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1:オトスパス@ムシZ投稿日:2023/10/10 23:02:18 ID:S6igybCo
2:リグレー@6ごうしつのカギ投稿日:2023/10/10 23:03:56 ID:umaUKDnE
中火力(鋼技ならガルド以上)
9:アマカジ@くちたたて投稿日:2023/10/10 23:30:50 ID:ouNw2C8Q
>>2
言うて弱保と相性良くなくて息切れするしな
言うて弱保と相性良くなくて息切れするしな
3:メブキジカ@4ごうしつのカギ投稿日:2023/10/10 23:04:29 ID:Fp8gYFzk
高級ロトムみたなもんだし
8:パピモッチ@ピッピにんぎょう投稿日:2023/10/10 23:30:01 ID:JjJ6Iz0c
ロトムっぽさは分かるわ
12:ギギアル@エレズンのでんき投稿日:2023/10/10 23:34:15 ID:WNk2Z8F.
>>8
むしろ逆だなぁ
ロトムは相手に使われると強い典型だけど
サーフゴーは自分が使っても強い
23:ブニャット@シルバースプレー 投稿日:2023/10/11 02:49:43 ID:/Qosoa3g
自己再生覚えたロトムと考えるとクソ強く見える
6:アブソル@じてんしゃ投稿日:2023/10/10 23:05:13 ID:lBz.Ptx6
言うほど中耐久か?
34:ケムッソ@たべのこし投稿日:2023/10/11 11:47:34 ID:3rXAvrb2
特性が過去最強クラスなんよ
7:シェルダー@シルフスコープ投稿日:2023/10/10 23:07:42 ID:fWkEx8xU
火力も速度も耐久も技もタイプも特性も全部80点取れれば総合得点は全ポケモン中ベスト5に入れるんやなって
31:ジュカイン@ゴーストZ投稿日:2023/10/11 11:37:58 ID:zl1kiYQM
>>7
技とタイプと特性は100点では?
技とタイプと特性は100点では?
27:ヒスイハリーセン@HPかいふくポン投稿日:2023/10/11 09:25:15 ID:hSgMwmBI
中火力って110くらいのことを言うんじゃないのか
11:バケッチャ@バグメモリ投稿日:2023/10/10 23:32:34 ID:h6bYmIKU
火力100点
耐久90点
素早さ80点
タイプ150点
特性200点
こんなイメージ
耐久90点
素早さ80点
タイプ150点
特性200点
こんなイメージ
13:モンメン@ナミイルカのねんえき投稿日:2023/10/10 23:57:14 ID:gM6.w44Q
突出した長所も無いけど短所や欠点も無いハイパーバランスポケモン
良い塩梅の強ポケだよね
良い塩梅の強ポケだよね
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14:オドシシ@ミミロップナイト投稿日:2023/10/11 00:12:11 ID:Erz6oU7w
中速は合ってるが高火力高耐久だろ
耐性も多いのに一致抜群じゃないと確実にメ木凡又せないのガチで気持ち悪い
耐性も多いのに一致抜群じゃないと確実にメ木凡又せないのガチで気持ち悪い
72:ジュラルドン@ジョウトのせきばん投稿日:2023/10/22 21:18:00 ID:ZIBIcMWw
>>14
高耐久ではない、H振りして無振りのメガガルーラ程度の耐久
正確には、高耐久寄りの中耐久かと
高耐久ではない、H振りして無振りのメガガルーラ程度の耐久
正確には、高耐久寄りの中耐久かと
15:ラグラージ@メタモンのべたべた投稿日:2023/10/11 00:17:46 ID:hmzoz.56
突出した長所がないなんて冗談だろ
特別待遇の塊みたいなやつじゃん
特別待遇の塊みたいなやつじゃん
16:ケムッソ@マメバッタのツメ投稿日:2023/10/11 00:18:00 ID:Y2eIZ8sg
カイリューサーフゴーは他の要素が優秀すぎて火力以外平坦な種族値がむしろプラスになってるのがな…
17:ニャイキング@ぬまのシズメダマ投稿日:2023/10/11 00:20:02 ID:xmBwrhaQ
自分で使うと中耐久に感じるわ
HB振りとかなら違うんだろうけど
HB振りとかなら違うんだろうけど
18:クルマユ@ガオガエンZ投稿日:2023/10/11 00:20:21 ID:rscAM29E
C130以上でタイプ一致威力120の攻撃技を使えるのに中火力とかふざけてんのか
明らかに高火力だろうが
明らかに高火力だろうが
19:ヒスイクレベース@けっしょうのかけら投稿日:2023/10/11 00:22:11 ID:vOBcWVs.
>>18
オーガポン、イーユイ、ガチグマぐらい火力無いと高火力とは流石に言えんわ
オーガポン、イーユイ、ガチグマぐらい火力無いと高火力とは流石に言えんわ

オーガポン、
H80 / A120 / B84 / C60 / D96 / S110 / 合計550
タイプ:くさ
特性(タッチで詳細)
イーユイ、
H55 / A80 / B80 / C135 / D120 / S100 / 合計570
タイプ:あく・ほのお
特性(タッチで詳細)
ガチグマ
H130 / A140 / B105 / C45 / D80 / S50 / 合計550
タイプ:じめん・ノーマル
特性(タッチで詳細)
*
41:ガラルヤドキング@マックスアップ投稿日:2023/10/11 14:53:05 ID:OlBAsGb2
>>19
えぇ…
えぇ…
25:コソクムシ@シルシュルーのインク投稿日:2023/10/11 09:08:39 ID:mVo6mXyA
>>19
まあ気持ちはわかる
まあ気持ちはわかる
21:ポチエナ@きれいなぬけがら投稿日:2023/10/11 00:46:13 ID:1HqUEqEc
>>19
そいつらは超火力
そいつらは超火力
22:ジャローダ@レベルボール投稿日:2023/10/11 01:07:42 ID:OvlAUGnw
インフレしてサーフゴー程度じゃ高火力は名乗れんわ
レギュAの時ですらスカーフだと火力足りなかったのに
レギュAの時ですらスカーフだと火力足りなかったのに
37:アーケオス@はかせのてがみ投稿日:2023/10/11 12:23:53 ID:RQNsCqM2
Cに振れば耐久が足りぬCに振らなきゃ火力が足りぬどう足掻いても素早さは足りぬ
なんとも微妙な数値を豊富な技で補強してるテクニシャンタイプだなこいつは
なんとも微妙な数値を豊富な技で補強してるテクニシャンタイプだなこいつは
38:メガラティアス@クラフトキット投稿日:2023/10/11 14:43:00 ID:CHbYGptI
火力はオーガポンやイーユイに及ばず速度はカミツツミパオに完敗でディンルーみたいな耐久も無くカイリューほどの壊れ特性や技の豊富さも無い
まあオールBって感じだわな
まあオールBって感じだわな
45:バクーダ@きりのはこ投稿日:2023/10/11 15:00:02 ID:B0DgnzbY
ギルガルドの時点でもうそんなんだけど
鋼ゴーストは悪、ゴーストが弱点にならなきゃダメなタイプだよなほんと
それでも強いタイプだけど
鋼ゴーストは悪、ゴーストが弱点にならなきゃダメなタイプだよなほんと
それでも強いタイプだけど

64:ガブリアス@ハートのウロコ投稿日:2023/10/11 15:53:18 ID:0CJM94B.
C133一致技120が高火力だってのは理屈としては分かるけど
メガ環境と禁伝環境経験した後だと体感としては火力まあまあだなとしか思えんよ
メガ環境と禁伝環境経験した後だと体感としては火力まあまあだなとしか思えんよ
4:コフーライ@デルビルのキバ投稿日:2023/10/10 23:04:56 ID:6q.MLOa6
あいつは最早ちょうどいい
33:リククラゲ@ベリージャム投稿日:2023/10/11 11:43:50 ID:NA8wrbhg
パラドックスで麻痺してるのかもしれんがHBD平均90C133に優良タイプ優良特性+優良技って優遇もいいとこすぎる
35:マッギョ@おんみつマント投稿日:2023/10/11 11:54:28 ID:3kQcA8JI
サーフゴーの基礎性能で良ポケ扱いになるのもサーフゴーの攻撃性能で中火力扱いになるのもどっちもパルデア脳って感じだ
マジでこの世代バランス感覚破壊しすぎ
マジでこの世代バランス感覚破壊しすぎ
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特性がやりすぎだよなぁ
下位互換の特性が哀れに思えて仕方ない
マジックミラーというさらに上位特性があるんだよな〜
この話題だといつもマジックミラー無視されてんのわけわからんよな
すてゼリフの挙動が変わるからなんかちょっと違うと思う
マジックミラーは持ってるポケモンがエスパーとかいう不遇なのもあるけど、一方的にトリック押し付けられる方が強くね?とスカーフエーフィ使ってて思った
エスパータイプとか火力も耐久も足りないポケモンばかりだし
サフゴは手助け滅び無効だよ
ダブルエアプさん
マジックミラーくんおきみやげで死ぬじゃん
ふみんとかやるきみたいな催眠メタはまだ使い道あるけど、マヒ無効のじゅうなんとかはなんか効果追加してやってほしいわ持ってるポケモンも貧弱なやつばっかりだし
状態異常無効系の特性を1匹で複数持ってるも同然だもんな
TCGやソシャゲみたいに売り込まないといけないわけじゃないんだから
露骨にインフレさせるのやめて欲しい
さすがに次世代で弱体化されるやろ
自分も変化技使えなくなるが妥当なところか?
妥当でも何でもなく弱すぎてセンスない
ゴースト自体の弱体化と電磁波没収ぐらいでいい
合計種族値550でA60とか普通に配分良すぎだろ
まあ、わざわざ新規でゴミ配分のポケモン作って、悲劇を増やすよりはマシよ
半減以下10無効2という恵まれた耐性
防御耐性が売りで碌な攻撃技が無い鋼タイプで威力120しかも特殊の専用技を持つ
ゴーストタイプのくせに87という恵まれたhで使わないAは60、普通は逆
特性は専用+変化系全否定で自身は積める麻痺させる回復する道具すり替える
無駄のない配分の550族
タイプと特性以外も十分おかしいでしょ
無効3じゃなかった?
10世代で黄金の体がはやてのつばさ見たいにHPが満タンの時にしか発動しないか、化けの皮見たいに補助技をくらうとHPが徐々に減る仕様になるだろうから。因みに後者は金メッキが剥がれていくイメージを想定しています。
中速で先制技はないっていうのが絶妙な調整
ただ、キョジオーンや天然連中と合わせて環境からいくつもの戦略を丸ごと排除してる存在でもある
一部がどうかしているだけで、こいつも十分上位だと思っていたけど、そうでもない評価も多いのね
いや、一線級のポケモンであることは共通認識でしょ 一線級だからといって全ての要素を無条件に褒めるわけではないってだけで
鋼、ゴースト、フェアリー
それだけで当たりタイプ
3つのうちどの組み合わせでも環境を荒らした化け物揃いだな
6世代のメガクチ、鍵、ガルド
7世代のミミッキュ
8世代のザシアン
9世代のサフゴ、カミ
最早「強いポケモン弱いポケモンそんなの人の勝手」とか言えないインフレ環境だわ
一般ポケですら8,9世代はそれ以前より明らかにレベル上がってるからな
旧作のマイナーから謎に強み剥奪してたりもするし
新作のポケモンとその世代のシステムにバッチリ噛み合う厨ポケだけ使っとけってメッセージや
だいたいHBD90-90-90の再生持ちって考えれば充分受けとしても動けるスペックよな
しかも毒々アンコール挑発全部効かないし
炎ポンを載せろ
C130超えで威力120技持ちのポケモンが中火力扱いw
馬鹿かな?www
馬鹿なのはSVの環境の方でした…
耐久もインフレしてるから、火力特性なしの130ちょいとか普通に足りないんだよなぁ。
元のスペックもそこそこ高いのにインチキ臭い特性まで貰ってるからそりゃ強いよね
種族値高くて良配分の強ポケには強特性を
低種族値無駄両刀配分の雑魚ポケには雑魚特性を
ゲフリのバランス感覚はさすがだわ
変化技効かないので耐久ポケモンで崩す事が困難だから殴り合えるポケモンでないと対策にならん
受け出せるポケモンが限定的だから火力が高いであってんだよ
次世代で弱体化はされないであろうギリギリのラインを突いてる感じ
多少の技没収はされそうだけど
コイン探ししろ
バイバニラさんを見習え
威力120範囲技というふざけた性能だけど、
落としたかった方にだけまもられても特攻が落ちる
いい塩梅の調整なんよな
ゴールドラッシュの習得56レベなのほんとひで
ウーラオスも中速中火力中耐久になるか
明らかに全て強く作られてるポケモンだけど、攻撃技の範囲が絶妙なのと素早さを上げる積み技がないのが良い調整だよね。
サーフィンしてるポケモンなのに波乗り覚えないのはゲームバランス的な調整としか思えないw
鋼として見ると鉄壁、ゴーストとして見ると鬼火とかを覚えないから要塞化されて詰まされる、みたいな事が無いのはいいよな
めちゃくちゃすき
1000体目として完璧なポケモン
次回でナーフされてC-20、A+10とかされそう
カイリューってこいつ以上にアレ🤪な存在と相性良いのが悪い
クソデザだけど対戦でめちゃ強いからすきやっぱ性能が全てよ
ギルガルドの反省を活かした良ポケやとワイは思う
ガブの逆鱗が普通に受けられてたことを思うとゴルラが高火力とはおもえんわな
言われてる通りめっちゃスペック高いけど
現環境だと選出しにくいなぁってとき結構あるわ
んほり枠
思い切った見た目してて好き
コレクレーもかわいい
サーフゴーは着ぐるみになってもいいと思うくらいお茶目なかわいさがある
デザインも尖ってるけど上手くまとまってる
なにより金色の映える見た目
ゴーストはがねという多くの人が欲しかったタイプからのやりすぎ特性
すき
いいバランスしてると思うわ
SVは対人バランスが神がかってる
合計種族値を増やさずに配分を変えるだけでインフレし続けたら
その内限界が来るんだけんどね、そうなると次世代以降で
どんどん無駄な配分が無くなって行ってしまいには
AC(S)種族値が5とかになりかねないぞ、それこそ
サ終間近のソシャゲ的な世紀末に片足入ってるかと
合計増やす方がさらにインフレすると思うんですけど
無駄な配分が無くなるのはどう考えても良い事なのに何で終了直前のソシャゲみたいな悪い物に例えてるのかマジで分からん
搦め手しないと生きられないマイナーポケ共を死滅させたのは賛否あるやろなあ
A120が高火力?w w w AirPodsかテメーはw
水テラ隠密マントとかいうゴミオブゴミ
なんかひとり鋼が悪、霊耐性失わなかった世界線の人がいるな
受けポケ潰すのは別に良いとしてこいつが再生持ってるのは納得いかんわ
逆に再生没収だけしてくれれば文句無い
中火力、中耐久、中速ってニドキングのイメージでずっと止まってる
ロトムの方が自分で使っても相手に使われても強いわ
サーフゴーは何故あんなに上位なのか分からんほど自分で使っても相手にしても弱い
特性がチート(変化技主体はそれだけで詰む)
性能も中速でC133
耐久もH87B95D91と高い
合計種族値550でここまでバランスに優れた特殊アタッカーは滅多にいない
道具の隠密マントで黄金の鉄の塊になる化け物
大金持ちにスポーツできないって言ってるようなものだわ
恒例のクソデザ言ってたオタク達が性能目当てでキレイに手のひら返ししたポケモンの筆頭
レート勢は性能良けりゃ認識と記憶無意識に捻じ曲げて前から好きだったとナチュラルに思い込める能力者しかいないからね
自分への変化技無効なんていう唯一無二かつぶっ壊れ特性があるのに突出した長所が無いとは
ガッサがウザがられるからこういうポケモン出しとこう
みたいな発想はいい加減やめろ
そもそも対策は出揃ってるしそれでも催眠のゲーム性を問題視するなら弱体化を検討しろ
未だに努力値の正解がわからずふれてない
あとなんでゴースト・鋼じゃなくて鋼・ゴーストなのか
別にCS、HBと何体か作ればいいじゃない
今はまっさら餅もあるんだし
うんこの塊みたいなSVの調整センスだけどこいつはまだ許せる
ガポンのはたきおとす程度なら余裕で耐えてくるのビビる
レギュEでも1位が採用してるからなぁ
1匹で害悪対策・受け崩し・塩野郎対策とか複数の役割こなせるのが偉すぎ
タイプは寧ろ逆風で鋼があるから通りのいい地面に刺さる
ザシアンはもうスペックがおかしかっただけで
優遇枠
個人的にはイイネイヌがハイスペック過ぎてインフレを感じた
ガブやラオスは中火力ポケモンだった!?
間違えて返信にしちゃったわ
特性がぶっ壊れてるのと、こいつ以上に壊れてるカイリューと相性良すぎるのがヤバい
言うほど特性壊れてるか?
マジックミラー出てきたときもこんなこと言ってたの?
マジックミラーも冷静に考えたら壊れてるわな
ただエーフィとブリムオンは「バケツの穴を塞いでも別のデカい穴があったら普通に水漏れるよね」みたいな感じだったわ
ロトムはボルトチェンジが本体だから…
改めてたった1匹でタイプ相性を改変することになったギルガルドのやばさが際立つ
6世代から鋼の相性見直されたのは知ってるけど、ギルガルドだけで変わったんか?
特別高火力という訳でもないギャラドスやウインディが未だに活躍してる辺り、90前後の耐久が絶妙なラインなんだろうな
おうごんのからだ、デスカーンにも下さい!🖐️⚰️🤚
デザインが残念
今後オニシズクモのすいほうみたいなぶっ壊れ特性配られるのかな
低い種族値で許されてた特性が高い種族値のポケモンに配られる…
変化技が効かない特性持ってるなら自分も変化技使うのは辞めるべきだと思う
分かる、高種族値で変化技無効なのに変化技が使えるって
完全に攻撃技しか使えないポケモン等に何故しないのか
それと600族等の高種族値はもっと低技能にした方が良いと思う
ACどっちかが130以上なら高火力でいいだろ
ほんで数値的には中耐久だけど鋼っていう半減多すぎぶっ壊れタイプだから実質高耐久
ゴーストも鋼程では無いけど耐性と無効持ちが多いからな
そして豊富な耐性の鋼との組み合わせが驚異的なのはギルガンドでも証明されたしな
弱点は霊と悪と炎と地面
無効はノーマルと格闘と毒
耐性は草と飛行とエスパーと岩と氷と龍と鋼と妖精
強耐性は虫
抑々耐性が多いからBDがちょっと低くても大丈夫だもんな(それでも90越えだが)
対戦環境適用であっても理不尽的強さじゃないからまだマシな方
強いっちゃ強いんだけど、絶望的な強さではない所がいい
こいつとか天然どものおかげで数値のありがたさを知った
もう絡め手しか出来ないポケモンは使わん
イーユイの火炎放射とサーフゴーのゴールドラッシュの火力は、ほぼ同じ。
メ木凡又
→これくそきもい
火力 上の中
耐久 中の上
素早さ 中の中
タイプ 上の上
特性 上の上
数値で負けてる相手以外全てを蹂躙できる最大の弱いものいじめポケモンだわ
ウーラ、エレキと並んで一番嫌いなポケモン
新シーズンで順位少しだけ上げてるね!
サーフゴーの強みあんまりピンときてなかったんだけど、
高級ロトムってレスがすごく参考になった!ありがとう。
鋼タイプでちょうはつアンコが効かないやつにでんじは悪巧み再生渡すな
鋼、フェアリー、ゴーストの3つから2つ選んだ複合なんて余程下手くそな配分か貧弱な技にしない限り大体勝ち組やろ
これでトチ狂った性能だったら禁止令出していたと思う
UB系みたく尖っても良いけど、デンジュモクやフェローチェみたいな仕様にするべきだし