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1：メガデンリュウ＠スライスチーズ投稿日：2023/03/26 16:09:30 ID:EUpw4jRc
いや種族値露骨に尖らせすぎだし正統派でも何でも無いやろ
第一相手の特攻下げるとかいうコスいことしてる時点でアウト
第一相手の特攻下げるとかいうコスいことしてる時点でアウト
ハバタクカミ
H55 / A55 / B55 / C135 / D135 / S135 / 合計570
タイプ：ゴースト・フェアリー
特性（タッチで詳細）
37：ホイーガ＠Zパワーリング投稿日：2023/04/11 19:38:54 ID:eVwclYtE
結構アウト気味の正統派な強さやな
51：セビエ＠フェアリーメモリ投稿日：2023/04/13 07:50:15 ID:a/EENMVc
CS135ってミライドンど同値だもんな
頭おかしい
頭おかしい
41：バチンキー＠レトルトバーグ投稿日：2023/04/11 20:28:40 ID:OBAgDbDc
Bペラペラにしたのは偉いよ
ザシアンのBD見てみ
ザシアンのBD見てみ
5：オリーニョ＠ポロックケース投稿日：2023/03/26 16:10:28 ID:l9EoDXdM
じゃあ正統派って誰なん？
8：シンボラー＠やけたきのみ投稿日：2023/03/26 16:26:55 ID:EUpw4jRc
>>5
ガブ
ガブ
ガブリアス
H108 / A130 / B95 / C80 / D85 / S102 / 合計600
タイプ：ドラゴン・じめん
特性（タッチで詳細）
*
9：ズガドーン＠ぼんぐりケース投稿日：2023/03/26 16:29:39 ID:gM26xODM
>>8
いや種族値露骨に調整されすぎだし正統派でも何でも無いやろw
いや種族値露骨に調整されすぎだし正統派でも何でも無いやろw
24：アンノーン＠ユキカブリのみ投稿日：2023/03/27 00:55:07 ID:v5Go0PiY
>>9
その理屈だとオニゴーリは超正統派ポケモンだな
その理屈だとオニゴーリは超正統派ポケモンだな
オニゴーリ
H80 / A80 / B80 / C80 / D80 / S80 / 合計480
タイプ：こおり
特性（タッチで詳細）
*
31：ベロリンガ＠もりのヨウカン投稿日：2023/04/11 18:17:23 ID:B7l.lLc6
>>8
特性がせこい
特性がせこい
57：刻桐◆zlI0nmG7IA投稿日：2023/04/13 11:00:38 ID:qHTAyRXw
ガブやない？正統派っていうのは
あれをみんな基準にしてるというか意識してる気がする
あれをみんな基準にしてるというか意識してる気がする
63：サーナイト＠ノノクラゲのヒラヒラ投稿日：2023/04/13 13:13:10 ID:F/Wsaxak
ガブは正統派じゃなくて当時基準でいえば普通にインチキ種族値なんだよなあ
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84：エレザード＠ズピカのねんえき投稿日：2023/04/16 11:26:36 ID:Cpko9Hsk
サトシが使いそうなポケモンが正統派
15：メガライボルト＠パワーリスト投稿日：2023/03/26 17:22:34 ID:4MxUq.9Y
（メガガル、ミミッキュ、ザシアンみたいなインチキ供と比べたら）正統派な強さだな
ガルーラ
H105 / A95 / B80 / C40 / D80 / S90 / 合計490
タイプ：ノーマル
特性（タッチで詳細）
*
メガガルーラ
H105 / A125 / B100 / C60 / D100 / S100 / 合計590
タイプ：ノーマル
特性（タッチで詳細）
ミミッキュ
H55 / A90 / B80 / C50 / D105 / S96 / 合計476
タイプ：ゴースト・フェアリー
特性（タッチで詳細）
ザシアン（れきせんのゆうしゃ）
H92 / A120 / B115 / C80 / D115 / S138 / 合計660
タイプ：フェアリー
特性（タッチで詳細）
ザシアン（けんのおう）
H92 / A150 / B115 / C80 / D115 / S148 / 合計700
タイプ：フェアリー・はがね
特性（タッチで詳細）
16：カイリュー＠たいかいのせきばん投稿日：2023/03/26 17:25:30 ID:RYpcDXyY
ザシアンこそまさに正統派の強さだと思うんだが…
正統ってなんだっけ？
正統ってなんだっけ？
17：コラッタ＠ゆれないおまもり投稿日：2023/03/26 17:42:50 ID:/r2EP.SY
>>16
力 イズ パワーなバトルスタイル
力 イズ パワーなバトルスタイル
20：クワガノン＠いいカンポーやく投稿日：2023/03/26 23:49:44 ID:FcYgovDE
S1のカイリューは倒し方が分からなかったからそれに比べたらってことだろ
44：ケケンカニ＠デンキZ投稿日：2023/04/11 20:42:31 ID:vzV68fpA
こいついなかったらツツミもラッシャもカイリューも4凶ももっと暴れてる
69：ナカヌチャン＠けむりだま投稿日：2023/04/13 18:17:37 ID:yhv6Dp1U
実質特性なしだし十分だろ
70：ヒスイヌメイル＠こうかくレンズ投稿日：2023/04/16 09:07:44 ID:ctx.I/jc
ムーンフォースとマジカルフレイム無ければギリ正統派だったんじゃね
ムーンフォース
タイプ：フェアリー 威力：95 命中：100 PP：15 分類：特殊
説明：30%の確率で相手の特攻を1段階下げる
マジカルフレイム
タイプ：ほのお 威力：75 命中：100 PP：10 分類：特殊
説明：相手の特攻を1段階下げる
38：ヒートロトム＠ギガトンボール投稿日：2023/04/11 19:40:29 ID:/UNkS8xM
ショックあるのマジで良くない
39：クチート＠スナバァのすな投稿日：2023/04/11 19:40:53 ID:33hoAKAw
>>38
わかる
わかる
27：スイクン＠スピアナイト投稿日：2023/03/27 08:28:20 ID:FWmQLNKY
配分がいい高種族値は駄目、威力95命中100も駄目
お前の基準だと正統派なんていないだろ
お前の基準だと正統派なんていないだろ
33：レジドラゴ＠カシブのみ投稿日：2023/04/11 19:00:15 ID:N7OY8Vs.
>>27
自分が気持ちよく勝てるポケモンだけが正統派だぞ
自分が気持ちよく勝てるポケモンだけが正統派だぞ
71：エモンガ＠マーシャドーZ投稿日：2023/04/16 10:00:21 ID:pRBI2klE
正統派っていうか今までの環境トップと違って専用特性とか技で色々ひっくり返すような壊れポケモンでは無いよね
速い低耐久アタッカーっていうオーソドックスなスタイル
速い低耐久アタッカーっていうオーソドックスなスタイル
72：オムスター＠カイデンのはね投稿日：2023/04/16 10:02:16 ID:PIF2.gKs
>>71
普通にタイプが理不尽
普通にタイプが理不尽
81：コイキング＠パークボール投稿日：2023/04/16 11:22:42 ID:7U2sB5S6
ゴーストフェアリーとかいう耐性受けほぼ不可能なやつにムーンフォースとかいう高火力技を配ったのがそもそもの間違い
耐性受け不可能なやつに火力を持たせるのはNG
その上でS135という数値にさらに撃ち分け可能なままS1.5倍にするアイテムなんて持たせて変化技も充実させたらそりゃ壊れる
今まで素早さの代償に小回りが利かない不便さがあったのにそこを消して誰も抜かせず好き勝手やってくるようにしたのは頭おかしい
耐性受け不可能なやつに火力を持たせるのはNG
その上でS135という数値にさらに撃ち分け可能なままS1.5倍にするアイテムなんて持たせて変化技も充実させたらそりゃ壊れる
今まで素早さの代償に小回りが利かない不便さがあったのにそこを消して誰も抜かせず好き勝手やってくるようにしたのは頭おかしい
88：メガリザードンX＠ミカルゲのかけら投稿日：2023/04/16 14:19:13 ID:eqUk.H7.
>>81
ハバタクカミってよりかっせいブーストが良く無いって話だな
まあ場から離れたら終わるとは言えビーストブーストよりは使いやすいからなー
ハバタクカミってよりかっせいブーストが良く無いって話だな
まあ場から離れたら終わるとは言えビーストブーストよりは使いやすいからなー
34：ユキカブリ＠こおりなおし投稿日：2023/04/11 19:16:56 ID:w5nIue9M
正統派な性能ってクソデザなのは置いといて猛火エスバじゃね？
120族を抜けないがかなり高いS119
複合ではなく炎技しか一致補正を受けられない炎単
まぁそこそこあるA116
夜ルガルガンくらいの耐久
ＨＰ半分を切ると発動する猛火
威力は高いが癖が強く命中に不安のある技の数々
実際リベロ解禁まではそこそこのバランスしてた
リベロ解禁までは
120族を抜けないがかなり高いS119
複合ではなく炎技しか一致補正を受けられない炎単
まぁそこそこあるA116
夜ルガルガンくらいの耐久
ＨＰ半分を切ると発動する猛火
威力は高いが癖が強く命中に不安のある技の数々
実際リベロ解禁まではそこそこのバランスしてた
リベロ解禁までは
エースバーン
H80 / A116 / B75 / C65 / D75 / S119 / 合計530
タイプ：ほのお
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上でも出てるがショックなければましだった
これのせいでドクガやドオーでも安定して受けれない
仮定の話はきりがない
意味のない意見
「仮定の話は意味が無い」っていうテンプレ馬鹿意見って何が初出なんだろうな？
科学や文化の発展は「もし〇〇だったら」っていう仮説や仮定を思いつくことが大事なのに。
化学や文化の話じゃ無いからじゃない？
HAB10上げてCDS10下げろ
それでもなかなかの強さで草
相手の特攻下げるってディンルーと混同してない？にわかか？
多分ムンフォのCダウンのこと言ってる
あれ3割とは思えないぐらい追加効果引くし
だったら強いのはハバカミじゃなくてムンフォだよね？
にわかブーメランに名前をつけたい
チオンジェンとディンルーの特性どっちがどっちかわからなくなる、ならわかるがハバタクカミとディンルーを混同すると思うのか？
こんな勘違いするようなにわかならあり得るやろ
触れちゃいけない人だったわ
マジカルフレイムのことでしょ
だったら強いのはハバカミじゃなくてマジフレだよね？
マジフレもバクアもあるぞ？
にわかか？
自爆乙、バクアは覚えないぞ
アローラ産とかそう言うのって結局原種を救っていないんだよな
鬼火トリックがないから正統派
鬼火はホント迷惑だからありがたい
･種族値が極端でない高速アタッカーor耐久アタッカー
･特性に頼りすぎない
この辺りが正統派の条件だと思う
ガブリアス、ラティオス、ボーマンダあたり
ダイパ世代が多いから市民権得てるけど、s102を正統派呼ばわりは笑っちまうわ
ガブリアスってネット民が嫌いな露骨に調整されてるポケモンなのに、謎に神格化されてるよな
露骨に優遇された特性、技を持たなくて(種族値は例外)あんまり補助技などの芸が多彩では無い不器用なアタッカーって感じだからガブリアスやラティオスとか正にそれだと思う。
器用なポケモンも多いからなんとも言えないけど、結論を言うと環境こだわりアイテム持ちやすいとか、受けループとかにカモられそうなのが大半のポケモンが正統派だと思う。
ハバタクカミは多分ギリギリ正統派じゃないけど同タイプにミミッキュとかいう器用と優遇の塊みたいな前例がいるせいでマトモに見えるだけかも。
正統派は種族値も特性も突出してない草タイプとかいう不遇で技もぶっ壊れなのが無いナットレイや
尚、嫌われ者の模様
ゲッコウガに全てを奪われたと思われてたスターミーも小さくなる自己再生という害悪型で生き残ったし低種族値かつ壊れ特性じゃない連中は害悪型でしか生き残れないかもな
ガブもそうだけど正統派っぽく見せるのは比較的対策しやすいが肝だろ
実際バレパンマンで吹っ飛ばせない物理耐久あったり道連れあったら間違いなくぶっ壊れだった
低耐久つってもD高いしタイプ無効3つだし
氷4倍っていう明確な弱点のあるガブとは違うわ
サイコショックずるい、ワイの毒テラスマスカーニャがしばかれてまう
なんでムーンフォースってあんなに威力高くて追加効果の発動率も高いの？アホ？
そもそも特殊の威力を下げた第6世代にデメリット無し威力95で出すの意味不明すぎるよな
dpあたりまでは適当なポケモン多かったよなって思ったりする
あとsmあたりからポケモンの覚える技がどことなく対戦基準っぽい感じになっていった気がする
赤緑のアイアンテールとか雷を覚えるおこりざる、
冷凍ビームを覚えるカラカラみたいなのはいなくなったし不自然な種族値のポケモンも無くなった
剣盾からリストラされる分、残念なステータスのポケモン減らそうと意識してる気がする
固有複合や特性でマイナーでも差別化できる感じ
ただ、今作は使えないのも含めて(ウミトリオ以外)度を越した露骨なバトル向け性能が多すぎるんよな……
タイプ抜いたら実質何一つ特別な性能貰ってない低種族値なのに剣盾でも皆勤賞の暴れっぷりを見せたナットレイを見習って欲しい
トリック覚えないのはゲーフリにしてはいい調整
これのおかげで妖半減タイプにテラスしたキョジオーンで安定して止めれる
なお挑発
あまえる型とか陰湿な型が無いわけではないけどブーストエナジー発動ですぐ分かるから技を使うまでは何の型か分からないカイリューよりかは面倒くささを感じない
「正統派」の種族値ってなにンゴ？
ウインディ メタグロス ガオガエン マスカーニャ辺り
原種にある道連れとか覚えないしだいぶマシだとは思うけどな
CDSが尖ってるのは原種オマージュだし
ハバタクカミの議論の前に正統派の定義の議論をしろ
多分そんなあからさまに「露骨に優遇された特性、技を持たない」「補助技が多彩では無いアタッカー」「特性使わなくても強い」
ってところでしょ。
ザシアンやエスバ、四凶とかは露骨に優遇された組で除外してシンプルに種族値のパワーで押していくポケモンってなったらガブリアスやハバタクカミが真っ先に思いつく候補だと思う
搭載率5割超えてるマジカルフレイム知らんとかにわかか？
たぶんこいつが言う「正統派」のポケモンなんて全体の数%いるかいないかのレベルだし
そんな少数派を「正統派」なんて呼ぶのはやめろと言いたい
ガブが正統派ってｗｗｗ
高ステでぶん殴るだけのザシアンは正統派
こいつが対策しきれなくて一方的にぶちのめされたポケモン＝Not正統派ってだけ
不当な強さとまでは言わんけどサイコショックはいらんかったと思う
というかショックはエスパーポケモンの特権でいいと思う
ゲーフリはビーストブースト＞パラドックス特性って考えてると思うよ
ドラゴンメタという設計で考案されたはずなのに、攻撃面も防御面も優秀すぎて、最早タイプの暴力と化したフェアリーを許すな
いい加減タイプ相性見直せ馬鹿ゲーフリ
悪とドラゴンが暴れてるのにカミの次にメジャーなフェアリーがマリルリなんだからそりゃ採用率1位になるわ
メガガル言ってる奴エアプだろ
いくらでも対策しようがあったわ
エアプキレてて草
対策ができない状況になった時の理不尽さが問題なんだよなぁ…
あと対策すれば〜でいいなら問題あるポケモンなんていねぇだろ
バカじゃなくてメガバカなｗ
メガシンカ擁護してる奴はバカしかいないｗ
劇場版ポケットモンスター メガ進化VSZ技VSダイマックスVSテラスタル
ダイマが勝つんじゃね
初動でも稼動する可能性あるのと撃破カウントで稼動する特性じゃスピード感が違い過ぎるわ
おやこあい、ばけのかわとかの特性でインチキしてる感はわかる
まぁ言うて正統派＝肯定ってわけでもないと思うが
ネテロ会長が極めすぎた正統派の一例みたいな
さすがにザシアンの方がマシってこた無いだろ
おにび覚えるって勘違いしてた
見た目が正統派じゃないって
ガブリアスのどこが正統派なんだよ
他の600族が軒並み両刀配分されてるのにガブリアスは物理寄りの種族値じゃん
セグレイブも同罪だわ
正統派な強さか
うーん、チヲハウハネ！ｗ
前から思ってたんだけど何で明らかに使わないほうの攻撃種族値も無駄に設定してるのかマジで分からん例えばA100C80のポケモンが居るとしてこういうのは絶対特殊型で使わないしこういうのは全部Cの種族値1にして他のステ上げる方が良いだろ
そういうのを省いた「実質種族値」みたいな言い方をすることもあるな
合計が高いと省いても500くらいあるし奇襲でもう片方を使うというのがちゃんとした選択肢になるけど、500もないのに無駄が多いと実質種族値400くらいで戦ってる連中ばっかり
A115C95電妖「大体特殊型です」
特殊バンギとかドラパとかいるじゃん
一致技威力100以上なし(数値受けとの殴り合いに弱い)
インチキ特性なし
持ち物次第で火力か耐久のどっちかが微妙
こいつが正統派じゃないなら正統派はいない
インチキポケモンだらけの中で抜けて強いならそれはもうインチキしてる側だろ
確かに特性でインチキする部類ではないけどタイプ・配分・主力技がこの次元で揃ってるのは恵まれすぎててもはや正統派でもなんでもないわ
ダブルでもマジシャンしてくるのはキツいです
種族値の暴力こそ原始的でパワフルな古来ポケの正統
鬼火とトリックあったらとんでもないことおきてたかもしれない
火炎放射あげるからサイコショックは取り上げてほしい
ワシ金銀からムウマちゃんが一番好きなポケモンなんじゃが
嫌われ者になっちゃったんですか？
ムウマなんて誰も使ってないぞ
きっとイレベンが使ってるはずだから…
ザシアンこそ正統派の強さじゃないか？単純に強い、対策方法が真逆な型とかの初見殺しがほぼ存在しない。ダイマすることでの噛み合い読み合いもない、じゃれ以外確率の頼りの技も型でもない。
ただ強いだけだから相手して不快に思うことなかったんだけど。
どの型もセグレイブのおやつだからそのままの強さでええわ
ハバカミに文句言っている連中も結局は四災を使ってる説
逆に意地でも使わずに負け続けてる奴アホだろ
要は自分が気に入るか気に入らないかの話。不毛な議論だな
正統派も何もステータスタイプ技が優秀で上から殴ってるだけ
インチキではない
正統派は8世代サンダーとかじゃね
種族値雑でそんな尖ってない、特性壊れてない
たまたまゲームシステムと噛み合っただけ
鋼の霊耐性を戻せばいいんじゃないか？
カミは強い相手には強いけど、物理ペラペラで先制技ですぐ瀕死になるという簡単に突ける短所があるからな
しかもバレパンもかげうちもふいうちも弱点
ゴーストフェアリーは攻撃面ばかりみたらインチキ性能だけど、耐久面を見るとカミの短所を短所たらしめる要因になっていて良調整に思える
4凶とドラゴン共を抑えられるのに
主要な先制技で一撃で倒せるもんな
メガガルやミミッキュと違って手軽な弱点があって上手い調整だよ
ふいうちは弱点じゃねーぞエアプ
ミミッキュ出して、かげうちで縛れるのはデカい
とりあえず今作で出たS130超えてる奴は全部-10しろ
一理ある
Sラインがこいつらのせいで異常にあがり、S120くらいあってもこいつらのことを考えないといけなくなった。
パラドックスの合計種族値を−40くらいしてほしい。
(UBもいるし、無理かなぁー？)
トゲキッス様は正統派や！(笑)
4、5世代の全盛期ラティオスがカミと似たようなポケモンだったな
特殊技威力低下、フェアリー追加、チョッキ追加で見る影もなくなったけど
ダブルのヘイラッシャシャリタツコンビに比べればまだマシ
ダブルだと寿司コンビとハバタクカミもいますね
インフレやばすぎ
ハバタクカミを先制技で倒せるって言うやつは今期エアプすぎる。８割ブエナで意味分からん速さになりながら瞑想甘えるドレキしてきて不意打ちもしんそくも通らん。正統派ってのはザシアンやハッサムみたいな4wか3w+剣舞か2w+身代わり+剣舞ぐらい型が狭い脳筋。
A無振り・1段階強化のふんこぶでワンパンできるし
言うほど強くはないのよあのカミさんは
特殊耐久はそこそこあるけど物理は紙だからね。
バレパンするのだ！(1教科ふんこぶは威力100だから並の霊弱点ATだったら大体飛ぶんじゃね)
もうかエースバーンが真の正統派ならしんりょくマスカーニャも真の正統派ですよねぇ！？
(なお確定急所トリックフラワーあるので実は諸説？)
でも…かわいいのだー！
問題あったら調整されてるんだよなぁ
正統も何もムウマやムウマージと同じ種族値の推移してるやん
他のパラドクスよりちゃんと同族してるやんけ
カミは強いけどインチキではない
こいつをインチキ呼ばわりしている人は何使ってんのか気になる
一撃ウーラオスみたいなほぼ同じ型しかいないのに強いやつが正統派やろ
強いというかとにかく腐りにくいのが偉い
先制技で楽勝みたいな感想は相手の動かし方が下手なだけ
ブーストから瞑想甘える痛み分けドレキマジフレしてくる型が主流になって正統派ではなくなった
つまりこの型広めた人が悪い
ずぶといHBあまえるめいそうドレインキッスがめちゃくちゃ強いわ
H244 B252 S12でHPを16n-1にしながら90族最速まで抜けるのがきれいすぎる
ハッサムの鉢巻バレパンで一発ですよ
はがねテラスタルとかされたら逆に起点にされちゃうんだけどね
ハバタクカミにハッサム出されたら交代やらテラス切るやら何かしらはするよね
まあハッサム側もとんぼがえりあるから交代には対応できるんだけど、カミがマジカルフレイム持ってる可能性考えると結局ハッサム側もテラスタル切らないといけなくなっちゃうんだよな 対面は強いけど受け出しできないのも悩ましいところ
テラスタル切り終わった終盤お掃除で対面した時は心強いけど、対面カミに限れば鉢巻よりチョッキの方が良さそう
カミが正統派だとしたら(どんな理不尽でも)上から高火力技使う奴は全員正統派になる
種族値も技威力(範囲)もタイプも特性も環境も一切考慮してないだけ
その理論ならガブリアスもザシアンも正統派
どんなに種族値少なくても技に乏しくてもタイプ不遇でも変化技使う、専用技でどうにかする、インチキ特性でカバー、陰湿な戦法する奴は異端
最大打点がムーンフォースだが言うほど高火力か？
ザシアンなんて威力100(ダイマ時200)を1.5倍の火力で撃ってきてたんだが
なんでザシアンだけと対比しなきゃいけないんだよ、あいつ禁伝だろ
しかもc135で威力95(特攻↓30%)の妖技をs135とかいう素早さで打つんだぞ、特性とかアイテム込ならもっといく
大体ここでいう正統派のガブのじしんと火力指数ほぼ一緒で無効タイプ無し、補完技も充実
十分な高火力だし圧力もかけられる
ツツミが技に恵まれてないのにカミは技にも恵まれてるのが運営のお気に入り感ある
良いんだよ強くても
環境入りさせたいポケモンとそれ以外を露骨に格差が開きすぎなきゃ
露骨だから良くないな！
夢特性ではない御三家が環境で満足に戦えるくらいの調整が正統派ってことでいいんじゃね
しんりょく・もうか・げきりゅうってかなり弱い適正だからそれは微妙じゃない？ ブイズパーティが環境で戦えるくらいが正統派って言ってる感じ
正統派ってなんだろう(´；Д；`)
僕、9世代の対戦で活躍してるやつってみんな種族値戦闘民族だから、ガブリアスが正統派がじゃないなら、こいつらも全員正統派じゃないと思う
種族値がどうこうじゃなくて何をするか。ドラテステロが一定数いるから正統派と言われてないって事
なるほど。
では昔までは正統派だったって事ですね。
あとサザンドラやテツノコウベも正統派じゃないんですね。
まずタイプよく見ろ。フェアリータイプは基本公式から何でも貰えるのよ。他のタイプと同じ土俵に立ってない連中に正当云々語ること自体馬鹿げてるわ。時間の無駄
羽ばたく髪なんて、正統派じゃないだろ！
男はつるっとしてなんぼじゃ！
無効3タイプと4分の1が1タイプていう耐性に加えてあの種族値と技範囲だからインチキやで。
もう少し弱点多ければ正統派だと言えた。
ミミッキュさんはチート技範囲とチート特性とチートタイプなど超めっさドドインチキ野郎ですね(ミミッキュユルサナイ)。
一位カイリューになったね(´；ω；`)
あの頃と比べればいいバランス調整じゃない？
今こそアロベトちゃんをかいほうすべきっしょまじ
カイリューの方がインチキ説