ぽけりん＞ 【ポケモン】「四災（四凶）」って過去最強の準伝じゃないか？使用率がヤバいことになる

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1. ▼返信 ななしさん    23-04-04 18:49 ID: d9e5b

   誰かディンルーを倒す方法を教えてください…
   ねむねごされるやテラスタルされると本当に倒せません…

   • ▼返信 ななしさん    23-04-04 18:56 ID: f66b4

     対戦相手の家に潜り込んで殴る

   • ▼返信 ななしさん    23-04-04 18:58 ID: 24612

     飛行テラスゴチルゼルでキャッチしてスカーフなり渡せば確実よ

   • ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:02 ID: 16b53

     サーフゴーを飛行タイプにテラスタルしてこだわりトリックで技を固定してからわるだくみを積むというのはどうでしょう

     • ななしさん    23-04-04 19:05 ID: d9e5b

       飛行テラスタルすると裏のパオジアンにカモにされますね…

   • ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:53 ID: 75b95

     勝てないポケモンは自分で使ってどうやって倒されるかで対策方法を考えろとバロリやバンビーが言ってたぞ

   • ▼返信 ななしさん    23-04-04 20:36 ID: cf0b3

     エルレイドのスカーフトリック型とかは？
     格闘技撃ってくるように見えるから裏のパオジアンとかには交代しにくいだろうしゴーストテラスとかしてくるならトリックした後の辻斬りでダメージ稼げる
     トリック後の技がステロならそのまま攻撃技、地震だったら裏のギャラドスやカイリューに交代して起点にできるから結構アリだと思うんだけど

     • ななしさん    23-04-04 21:11 ID: 76ee9

       割とメジャーなフェアリーテラスタルされたらエルレイド側から打点なく無いか？あとカタストロフィ撃たれてこだわれるだけで割とキツそうだけど…
       ただトリックを押し付けるのは割と良いかも

   • ▼返信 ななしさん    23-04-05 10:21 ID: 267f1

     テツノブジンでよくね　みちづれから入ってねむるをアンコールすれば勝てる

2. ▼返信 ななしさん    23-04-04 18:51 ID: d2edc

   使用率だけで考えるなら、今現在SVで使えるポケモンが不甲斐ないから四凶の使用率が高くなってるだけともとれる
   HOME解禁されてハッキリした数字が出ない事には最強とは言えないだろ

3. ▼返信 ななしさん    23-04-04 18:53 ID: bfc42

   チオンジェンかわいいね

4. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:01 ID: 9374a

   で、対戦人口はどうなん？

5. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:01 ID: ce7ce

   Dはマニューラが上なんだよなあ

6. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:03 ID: b1c96

   最低でも四災の内1体は使わないと舐めプと言っていい

7. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:05 ID: 73cee

   本当おもんないバランスやな
   こんなんが準伝説ならミュウツー、ホウオウ、ルギアにはプレッシャー(笑)じゃなくてこいつらの特性渡して良いレベル

8. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:05 ID: 98302

   未だに対戦とかやってるやついるんだな^^;

   • ▼返信 ななしさん    23-04-04 21:09 ID: ce4d5

     いないと思ったの？！

   • ▼返信 ななしさん    23-04-04 23:28 ID: 81edc

     ポケモンはどんな環境になっても辞めない層が10万人くらいおる

9. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:07 ID: 7f98b

   チ・オンジェン！！！！！！！！

10. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:09 ID: 3bab5

    今までは一匹だけクソザコ枠で除け者にされてたが
    全員強いのはSVくらいじゃないのか

    • ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:29 ID: 3947b

      カプは割と全員強いと思うぞ
      後はダブルのコピペロスとか

11. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:10 ID: 114be

    他の準伝もこいつらに倣って強化してよ
    レジ系に自己再生与えて
    三鳥に天候特性与えるだけでいいから

    • ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:58 ID: 96818

      フリーザー…

    • ▼返信 ななしさん    23-04-04 20:19 ID: 63ee8

      3犬もDS時代に夢特性に設定されてた貰い火、蓄電、貯水返してほしいわ
      精神力も使い道あるから追加っていう形で

    • ▼返信 ななしさん    23-04-05 12:35 ID: ce6e2

      三鳥はフリーザーとサンダーが環境破壊した実績あるからダメ
      永久にプレッシャーでいろ。変えたいなら千鳥足か鳩胸な

12. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:12 ID: 31e29

    最初から使えたわけじゃなくて、今月に入ってようやく使えるようになったことで皆んな目新しいポケモン使いたがるから使用率伸びてるのもありそう。
    もちろん性能の高さもあるけどさ。
    専用BGMは歴代準伝曲の中でもトップクラスに好き。

13. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:12 ID: 33331

    そうか、チオンジェンの既視感ナットだったか
    イカサマある分タチ悪いな

14. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:17 ID: 24612

    ディンルーのC55が本当に頭悪い

15. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:20 ID: 8aa65

    そりゃ露骨な調整されたポケモン達だからな
    AC低めにしたり技範囲広くしたりするとかもうポケモンじゃなくて対戦専用データだわ

    • ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:24 ID: 96e1f

      他に準伝おらんねんから使用率ヤバイのは当たり前やん

      • ななしさん    23-04-04 19:26 ID: 96e1f

        間違えて返信になっちった

16. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:22 ID: d1764

    他の伝説準伝もこの水準に強化しろクソボケガイジゲーフリ

17. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:32 ID: e00a4

    チオンジェンくらいの順位のポケモンが一番面倒
    出されたら嫌だけど対策ガッツリするほどの使用率でもない
    ナットレイ、テッカグヤポジ

18. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:36 ID: f1a9a

    中国モチーフポケモンは気色悪い

19. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:37 ID: 527c0

    旧は雑魚のままで新ポケは露骨に強くするゲーフリというクズ

20. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:37 ID: af90f

    パラドックスほど脅威じゃなかった

21. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:45 ID: 2acf4

    いつも思うけどカードのオリジナル技センスいいよな
    じゅばくのだいちとか逆輸入してくれ

22. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:49 ID: 81edc

    剣盾後半からの対戦ほんとひで
    スタッフ総入れ替えしてくれ

    • ▼返信 ななしさん    23-04-04 22:46 ID: 702df

      ザシアンゴリ押ししてからポケモンというコンテンツが何もかもイカレてしまった……

23. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:50 ID: 86637

    ディンルーはあの見た目でどうやってふきとばし使えるんだ…？

    • ▼返信 ななしさん    23-04-04 20:46 ID: a1736

      頭の土器の中に相手を入れて投げ飛ばすとかかな

24. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:55 ID: 22862

    バウッツェルはイーユイと並べて噴煙こんがりボディプレやな

    • ▼返信 ななしさん    23-04-04 20:52 ID: 8568f

      改めて見ると狸眉みたいな犬やな
      タヌキーヌかよ

25. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:57 ID: 2bf83

    シングルはまだ飛行物理受けで挑発すりゃ止まるからまだマシ
    ダブルの地割れ環境のがやばいよ

26. ▼返信 ななしさん    23-04-04 19:57 ID: 0fe2b

    ブルルが微妙とか正気か……？
    使用率だけで判断できる性能じゃないぞアイツ

27. ▼返信 ななしさん    23-04-04 20:06 ID: f0850

    ディンルーの種族値の無駄の無さヤバい
    美しさのガブと双璧を成す

    • ▼返信 ななしさん    23-04-04 22:20 ID: fdb04

      ガブが美しいなんてSラインが100程度の時代の話でしかないわ
      今となっては特殊技積んでる型も少ないし

28. ▼返信 ななしさん    23-04-04 20:25 ID: efdce

    準伝説をマニューラと比べる意味
    タイプかぶりで伝説や準伝説が完全上位互換のポケモンなんて大量にイワーク

29. ▼返信 ななしさん    23-04-04 20:30 ID: 55d38

    マニューラはアルセウスで最強クラスだから…

30. ▼返信 ななしさん    23-04-04 20:32 ID: 457f6

    地味にパオツ混ぜるな

31. ▼返信 ななしさん    23-04-04 20:40 ID: 78654

    パオツで草

32. ▼返信 ななしさん    23-04-04 20:44 ID: 57416

    ブルルはsvでもじゃれつく貰ってないんか？

33. ▼返信 ななしさん    23-04-04 20:47 ID: 91c46

    種族値と特性も凶悪なんだが
    あく複合の優秀さもよくわかる

34. ▼返信 ななしさん    23-04-04 21:03 ID: 642d3

    リストラまみれのヒョロガリ環境でイキられてもな
    全世代準伝600族+メガシンカ全盛期の環境を支配してたカプの足元にも及ばんわ

    • ▼返信 ななしさん    23-04-05 06:38 ID: ec4f5

      ほんこれ
      リストラのせいで対戦環境もゴミだわ

      • ななしさん    23-04-05 15:35 ID: 40780

        ゴミはお前だよ

    • ▼返信 ななしさん    23-04-05 15:35 ID: 40780

      カプ調整されて、レヒレ以外今そこまで強くないじゃん
      あと、その頃支配してたのって強いて言うならミミッキュだろ

35. ▼返信 ななしさん    23-04-04 21:08 ID: d2f34

    環境回らないより回った方が楽しいからな

36. ▼返信 ななしさん    23-04-04 21:13 ID: 580f6

    チオンジェンさんは初期の頃にサジェストが韓国アイドルみたいなやつと間違えられてるの多発してて草生えたな〜

37. ▼返信 ななしさん    23-04-04 21:37 ID: bfc58

    パオジアンとかいう実質メガマニューラ

38. ▼返信 ななしさん    23-04-04 21:56 ID: a73b9

    カプの中じゃ使用率低かったとはいえブルル微妙はないやろ
    ドヒドやドランと相性良いからSMではずっと使ってたが腐ってた感じも弱いって思った事も一回も無かった
    流石に8世代はジェットキツかったからリストラせざるを得なかったが

39. ▼返信 ななしさん    23-04-04 22:00 ID: 9e933

    パオジアンは耐久ペラすぎるからしばらくしたらセグレイブと使用率入れ替わるよどうせ
    今はむしろ毒びし環境でいかに毒撒くか、毒びし回収するかのシングル環境になってるから毒対策出来ないと勝てない

    • ▼返信 ななしさん    23-04-04 23:26 ID: 9e933

      毒びし環境すぎてドヒドイデすら滅茶苦茶増えてるしね

40. ▼返信 ななしさん    23-04-04 22:06 ID: 0cacd

    SVはプレイ動画見たりYouTubeでBGM聴くくらいしかしてないけど、四災の戦闘BGMがマヌケ感半端なくて弱そうにしか思えなかったw
    このスレ見てビックリしたわ

41. ▼返信 ななしさん    23-04-04 22:07 ID: 3d9f6

    ディンルーは耐久もやれるのに殴りも行けるのがやばい

    • ▼返信 ななしさん    23-04-04 22:37 ID: 29cf4

      鉢巻ディンルーめちゃくちゃ使えるから困る

42. ▼返信 ななしさん    23-04-04 22:56 ID: 3fa00

    まず特性が強過ぎる
    こんなん種族値500超えてる奴に与えたらダメだろ。倍率を今からでも10%にしろそれでちょうどいいくらい

43. ▼返信 ななしさん    23-04-04 23:20 ID: 2c76d

    ひとついいか？
    トドロクツキどこいった？

    • ▼返信 ななしさん    23-04-04 23:25 ID: 9e933

      普通に見かけるぞ

    • ▼返信 ななしさん    23-04-04 23:30 ID: 6a529

      テツノブジンにマウント取ってたあの頃を返して

44. ▼返信 ななしさん    23-04-04 23:24 ID: e8e14

    ディンルーは確かにやばいけどそれに強くて数値キチガイのチオンジェンがもっとやばい。カイリュー枠がチオンジェンでセグレイブやハバタクカミ枠がパオジアン、ディンルーはキョジオーン程度でイーユイはツツミぐらい可能性ある。

45. ▼返信 ななしさん    23-04-04 23:27 ID: d1e16

    岩とか悪とか不遇なタイプ救済なんだろうけどやりすぎ

46. ▼返信 ななしさん    23-04-04 23:35 ID: 1fc07

    こいつらパワーおかしすぎ
    ただでさえ強いパラドックスなんて比較にならないくらいイカれてる

47. ▼返信 ななしさん    23-04-04 23:55 ID: 13172

    こいつらに通りのいい虫タイプが総じて種族値低くて太刀打ちできないの
    なんでなの

    • ▼返信 ななしさん    23-04-05 00:41 ID: c7094

      ハッサムは炎持ってるイーユイ以外にはめっちゃ強いぞ
      イーユイも物理耐久gmだからテラスとか次第ではまとめて3タテできる

      • ななしさん    23-04-05 10:23 ID: 9af08

        ハッサムは多くのパラドックスにも四凶にも有利に立ち回りやすくて偉いわ

    • ▼返信 ななしさん    23-04-06 01:05 ID: 44b05

      エクスレッグでであいがしらしたいよな

48. ▼返信 ななしさん    23-04-05 00:09 ID: ce96c

    今のシングルって毒びし環境らしいけど何でなん？

    • ▼返信 ななしさん    23-04-05 01:58 ID: cc200

      ディンルーや天然などの糞耐久勢とツツミやパオ等の襷持ちを雑に対策できるからや
      尚その毒びし撒きや毒踏まない連中対策にディンルーが採用される模様

      • ななしさん    23-04-05 02:14 ID: ce96c

        テンプレ構築のディンルーだとラス1カイリュー出された時点で詰む上に毒踏んでたら猶更やん

    • ▼返信 ななしさん    23-04-05 10:10 ID: 71ae9

      チオンジェンを毒らせるため

49. ▼返信 ななしさん    23-04-05 00:13 ID: 04fd2

    そもそもなんでこの舞台でこのチョイスなのかわからん

    • ▼返信 ななしさん    23-04-05 03:39 ID: 9e9d3

      スペインである意味がなかった

    • ▼返信 ななしさん    23-04-05 03:49 ID: 5e482

      逆に何でもかんでもその土地を意識したキャラクター出されても芸がなくてつまんない

    • ▼返信 ななしさん    23-04-05 10:46 ID: f552a

      今作はスペイン＋中国＋東北（桃太郎）のごちゃまぜだからな

50. ▼返信 ななしさん    23-04-05 00:20 ID: d7360

    次の世代で特性倍率が3/4から7/8くらいになるのかな

51. ▼返信 ななしさん    23-04-05 00:24 ID: 2f8db

    BBS書き込めないんだが

52. ▼返信 ななしさん    23-04-05 00:26 ID: aff05

    3闘＋ケルディオは泣いていい

53. ▼返信 ななしさん    23-04-05 00:32 ID: 8f49e

    三犬も全員一定水準以上の強さはあると思うけどな

54. ▼返信 ななしさん    23-04-05 02:17 ID: ce96c

    上にもあるように今は浮いてる奴が少な目でカイリューやサフゴもS1、2の頃より少ないから毒びしや毒々使うのがシングルでは流行してるので4災対策するならドヒドやドクガやキラフロルで毒びし撒くのが一番簡単だぞ
    ディンルー入れてればステロと吹き飛ばし連打もより一層強力になるし

55. ▼返信 ななしさん    23-04-05 02:18 ID: 1c039

    災厄ポケモンだけに使用すると呪われたみたいに強い

56. ▼返信 ななしさん    23-04-05 02:51 ID: f1b19

    勝てる内にマスターランク行って良かったわｗ
    こんなの出てくるのが当たり前な状況で遊びたくねえしなｗｗｗ

    • ▼返信 ななしさん    23-04-05 03:52 ID: 5e482

      逆にクリア後のおまけでしかない対戦を発売4ヶ月後に2万人以上が遊んでんの凄くね
      バランス調整もろくにやってねえのに

      • ななしさん    23-04-05 08:09 ID: 73e3e

        ソフトを購入した数千万の内の2万人なら少なすぎだろ

      • ななしさん    23-04-05 11:05 ID: 5e482

        ただのおまけを何万人もやり続けてるのがすごいって話

      • ななしさん    23-04-05 12:46 ID: 309e1

        おまけ(世界大会開催)

57. ▼返信 ななしさん    23-04-05 03:42 ID: e6514

    このゲーム誰がやってんの？
    剣盾時代よりすでに過疎なんだろ？

58. ▼返信 ななしさん    23-04-05 05:21 ID: df9c0

    パオジアンは特性と種族値は強いけど覚える技の威力不足とタイプの脆さで打ち消しあってるから珠か鉢巻持たせない限りはいずれ使用率下がっていくと思う。
    オバヒ使えるイーユイの方が使用率上がるんじゃないか

59. ▼返信 ななしさん    23-04-05 06:19 ID: 5b973

    四災の特徴
    場に出た時（対応する）ABSDの能力を下げる

    このおかげで（特防＝Dを下げる）イーユイと（防御＝Bを下げる）パオジアンはアタッカーとして破格過ぎる性能を持つ。特性の都合上イーユイ実数値は晴れパリザードンの265を軽く超える272でハピナスすら止められないし、パオジアンも実質252相当（氷タイプの物理最強と言えたブラックキュレムすら超えている）でこれ以上の攻撃力持ちは（メガシンカを除けば）カミツルギ位
    （攻撃＝Aを下げる）チオンジェンはDも135と高いからまず沈まないし、（特攻＝Cを下げる）ディンルーは実質Dが（最大で）124と言う化け物

    • ▼返信 ななしさん    23-04-05 08:04 ID: f0f5d

      え、何君
      一人で誰に向かって喋ってんの

      • ななしさん    23-04-05 08:58 ID: 590a2

        お前に向かって喋ってるんやで

60. ▼返信 ななしさん    23-04-05 06:35 ID: f6eeb

    こいつら解禁前からクソ環境だったけど、何倍もつまらんクソ環境になった
    テラスタル自体はダイマなんかよりは好きなんだけどなぁ

61. ▼返信 ななしさん    23-04-05 07:08 ID: 753d1

    まだこの時期はズキュントスで騒いでた剣盾は平和だったな

    • ▼返信 ななしさん    23-04-05 10:50 ID: a38cd

      そりゃ剣盾はヒョロガリと呼ばれるくらい雑魚しかいなかったしな

      • ななしさん    23-04-05 11:35 ID: 59b42

        準伝パラドックス抜きにした一般ポケモンで見ても9世代が強すぎる

62. ▼返信 ななしさん    23-04-05 07:33 ID: edb1e

    次回作でどんなナーフするのかな

63. ▼返信 ななしさん    23-04-05 08:39 ID: 31365

    普通の運営ならもっとバランス調整もんだ
    普通の運営ならな

64. ▼返信 ななしさん    23-04-05 11:02 ID: 4a520

    ブルル微妙って絶対7世代の評価引きずってる

65. ▼返信 ななしさん    23-04-05 11:28 ID: df9d6

    今4凶が相手パーティに絶対入ってるから対策しやすい
    逆に4凶無しパーティに当たった時の方がアタフタしてしまう

66. ▼返信 ななしさん    23-04-05 12:22 ID: be566

    そもそも歴代準伝が種族値で暴力する代わり特性か技がゴミでバランス取ってたのが特性でさらに種族値補強してるんだからなあ
    弱いわけない

67. ▼返信 ななしさん    23-04-05 12:29 ID: e4819

    ブルルはフィールドの奪い合いでメタとして機能してたからな
    ゴリラきてからは微妙だけどガッサメタも含めてカプが暴れる7世代でも十分強かった

    こいつらの特性も次世代では倍率ナーフされるはずや

    • ▼返信 ななしさん    23-04-05 14:26 ID: 71ae9

      svナーフ候補多すぎな

68. ▼返信 ななしさん    23-04-05 12:38 ID: 3afbb

    四災全員に使用率上回ってるハバタクカミ何者だよ

    • ▼返信 ななしさん    23-04-05 21:20 ID: 3aea8

      6世代でメガガル最強だったけど使用率1位はガブだったのと同じ
      ハバカミはどんな構築に入れても腐りにくいから数が増える

69. ▼返信 ななしさん    23-04-05 12:44 ID: 309e1

    DLCで4災とそれを開放した主人公は封印しろ

70. ▼返信 ななしさん    23-04-05 12:48 ID: feba7

    剣盾の鎧みたいな再燃また来るとは思えんくらい終わってるんだが

71. ▼返信 ななしさん    23-04-05 13:59 ID: 59c7e

    チオンジェンのヤバそうな奴感好き

72. ▼返信 ななしさん    23-04-05 14:34 ID: 11c86

    まあテラピース足りないのもハピナスレイドで言い訳にならんくなったしな～
    だからレンタルばかり使うの辞めとけゆうたのに…そのシーズンの環境チームなんざ次のシーズン変わればオワコンなんだから、そいつらは対策されつくされて負けまくるわ俺らは同じチームと戦わされて飽きるわでね～レンタルは参考程度にな

    • ▼返信 ななしさん    23-04-07 10:25 ID: 62c1f

      ハピナスレイドの配布量は認めるけど
      言うほどテラピ問題ハピナスレイドで解決したか？レンタルパ潰されてテラピで構築試すのとかきついと思うぞ

73. ▼返信 ななしさん    23-04-05 15:47 ID: 1c813

    もうここまでならSVの新規ポケモン全体で1試合2体までしか出れないとか制限かけるべきだろ
    パラドックスやサーフゴーも大概だけど酷すぎる
    Home解禁されても過去ポケモン入りづらそう

74. ▼返信 ななしさん    23-04-05 16:04 ID: ac927

    ディンルーとかGOでも絶対強い種族値してるよね

75. ▼返信 ななしさん    23-04-05 16:10 ID: 32a84

    全部ちゃんと強いからまだよかったと思ってる

76. ▼返信 ななしさん    23-04-05 17:19 ID: 2b331

    ここまで高種族値化が進むと後の世代にも響いてきそうで不安や
    もう剣盾初期みたいな対戦は一生できんのかな

77. ▼返信 ななしさん    23-04-05 19:03 ID: 820ce

    テテフって7世代の時点でガルドグロスいると簡単に止まってたから強い印象無いわ

78. ▼返信 ななしさん    23-04-05 20:03 ID: 00c3d

    解禁されてまだ5日なのに使用率云々言ってるの良い加減学習せんの

79. ▼返信 ななしさん    23-04-05 22:10 ID: 80acf

    こいつらを止めるためにドヒドイデ含む耐久パが流行ってるのもめんどくさいわ

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