ポケモンバトルって基本交代合戦なのになんで”ほのおのうず”みたいな「拘束技」が使われないの？？

19/05/10 15:35

ゲーム 56コメント

1：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:20:45 ID:mcI1IfZK0

ほのおのうずとかすなじごくみたいな技は重用されないの？

ほのおのうず
タイプ：ほのお　威力：35　命中：85　PP：15　分類：特殊
説明：4～５ターン連続でダメージを与える。その間、相手を交代できなくする。

すなじごく
タイプ：じめん　威力：35　命中：85　PP：15　分類：物理
説明：4～５ターン連続でダメージを与える。その間、相手を交代できなくする。

2：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:21:54 ID:rks42Jd90

命中が

5：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:22:34 ID:mcI1IfZK0

4～5ターン交代できないってかなり強くない？

8：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:23:52 ID:Aa8rNmda0

弱いから

9：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:24:58 ID:mcI1IfZK0

命中って今85でしょ？
普通に使えるでしょ

12：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:26:45 ID:rks42Jd90

その命中に合う威力と効果かと言うとそうでもない
ただバトルが伸びるだけな気がする

7：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:23:47 ID:H6lbK1ge0

とんぼ返り+拘束効果の技があったら使われると思う

19：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:31:24 ID:DnXoNTYXa

バトンタッチできなくなってから黒いまなざし使われることなくなったしそういうもん

33：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:42:16 ID:qoB8/01M0

毒々等の二の次技

35：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:43:06 ID:t4Fe2DrT0

毒々は無効化されるケースが多いから使いどころが全く違う
比較対象にならない

20：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:33:23 ID:k0dlIYiia

交代封じるならかげふみ使うし…

15：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:29:04 ID:WPkuDUeGa

こっちが交代したら解除されるから1ターン分の攻撃損になるだけ
マグマストームくらいの火力があれば別だが
実際立ってるだけで交代封じかつ高火力のメガゲンガーはかなり使われてるだろ

16：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:29:56 ID:dGy/jM0a0

敵が不利なら敵が交代することを前提にして動かないといけないのに拘束してどうすんのよという
逆に追い打ちとかとんぼ返りとかは交代前提としては上等

23：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:35:35 ID:t4Fe2DrT0

使いこなせてないだけだぞ
拘束技は有利対面で流し際に身代わり貼ってから使うもの

24：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:35:50 ID:0iqHSfVZ0

ポケモンの技枠ってなんとなく強くない？で技入れるほど余裕ないだろ
だいたい明確な目的があって採用されてる

41：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 22:23:10 ID:OZ6LfPAV0

マグマストーム「命中率あったらもっと輝けるでしょ」

マグマストーム
タイプ：ほのお　威力：100　命中：75　PP：5　分類：特殊
説明：4～５ターン連続でダメージを与える。その間、相手を交代できなくする。

42：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 22:25:46 ID:NyTnp+NJd

マグストは威力20落としていいから命中85か90にしてほしい

34：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:42:30 ID:0U7IjZX/0

マグストはアリエールｗｗｗ

10：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:25:16 ID:lMrfMIy00

耐久型が良くまとわりつく使うやろ

まとわりつく
タイプ：むし　威力：20　命中：100　PP：20　分類：特殊
説明：4-5ターンの間相手を逃げられなくして最大ＨＰの１/８のダメージを与える。相手を交代できなくする。

6：ダストダス＠しんぴのしずく投稿日：2018/07/18 00:36:57 ID:1132gh7Y

まとわりつくドヒドイデと当たったけどくっそきつかったからやめてね

40：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:56:36 ID:qoB8/01M0

ドランのマグストかツボツボ程度
大体わざわざそれしなくても良いのではって感じ

4：トロピウス＠こおりのジュエル投稿日：2018/02/24 16:24:05 ID:OBjWtnwI

纏わりは拘束系で唯一命中100だから使いやすい

27：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:37:54 ID:FT51GvJy0

そういや渦潮レヒレ作ったことあるな
弱かった

22：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2019/05/09 21:34:45 ID:Q0J6dmjDa

じゃ初代の効果に戻そうぜ！

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コメント（→コメント投稿）

▼返信ななしさん 19-05-10 15:36 ID: 5bf67

みじか
▼返信名無しさん　 19-05-10 15:40 ID: 90bb7

耐久型に使ってる
▼返信名無しさん　 19-05-10 15:43 ID: 59406

はいまたケロカスがエアプ晒したー
マグマストームの威力は100ですー
▼返信ななしさん 19-05-10 15:43 ID: 2a37f

相手がたべのこしとか持ってたりするとそれだけでダルくなるからな
▼返信名無しさん　 19-05-10 15:51 ID: e2c1a

交代際に身代わりとか言ってるのいるが、それでも結局毒とか滅びの方がええやろ。
▼返信ななしさん 19-05-10 15:52 ID: ac11d

チリーンのまとわりつく+ほろびは強い
▼返信ななしさん 19-05-10 16:04 ID: 20f57

ミミカスのばけのかわ剥がすのにちょうどええやんけ！→ゴーストタイプ
ほんまええ加減にせえよモリモト
▼返信ななしさん 19-05-10 16:06 ID: e07d9

初代はチート級の強さだからダメです
▼返信ななしさん 19-05-10 16:16 ID: fc893

有利対面で相手の交代を読むならそれに合わせて交代なり攻撃なりする方がいい
威力35じゃ相手が居座った時のケアも不十分で、下手したら有利対面がひっくり返ってしまう
▼返信名無しさん　 19-05-10 16:19 ID: 85550

まとわりつくが命中100なのも特殊なのも今知った
▼返信ななしさん 19-05-10 16:33 ID: 70fe1

最近の環境は特にサイクル戦が基本の流れになってるよ。Zワザが強すぎる
▼返信名無しさん　 19-05-10 16:44 ID: 863bc

有利なのにわざわざ1ターン使ってまで拘束にかけるメリットは薄いし、万が一ハズした時はデメリットが大きい。
技枠もそれに割くほど強力じゃないし、
威力で押し切るか、素直に交代読みした方が良い。
▼返信名無しさん　 19-05-10 16:47 ID: c7d5f

いくら有利な対面でもそのターンの交換自体を防げないからリターンが少な過ぎる
長期的なサイクル見込める起点にされにくい耐久ポケでようやく使える
▼返信ななしさん 19-05-10 17:12 ID: 144ae

命中100なら考えないこともない(採用するとは言ってない
▼返信名無しさん　 19-05-10 17:14 ID: bef9e

技スペース削ってまで入れようとは思わない
▼返信名無しさん　 19-05-10 17:16 ID: 4261c

威力がゴミで命中不安のくせに交代後に相手を拘束したところで交代に対する根本的な対策になってないから弱い
上のレート帯で実用性あるのはまとわりミミッキュかヒードランのマグストぐらいだろうし使うポケモンのスペックもかなり重要
もしも拘束技が相手が交代する前に発動できる仕様だったらクソ強い
▼返信名無しさん　 19-05-10 17:42 ID: a5cae

挑発とセットじゃないとあんまり意味が無いんだよなー
▼返信名無しさん　 19-05-10 17:43 ID: a301a

最近初代やったけど巻き付くとか巻き付かれてる間は攻撃できないのな
▼返信名無しさん　 19-05-10 17:44 ID: 11604

高くて問題ないはずの威力も命中も低いからゴミ
▼返信名無しさん　 19-05-10 17:44 ID: 723ca

相手交代→こっちに有利な奴出てくる→拘束ってなるから使いにくいんだよ
▼返信名無しさん　 19-05-10 17:57 ID: 1cd43

ドヒドイデとユレイドル辺りも使うぞ
▼返信名無しさん　 19-05-10 17:58 ID: 3d7b4

初代仕様にしたらバシャーモで終わりだ
▼返信名無しさん　 19-05-10 17:59 ID: 1cd43

※20
その後確実にそいつが居座るの確定するんだから意味あるだろ
▼返信名無しさん　 19-05-10 18:06 ID: e2616

ツボツボちゃんはむしろ拘束系の攻撃技が無いと挑発されたらｵﾜﾀだからなー
▼返信名無しさん　 19-05-10 18:09 ID: c1c35

単純に攻撃当てたら3-5ターンこちらが交代しても相手が交代できなきゃ良かった
まとわりつくやらまきつくはともかく、ほのおのうずやらうずしおは引っ込めたら解放される理由がわからん
▼返信名無しさん　 19-05-10 18:12 ID: 308a9

※23
意味があったら皆使ってるがな…
▼返信名無しさん　 19-05-10 18:21 ID: 59406

クソバカのエアプバカエルに特別に教えてやるけど拘束技のターン数間違えてるぞ
▼返信名無しさん　 19-05-10 18:45 ID: 49317

マグストは強いと思う
他の技は命中と威力が釣り合わない…
▼返信名無しさん　 19-05-10 18:48 ID: fec72

まとわりつくランクルスは受けルにクッソ強くて好き
▼返信ななしさん 19-05-10 19:01 ID: 9a42b

それなりに使われてるの知らんのか
▼返信ななしさん 19-05-10 19:14 ID: 4969e

拘束技で比べると、まとわりつくは命中100、無効タイプなしで優秀なのね
▼返信ななしさん 19-05-10 19:16 ID: af47d

一部特殊受けへの圧力はオバヒ<マグストって論者が言ってた
▼返信ななしさん 19-05-10 19:18 ID: 7dfca

既に言われているが、自分が交代したら解除されちゃうのがね……
それ無かったら起点なり確定ワンパンなりで強すぎる気もするが、技枠1つと1ターン使っている以上妥当な気がする。くろいまなざし系もこの仕様で。
▼返信ななしさん 19-05-10 19:38 ID: 243d5

「ポケモン＋ノブナガの野望」のゴウカザルとシャンデラの「ほのおのうず」とかいう拘束ではなく４～5回の連続攻撃だったような
▼返信ななしさん 19-05-10 20:08 ID: 9b628

※13
おいうちのように相手が交代したターンは交代前に技が入って
拘束できるようになれば一気に強力な技に化けそうだな
▼返信ななしさん 19-05-10 20:37 ID: c1cd3

>>23
>使いこなせてないだけだぞ
>拘束技は有利対面で流し際に身代わり貼ってから使うもの
えっ、そこから何するの？
交代されたってことは不利対面だろ？
だったら拘束技なんて使わず最初から役割破壊技ぶち当てれば良いんじゃ
▼返信ななしさん 19-05-10 21:03 ID: cb58d

サイクル戦においては交代読みで交代されたりしないし当たれば一定程度の固定ダメージもあるから強力と言えば強力。だけど、マグマストームとか以外は今一割には合わない感じ。如何せん威力が低く命中も低い。
耐久型なら毒々でいい感じが否めず、アタッカーならそれこそサブで殴るかとんぼ返り辺りあるならそれを使ったほうがいい場合が多い。交代をさせたくないだけなら影踏みでも良かったりで中途半端。ラプラス辺りの渦潮+滅びの歌辺りは面白い動きが出来るけどその程度。
▼返信ななしさん 19-05-10 21:05 ID: 842e1

＞交代封じるならかげふみ使うし…
こいつの何もわかってない感
▼返信名無しさん　 19-05-10 21:24 ID: 9ed96

ワッタコがまとわりつくの可愛い！
やめろ
▼返信ななしさん 19-05-10 22:37 ID: 723ca

※23
意味はあるが不利な相手と対面させてまでやることではないわ
拘束するくらいなら交代読み交代決めるなり役割破壊技ぶつけるなりした方が有効なことが多いしな
▼返信名無しさん　 19-05-10 22:53 ID: 6aa57

ORASでまとわりつくデスカーン使ってたけど強かったよ
今も通用するか分からないけど
▼返信ななしさん 19-05-10 22:58 ID: cb58d

※38
敢えて煽りに乗るけどごめんね。”だけ”が見えなかったのか、または”だけ”の意味がわからなかったのかな。
影踏みだと、こちらがそのターンに交代読みで影踏みもちを出しても出したターン内の相手の交代を防ぐことはできない。なので、拘束技を選ぶことで次のターンに相手がこちらの行動を読んで交代するということを防ぐことができるのは影踏みにはない利点だよね。それに所持しているポケモンが少ない特性である影踏みより拘束技はポケモンの選択肢が広いのも利点だね。
只、コメント内でよく言われてるように、利点はあるけど、欠点も多くある。大体の場合、もっとやりたいことがある為あまり使われてはいない。少なくとも、技スペース一つと１ターン分潰すことになるってことはよく考えなければならない。
▼返信名無しさん　 19-05-10 23:29 ID: 9f1e6

基本的には一見突破出来ると相手に思わせる役割破壊ポジションに使わせると輝くと思う
▼返信名無しさん　 19-05-10 23:35 ID: 9f1e6

※40
本当に不利な相手だと確かにそうなんだけど、がっつり対策して実は不利じゃない役割破壊要員として働かせると有効だったりする
もしくはランクルスとかユレイドルみたいな若干甘く見られがちなキャラだと相手もガン有利ポケに代えず突っ張ってきて逃がさず仕留められることもある
まあいずれにしても「まとわりつくを持ってる」ことを想定された時点で効果は薄いからマイナー気味ポケの奇襲技だよね
▼返信ななしさん 19-05-10 23:47 ID: 5dd5e

拘束系はどくびしと併せて使うとうざいぐらい強いよ
ただ最近のポケモンは強い奴ほど飛行だったり鋼だったり状態異常無効だったりでどくびし自体の有用性が下がってる上にどいつも火力が凄まじいから地味な事やってられないのが現実
火力インフレに対してポケモンの耐久が追い付いてないんだよね。ドヒドイデだけがギリギリ追い付けてるから選択肢にできるってだけ
▼返信ななしさん 19-05-10 23:58 ID: e8cc2

耐久力高い奴が拘束技使うのは普通にあるし威力固定だから攻撃低くても別段問題ないから噛み合うしなぁ
後は回復技も欲しくなるけど
▼返信名無しさん　 19-05-11 00:27 ID: 1af4b

まず技のタイプはあのリザードンがいるほのおタイプ
相手の交代を禁止にして砂嵐状態のように相手は毎ターンダメージを受ける
威力はなんとあのタネマシンガンより高い！
こんな神技があるってマジ？
▼返信名無しさん　 19-05-11 01:02 ID: 323cd

ヤーティでメガネマグストドラン使ってるけど、定数ダメが少し美味しいのと交代読み交代の心配がないのがいい
命中足らなくて肝心な時に外すけど
▼返信名無しさん　 19-05-11 01:46 ID: 81b95

キャッチしたい相手に使いたい時があっても大体はが有利対面だからほのおのうずとかうずしお使っても撃つ前に交代されて終わり
追い討ち効果があればいっきに使われるようになると思うよ
▼返信名無しさん　 19-05-11 02:35 ID: a82d9

むしろ交代戦だからこそ有利な相手に撃っても拘束できるのは交代で出てきた不利な相手だからあまり意味が無いっていう
実際のところ交代封じというよりは挑発されても使えるダメージソースって言うのが採用理由としてはメインだろ
▼返信ななしさん 19-05-11 10:43 ID: 10ab0

その拘束技撃つ前に逃げられるやろがい、特性で自動発動しろ
▼返信名無しさん　 19-05-11 13:05 ID: 54544

ポケモンを普通に入れ替えても継続なら使えるけど、入れ替えたらダメって時点でだいぶ扱いは辛い。
▼返信ななしさん 19-05-11 21:34 ID: 29660

これは前から思ってた
有利なタイプ相手なら、逃がさないように拘束使うのって有効な気がするけどだめなの？？
▼返信ななしさん 19-05-13 14:14 ID: f9e7b

つーかヒードラン準伝のくせに専用技貰いすぎなんだよ
マグストふんえんしね
▼返信名無しさん　 19-05-14 08:28 ID: 1a4e6

※54
ふんえんが専用…？
▼返信ポケさん 24-01-12 20:45 ID: 529c1

うずしおとか威力低いくせに平気で3、4回連続外しとかあるからな。
ストーリーだとまず使えん。対戦でも命中不安定の拘束よりとおせんぼう
使ったり、かげふみ持ち出した方が遥かに良い。

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