
ストーリー中RPGとしてやるなら自由なステ振り技決めとか要らないけど対戦は話違うと思うわ
文の「自分のポケモンを改造したり、改造したりしている。」がすごく気になる
今どきローカルのデータで戦うゲーム多いからな
オンラインで管理しないメリットよな
改造とかいてくれなくて全然いいんだけど改造なくすと世界大会から海外勢まじでいなくなりそう
不正するクズは要ら無くない？
別にポケモン上手い訳じゃないし
残念ながら彼らが上位勢なのだ
改造はあくまで育成の工程を省く為にしか使われてなくて対戦はあくまで正規の範囲内でやってる
大半が消えてポケモン対戦自体が消えるみたいなことにもなりうるけどいいのか？
まあ今の時代なら改造は良いよ別に、どうせ同じ正規個体なんて作ろうと思えばすぐ作れるし
許せないのは厳選勢と改造勢・乱数勢で使用ポケモンの能力に大きな差があった5世代までのネット対戦で改造やってた連中
だったらパーティ決めた後正規個体作れよ。すぐなんだろ？
俺は逆やな
今の時代くらいなら改造せんで自分で作れと思うが5世代以前なんてまともにやってたらパーティ作るのにどんだけかかるかわからんしな
むしろ乱数改造されるのが自然とまで思う
これ過去の話しでしょ
SVじゃやる必要ないほど緩くなったからそれが対策では
SVの話なんだけどちゃんと見た？
このクソバカ碌に記事も読めねぇのかよ
「みんな改造してるのに何で俺だけ」って駄々こねてる様にしか見えんな
それあらゆる犯罪に言えるよな。全員逮捕した後じゃなきゃお前を捕まえちゃいけないのかよ
育成能力低いやつがでかい顔してもなあ
日本人は不正しないのが偉いわ
それでいて大会でも結果残してるし改造勢って惨めすぎん？
その日本人のチャンピオンが改造使ってたけどな
改造しない奴が馬鹿を見てる現実見えてるのかな（笑）
改造した奴が大会でバレて失格喰らって馬鹿を見た上での記事なんだが（苦笑）
でも結局上にいる奴みんな改造プレイヤーじゃん
改造しない奴は大会にすら登れず負け犬の山に埋もれてる
改造バレした挙句自分らを正当化させるためにゲームの仕様にケチつけてるのダサすぎるやろ
テラピースにしたってハピレイド保存したり代行頼んだりすればストレスになる程の時間はかからんし
大会中にバレて失格になるリスクを負うなら尚更
海外勢は交通費だけでリアルマネーを大量につかう
SVの超つまらない対戦をフル改造でたくさんこなす
↑異常者すぎないか？どっからそんなエネルギーが出てくるんだ・・・
少しオナニーする時間我慢して孵化孵化したりニンフィアちゃんに頑張ってもらったマネーでドーピングしたりするだけなのに
それすら我慢できんのか
apexのチーターとかコンバーターと比べれば全然イラつかないけどな
チートを認めるわけじゃないけど、対策必須なほどの問題ではない
変な名前のポケモン流したり、改造レイドとかの目立ったやつだけ対処すればいいくらいのもんだな
過疎モン対戦って何が面白いの？🤣
１００の理屈こねたところで不正は不正
SVの技マシンとテラピース、剣盾の大便や技レコード。強制レポートや配達員廃止、変なリセットペナルティなど調整下手どころではない
公式が弾けないのが悪い
上位に型共有してるやつ多すぎて改造なんて可愛いと思っちゃうわ
ダブルだからなｗ
なおシングルも型共有してる模様
日本はいうて一番恵まれてるからなあ。コミュニティの人口も熱意も他の国と比べ物にならないよ。
文句言ってる人だってソロプレイは厳しいってのは分かってるでしょ。主に育成面で。日本以外だとマジメにやってる人少ないしかなりのハードルだと思うよ。
いくらでも不正個体使えばいいよ
その代わりはじかれても文句言うなって話
改造個体で大会でれるのが問題定期
古参だけどＤＳの頃とかに比べれば遥かに育成環境楽なのになあ。
孵化厳選もいらない、めざパもない、レベル上げはけいけんアメで
解決、わざマシン作りは少し手間だけどレッツゴーで敵倒して素材
集めるだけ。流石にテラピース集めは時間かかるけど一応集めやす
くなるお守りもキタカミで出たし、文句いうどころか楽な方だと思う。
対戦第一の人は改造するほど時間が惜しいのか、みんな条件一緒
なんだから普通に遊べばいいのに、改造や不正してまで遊んでなにか
楽しいのか分からん。
普通に遊んでる人と反対にしてみたら答えでるかもね
色厳選とか個体値拘りたいとかは見栄や愛着、人それぞれだと思うけど
愛着ない人からしたら性能として有利ならどうでもいい
準備するのも競技だ〜→愛着なんてないしどうでもいいさっさの遊ばせろ
「愛着なんてどうでもいいしくだらんし興味ないからさっさと遊ばせろ」
これが通常プレイしてる人からの疑問全部に対して出る答えに行き着くと思う。
何聞いてもこれ返ってくるだけだからね…悲しいけど
結局対戦勢なんて愛も敬意も無いから改造するんだもんな
不正しないで真面目に育成してる奴でもフライゴンはガブの劣化とか言って嘲ったりするし、対戦勢自体がモラル欠如の厄介者集団と言えよう
時間が惜しいとかじゃなくて対戦だけ楽しみたいんだろ
準備時間がつまらんのは分かるわ
ステとか技とかあり得ないレベルにする改造は話違うけど
まあ対戦ゲーやるなら他のゲームやるからな
ポケモンでの対戦はその程度だと思われてるってことだよ
ポケモンにおける育成ってのはドーピングじゃなくてトレーニング器具集めるようなもんだろ
端折ったり自分でその手間を踏まなくていいならそれに越してことはない
ただポケモン改造がダメだからまともな人間はそれに従ってるだけで
言い訳して無理やり正当化してていいよ。自分で出した結果にケチがついてるのは変わらないし
ポケモン対戦ガチ勢はポケモン自体に思い入れはない 当たり前だよな？
俺はあるぞ笑
そろそろ本気で100位くらい目指すか悩んでるけど多大なストレス負ってまでしてXで2,3いいねしか共感されないと思うからマスター突破しかやってないだけで
後レジギガスが実装まだ&よえーからやる気出ないのもあるか…ダブルでもインフレで付いてけるか怪しいしケッキングマタドガスとか誰も使ってないからな
最終100位だったら2,3いいねとかでおさまるわけねーだろw
公式ルールとして改造が禁止されてたら従わなきゃいけないけど
まぁ「育成の手間を省いてるからズルい」ってのはいかにも日本人的だわな
みんなが汗をかいてないと不満っていう
育成の手間の時間をプレイング向上に使えてるのが問題なんだぞ
それ言い出したらキリないぞ
改造なんてしてなくても友達にもらっただけでお前は批判してそうだな
対戦用の個体を作るのが面倒だって言ってるけど、前の世代から持ってくればいいんじゃない？
「改造したり、改造したりしている。」って書いてて草
Yahooってこんな記事でも載せられるんだな
とりあえず個体値が10世代で無くなるかどうかだな
アルセウスは9世代と並行して作られてたからその答えが出るのが次だろうし
育成することまで含めての競技なのに何言ってんだか
「競技」とまで言っておきながら不正する理由は、みんなやってるからという子供の言い訳
ゲーム趣味が下に見られるのは、こういう連中のせい
ゲームなんかの、さらにポケモンという子どものゲームでそんなん言ってるやつが、一番ゲーム趣味を下に見られる原因では？
その子供のゲームですら真っ当にプレイできないやつが貶めてるって話なんだがね
ID: a2433
これは綺麗な論破
子供のゲームで子供の言い訳が出てくるのは当然じゃん。何言ってんだ？
cd650
自演乙
ゲーム趣味が下に見られるのはチーターがいるからでも言い訳するからでもないと思うぞ
スポーツでも不正行為、言い訳はあるけど下に見ることはないし
現実社会で不合理な慣習を頑なに守る必要はないが、ゲームなんだからルールは遵守しなきゃ駄目だよ。非効率だからって理由でルールを破る奴を許容してたらゲームとして成立しないでしょ。ルールを変えたいなら正式な手続きに則る。手続きが制度化されていないなら多くの声を集めて公式に意見を出す。プレイヤーには本来そこまでしかできない。それで公式が動かないなら諦めるしかない。
「諦めるしかない」←ここがお前の思考の限界
より上の人達はそんな事で諦めず、自分たちが満足する方法を作り出した。showdownという対戦機構をね
お前らの大好きな「ほなら自分で作れば？」を地で行った格好。さすがだと言うしかない
それがいいか悪いかは人それぞれが判断するとして、お前の限界の浅さを少しは理解しような
より上の人（笑）
一般人より下の人の間違いだろ
恥ずかしいんだよおまえ自分に酔ってんじゃねえよ
「ほなら自分で作れば？」というのは他人の作ったゲームに満足できないなら自分でオリジナルを作れという意味であって、ガワだけ丸パクリのチートシミュレータを作れという事ではない。真っ当な人間ならそれくらいは理解できる。そして更に言うならそれは「悪」だし堂々と言う事じゃない。普通の人間はそんなこと思いついてもやろうと思わない。異常な価値観に毒されてたら分からないとは思うけど。
反論する為だけに言葉の意味を勝手に定義してて草
まあshowdownならまだいいんじゃねーの？ポケモンの画像をそのまま使ってるって問題はあるけどあくまでツール内での対戦だしshowdownプレイヤー同士でしかマッチングしないから「showdown内のルール」の中での対戦になってる
ただ改造で得たポケモンをレートや公式大会に持ち込むのは「公式が作ったルール」に反してる訳でそれを正当化する改造勢は違うよねって話
それこそ一生showdownから出てこなければ文句は無いし、なんなら改造ありの身内大会を開いて改造勢同士でやってる分には構わんよ
そもそもの話、何故かたくなに種族値や個体値を公開しないのか
Sが1負けてたら絶対に先手取られるゲームなんだから少しの値のズレですら致命的なのに
ポケモンは生き物という絶対的な設定があるから
改造するやつはどんだけ育成が楽になろうが改造するよ
育成用アイテム全部金で買えるようになっても今度は金策が面倒って言って改造するだろ
金も必要ないようにしたらええやん
次はなにを無くす？思考か？全部にAIにやらせろとか言うのか？
対戦する人にはバトルチーム作る画面でのみ好きにさせたら？それをバトルする時以外は使えない本編とは乖離した状態にしておけばきい
本編では自分のポケモン使っといて、バトルチーム編成したチームは持ち出し不可にしてレートとか大会の場でだけ使えるようにしろって意味さ
つまりゲーム本編とは関係ないとこに切り離してやったらいいんじゃない？対戦は対戦として分けたらいい
なるほど正論だな
対戦も何もしなくてもマスター1位になれるようにしたらいいと思うよ
何でもありが良いと考えてるのならな
そんな話してなくね？
何でもありがいいんだろ？
育成用アイテム全部買えて金は要らなくて個体値いじれて努力値入れ替え自由で特性も性格も任意可能
そんなゲーム性を台無しにするのがいいんだったら俺からは対戦を台無しにする案を提示するよって事
育成が面倒、対戦だけしたいって話だろ？
そこ分かってないんなら話にならんわ
対戦したいだけの奴に対戦すら無意味にさせるって話なのを理解してないんだな
ボールも個体値も努力値も何もかもいつでもお手軽チェンジさせりゃ改造する方が悪いでいいよ
改造するやつが付け入ってくる手間って部分を全部無くしてぐうの音も出ない状態にして糾弾してやればいい
カジュアル層の俺ですら技マシンとテラピース集めるのめんどくさすぎて対戦やめたからな
とりあえず次回作は技マシン無限化、個体値らへんは今のままでもいいけど夢特性に簡単にかえれるようにしてほしい。あと全ポケモンをいいかげん集合させろ。
だーから直接ステータスを指定できるようにしろって1億年前から言ってるだろ
対戦に関してはそれで終わりでいいよな
育成がしたいっていうやつは普通にやればいいし、何百匹も型を試したいやつはステータスいじりで試しまくればいい
ポケモンはまだ30年もやってない赤ちゃんコンテンツなんで古代パラドックスさんは帰ってもろて
言ってるのは格闘技とかで技の練習とかしたいから体鍛える時間は無駄！
だからドーピングで筋肉量盛ります！とか言ってるのと同じだからな
全く違うけど
対戦の為の育成は身体鍛える為のバーベルやらを鋳造含め自作するような話だから
買えばいいから皆買う訳で、道具作る時間を身体鍛えるのに充てた方が良いって話だから
ならドーピングすればいいから皆するわけで、体鍛える時間をテクニック磨く時間に充てた方が良いじゃん？って見方も出来るよな？
じゃあ何故しないのか分かるか？
ルール違反だからだよ。したら失格になるんだよ。
バーベルを自作しろってルールなんて無いからみんな買うんだよ
公式がダメだって言ってるんだから、どんな言い訳があろうがダメなもんはダメでしょ。
改造使ってる以上はNG出される覚悟しとけよって話。
スピード違反して捕まった奴が、他にも違反してる奴がいるんだから俺は許せって言ってるようなもん。
ルールは守れよ。
公式に直接言われるのはそうだろうけど、ここで言ってる奴は公式じゃないからな
近所のおっさんがスピード違反だーって騒いでるだけ
スピード違反してる奴とスピード違反擁護派が制限速度が遅すぎるのが悪い！って正当化してるからな
それを主張するのは勝手だけどスピード違反してるのは事実なんだから捕まっても文句言うなよ？ってだけ
ここで改造に文句言ってる人間が、実際真面目に育成して対戦をガチでやってるんだと仮定して、それでも所詮ポケモンユーザーの極々一部でしかないんだよな
全体のわずか一部の中で言い争ってるような現状を変えて、普通に門戸広げて敷居低くなるようなシステムにしてほしいわ
そうすりゃ改造もなくなるし新規の対戦勢も増える
外人のモラルが無さすぎるだけで日本はまともだからな
韓国とか改造率100%で勝つ為なら何でもしていいって国民性が良く出てる
割合が多少マシなだけで日本もかなりひでぇよ
配信勢でさえかなり不正プレイヤーいるし
日本はまとも（笑）
「俺達はまとも」なんてどの国の人も言ってるよ。みんな「自分の国の価値観」で物事を見るから必ず「自分の国はまとも」に見える
海外から見たら日本もまともじゃないよ。特に怒りっぽさと頭の硬さがね
いいから日本から出てけよ犯罪者
お前は一回海外留学してみろ
対戦だけしたいならチェスでもやってろ
育成も含めてポケットモンスターや
将棋やりたいならトランプでもやってろみたいな暴論で草
改造か乱数で理想個体作るしかなかった暗黒期がず〜っと続いてたから
昔と比べたら今は大分マシになってるよ
やっぱ外人は馬鹿な上に倫理終わってるんだよなあ
言い訳して改造してるくせに今年は日本三冠してるのも草だわ
以前みたいに海外は半年遅れの発売でええよ、害人にはそれぐらいでちょうどええやろ
あと日本の違反者とその取り巻きも遡及して処罰すべきやな、その結果9割消えたとしても必要な犠牲やわ
命の数を減らすしかない論理はゲーフリ自ら否定しているのだよ
ゲーフリは改造しないで真面目に育成してる奴とか内心馬鹿にしてそう。
馬鹿はてめえだ
育成厨イライラで草
型共有とか言う都市伝説信じてる奴居るのか・・・
負けた言い訳のために使いたいのかな
うっわ〜事実を事実と認めないで絵空事にしようとするのみっともな
モロバレル「トストストス、イカサマ」
育成楽にしろって
普通にプレイして普通に遊ぶ分にはそんなに気にならないだろ
自分で大会だからって厳選とか強要しといてもっと楽にしろーってアホかよ
もうずっと言われてるけどテラピさえどうにかなれば
今作は楽なんよ
DLCでテラピ買えるようにしてくれ
盛り下がるよな
今のポケモンの環境でチートするのはさすがに問題行為だと思うが、昔の乱数調整しないとまともな個体が手に入らなかった時代にチートまみれになるのは自然現象だわな
あくまで今はマシな環境になったとはいえ、対戦だけ考えたら手間が多いのも事実
まあ俺はそれが嫌だから対戦やめたけどね
わかりきってたことじゃん
今作絶対改造ツール出回ってる
SVになってから異常なほど改造個体が交換界隈に増えたもん
どうせYouTuberも使ってるだろ
いちいちハピナス周回してる奴見たことないぞ
信者は切り抜きで厳選してる場面だけ見せれば改造してないって思い込むからなww
チョロすぎ
つーかポケモン専用の改造ツールなんてRS時代からずっとあるよ
頭お花畑だと改造が少ない時代があったと錯覚するんだな
プレイヤーの不正なんて正規値の中でやるからどうでもいいわ
イエッサンメスにトリル覚えさせて仕様だと言い張ったゲーフリの方が悪質
ちからずくで命の玉の反動が消えるのとか絶対ミスだろうに仕様ですとすっとぼけた事もあるもんな
こればかりは改造誘発する環境作り出したゲーフリが99%悪い
みんな対戦の下準備に’仕方なく’レイドやってんだよ誰もあんなクソゲー好き好んでやらねえよ
“仕方なく”っていうか、与えられた環境を“素直に“享受してるだけだから別に嫌でも何でもないよ
むしろそんなストレス抱えてまでなんでポケモン対戦やりたがるの？ 楽しい事なら他にいっぱいあるじゃん。視野が狭いの？
競技というよりもはやギャンブル依存症やアルコール依存症と同じ症状じゃないですか
競技者は過程も大切にするし過程すっ飛ばせるならAIの方が優秀だしなんか依存症以外でやる意味あるのかな？
公式で楽しく真面目にわいわいするところに依存症患者が入った来ちゃダメだよ
そんなクレイジーな対戦は病室の待合室で目をギラギラさせながら静かにやってよ
事実育成めんどすぎて改造しないとまともに遊べないからな
記事に出てるが海外勢は完全に金持ちじゃないと勝てないゲームになってるし
公式は対戦ゲームとして売りたいのか、
ランダム要素マシマシ昆虫採集ゲーとして売りたいのかハッキリしてほしい
擁護してる野郎はドープ野郎と同じ全員くずだ恥を恥を犯罪者にこそならないだけでドープ野郎は野球なら決して殿堂入りできないんだよ
野球で例えるならバットやグローブ揃えるのが
怠いゲームだから単純比較するのはちとキツいな
要するに改造勢や改造擁護派はポケモンのことをバットやグローブと同等の扱いしてるんだろ？
俺は育成は筋トレだと思ってるよ。それで得た筋肉量とテクニックや状況判断力が掛け合わさって強さになる
その筋トレが面倒だからってドーピングして本来筋トレにかける時間をテクニック磨きに使うのがドープ野郎であり改造勢よ
まあ近年のポケモンは上限まで厳選、育成するのが当たり前になっちゃってるからバットやグローブだと思っちゃう人がいるのも分かるけどな
不正JAPANの人を出すのはやめて
07年とかの世界チャンピオンが使ってたポケモンの個体値が低いって聞いたけど
今はそれより難易度下がってるはずなのになんでわざわざ改造なんてリスク犯すんだろう
世界大会常連プレイヤーの間で改造プレイヤー以外はハブるとか訳の分からんルールでも敷かれてるんじゃないかって疑う
そのじーんが交換不正個体使って、過去のトス行為＆旅行金不正取得なんだが
ポケモン対戦真剣にやってる奴恥ずかしくないの？ｗｗｗ
育成クソつまんないからな
改造使わない奴は全員バカです
ポケモン対戦やってる奴全員バカです
スポーツも検出されない最新のドーピングどばどば使ってそう
技マシンマシンの素材くらい金で買わせてくれ
図鑑のUI酷すぎてドロップするポケモンのところ行くだけで大変だし
ポケモンは、トレーナーが育成したポケモンという外せないフレーバーがあるから育成楽にするにしても限度があるんだろうな、
99%はHexに手出してんだろ
むしろ言う通り手出さない方が時間の無駄だしな
ドーピング云々言うアホがいるけど、それを言うならスポーツで使う道具を一から自作しろって言ってるようなもんだぞ
例えば卓球なら、ラバーからラケットまで自分のスタイルや環境が変わる度に自作を強いられるようなもんだ
ポケモンの対戦はポケモンの愛護観点からバーチャルで行う設定にして、決められた範囲内で自由にステータスや特性、持ち物を設定出来るようにすればいい
これだわな
ハードウェアチートの連コン使わなかったら今作どんだけ育成だるいんだろ？
これに文句言ってる人って連コンももちろん使ってないんだよね
娯楽に努力させるなという言い分は理解できるし、不正なら不正でそれを取り締まれない公式が悪い
犯罪者が出るのは警察が悪いみたいな理屈
犯罪者が出てるのに取り締まらない警察は悪いだろ
こいつの場合は犯罪が起きる前に取り締まれって理屈だから無茶苦茶
他の対戦ゲームは改造とか横行してるのかな？
スマブラとかスプラとかマリカとか
やったことないから分からんけど
ポケモンは改造してる対戦者に対しての話題ってずっと続いてきてたと思うから
それらのゲームは下準備がほぼ無いから改造がいた場合明確にありえない挙動を起こすタイプが多いし明確に改造有利だからすぐ粛清されるし大会なんかに出たら速攻失格になる
今のポケモンの改造はあくまで育成をスキップするだけで一見分からないからバレなきゃセーフ理論でやってる人が多いし普通にやってるプレイヤーとステータスに差がある訳でも無いから擁護派が湧く
こんなげーむにまじになっちゃってどうするの
今作はめちゃくちゃ楽になってるだろ
育成要素あってこそのポケモンなんだからそれが嫌ってんならやる必要ないやんけ
延命要素が見え見えでそこをユーザーに負担かけ過ぎたから嫌われるコンテンツとしてレイドが指摘されるようになったけど
時間稼ぐ為にレイドやら色々やらせようとする
だから余計に嫌がられる、そうなるとさっさと出来る改造に手を染めるやつも出てくる。
余計な延命や時間稼ぎせずにもっと楽しくなるように努力する方向性でゲームを作るべきだとはハピナスレイドやりながら思ってはいる
まじでただの時間稼ぎのためにテラピとか技マシン渋ってるだけだなって
ミニゲーム入れたいならマリオパーティ路線でただ遊ぶだけで特典関わらない要素にした方がネガティブなイメージつかない。
昔のポケモンのやつにあったミニゲームはちゃんと楽しめるミニゲームだけってだけで作ってたから楽しかったわけで、何の作品か忘れたけど64のVCやってみて楽しかったよミニゲーム
結局ゲーフリの簡悔精神がそのままユーザーの不満として返ってきてるだけだからな
対戦ゲームとしては対戦するまでの時間が長く、育成ゲームとしても通常クリアの範囲ではユーザーのオリジナリティを出しにくい
事実を述べてるのはルールを敷いてる公式側とそれに準ずる奴だけなんすけど
海外擁護マンってガイジしかおらんな
それ以下のお前を表す言葉を教えてくれ
バトレボ出して対戦勢はそっちに隔離しろよ
声でかいだけでぶっちゃけ鬱陶しい
不正してたら申告して出禁にすればいいのに
テラスタルじゃんけん楽ちいね
こだわり要素（証や色違いやボール厳選など）はともかく能力に関してはさらに簡単に強化できるようになればいいのかね……
なんかどんなに楽にしてもやる人はやるって気がするけど
改造全員BANしてさらに過疎って対戦なんて終わればいいよ笑😁
競技全般に言えることだけど外国人は勝てば何でもいいって考え方だからね
日本人みたいにルールを守って、相手を尊重して、自分を高めるためみたいな武士道みたいな考え方が珍しい
外国発祥のスポーツはズル賢い方がいいとされるし、相撲や柔道も国際大会じゃほぼ別競技になるくらい成り立たないわけだから
ポケモンはもうサンムーン以降からストーリー楽しんでクリアしたら終わりのゲームになったな。俺の中で
対戦ハードル下がったとは聞いたけどそれでももう面倒に感じるわ
剣盾はレンタルパーティのおかげでちょっとだけ対戦遊んだけど楽しかったからあれをもっと手軽に自由に組めるモード欲しいね。ランクマは無しでいいからさ
規約に同意できないなら対戦する資格はない
このまま対戦界隈に改造が蔓延市続けるなら公式大会なんかやめちまえ
というか対戦界隈自体要らないからなくしてもらってどうぞ
真っ当なプレイヤーを自称してる奴らも〇〇は劣化だの使用率煽りだの終わってる連中ばかりだし
トス横行が競技性語るなんてねえwww
ルールで禁止されてるなら従うのが普通
スポーツでもそうだけどルール内で勝てないってのはそれ単純に弱いってことだから
育成の手間を省くだけの改造なら特に悪だとは思わんけど、
そも育成が非合理的だと思って改造までするくらいならポケモンにしがみつくのをやめたらいいよ…他にも似たような対戦ゲームはたくさんあるでしょ
連コンで金稼ぎ→セーフ
改造でポケモン作った→許せん！！！
ポケ信ダブスタで草😂
今日ポケの連中はどうなんだろうな
テラピースを有料コンテンツで売り出せばいい
もう大会は運営が用意したポケモンを使ってやろうぜ。そんで一戦ごとに相手の使ってたポケモンと入れ換えることが出来る
結局対戦ゲームとしてのポケットモンスターシリーズが如何にくだらないかということだな
初代からずーっとバグ技とチートありきなのが現実だし
対戦界隈がクリーンだった試しが一度もないし、そもそもチートを助長するようなシステムを改めるのが遅すぎたし
誰も不正をしていなかったら自分も不正する必要はない
だけど不正をして育成時間を大幅に短縮してるプレイヤーが上位にいたら自分も不正をしないと同じ土俵に立てない
周りがやってるからやらざるを得ないんだろう
メーカーが完璧に取り締まってくれれば不正なしで平等に対戦できる
不正ってクラン組んで構築共有してる件かと思ったら違うのか
育成なんて今全然時間かからんだろ
これは「改造するまでもなくなった」という最大の改造対策だと思うが
個体値廃止で常に6V(A0S0文化廃止)、種族値オープン化、努力値はステータス画面で自由に振り分け、教え技廃止でレベルか技マシンで習得可能に、技マシン無限、テラピース廃止
そんな面倒な事するより対戦で一撃必殺必中にした方が早いよ
対戦が壊れる？ 育成ぶっ壊す案散々出した後でガタガタ言うな
個体値廃止以外それほど壊れる要素無いのにブチ切れてて草
技マシン無限に使えた時期とか長かったのにもう忘れたんか
改造にキレてるやつほど大した結果出せないかエアプなの何なんだろうな
対戦エアプどころかポケモン買ってないよ、ここの人たちは
前者だったら嫉妬、後者だったらただ叩きたいだけの連中。
ここで誹謗中傷撒き散らしてる輩も改造と同レベルでしかない。
むしろ育成が楽になって理想個体前提になったから改造だらけになってるんじゃね？
真面目にやってる人と改造勢のステータス差が無いから改造への抵抗も無くなってるし改造を許す人も出てきてる
妥協個体が当たり前の対戦環境になれば改造が許されなくなって厳選に時間をかけるか早々に妥協してプレイングを磨くかでプレイヤーのスタイルが分かれるでしょ
テラピース集めやったことあるかい？
もちろんあるけどテラピース集めは論点が違うかな
テラピース集めは現実的で運要素もないからどれだけ必要数が多かろうと妥協が当たり前の環境にはならないでしょ
5世代以前の赤い糸も3V固定も王冠もミントも無い環境でテラスタイプはめざパだと思ってくれ。当時は乱数調整があったがそれは対策されて出来ないとする。
その環境なら完全な理想個体なんて絶対と言っていいほど出ないしより理想に近い個体を粘るかプレイング磨くかでプレイスタイルが分かれてみんな妥協個体を使うようになる。
そんな環境で改造勢が理想個体持ってきたら真面目にやってるプレイヤーと同じステータスじゃなくなるからフェアじゃなくなって今みたいに改造が許されたり正当化されたりすることが無くなる
実際俺もステ差ないからいいんじゃね？とは思ってるわ
初代みたいに最高ステにするのに膨大な時間かかるなら反対派だと思う
これはまぁ分かる。昔は乱数使って苦労して理想個体にしたり、更に昔は数日孵化作業してようやく理想個体作ったり、ちょっと妥協した個体を使ったりしてたからな。
それに比べれば、今の育成って改造と大差ない時間で終わるようなもんだから、ヘイトが薄れたのは空そうだと思うよ。
ゲーフリが簡悔要素をいつまでも残すが悪い。改造されるのが嫌なら自由にポケモンのレベルや個体値をいじったりテラピ無しでテラスタイプを自由に変更出来る様にすべき
改造ロムと正規ロムで完全に分けてデータを常に正確値に
道具や労力だけ改造で削減してたら誰にもバレんし
親個体が改造の場合もあるしレイド先が改造の場合もある
オフラインのみですべて自分で用意しないと非改造とは言い切れないな
時渡りとかも改造ではないけど通常プレイとは言えないから、それ言い出すと更に厳しい条件になるね
トップ層のほとんどが改造ってことは、ここでグダグダ改造に文句言ってる奴らはほとんどが対戦雑魚ってことだろ
改造反対するなら、苦労した育成で改造厨に勝ってくれよ
改造で楽に育成したらその分対戦回数増やせるし気軽に別個体作れるからパーティの調整もしやすくて改造勢が有利だしその理論は通用しない
怒涛の言い訳で草
最初から完成したパーティ作れば調整要らないじゃん。ゴミ作って時間無駄にしてる自分が悪いんだぞ
・・という言い訳。
不正してる側がして無い側を問題提起する事自体マヌケなのは理解しろよ
下手くそ
おやおや、論破されたから発言権自体の否定に走るのか。無様だねぇ
残念ながら改造してる側じゃなくて第三者なんでその理屈では止められないです（笑）
お前らが不甲斐ないのも事実なんだからもっと効率的にプレイして改造プレイヤーとの差を覆せよ雑魚
公式側でちゃんと対策するのが一番なんだが、公式がこういう不正対策に興味無さそうなのが一番悪い。
公式が対策すれば100%防げると思ってるマヌケ多すぎて笑える
公式がやった対策をすり抜ける方法編み出すから改造はなくならないんだよ。完璧な対策は不可能だし締めれば締めるほど一般ユーザーも巻き添え喰らう
じゃあ公式がやった対策を挙げてみてくれ
お気持ち声明を出す以外で何かしたか？
3DSが発売される時、公式は改造対策が完璧になると謳っていた
しかし結局改造された
どれだけ尽くしても必ず突破されるんだよ
ありえない数値や技にしてる訳じゃないしそこまで改造を毛嫌いする必要も無いと思う
友達から貰ったものです^^
この話題になる度に育成と対戦を分離してくれれば解決するのにと思ってしまう
もっと言うとRPG要素と対戦ゲーム要素を分離してほしいな
レベルフラットが出来た頃はその辺どんどん進むと思ったけど現実は無理に融合しようとして変な方向に向かってるわ
それでもチャンピョンの色違いサーフゴーの配布待ってる
もう育成自体無くしていいんじゃね
冷静に考えて9割改造しないとやってられんような育成要素とかクソの塊でしょ
もう対戦自体無くしていい
冷静に考えて改造の元凶は対戦欲求なんだから対戦なくなればその欲求も消えて改造する奴は消える
対戦を純粋に楽しみたい人？ お前らも消えろ
俺自身はエンジョイ勢だから改造はやってないけど、気持ちは分かる。
いざ対戦する瞬間の駆け引き・読み合いみたいなプレイヤーとしての技量が面白いだけで、育成や配布・入手イベントを楽しんでるわけじゃないんだろ。
「改造」といっても異常な数値や状態を実現させてるわけじゃなくて、運や時間によって実現可能な数値や状態を再現してるだけなら良くないか？って思う。
正直、純粋な競技性を保つにはあまりに格差が広がり過ぎてるorその格差を埋めることに過剰な苦労が伴うのが原因だろ。仮に改造を完全に禁止できたとしてもそれじゃ新規参入が今以上に鈍化するだけ。
インフレし過ぎなんだし個体値も努力値も廃止でいいと思うよ
弱いポケモンには強い特性あげて強いポケモンには普通の特性あげてバランスとりゃ解決しそうなもんなのに
弱いから生き残るために身につけた特性(親子愛とか加速とか威嚇)、強いからそんな必要すらないから普通の特性(するどい目とか早起きとか)
伝説系は全部プレッシャーに統一していいよ。ソシャゲじゃないんだから最近の追加DLC目玉のオーガポンやらウーラオスやら壊れ過ぎじゃんよ
ガチャじゃないんだからさ、もっとバランス取るの考えないといけないはずなんだけどね
でもでんちゃガイジよりマシやん
アホなのか？
正々堂々育成した上で抗議するならかっこいいんだけどルール破りながら指摘されたら文句言うのってダサすぎだろ
こんな舐めた開き直りですらゲーフリは何もしないし、ゲーフリじゃなくても海外のことには甘々なのがゲーム業界だからな
媚びる為にこんなポリコレに汚染されてんだし
新作出るたびに育成は簡単にはなってるけどまだまだ時間かかるよなあ。取り敢えず個体値を0にするアイテムを安くどこでも買えるようにしたりするとかの措置は必要だろう
犯罪者がみんな犯罪やってるって言ってるようなもんじゃん
みんなやってようが罪は罪で償えよ
バカがしこしこ育成してる間にトップ層はサクッと改造してどんどん実践積んでるわけか
そら強くなるわ
そもそも競技性もゲーム性がないからな
公式が「対戦ゲーム」として売りたいのか「ランダム要素マシマシ昆虫採集RPG」として売りたいのかハッキリしないのが悪い
対戦ゲームにしたいなら努力値、個体値は自由にいじれるべきだし
昆虫採集RPGとして売るなら厳選要素無くすべき
昆虫採集RPGなら厳選要素いるだろ
採集した昆虫に能力差があった方が普通に面白い
すまん言葉悪かったのかもしれんがスラングとしての「厳選」なくせって話ね
ランダム要素は俺も賛成だし、むしろ3世代以前みたく完全ランダムにすべきやわ
昆虫採集RPGとして売りたいなら特にな
厳選のせいで中途半端に個体値操作できるから不満出るわけで
対戦は身内で楽しんで大会は不正者の祭典ってスタンスでいいわ
あいつら必死こいて参加してやんのwwwって貶すためのイベントで
ぶっちゃけ何が悪いのかわからん
将棋で例えるなら駒を公式が用意したものじゃなくて自作した駒を勝手に使うけど「金将」や「飛車」みたいな公式にある駒をルール上問題なく動かしてるだけだから何一つ不正してないようなもんだろ
ポケモン対戦の対戦は対戦の強さの腕を競うのであって育成自慢するもんじゃないだろ、正規で用意できる範囲で改造を通して個体を作ってるんだしルール上は問題ないからフェアなバトルをしてるじゃん
全能力努力値252振りとか本来絶対覚えない技を覚えてたりもっと酷いものだとどんなに攻撃しても1ダメージも入らなかったり初ターンで勝手に降参判定になって勝ちを取りに来るみたいなバトルを直接有利にするチートを使わなきゃ別にいいと思うがな
そこまで長文考えなくても公式がなんか言ってるからやらないって思考でいいと思うよ
やるほど価値あんのそれ
そもそも将棋村はもっとひどいことしてるからな
正規の仕様の範囲内であれば改造してもいいって？通らんでしょそれは
個人で遊ぶ分にはそれでもいいが、仮にも競技としてやってる大会でそれをやってるのが発覚したら非難されて然るべきだってのは子供だって理解できる事だと思うけどね
改造自体は別に悪くないんだよ
改造で儲けようとする奴がいるんだよ。いわゆる不正競争
不正競争を防止する為に改造を禁止する事にした
もし現実社会が不正競争をしないようなクリーンな社会だったら改造を禁止する必要も無かった
@Crow562Littleこいつも不正してる疑惑ある
改造ポケモン配信とか普通にしてるしな
大会は全ポケモン選択できて努力値個体値もその場で好きにいじれるようにするしかないな
改造くんに合わせるより改造君を大会で排他した方が効率的だろ
一つの改造を認めて皆やったら今不正してる輩はまた周囲より有利になる為にさらに深い不正に走る
「知ってる人は誰でも知ってる」ねえ・・ｗ
いかにもチーターが言いそうなことだね
不正が当たり前の常識なら何故トップに２～３割も不正してない本物のトップが実在してるのか
何故大会でそれは不正として扱われるのか
お互い不正し合ってる事を暗黙の了解で対戦してるだろ
言い分はわからんではないけど、それは公式が意図してる競技性ではないってのと、不正してない人からすれば不利な条件で戦わされるってことだからな
現状は自由に設定した駒で戦いたいってんならそういうレギュレーションで自分らで大会開くか、公式にそういう方針にしてくれって頼むしかない
無理矢理自分らの我を優先で通していくのはヤベーやつの考え方
俺も改造してないけど増殖バグで増やしたオシャボでテラスタル変更してもらったりしてるわ
めんどくさいけどバトルはしたいからしょうがないね
だってぶっちゃけ対戦ゲームとして糞すぎるからな
厳選だるいし時間ないし改造したくなる気持ちはわかる
対戦できるようになるまで長すぎるよ
公式で育成対戦RTAやらせて育成もポケモンのゲーム性の内なんだぞって意識させようや
もう海外勢は参加厳重に調査しろよ
少なくともこの発言した奴はWCS参戦権永久剥奪でいい
うんちとうんちの投げつけ合い
個人的にはもう対戦自体廃止でいいという思う
ビークインとエンニュートという片方の性別でしか進化しないポケモンがいるのに性別の比率を進化出来る方を低く設定しているのがよくない
技だって覚えたら強いマイナーポケモンには意地でも覚えさせないのもよくない
だから改造が一生無くならない
正直個体値は無くしてかわりに努力値の限界を増やして欲しい。
厳選作業に時間かかりすぎて社会人になったときに引退しちゃった。
改造参加者は違反だから健全参加者とは別の処理をする。当然。
→厳選育成が大変だから仕方ない
って言いわけが通用してしまうと
人の家に侵入するのは違法だから容疑者として処理する。当然。
→玄関のドアが開いていたから仕方ない
が通っちまうだろう。
玄関ドア開けてた住人は間抜けだし笑い者にされるのも当然だけど
だから不法侵入した奴を裁く必要はない…とはならないからね。
大会に出せるような範疇の改造をドーピングって例えるのはちょっと違うと思うわ、どっちかってと替え玉だよ
育成大変だとか言ってるのはようするに勉強間に合わないから、体仕上がってないから替え玉使って受験します、競技でますって言ってるのと変わらない
対戦を競争力のある試合とか言う位なら本物のアスリートみたいに例え完璧じゃなくてもその時点で用意出来た最上を使って勝負しろやって話なんだわ
育成ってただの作業だろ。ゲームの駆け引きを楽しむもんでも何でもないし時間の無駄。
公式が言ってるから正しいってあほか。ひまじゃねえんだよ