1：カラサリス＠アイスメモリ投稿日：2019/07/13 08:02:27 ID:1S5wFVmo
アイツー関連ないとミュウツーの逆襲ってそこまで面白くないな
肝心のミュウツーの逆襲行為に共感も理解も出来ない
最後本物とコピーが涙を流してミュウツーが矛を収めたシーンもアイツーの台詞がないから「なにこいついきなり悟り出してんだ…？」としかならない
テーマ性を物語に落とし込みきれてない印象
何故完全版ではなく不完全版をevolutionしたのか…ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
肝心のミュウツーの逆襲行為に共感も理解も出来ない
最後本物とコピーが涙を流してミュウツーが矛を収めたシーンもアイツーの台詞がないから「なにこいついきなり悟り出してんだ…？」としかならない
テーマ性を物語に落とし込みきれてない印象
何故完全版ではなく不完全版をevolutionしたのか…ｺﾚｶﾞﾜｶﾗﾅｲ
出典：
ポケモン
1：ナマズン＠とくせいカプセル投稿日：2019/07/13 08:28:31 ID:wwx.B9WY
アイツーってなんだよ
そんなの知らんしミュウツーの逆襲(旧)は普通に楽しめたぞ
そんなの知らんしミュウツーの逆襲(旧)は普通に楽しめたぞ
2：アメタマ＠ヨクアタール投稿日：2019/07/13 08:29:01 ID:BAbgvNQQ
アイツはアイツだよ
それ以上もそれ以下もない
それ以上もそれ以下もない
2：バッフロン＠チルタリスナイト投稿日：2019/07/13 08:03:40 ID:4RXYDxwQ
コピーはオリジナルに勝てないって隠喩やぞ
5：ドヒドイデ＠ぎんいろのはね投稿日：2019/07/13 08:16:57 ID:1S5wFVmo
>>2
製作陣は頭ミュウかよ
製作陣は頭ミュウかよ
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3：ポッチャマ＠おうえんポン投稿日：2019/07/13 08:04:44 ID:WcsQfrno
アイツーのくだり無いの？無能やん
338：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/07/12 22:51:10 ID:Yv/Z08mW0
アイツー全カットは尺の関係で仕方ない。
製作陣も断腸の思いだっただろう
子供達が夢中で見てるのがとても嬉しかっな
製作陣も断腸の思いだっただろう
子供達が夢中で見てるのがとても嬉しかっな
4：カモネギ＠みどりのはなびら投稿日：2019/07/13 08:05:26 ID:cNPojqsw
どっかで完全版より上映時間長いって聞いたんだが
オリジナルより23分、完全版より13分長い
オリジナルより23分、完全版より13分長い
5：ドヒドイデ＠ぎんいろのはね投稿日：2019/07/13 08:16:57 ID:1S5wFVmo
>>4
ええ…
ならなんでアイツー関連抜いたし…
ええ…
ならなんでアイツー関連抜いたし…
1：ゴニョニョ＠めざめいし投稿日：2019/07/12 21:03:09 ID:TD96oWs6
文句言ってる奴に正論ぶちかましていい？
映画始まった！と思ったら、サトシもミュウツーも出る前にこんな爺さんの話聞かされたら子供たち寝るだろ
映画始まった！と思ったら、サトシもミュウツーも出る前にこんな爺さんの話聞かされたら子供たち寝るだろ
4：アリゲイツ＠ほのおのいし投稿日：2019/07/12 21:10:15 ID:jRSoBae6
ガキがミュウ逆見るなクソが
395：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/07/13 18:26:03 ID:RWcRSbfR0
アイツーはそもそも劇場公開版にはいなかったからセーフ
※22：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019-07-12 21:21 ID:Y2U3MjA0
アイツー関連がないとやっぱりミュウツーへの感情移入や理解が出来なくなるな
まぁ分からんでもないけど…って感じ
まぁそりゃ完全版じゃなく不完全版をリメイクしたんだから当然っちゃ当然なんだけどさ…
まぁ分からんでもないけど…って感じ
まぁそりゃ完全版じゃなく不完全版をリメイクしたんだから当然っちゃ当然なんだけどさ…
302：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/07/12 18:53:37 ID:3zBdZFHA0
アイツーに関してはそもそもオリジナルでも上映版には無かったのに
アイツー入れなかったことをそんなに叩く意味も分からんけどな
オリジナルを当時見てた人たちでもアイツーのこと知らない人とかけっこう多いし
アイツー入れなかったことをそんなに叩く意味も分からんけどな
オリジナルを当時見てた人たちでもアイツーのこと知らない人とかけっこう多いし
306：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/07/12 19:18:13 ID:1PqlY1kc0
>>302
もう完全版の方がポピュラーになってるし
もう完全版の方がポピュラーになってるし
308：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/07/12 19:28:20 ID:6wFF2hhU0
まあDVDでミュウツーを知った世代の奴らはアイツーいるのが当たり前だと思ってるからね
404：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/07/13 19:20:31 ID:hcsvNdvD0
完全版あってのミュウツーの逆襲だからな
アイツー関連なかったらミュウツーがただのイキってるチンピラに見える
アイツー関連なかったらミュウツーがただのイキってるチンピラに見える
305：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/07/12 19:06:29 ID:7UJYfd+M0
それだけアイツーに心打たれた人が多いということよ。
※32：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019-07-12 21:43 ID:NWUwYWMz
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コメント（→コメント投稿）
なんだ、ただの老害か
まあアイツーのくだりは長かった記憶はあるから端折ってもいいよ
子どももクローンが欲しい親の気持ちなんてわからないだろ
くだらｎ
ミュウツーの逆襲DEGENERATION に改名させよう
ソイツーやコイツーも出ないし駄作だわ
公開から間もないんだから表題でネタバレすんなよ いつも利用させてもらってるけど心外だぞ
まぁプロデューサーがプロデューサーでしたし…
※6
金のことしか頭にないからしょうがない
検索除外もいたずらが原因と思い込んでるしな
後付けキャラでしょ
いらんわ
絵的に子供ウケしないからアイツーのくだりカットするってあたりは今のアニメって感じはするわ
多分DVD/BD化される時に完全版としてアイツー関連の映像入れるんでないの
※12
もう裏話が分かっているんだから
今更DVD・BDまで引っ張る必要なくない
ミュウツーボロカス言われてたけどいざ始まると調子ええやん
原典リアタイじゃないのにうるさい世代…あっ(察し
完全版ブルーレイを買わせるためだぞ
名前も声も知らない
ディリー見てると普通に去年の越しそうだね
外伝ならともかく後付け蛇足キャラとかいらんわ
※10
違うぞ
本当に理解できないならそれはガイジ
ケロカスは見たことなさそう
子供に配慮するならタケシカスミの存在もいらんやろ
サトシとの絡みなんてサンムーンでちょこっと見ただけだろ
「涙」の重要性考えたらアイツーはいると思ってたがなるほどそうか、今の時代人のクローン作れるもんな その発想は無かった
俺は当時コロコロに載ってた読み切り（ギエピーじゃない方）読んでたから感情移入できたけど、
確かに本編ではバックボーンの説明なくていきなり始まった感じやったな
一応サカキに利用されてやっぱ人間ロクなもんじゃねーやってらんねーってくだりはあった気するが
アイツーの話は本編の内容知ってること前提やから別に無くてもいいわ
それよりどうせならピカチュウのなつやすみやってほしかった
この記事見るまでアイツーなんてキャラ知らんかったわ
※20
後付けだぞ
www.style.fm/as/05_column/shudo183.shtml
＞書いたのは『ミュウツーの逆襲』の後だが、ストーリーとしては『ミュウツーの逆襲』の前に位置する「ミュウツーの誕生」
※22
そんな当然のこと言われても
元はラジオドラマのをくみこんだんだよな
リアルタイム世代だけど、完全版の冒頭は異物感が大きかったな
サトシがなかなか出てこないし、雨雲を操るミュウツーのシーンも感情移入した後だからせっかくの不気味さが失われてるんだよな
初めじゃなくて中盤ぐらいにミュウツーの夢として挿入すればまだ良かったのに
ミュウツーの逆襲はクローンの存在を肯定するものだから倫理的な問題で消されたのは間違いないし仕方がない
ミューツーは架空の生物の話だけど人間の場合はそうはいかない
この前、中国の科学者が勝手に人間のクローン作って国際的な問題になったばかりだ
アイツーは本編見た後に見るから楽しめたけど
初っ端からフジの苦労話で始まったら子供は寝るわな
劇場公開版にはアイツー居なかったんだし別にこのままでも成り立つよ
そりゃ有った方がストーリーは深掘りできるだろうけど
博士の研究の理由が娘に関連してる云々話されるより「最強のポケモンを作る」に一貫してた方が子供にもわかりやすいだろ
４の老害クソコメ消せよ
あのおじさん、電ピカだと泣けたんだぞ。
覚えてる人いるかなあ
幼稚園の頃の記憶なので間違いあれば申し訳ないが
ミュウツーを生み出した博士がコロコロ？の漫画ではすごい人格者みたいに描かれてたのに
劇場版では単なる悪の科学者的ポジションで、しかも最初にあっさりミュウツーに消されてたのが何かすごいギャップ感じた
ミュウ逆てｗｗｗ
そんな略し方あるの？ｗ
「ありがとう、あなたの涙。でも、泣かないで。
アナタは生きてるの。
生きているって、ね、きっと楽しいことなんだから…」
ってアイツーのセリフすごく良いから、
カットされたのはちょっと悲しい
※36
あの頃はミュウツー＝めちゃくちゃ強いポケモンとしか思ってなかったのが、
あれのおかげで一気に認識変わったわ
フジとミュウツーの一方的ではない（はず）親子愛いいよね
むしろカット版を知らん人の方が多そう
テレビ放送時も完全版が普通だし
リメイクが本物に勝てるわけないミュ
>>2
出た出た”それ以上それ以下”
なんか馬鹿にしてるような表現だわ。長いし
あった方がいいか否かだったら間違いなくあった方がよかったんだろうけど、必要不可欠か言われればそこまでは
まあ俺は観ることはないからどーでもいいけどね
なにアイツーって
きもいんだけど
貴様の方がきもいわ。アイツークソアンチ!!
DVDとブルーレイで「ミュウツーの逆襲EVOLUTION-完全版」が出るんやろ？
子供が見るなって…そもそもポケモンは子供向けのコンテンツなのですが…（爆笑）
老害子供無職部屋おじさんはネットを解約してどうぞ
アイツーなんていなかった。いいね?
もう言われてるけどアイツーの話を入れてたら子供は寝るぞ
上映版のペースでいけばミュウツーは出てきてすぐ暴れるから、
子供たちを引き込むなら上映版の方がいい
第一、あの微妙な3Dでアイツーを見たいか？
※6
ネタバレ嫌なら見なければ良いのでは…
完全版から見た世代はそういう違和感感じるのは仕方ないかもな
逆に初代リアルタイム世代はオリジナルの方がしっくりくるしアイツー関連はなければなくていいかなって感じ
※27これよ
ドラゴボしかりコナンしかりよう知らん後付けの多いこと
アイツーのくだりは期待してたから残念だった
サトシの顔とアイツー以外はかなり良かったよ逆襲リメイク
迫力もあったしなによりピジョットがもっふもふで可愛かった
元々首藤氏が面倒なアニオリ設定入れたのが悪い
気持ち悪い設定ばっかりだし
アイツー「だって、本物じゃなくたって、アイツーだって、アイスリーだって、アイフォーだって構わない。私も皆んなもミュウツーだってちゃんとここに居るんだもん。これって絶対素敵でしょう？」
なんかミュウツーの悩みの核心をつく事を言ってる。
戦い続けて、戦う事でしか周りから認められなかったからグレたのかな？
？？？「技なんて使わずに正面からぶつかり合えば本物はコピーなんかに負けない」
アイツーが一番しっかりしてる。
アイツー？なにそれ初めて知ったわ勉強になった
フジ老人？
天馬博士だな
劇場でしか見てないからなんだこいつ知らねえ！？作品を汚すな！?ってなる自信あるわ
※59
普通に補完としてめっちゃいいから見てみなはれ
ミュウツーが御三家のコピー使ったことにも感慨深さを感じられるぞ
じゃああの小さいミュウツーも出ててこないのか
アイツー御三家のコピーだけ消えて逆襲に誓うのに
デオキシスの映画がやってた頃のテレビ版でも完全版だったかな
当時クソガキで少し難しかったけど退屈だとは感じなかったな
ミュウツーの生い立ちもわかるし、アイツーのシーンとか冒頭からウルっとくるし
俺もアイツーのくだりは大好きだったし、掘り下げれば完成度は高くなったと思うけど、今の子供向けとして良くも悪くも洗練されたスタッフにあの粗削りな深さを再現できると思えないし、アイツー関連はアニポケで最も深い話として伝説にしてしまうのでも、それはそれで良いのかも
悲しいとかそういう感情でなく、心の何かを揺さぶられて泣ける話ってのは本当に貴重
完全版のミュウツーの逆襲はもういっそ哲学だと思うし、子供向けの枠に収まらない作品
でも、だからこそ自己を形作っている過程である子供達にこそ見て欲しい
そして大きくなった時にもう一度見て欲しい
リメイク版は完全版ミュウツーの逆襲を知らない世代が、それに触れる切っ掛けになれば良いと思う
いや、ただたんにモデリング増やすのが面倒だったか時間がなかったか予算足らなかったんじゃないの？キャラ一人増やすのに結構な額かかるって話だし…
アイツーのセリフと終盤のミュウツーのセリフは結構リンクしてるよ
アイツーカットだとミュウツーの心情が分かりにくい
そういえば、中国でクローンペットとか実際に沢山作られているらしいよね
時代がミュウツーに追いついた
凄く残念だけどカットされたのは分かる気がする
あの騒動が無かったらこんな面倒くさい事にならずに済んだものを…
本当なら現、完全版内容も補ったしっかりとした本編が出来ていて、
今回もそれをリメイクして平和解決出来てたはずなのに
短編を排除してリメイク元より上映時間長いのに完全版じゃないのが問題
完全版があるのに不完全版をリメイクって
まるでポケモン本編みたいじゃないか？
なぜアイツー知らない→アイツー批判の流れになるのか。
なんで「アイツー知らない」から「アイツー批判」に変わるか。気持ち悪っ
当時のパンフレットでも最強のミュウツーだが、愛を持たなかった…みたいに書いてある
ダブルミーニングなわけだ
冒頭じゃなくて途中で少しずつ回想としていれればいいんじゃないですかね
ミューツー側に共感する映画じゃないだろ。
人間によって自分勝手に全能のコピーとして作られた“向こう側”にいるミューツーがサトシと和解する話だろ。イッチごときがなぜミューツーと同じ側の立場だと思えるんだ。
それができる時代か…考えてなかったわ…
※38
なんでも略したがるキッズだぞ
今の技術ならクローン動物やクローン人間を作れるんだよな
アイツーやコピーポケモンみたいのは現実に可能になるのか
ミュウツーみたいのは難しいと思うけど
マンモスを復活させるみたいな話があるらしいけど
絶滅した動物を復活させるのってミュウツーのストーリーだよね
そのうち病気で亡くなった子どもをクローン技術で生き返らせたい
とかいう科学者が出てきそう
クローン人間が生まれたら
「誰が生めと頼んだ？誰が作ってくれと願った？
私は私を生んだ全てを恨む。
だからこれは、攻撃でもなく宣戦布告でもなく、
私を生んだお前達への、逆襲だ」
ってなりそうだよね
ミュウツーの逆襲のリメイク自体も結構ギリギリの内容なのかもしれない
唯一リメイクで期待する事があったらアイツ―の存在を劇場版本編で存在させることだった
アイツ―が居ないと知った今、リメイク版に価値はない
蛇足だろ、そもそも出てこないんだからリメイクにもいらん
※32
ミュウツーの逆襲のどこを見てクローンに肯定的だと思ったのか謎。義務教育やり直せ
正直ポケモンの運営はファンへの配慮が足りない。ウルトラサンムーンの時とか。
ファンの気持ちを理解しているような口をきくけどそうは思えないことが多々ある。
これだけ長く世界中に愛されてるコンテンツなのだからできるだけ多くのファンが納得できる物を作ってほしい。
今回の映画もほんの少しの工夫でそれができたはずなのに…
そうすれば同じポケモンファン同士こんなところで毒を吐き合うこともない。
子供向けってことなんじゃないの
ガキって復讐とか言って闇属性っぽい技使ってクールっぽく演じてるキャラ好きじゃん
背景とか関係なく見た目とそれっぽい雰囲気だけでかっけーってなる
そういう層向けでしょ
人間のクローンが今は現実的になってるからっていうコメントあるが、クローンという概念が一般に浸透して議論が巻き起こっていたのはむしろ当時。だからそういう展開が組み込まれた。
AIとか他の技術も進んだ現代にこそアイツーのくだりは入れる意味あると思うけどなぁ
ぽけりん復活したの？笑
※36
知ってる