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1：ギラティナ＠りゅうのウロコ投稿日：2019/06/13 19:56:29 ID:Jrco8dVA
剣盾でメガ無し→マンダグロス死亡
z技も無し→ジャラ瀕死
これだけでも相対的には始まってるのに更に目の上のたん瘤であるラティアスがリストラ説濃厚とか始まりすぎだろ…
z技も無し→ジャラ瀕死
これだけでも相対的には始まってるのに更に目の上のたん瘤であるラティアスがリストラ説濃厚とか始まりすぎだろ…
4：ボクレー＠トウガのみ投稿日：2019/06/13 19:57:55 ID:n8/cDOwk
いうほど素マンダグロスってヌメルゴンより弱いか？
42：ヒヤップ＠バグメモリ投稿日：2019/06/13 21:13:51 ID:0zi.8VgQ
素グロスはまだやってける
素マンダはうんこ
素マンダはうんこ
32：ハリテヤマ＠ズリのみ投稿日：2019/06/13 15:03:40 ID:vNrwiaPo
もともと６００属最弱候補やんけ
種族値７００あるのを無理矢理６００属扱いしてたのが異常だったんや
種族値７００あるのを無理矢理６００属扱いしてたのが異常だったんや
ボーマンダ
H95 / A135 / B80 / C110 / D80 / S100 / 合計600
タイプ：ドラゴン・ひこう
特性（タッチで詳細）
*
メガボーマンダ
H95 / A145 / B130 / C120 / D90 / S120 / 合計700
タイプ：ドラゴン・ひこう
特性（タッチで詳細）
34：パチリス＠のんきのおこう投稿日：2019/06/13 15:17:09 ID:v4Ww5ppg
ボーマンダがメガ石と一緒に失うもの
一貫しやすい高火力飛行技
毒羽
臆病CS
一貫しやすい高火力飛行技
毒羽
臆病CS
11：メガヘラクロス＠ビビリだま投稿日：2019/06/13 20:03:18 ID:E4mYLDR.
ヌメルゴンのいいところってなにかあるの？
ヌメルゴン
H90 / A100 / B70 / C110 / D150 / S80 / 合計600
タイプ：ドラゴン
特性（タッチで詳細）
*
27：キャタピー＠フーディナイト投稿日：2019/06/13 20:50:57 ID:IFXwwsu.
>>11
クレセの物理方面をも上回る特殊耐久
サザンドラ並の技範囲
草食でほうしや宿り木無効
A20をCかSに回すかすればもっと評価されたかと
クレセの物理方面をも上回る特殊耐久
サザンドラ並の技範囲
草食でほうしや宿り木無効
A20をCかSに回すかすればもっと評価されたかと
31：サイドン＠マトマのみ投稿日：2019/06/13 20:58:40 ID:8IRUXv2w
>>11
地味に死に際にフェイントで相手に確実に1ダメージ以上を与えられる
これで死にそうな相手にとどめを刺したり
地味に死に際にフェイントで相手に確実に1ダメージ以上を与えられる
これで死にそうな相手にとどめを刺したり
26：クリムガン＠きれいなハネ投稿日：2019/06/13 20:48:45 ID:qxZwp2wo
素マンダ使うくらいならカイリューでいいもん
その点ヌメンゴはまだ代用効かないから
その点ヌメンゴはまだ代用効かないから
41：フシギバナ＠ゴージャスボール投稿日：2019/06/13 21:13:50 ID:WagcYlSk
素のボーマンダは一致技が実質ドラゴンだけだからな
竜舞1回じゃ抜き性能が上がりきらない
竜舞1回じゃ抜き性能が上がりきらない
23：フォレトス＠こうらのカセキ投稿日：2019/06/13 13:44:29 ID:Q46sdQvc
言うてマンダは威嚇あるしダブルで生きていけるよ
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34：ヨーギラス＠ダークメモリ投稿日：2019/06/13 21:03:51 ID:B7/QJivw
神・主人公級
ガブリアス
強豪級
カイリュー バンギラス メタグロス サザンドラ
中堅級
ボーマンダ ヌメルゴン ジャラランガ
こうだな
メタグロスも中堅でいいような気はしないでもないが
メタグロス
H80 / A135 / B130 / C95 / D90 / S70 / 合計600
タイプ：はがね・エスパー
特性（タッチで詳細）
*
メガメタグロス
H80 / A145 / B150 / C105 / D110 / S110 / 合計700
タイプ：はがね・エスパー
特性（タッチで詳細）
49：ナマコブシ＠クイックボール投稿日：2019/06/13 23:41:11 ID:J3FM0RDo
カプいないならジャララうごきやすいやろ
ジャラランガ
H75 / A110 / B125 / C100 / D105 / S85 / 合計600
タイプ：ドラゴン・かくとう
特性（タッチで詳細）：
*
35：ゴチミル＠こだわりハチマキ投稿日：2019/06/13 21:04:06 ID:8VdgyNYE
ジャラランガは少なくとも襷岩封ステロがむしゃらが出来るからシングルならマンダと比べてまだ大丈夫でしょ
47：クワガノン＠ヘルガナイト投稿日：2019/06/13 22:53:02 ID:zBW2aUkg
グロスのライバルはガルドだろ
グロスの評価はガルドの続投次第になる
グロスの評価はガルドの続投次第になる
13：ハリーセン＠じてんしゃ投稿日：2019/06/13 12:37:32 ID:2V8IA9sM
カイリュー→ろくな飛行技がない
バンギラス→強い
ボーマンダ→ろくな飛行技がない
メタグロス→火力素早さダウンがどこまで響くか
ガブリアス→何も変わらない
サザンドラ→何も変わらない
ヌメルゴン→何も変わらない
ジャラランガ→全抜き性能こそ落ちるが攻撃範囲はそのままだし龍舞も持ってる、環境からミミッキュ以外のフェアリーが激減すると予想されてる
正直よくわからん、ジャラランガ次第
バンギラス→強い
ボーマンダ→ろくな飛行技がない
メタグロス→火力素早さダウンがどこまで響くか
ガブリアス→何も変わらない
サザンドラ→何も変わらない
ヌメルゴン→何も変わらない
ジャラランガ→全抜き性能こそ落ちるが攻撃範囲はそのままだし龍舞も持ってる、環境からミミッキュ以外のフェアリーが激減すると予想されてる
正直よくわからん、ジャラランガ次第
30：ポッタイシ＠シールいれ投稿日：2019/06/13 14:59:23 ID:8IRUXv2w
>>13
カイリューは暴風があるだろ
雨や広角レンズで命中を補う必要があるが
カイリューは暴風があるだろ
雨や広角レンズで命中を補う必要があるが
117：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/06/13 13:38:27 ID:LUMw4S52r
ガブリアス復活！ガブリアス復活！ガブリアス復活！
27：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/06/13 12:22:52 ID:Ig5ig3ON0
ランドロス「ガブリアスよ、一位になるがいい 俺のいない日本でな」
11：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/06/12 13:40:40 ID:5dm5aYNz0
フライゴン「ガブリアスお前 内定貰ってないのか？フリャw」
313：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/06/12 09:12:28 ID:kZKGJN9pd
ガブはまだ確定してないよね
出そうなもんではあるが600族はもう三体もおるしどうだろ
出そうなもんではあるが600族はもう三体もおるしどうだろ
37：ヒヤップ＠そうこのかぎ投稿日：2019/06/13 21:09:04 ID:3276Yu7M
んんｗｗｗｗｗｗ
ボブリアス(笑)みたいな耐性少ないゴミが神とは片腹痛いですなｗｗｗｗｗｗ
異教徒は導く以外ありえないｗｗｗｗｗｗ
ボブリアス(笑)みたいな耐性少ないゴミが神とは片腹痛いですなｗｗｗｗｗｗ
異教徒は導く以外ありえないｗｗｗｗｗｗ
40：スカンプー＠ぎんのこな投稿日：2019/06/13 21:12:12 ID:IFXwwsu.
>>37
ダイマックス はあるけど確かに火力インフレが収束しZ消えたからワンチャン役割論理も使えそう
ダイマックス はあるけど確かに火力インフレが収束しZ消えたからワンチャン役割論理も使えそう
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ポケモンだけじゃなくて技がリストラされる可能性はないかな
600族のメガシンカ嫌いだったから廃止は朗報ですわ
絶対元のデザインの方がかっけぇよコイツらは
メガゼット廃止だけで火力インフレ消えたとか頭お花畑だよな
ダイマックスもあるし強特性残ってるしそんなんわけないじゃん
ガブリアスリストラされたらメシウマ
威嚇あるだけで十分強いやろ
いまだにシングルだけですべて考えてるようなやつはうざい
サザンドラ動きやすくなるなら嬉しい
とはいえさらに壊れが新規でくる可能性もあるんだけどな
ジャラランガなんかZなきゃクソザコだろ
竜舞型とかもいたけど相手がZを警戒した立ち回りをしてくる前提だしな
マンダは暴風くらい貰ってもいいんじゃね
サザンドラとかいう登場してから第6第7世代をメガシンカなしで渡り歩いてきた猛者（大活躍しているとは言っていない）
個人的に一番好きなポケモンだし次世代にも出てほしいけどまぁ無理だろうな。
600族自体なくせばもっといいぞ
こいつらずっとメガ前提の立ち回りしてレート過疎らせた戦犯
今度は600族ダイマックスゲーやから他はたまったもんちゃうやろ
メガと過去作の準伝排除ならガブには最高の環境やな
SMで出てきたミミッキュ以外のフェアリー軍団が軒並みリストラ
素早さで負けていたラティもリストラ
メガのないマンダは怖くないと来た
第一に腐りづらい威嚇があるし、命の玉+龍舞空を飛ぶにサブの地震。一定の素早さを両立可能な時点で素のマンダは弱くはない。随分舐められたものだ。舐められていた方が戦いやすいか。
寧ろ単体では素のメタグロスの方が問題が多い。
なおヌメルンゴとサザンドラ以外はまだ内定すら決まってない模様
過去作の準伝がどこまで出てくるのかは気になる
フライゴンが上方修正で600族に仲間入りフリャ
600属一体ぐらいはダイパリメイクで登場にしそうだしガブは危ないかもしれない
マンダのすてみ耐え調整が必要なくなるというのは非常に影響が大きい
ただマンダが可愛そうだから飛行技を与えてあげてほしい
まだ環境も決まってないんに強弱理論は流石にアホ
フェアリー少なければジャラ環境入りはあり得るし、ジャラ環境入りしたらグロス環境入りも余裕であり得る
龍舞からダイノックスできる仕様ならマンダだって頂点に行ける可能性あるしフライゴンはリストラされようがされまいが環境には一切関係ない
剣盾にも600族いるの忘れてるやついるな
※10
とっくに出現決定してるぞ
※15
バンギ「おっ、そうだな」
フェアリーはメガを除けばカプとミミッキュ以外微妙だったしリストラされてもタイプバランス的に剣盾でまた強ポケ追加されるだろ
マンダの毒羽はメガしなくても使える部類なんだが。
グロスもメガに劣るだけで問題無いんだが。
剣盾の600族はドラゴン以外で頼む
メガシンカ無くしたのは英断
毎回新ポケが100匹近く来るのにメガシンカが揃うわけないからな
ラティオス一番好きで今作で意外と活躍させてあげられそうだけどリストラ説が濃厚だね
さりげなくマンダにブレイブバード与えられそう
ランド消えたらまぁガブ普通に出てくるわな
新ポケ未判明分も相当あるのに剣盾環境とかアホかな？
もしこのポケモンが出てたらコイツ流行らんのにみたいな事案が沢山起きそうやな
第二形態のセル思い出したわ
確かにガルドいるかどうかで評価変わるヤツって結構いるよな
ダイマックスして「そらをとぶ」で戦えばいいじゃん
威嚇持ちのマンダが終わるとかありえない
ジャラランガって内定確定なの？ なんかアローラにしか居なさそうなイメージだが。
正直メガZダイマックスだとインフレがヤバすぎるから廃止でいいわ
マンダとか帰ってくるな
ダブルは威嚇あるだけで割と人権を得られる
それだけダブルの威嚇は強い
ランドいなくてもミミッキュいる時点でガブが環境トップになることはないな
まあミミッキュがどれだけ弱体化されるかによるが
600属フェアリーという可能性に震えろ
シングルキッズ
リークがガチだと仮定すればダイマックスがどうかによってまた変わりそうだけど
強さなんて環境によって変わるからまだわからないだろ
ガブはフェアリー多くて相変わらず使いにくかったり
グロスはメガなくても案外使いやすかったりするかもしれん
せっかくメガもZも無いんだからガブにはガラルで頑張ってほしいなぁ
虫タイプの相性見直しを求める
ミミッキュはz廃止だし、化けの皮の弱体化次第だな
※39
キッズ煽りするこどもおじさんｗｗｗｗ
アイテム制限があるとはいえ種族値700がレートで使えるってぶっとんでるよな
そら周りもインフレするわけだわ
ガブはリメイクまでお預けなのかねぇ。俺にとって新しい世代の始まりはガブの育成なんだけどな。
フェアリー減りそうだし、もしガブリアス出てこなかったらフライゴンの時代ふりゃ
クリムンゴは出てくるｶﾞﾝ？
フライゴンはリストラ
ヌメルゴンは技スペと威力が足りない器用貧乏
※1ミストボール、ラスターパージ、時の咆哮、亜空切断とかの伝説専用技はなくなりそう
ただドーブル送れたらなくならないかも
単ドラゴンっていうのがな
水ドラゴンでもいいと思ったけど草食だと強すぎるか
数減らしてバランス取るということは600族準伝なんて真っ先にリストラ候補やんけ
新600は毒タイプとかかな
600属クラスになると誰が続投するかで相対的に強さが上下するやつも出てくる
ガルドは消えるかもな。
6世代のファイアローと一緒で多くのポケモンを
一線級から退けるほど、影響力が大きすぎる。
メタグロスの一番ダメなところは、技の威力が足りていない所
他の奴らは大体一致100とか120とか持ってんのに、グロスは不一致100か一致90とか80だからな……。
他の不一致は反動150（大爆笑）か大爆発しかないから……
そこさえ解消すれば割と簡単に活躍するのになぁ
だからこそメガシンカで強くなってたわけだが
グロスは拘りトリック復権するからまだマシなのでは
数減らしてバランス取るっていってもまたメガガルーラやミミッキュみたいなぶっ壊れ出てきてそいつを中心に回っていくだけの環境でしょ
新ポケに強いフェアリーがいたら結局ドラゴンは動きづらくなるだろうからまだ分からんな
論者(?)いて草
新フェアリー次第だけどジャラランガだいぶ強いんじゃないか？
マンダグロスガブジャラは出禁にされそう
ヌメルゴンの良いところは育成が楽な点かな？
教え技の無い環境でも流星群なら特定の人物から教えて
もらえるし、大文字や10万ボルト、ヘドロウェーブと
いった有用なサブ技は技マシンでお手軽に習得可能だし
ガブリアスはレー島の守り神だからアローラに残るってよ
最初ヌメルゴンって毒ドラゴンだと思ってた
薄むらさきでなんか毒液っぽいの滴ってるてるし
毒技も一通り揃ってるし、フェアリーと殴り合えるし
毒タイプ与えてもいいと思うんだけどなぁ
サザンドラ ヌメルゴン ジャラランガの進化前の名前言える人いなそう
600族は努力値の上限減らせ
※66
同じ世代のドラミドロの事も忘れないであげて
大森に期待しても無駄なんだよなぁ
どうせ調整ミスした新ポケか特性出してアプデ無しで放置するぞ
ヌメルゴン「600族の恥なんて･･････取り消せよその言葉！」
ヌメルゴンは強い人が使うとこんな強かったっけ？ってなる
ヌメルゴンはアニメでクソ雑魚だったイメージが強いしサトシ敗退の戦犯だからどれだけ強くても使おうと思えない
リストラすんだからレートもどきどころか通信対戦にももう何の価値も無いんだけどね
リークにあるギガマックスとリージョン進化で話が変わるけどな
このリークはダイレクト前のものでダイマックスやヤローの存在を当ててるからガチかと
ギガマックスは姿が変わるそうだがタイプ変わる可能性もあるぞ
ミミッキュが使えないくらい弱体化してカプも消えたらガブリアス始まるんだがな
※72
それはどのポケモンにも言えることじゃないか？
マンダはダブルがあるからまだ一定の需要はありそう
グロスは弱くは無いけどガルドがいると鋼枠争奪戦に負けるだろうな
弱体化した奴らを無視しても
ヌメルゴンは無駄配分の塊だからな
使い方次第ではあるものの通常グロスは基本的にガルドの劣化なんだよな…。
一致技の通りも見比べりゃ御察しだし
続投が決まってるバンギサザンなんかは得手不得手がはっきりしてて積んで無双するみたいのもあまり無いから許されたのかなと思ったり
ヌメルは分からん
サザンドラは単体ならそこまで強くない相方のガルドやグロスで力を発揮するタイプ
単体ならマンダより下やろ
単体で600属をメガとzなしでランク付けするな
sガブリアス aバンギカイリュー bマンダグロス cサザンジャラランガ
dヌメルゴン
サザンドラは単体ならそこまで強くない相方のガルドやグロスで力を発揮するタイプ
単体ならマンダより下やろ
単体で600属をメガとzなしでランク付けするな
sガブリアス aバンギカイリュー bマンダグロス cサザンジャラランガ
dヌメルゴン
そもそもコイツ自体がくそ雑魚だから他が弱くなっても採用されない
※56
ソードシールドとは
環境どころかワザがどうなるかわからないうちに議論しても無駄では
メガが取り上げられて1番終わるのはリザードンだと思うわ
どくどくは毒タイプ専用とか調整くるに100ペリカ
※14
めっちゃ早口で言ってそう
耐久ドラゴンなのにアニメじゃフェアリーに投げられたり耐久無視の一撃必殺持ちと戦わされたり散々だったな
ヌメルゴン使ったときアーゴヨンのドラゴンz耐えてびっくりした記憶
H振りのチョッキだったかな
※83
いくらなんでもサザンよりマンダが上とは思えん フェアリー蔓延してた世代でも生き抜いたんだぞ
マンダはメガによる種族値の暴力を止めさせてまともな物理飛行与えてやれば程良い使い心地の600族になれる気がする
メガだけ取り上げられて追加技などが無かったらXYの頃の弱小600族に逆戻りかな
マンダグロスはメガがヤバすぎただけで、素でもある程度強いやろ。
ヌメルンゴはＣＤ高いけど、他の600族差し置いて使うかって言われると使わないなぁ。
※88
どくどくをほとんどのポケモンが当たり前のように覚えるのおかしいよな
初代がそうしちゃったせいか
※90
逆にそれ程の相手じゃないとサトシのヌメルゴンを倒せなかった説（は一切無い）
ヌメルゴン好きで使ってるから、メガなしの環境でどうなるか楽しみ。ただ言うほど強くはなさそうだけど…
新ポケの調整狂った600族使って、おーわりっ！
調整コ゛ミならそのポケモン貶して続投される強い奴使うだけだよん♪
※10
初報pvでジヘッドいなかったっけ？
誰もカプがいなくなるなんて言ってないんだよなぁ…
他が弱くなってもヌメが強くなったわけじゃないんだよなぁ
素マン〇は〇〇１回じゃ抜き性能が上がりきらない！？
※66
ドラミドロ「ダメです」
どうして剣盾に出ると思ってるんだろww
特性2をスカイスキンにすればいい
これでいかくと両立できなくなりバランスがとれる
むしろ今までのメガシンカバブルがおかしかった
フリャとかぶるしカプ消えてバランスブレイカーに戻るからガブは出ないと予想してるの俺だけ？
キャラクターとして可愛らしいから
それで十分だと思うよ
※92
ギルガルドやメガグロスのおかげだろ
第5世代ではほぼトントンやぞ初期環境ならサザンは注目されたけど
マンダは威嚇あるし100族やしでも同タイプで役割的にマルスケ神速カイリューで良いてなるしな
サザンは98族で役割的にこいつより上位互換のラティ兄がいたから使われなかった
サザンとマンダは同じアタッカーやけど役割が違うし
マンダはa135からの竜舞で抜き性能あげれるなおかつ威嚇がまけるコレで安定感が上がるけどそれならカイリューでokやし
唯一サザンが強化されたとしたら悪の一貫性やなコレは確かにでかいけどな
サザンは強い相手にはとことん強いけど良い相手にはとことん弱いからな
だから単体性能の強さならマンダな気がするな
相性補完が込みならサザンの方に群杯が上がる
これでヌメルゴンがフェイント覚えるのを今知ったわ…
調べたら思いだしワザでヌメラやヌメイルは覚えない
二刀系種族値が損してるから救済欲しい
りゅうせいぐんの威力140に戻してくれ・・・
剣盾なのにギルガルド出ないなんてことあるか？
そもそも続投決定してる600族ってどいつよ
サザンは強い相手にはとことん強いけど弱い相手にはとことん弱いって言うけど
素マンダで強く出れるポケモンの方が少ないと思うなぁ
だってそこらのめざ氷で落ちるんだよ？
フェアリーに至っては2倍だろうが4倍だろうが死ぬ時には死にますし
悪霊が鋼に通るようになってからは、攻撃の圧力も耐久面もサザンかなと思う
バンギはほんとスゲーなｗ
全身弱点で何でここまでやれるのか
メガシンカなんて本来カロス限定の現象が７世代まで続投してたのがそもそもオカシイ
ゲーフリが、リザマンダグロスをゴリ押したかっただけやろ
半分ぐらいはリストラされるだろうし
タイプ被ってるマンダとカイリューは
今後共演することないんじゃないかな
君たち種族値にメス入る可能性1ミリも考えてなくない？
互換切るって事はそういう抜本的な改変も出来るって事だぞ
※116
全身弱点で草
ガブ出ないかもね
ダイパリメイクでは出ると思うけど
ドラゴン以外の600族もっと見てみたい
良い機会だからこれでインフレリセットしてほしい。
Z技もメガシンカもそれはそれで楽しかったが。
XY時代は素マンダ≧素グロスじゃなかった？
たしか鋼の新技が追加されるんだっけ
鋼タイプの600族くるかもね
ガブリアスは寒さに弱い
増田は「寒い地方だからおやすみ」
つまり互換切りのせいで剣盾にガブリアスは出られない
↑名推理じゃないか？↑
メガシンカない時代のリザやマンダ知らないやつも結構いるんだろうな
未だにメガシンカは元々強いポケモンにしか配られなかったって言ってるやつ見かけるし
範囲、抜き性能を持ったドラゴンの役割が剣舞ガブに集中する
S102はクソ高いのにメガで超えるやつが多すぎた
※119
互換切らなくても種族値の増加はあったろ
リザードンなんかチャンピオンのポケモンだしメガでも２種類ある異常な優遇がされたから、どうせ専用ダイマックス与えられて超優遇されてるんだろ
※100
いやほとんどの人は消えると予想してるだろ。
アローラの守り神がガラルにいるのは意味不明だし。
ただでさえ互換切り(仮)で図鑑圧迫されるのにわざわざ他地方の準伝説を詰め込む意味ね。何匹かはいそうだけど。
キノガッサ、ガブリアス、ギルガルド、ゲッコウガ
結構枠埋まってるけどこの辺りいるかどうかは大きいと思う
特にコケコもレヒレもいない環境でガッサは…
※115
マンダは激戦区内の100族だから最悪同速対決出来るし威嚇撒いて竜舞で抜き性能上げれる
その点サザンドラには100族内に入る事ができてないし抜き性能を上げる事ができないから
確かにサザンドラは技の範囲が広くてトンボなどの後だしじゃんけんは出来るがそれはガルドなどの後続などの匂をわせっての圧力
それに無補正c130からのめざ氷で無振りマンダが高乱数１発だから他のポケモンでしたらそう易々と落ちない
６世代にギルガルドがいなかったらそこまでサザンドラは注目されなかっただろう
数値だけで見れば耐久面ではほぼトントン物理耐久面では威嚇こみでマンダの勝ち
8世代で相方候補をグロスからガルドにまた乗り換えるサザンの姿が・・・！
メガなくなるのはとてもいいことだと思う
巨大化もいらなかったけど
XYの本当の初期に使ってたが、大体毒殺される姿を見るとこの子毒ドラゴンだったらなぁって思った
xyと同様にガルド続投来たらグロス環境入りはないだろうな
素早さ火力技範囲でガルドと差別化してたのにメガ無くなったら苦しすぎ
※133
まぁどちらが強いか弱いかは正直どっちでもいいんだけどさ
出されて嫌なのはどちらかと言うと、ガブカイリュー対策じゃ狩れないサザンかなと思っただけ
うん、素マンダも強いと思うよ(ラティガブカイリューの存在に目を瞑れば)
そもそもこの中から何匹が採用されるかもわからんのに
いや素マンダ強いは無理があるわ
空を飛ぶとかいうネタ型も生き残れないだろうし
マンダとかいうクソデザのゴミはポケモンプリズンに引っ込んでろ
※138
ラティは役割が違うからな
どちらかと言えばサザンがラティと比較しなきゃならない
マンダの最大のライバルはカイリューだろうな、タイプは同じでほぼ劣化で神速ないしカイリューほど安定して舞えない唯一差別化出来るとしたらs無補正で1舞で130族を抜ける点ぐらいかな
だから5世代マルスケカイリューに食われたあとはボルトとかの環境の変化があるけど
てかそもそも今の環境でフェアリーでドラゴン見るんだから単体でならサザンも対策されてますけど
知らんのか？マンダは剣盾でブレバ貰えるぞ
あげたってくれよ増田ぁ…
※143
誰かさんが改造して覚えさして世に公開したら実装されそう
蝶舞サザンドラなんてのもいましたねえBW2の時に
これも今なら許されそう
※142
ラティが役割違うと思えるんだったら
なんで役割の違うサザンドラとマンダ比較してるんだ？
甲乙つかんやろ？
どれも役割違うんだから、ダメな部分が目立つ素マンダの評価が低いのは当たり前
そもそも枠の無駄だからマンダとか要らね
カイリューの方が強さも人気も上だしこっちを続投してくれ
メガの無いマンダとかゴミだろ
パワハそらをとぶ(笑)でも撃ってろ産廃
※133
サザンドラのsとcを持ち物なしで考えてるってめっちゃエアプだな
※149
誰が持ち物なして言ったよ
お前もマンダの持ち物なしで考えてるならでエアプだろ
それとサザンは相性補完なしなら弱点多いんだよ
あとサザンの強みも知っとるよ
※146
それ言ったらスレタイの趣旨で600族でランク付けされる内容やん
ガルドとか相性補完が完璧な相方で評価は変わる、それが次の環境でどうなるかわ知らん
カプとランド次第ってとこだな
カプとランドが続投なら下手したら600属全滅の可能性すらある
2トップのグロスとマンダはメガ前提だったし、他ドラゴンはフェアリーに弱すぎる
単体性能で評価してたらキリなくね？
ロトムとかランドとかも雑魚ってことになってしまう
メガのないグロスはただの遅い鋼タイプに戻るな
たいていの炎タイプは素グロスより早いから上から焼却処分～
・環境トップ級
バンギラス ガブリアス
・強豪級
カイリュー サザンドラ
・中堅級(上)
メタグロス ジャラランガ
・中堅級(下)
ボーマンダ ヌメルゴン
こんな感じでね？少なくとも全員続投想定だから実際は上下するだろうけど
言うて無補正マンダの竜舞ドラゴンクローで特化ヌメルゴン高乱1だからな
防御に振った程度なら舞わなくても9割削れるし
XY時代に何故ヌメルゴン程の高耐久ポケモンがパッとしなかったのか考えてみなはれ
XYの時、少ないながらもグロスはチョッキ、弱保で見た印象がある
フェアリーの需要、威嚇無効、先制技を考慮すると、弱体化が決まっているジャラランガやボーマンダよりは活躍の場面はあるんじゃないだろうか
あと弱い相手がはっきりと決まっていて、
技範囲優秀なサザンドラくんは今後も安定した立ち位置になると思う
そもそもサザンの比較対象が何でラティやねん
ラティじゃ悪霊の一貫性切れないやろ
※157
君のサザンは受けて流す専用か？
サザンとラティはタイプは少し違えど
同じ600族で高火力の特殊アタッカー
何よりお互い技の範囲が広い
ドラゴンの特殊アタッカーとしてみた時に比較してる
君の理屈じゃあマンダとガブリアスを比較したらあかん事にあるで
USMシングルはラティとサザンだと使用率的にはサザンの方が高いな
※159
USMどころかXYからサザンの方がおおい
XY時期にラティの使用率が落ちてサザンの使用率が上がった理由はギルガルドの存在にメガガルの不意打ちでラティを確定1、ニンフィアに焼き鳥と特殊技の弱体化フェアリーの存在で武神が消えた、こんな感じであとUSMではカプの存在にミミッキュの存在、更にはメガのSの使用変化コレによりラティのS110が大したSじゃなくってきてたからな
次の世代でガルドとカプと内定次第(ラティが内定されてる仮定)で評価もガラッと変わる勿論他のアイテムやダイマックスや新ポケ次第やけど
苦手な奴が明確な分、他でカバーしやすいのがサザンドラ
グロスやガルドなら広く対応できるというだけ別にグロスガルドが消えたからって、サザンドラは消えんやろ
不意のめざ氷でやられるマンダなんて単体で見たってgm
s100が激戦区？無補正で130抜き？4世代かよ
その程度じゃステータスにもならんわ
マンダはフェアリーがふがいなかったXYシングルの頃から使用率酷かったし多分フェアリーが原因ではないんだろうな
それがジャラランガとの違いか
※161
まず火力系アップなきゃマンダをめざパを確定1に持っていけない
それこそ4世代か5世代のめざパか？
それにマンダはカイリューの下位互換て言ってんだろ
一様100なかったらサザンにテテフにミミッキュとかのあのラインを抜かせない、そもそもHPがある時に対面で妖精相手に抜けた所での話しだけどな
※162
それは第5世代からそうだろカイリューがマルスケで得たし神速あるし
覚える技もほぼ同じでタイプまで同じあと種族値も似てたりするし
カイリューがいる時点で特別な理由がない限りマンダ入れんだろ
※162
163の続きで
例えたら単純なアタッカーとしてみたら猿と馬車も同じ様な理由やな
まぁ5世代から火力は馬車の方が上になったけどな、それでも加速なかった時は使われへんかったけどな
マンダをgm範囲の物理一本で使うのか？それともD下降補正無しの両刀で使うのか？
そこらのめざ氷で落ちないってそう言うことだよな？
君の言う“単体”性能を十分に活かすなら自然と両刀になると思うんだけども、まぁべつにいいや
でも威嚇、鬼火、電磁波が今後飛び交うこと考えたら、持ち物に余裕の無いマンダが強いだなんてますます思えないわ…
その点サザンドラは悪戯無効だから霊悪の一貫に加えて着実に強化されてる
威嚇も痛くないし、マンダとは違った強さをたくさん持ってる
比較するのもすげぇ馬鹿馬鹿しいけど
それでも比較したいんだよね？
でもサザンドラ＞マンダ これは事実！！
もうめんどいので以降のコメ見ません、反論もしません、さよなら
※165
君がコメ見ないのはかってだが最初に吹っ掛けたの君だろ？
それにc110もあれば役割破壊に十分の数値でへんに二刀流にする必要ないしな
７世代から悪戯と電磁波が弱体した時点で６世代みたいな脅威ではない
威嚇は恐くなくとも誰でも装備出来るチョッキなどもあるぞ
ワイも馬鹿馬鹿しい事いうけどのどの世代にも置ける事だけどレート上位で使われてるポケモンなんて大体３０匹前後
でそれ以外は趣味ポケなんだよ、レート上位層の中には頭が良い奴がそれ以外のポケモンを１〜数匹使ってメタってくる人もいるけどな
ポケモンの強い弱いなんて、その環境下に置ける３０匹前後をいかにメタれるかもしくはその30匹前後に入れるかによって存在価値変わるんだよ
推測でしか言えないけど次の環境で妖精がどういう弱体化されるか知らないが、妖精が弱体化したら技範囲いんの広い格闘タイプや格闘技が増えたりするしな鋼枠はどの世代の環境下に置いてもいる存在だしそいつらの弱点もつける
勿論このへんの事踏まえて言ってなかったらポケモンニワカすぎだぞ
それと疑問形でレスしてる時点でコメされると思ってんじゃんwww
じゃあさようなら
補足で最後の訂正、それと疑問形でレスしてる時点でコメされるのわかってて見るきだろ
君がレス返すかは知らんがな
ジャラランガ君の内定によりマンダはそもそもリストラ濃厚になってきたな
ぶっちゃけメガなしマンダとかただのゴミだしカイリューさえ続投してくれるなら要らないけど
結局ガブもマンダもカイリューもグロスもリストラされました。
サザンとバンギは新環境で暴れ、ジャラもそれなりに頑張ってます。残念ながらヌメルゴンはインフレ×物理環境のため死んでしまいました。めでたしめでたし(めでたくない)
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今はマンダが来たらダイジェット自信過剰が強いんじゃないかとか言われてます
エースバーン「サザンガルド何それ美味いの？」