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1：ドンファン＠ひのたまプレート投稿日：2019/03/06 10:18:25 ID:bxe2qlkE
おめぇの言う自由度っちゅーんは赤緑みてぇなフラグ管理も満足に出来てねぇガバガバゲーのことを言うんか？
ポケモンなんて昔からカビゴンだのウソッキーだの足跡だのカクレオンだの停電だのと不自然な足止めの連続と違うんか？
恥を知れ恥を
ポケモンなんて昔からカビゴンだのウソッキーだの足跡だのカクレオンだの停電だのと不自然な足止めの連続と違うんか？
恥を知れ恥を
10：ラクライ＠いしょうトランク投稿日：2019/03/06 10:39:12 ID:708.3zLo
見せ方の問題
BWの、町イベント道路町イベント道路のワンパターン進行＆山手線マップの最悪な組み合わせ
SMの通行止め地獄
こういうのはあかん
BWの、町イベント道路町イベント道路のワンパターン進行＆山手線マップの最悪な組み合わせ
SMの通行止め地獄
こういうのはあかん
7：カラカラ＠かなめいし投稿日：2019/03/06 10:23:41 ID:zqIg3rIo
一本道は別にいい
自由度高そうに見えて工事中とかふざけたこと抜かしてかなりの遠回りさせたセキチク下の連中にはキレた
道塞ぐなら次のヒントの道は近所にしてくれ
自由度高そうに見えて工事中とかふざけたこと抜かしてかなりの遠回りさせたセキチク下の連中にはキレた
道塞ぐなら次のヒントの道は近所にしてくれ
232：名無しさん、君に決めた！投稿日：2019/03/02 21:52:39 ID:TNRPIjcy0
縦長なのが一本道っぽさ感じる原因だろうな
2：ガチゴラス＠とくせいカプセル投稿日：2019/03/06 10:21:11 ID:8LDIA5GY
初代の理不尽な足止め
酔っ払い
ジムに行かないと街から出してくれない奴
喉が渇いた警備員
カビゴン
8：メガカメックス＠かたいいし投稿日：2019/03/06 10:34:41 ID:8LDIA5GY
金銀の理不尽な足止め
バトルして道を塞いでる短パン小僧RSの理不尽な足止め
ウソッキー
リーグのカントーへの道を塞ぐ警備員
ポケモンの足跡スケッチしてた奴（後に自分の足跡だと判明）DPの理不尽な足止め
ロープウェイを塞ぐマグマ団（アクア団）
カクレオン
一旦家に帰らないとチュートリアルしてくれない奴
ポケッチ貰わないと道を通してくれないデブ（プラチナではハンサム）
ソノオの花畑及び塞ぐハクタイの森への道を塞ぐギンガ団
ヨスガの山男
ヨスガ南ゲートの人
頭痛コダック
停電デブ
全国図鑑貰わないと道を通してくれないNPC（チャンピオンロード、ファイトエリア、230番水道）
9：ワルビル＠つきのいし投稿日：2019/03/06 10:38:27 ID:Opc2MGK6
>>8
チョウジタウンでいかりまんじゅう売ってるジジイも追加で
チョウジタウンでいかりまんじゅう売ってるジジイも追加で
13：メガバシャーモ＠ドラゴンメモリ投稿日：2019/03/06 10:46:10 ID:8LDIA5GY
BWの理不尽な足止め
バッジ貰わないと道を通さないジジイ
ヤグルマの森のプラズマ団
4番道路の作業員
ワンダーブリッジへの入り口塞ぐ人
ネジ山の謎コーン
シリンダーブリッジへの入り口塞ぐ人
11番道路のゲート塞ぐ人
12：ゼブライカ＠バクーダナイト投稿日：2019/03/06 10:42:25 ID:bxe2qlkE
シナリオが一本道という意味ならポケモンは昔からそうだし
マップが一本道というなら本来の一本道ゲーと比べてポケモンは遥かに寄り道する場所がある
マップが一本道というなら本来の一本道ゲーと比べてポケモンは遥かに寄り道する場所がある
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18：ニャルマー＠やすうりポン投稿日：2019/03/06 10:56:26 ID:aglAePC.
ウソッキーとかカビゴンとかは別に理不尽って感じしないな
・人間ではなくポケモンなので、他人に迷惑をかける行動をとってもおかしくはない
・「ポケモンが道を塞いでいる→それをなんとかする手段が必要→アイテムが手に入ったのでいざ戦闘→その先のマップへ」という流れはストーリーとして筋が通っている
要は、ムーランド女みたいなタイプの足止めNPCはゲームの障害物として三流すぎるんだよ
・人間ではなくポケモンなので、他人に迷惑をかける行動をとってもおかしくはない
・「ポケモンが道を塞いでいる→それをなんとかする手段が必要→アイテムが手に入ったのでいざ戦闘→その先のマップへ」という流れはストーリーとして筋が通っている
要は、ムーランド女みたいなタイプの足止めNPCはゲームの障害物として三流すぎるんだよ
19：ヒンバス＠バトルレコーダー 投稿日：2019/03/06 10:58:03 ID:sg2sTih6
ぶっちゃけXYの停電とかいうクソみたいな理由での進行妨害が酷すぎて他は大したことないように思える
手動管理でゲート開きっぱなしにしておけば通れるだろって思ったわ
ミアレとかいう広いようにみえて後半まで一方通行しかさせなかった狭い市は反省しろ
手動管理でゲート開きっぱなしにしておけば通れるだろって思ったわ
ミアレとかいう広いようにみえて後半まで一方通行しかさせなかった狭い市は反省しろ
24：テールナー＠じてんしゃ投稿日：2019/03/06 12:11:34 ID:r61.5W3c
初代は明らかに自由度高い
迷う楽しさがある
ハナダ以降のこっちで合ってるんだろうか？と思わせるほど行き先が広がったり
最後のジムはもうあそこしかないとプレイヤー自身に気付かせる作りも面白い
ついでに最後のジムからリーグに繋がってるのも良い誘導
迷う楽しさがある
ハナダ以降のこっちで合ってるんだろうか？と思わせるほど行き先が広がったり
最後のジムはもうあそこしかないとプレイヤー自身に気付かせる作りも面白い
ついでに最後のジムからリーグに繋がってるのも良い誘導
26：カプ・コケコ＠マグマスーツ投稿日：2019/03/06 12:18:24 ID:r61.5W3c
金銀のアサギ～タンバの放り出されるような感じもいい
ルビサファは一度北に進んでトウカジムまで折り返させるのが面白い
海底洞窟までの行き方が手探りなのもいい まず手探りでダイビング手に入れて
少ない情報を頼りに本当にこれで合ってるのかと思いながらようやく潜水艇を見つけたときの喜びは最高
ルビサファは一度北に進んでトウカジムまで折り返させるのが面白い
海底洞窟までの行き方が手探りなのもいい まず手探りでダイビング手に入れて
少ない情報を頼りに本当にこれで合ってるのかと思いながらようやく潜水艇を見つけたときの喜びは最高
28：ベトベトン＠ひきかえけん投稿日：2019/03/06 12:25:14 ID:h7KoNCyg
>>24
>>26
確かに1本道マップだとしてもジムの配置１つで大きく変わるよな
>>26
確かに1本道マップだとしてもジムの配置１つで大きく変わるよな
32：カバルドン＠あおのはなびら投稿日：2019/03/08 18:48:21 ID:pRF69vvI
金銀でカントーに行けるようになって別ルートをたどっていくの面白い
ジム攻略の順番も変わってるし
ジム攻略の順番も変わってるし
30：ゴルダック＠ぼうじんゴーグル投稿日：2019/03/06 12:36:38 ID:8bkMNHfE
34：ドードリオ＠フリーズカセット投稿日：2019/03/08 18:52:41 ID:6IN.y4hE
>>30
このミアレの詐欺っぷりよ
こんな繋がりしておいてかなり後半まで自由に進めないのは酷い
このミアレの詐欺っぷりよ
こんな繋がりしておいてかなり後半まで自由に進めないのは酷い
36：ピィ＠モコシのみ投稿日：2019/03/08 18:55:07 ID:NFGox95M
ピカブイは楽しかった
38：ワルビル＠コンペボール投稿日：2019/03/08 18:58:08 ID:xwGA.QII
RPGだからレベル調整の問題で仕方が無いと言えば仕方が無い
知らずに進んで相手とのレベル差が20もあったとかよりはまだ良いよ
知らずに進んで相手とのレベル差が20もあったとかよりはまだ良いよ
39：パールル＠トレジャーメール投稿日：2019/03/08 19:08:55 ID:8ePUhAIM
>>38
そのレベル差で進む道しかないなら駄目だけど
そういう初見殺し自体は面白いと思う
そのレベル差で進む道しかないなら駄目だけど
そういう初見殺し自体は面白いと思う
31：エネコロロ＠レンブのみ 投稿日：2019/03/06 12:38:52 ID:25VIMZ/M
どーせクリアしたら関係ないんだからえぇやろ()
17：デンチュラ＠ダークストーン投稿日：2019/03/06 10:52:11 ID:EOtkntaY
みんなBWの悲劇にぶるぶる怯えてるだけだぞ
29：ヌメイル＠むげんのチケット投稿日：2019/03/06 12:26:29 ID:bFsMZBxU
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挑む順番変わってだから何って話よ
ガラル地方は縦長だけど、何かしら回り道出来るようなルートが欲しいな
これ以上説得力のある足止め存在しない説
ミナモから先を塞ぐマグマ団(アクア団)
が無いじゃん
手持ちは5からスタート
もうこれでいいなｗ
あと昔のはほぼ文字情報だけだからそれほど気にならなかったんだけど、最近のはイベントシーンみたいなのまで入ってるから余計に自由に動けない感が強い
どのタイミングで行くかの自由度もあるし。
SMは変えようとしたけど肝心なボリュームが
まずスレでも言われてるようにカビゴン、ウソッキーのような野生のポケモンをちゃんと利用した通行止めの仕方なら文句は出ない
だがポケモンを利用つったってムーランド女は頭おかしいけどなトレーナーがいるなら支持出せるだろ
トレーナーがそばにいなくて必死に主人の無くしたものを探すムーランドの通行止めなら文句は出なかっただろう
あ、ダンシングおっさんたちはゲーム製作者として三流なんで
これをもっと増やせばよくないか？ サンムーンは結構ちゃんとやってた印象だが
当時は通してくれる方法が全国図鑑貰うという条件だということすら知らなかったし、そもそもそれが判明したとして全国図鑑をどうやって貰うのかも分からなかった
シンオウ図鑑を完成させるという条件が判明した時、今度はポケモン見つけるのに手間取ったが
発売前からエレキブル公開しといてそりゃねぇよ…
というか上の一覧金銀のチョウジ足止め抜けてたりガバガバじゃねーか
今のキッズのニーズに合わしてるんだよ
一本道のくせにストーリー薄味でまじで道なりにジム攻略するだけなのはマジクソ
金銀→レッド、テメーはだめだ
RS →割とすぐ見つかる海底洞窟
DP →8番目のジムにいけない。。。
BW →な ん だ こ れ
XY →ミアレ以外はいい。フラダリカフェが見つからない。
SM →強制的に正規ルートに戻すリーリエ
好きなポケモンでジム戦いたい奴だって居てもいいだろ
確かにEDまでの自由度は低いが出てくるポケモン全てが新しくてそちらで新鮮な思いをさせてもらえたからな、決して退屈ではないしむしろ一本道でも全く気にならないほどの魅力があった
ひでえのはXYお前だ
道間違えたらいきなりレベル30とか
無理したら行けるのは面白い
ミアレショックひでだけど初の3Dとか色々ワクワクした
最初から最後までミアレショックだったのがBW
どうせキングに勝たないと次の島いけないんだから適当でええやろあんなもん
こう言う奴がいつまでたっても初代を神格化し続ける懐古厨なんだろうな
どっからでも行けるようにするなら野生、トレーナー、ジムの難易度は
「手持ちポケモン全部のレベルの平均」
を基準にして、可変難易度にするしかない。
トレーナー、ジムと再戦出来るようにすれば、どういう順番でいっても高レベルの進化系と戦える。
ゲーフリがこんな面倒な調整するわけがない（笑
）
正確に言えば出来ない、ノウハウも開発力も無い。
そしてそこまで調整して自由度をあげる必要はあるかと言えば無い。
BWもライモン着くまでは良かっただろ！
それ以降がうんこだけど
そういう要素が少しくらいはあってもいいと思う
どーでもいいわそんなん
OBLIVIONやSKYRIMみたいに深く広く、世界観も歴史も細部まで整ったオープンワールドのRPGなら冒険の自由度が似合うが。
自由度なんてポケモンには不要。
どこがだよwww
あれはジム戦できなくても街自体には行けるようにして欲しかった
停電した街とした普通にワクワクするし
リメイクではあのデブ消してくんないかな
最高のグラフィックと最強のキャラクターブランドが合体しての最高峰のゲーム作って終わりっ！
ある程度進んでてストーリーも無関係なところで身勝手なNPCが立ち塞がってるだけだったりするのはムカつく。
ルート強制が嫌なんじゃなくて、その理由や展開への納得が大事。
あとで行けるようになったことでワクワクが増すような通せんぼならむしろ増やしてほしい。
これで一本道とかいうネガキャン信じちゃう人詐欺に引っ掛かってそう
みんな「一本道はクソ」と理由もなく言ってるけど単純にその理由が知りたい
まだマップの外観しか発表されてないんだが？ｗｗｗ
Skyrimも出るぞ
大抵のオープンワールドゲームはそうなる
せ、せやな
ＮＰＣに目的地を言わせても出てくるってゼルダで見た
次世代据え置きハード＆2019年最新作でも自由度が初代レベルなのはたしかに情けない
自分の気に入らないことを言うやつを批判するのは勝手だが赤緑を巻き添えにすんな
赤緑なんて20年以上前のことだろそれを今に持ち出すのはただの外人
自由度が無い？
グラフィックが酷い？
ポケモンというだけでバカ売れするので問題無いね。
文句ある奴らはスイッチもポケモンも買わなくてもいいよ。
ポケモンのストーリーとかゴミだし、フィールドもクッソ狭いんだから自由度上げても意味無いどころかむしろマイナスだろｗ
今は行きも帰りも一本道だからね
逆に通行止めの場所に先に行けたとして、そこが後半の場所だったら野生とかトレーナーにレベル差でボコボコにされるだけやろ
ポケモンを周回メインで楽しんでる人ってそんなにいるか？
まんまん満足！一本満足！
意味なく踊るデブみたいな理由付けの無さすぎる通行止めがいかん
これ
文句ある奴は無理に買わなくてええんやで
カビゴンやウソッキーみたいなどかせる道具が必要なんだなみたいな分かりやすさで
一方的に通行止めされてもつまらん
多分一生無理だろうが
そういうのは優良A地点とその他のゴミで実質1択だから意味ないぞ
でも壁をブチ破って入ってきた泥棒を追って民家通過するのが正規ルートなのはさすがにどうかと思うぞ
元々深いストーリーがあったかどうかは別にして
思い出補正とBWアンチだから
つまんなそ～ソレ
お前センス無いな
実際に自由度だけで言ったら昔の方が良かったんだから
好き嫌いはあるだろうけど他の作品を貶す要因にはならんわ
バランス崩壊上等で悪の組織の壊滅とジム巡りを完全に分割しちゃえば
ウソッキーどかすと３方の道が繋がったり、カビゴンどちらかを起こすとセキチクへの道が２つあったりそういうのじゃないの？
XYもミアレにぐるっと回って戻ってこれたし、それに比べるとBWは明らかに一本道すぎたよねってことよ。
ストーリーやシステムの都合上しょうがない通行止めばっか書いてるしRS以降あたりから基準ガバガバになってきてるから初代か金銀に思い出補正かかって甘い評価になってるの丸わかりだし
自由度ってもしかして冒険開始直後から最後のジムに行ってフルボッコにされたりすることを言ってんの？
仮に予想出来てるとしても実際来てから語ればいいのに
ディレクター大森滋くん（）がポケットモンスター史上最強と自負する剣盾8世代を舐めるな！！！
ふざけるな！！
剣盾はポケットモンスター最強らしいから楽しみだぜ！！
6月のE3が待ち遠しい
全世界のユーザーとゲーム業界に最強を見せて欲しい！！！
これだわ
キャプテンゲートはマジでキモかったw
何でお前らに行く先を制限されないアカンねんwって思ったし
まあ理不尽な足止めが無くて色々寄り道出来れば
自由度が高くて面白いと思う。
本当に自由度が高いのはゼルダみたいなゲームのことを
指すんだろうけどねw
ポケモンも主人公が壁登れるようになればBotwレベルの自由度が生まれるはず…
一本道でも壁を登れればいきなりポケモンリーグ挑戦も可能…！
別の場所で別の何かをこなすといつの間にか障害物が
無くなってるみたいなパターンだと嫌われやすい？
ずっと一本道のほうが温かみがあっていいし、何よりそのほうがポケモンやってるという安心感がある。
まんまん満足！一本満足！
一本道うんぬん以前にどうあがいてもフィールドが狭すぎる。
まあでもゲーフリいわく最強のポケットモンスターらしいので期待はしてるがな。
最強の一本道を期待している。
アニメと話も合わなくなって視聴率も更に下がるやろなあ…
それにポケモンは一本道に近い方が思考停止で冒険出来て楽やわ
ＢＷ２の踊るやつはヒリつきマックスだわ
だよね
一本道じゃなかったら全裸で逆立ちして町内一周しろよな
諦めるにはまだ早いよな
最初から飛行タイプのポケモンでそらをとぶのようなアクション使えば一本道じゃないし
秘伝も廃止されたし、まだまだ可能性はあるよな
一本道でもいいじゃん
２番目の街が８個目の事務なんだぜ？
RSも５番目のジムは３番目の街だし
ORASのアレを進化させたような奴
自由度の低さだけじゃない
他ゲーと比べると思う
任天堂に作ってもらえばもうちょっとマシなの出来そうなんだがな
懐古キッズさんw
たまにある道を塞ぐNPCも、初代の場合は単純に塞いでいるわけではなく大抵は多数ある進行手順の中の一つに過ぎず、どんな方法で先に進むかはプレイヤーに委ねられてるというのもまた良かった
仕事見つけろよ？
神曲多いし、新しいポケモンがバンバン出てきてゆるく遊ぶ分には十分面白かったと思う
洞窟多かったからめっちゃ迷子になった記憶あるわ
まぁ、道塞ぐ理由は雑すぎだとは思うけど(笑)
カビゴンとかポケモンが塞ぐとかならいいや
次ではそうしてほしい
ＳＭケンタロスもあり、最後にライドになるし
意味なく踊る男みたいな理不尽な通行止めも発生しやすいし
だから、SMの町探索してる間ほかの仲間が買い物したりしてる描写は好きだった。
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