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23：ゴースト＠ユキノオナイト投稿日：2019/02/18 22:17:27 ID:8WYQj.92
新宿ジャックとはいったい…
初代ポケモンの初期デザイン案が公開、コダックの進化形「ズダック」の姿も
初期のタイトル案（二つ）
まだ角にドリル跡の無いサイドン
キャラクター
初代ポケモンの初期デザイン案が公開、コダックの進化形「ズダック」の姿も
ポケットモンスター関連の情報を一昔前のゲーム・漫画・アニメ・雑誌・ビデオなどから補修・復元し、公開しているHelix Chamberが、1996年に登場したシリーズ1作目「ポケットモンスター 赤・緑」のプロトタイプデータを入手・公開しています。
引用元（Gigazine)
https://helixchamber.com/2019/02/16/what-dreams-may-come/引用元（Gigazine)
まだ角にドリル跡の無いサイドン
キャラクター
@frandre_owen 1番はこんなキャラでしたね…まあラフ段階ですから pic.twitter.com/oxQjtRekXF
— 杉森 建 (@SUPER_32X) 2015年6月17日
上のYUJIROU関連
新宿ジャック - おそらく最も奇妙なトレーナーの一人。ジャックはロボットトレーナーです。
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5：フラベベ＠ひかるおまもり投稿日：2019/02/18 21:43:52 ID:3kPQFWx2
凄い
8：バッフロン＠ミュウツナイトY投稿日：2019/02/18 21:47:21 ID:VMhcjY.I
どこで見つけてきたんだ
39：メガジュペッタ＠ていこうのハネ 投稿日：2019/02/18 23:38:00 ID://cIccFU
昨年の夏頃に匿名でコンタクトがありロムが送られてきたと説明してる
なぜ後ろ姿のスプライトしかないのか尋ねたらそれに対する返答はなかったそうだ
ただマップ関連の質問には答えてくれたらしいがその後はコンタクト取れなくなったとさ
公開までラグがあったのはロムを解析・把握して間違った情報を広めないように努めたのと、公開のための新ハックロム作成に時間がかかったのが原因
なぜ後ろ姿のスプライトしかないのか尋ねたらそれに対する返答はなかったそうだ
ただマップ関連の質問には答えてくれたらしいがその後はコンタクト取れなくなったとさ
公開までラグがあったのはロムを解析・把握して間違った情報を広めないように努めたのと、公開のための新ハックロム作成に時間がかかったのが原因
27：パッチール＠とうめいなスズ投稿日：2019/02/18 22:24:30 ID:MAGADw4U
ってか遂に前の姿まで分かったんか
すげぇな
すげぇな
32：ポリゴン＠ヒコウZ投稿日：2019/02/18 22:58:17 ID:Pci2hJ6s
にげに「しんじゅく」が原作設定だったというのが分かった瞬間である
The Animationのシフヤ等の地域設定は原作案だったんだな
The Animationのシフヤ等の地域設定は原作案だったんだな
登場する地名
原作のゲームである『ポケットモンスター 赤・緑』のポケモン図鑑テキストなどでも現実の地名が登場するが、本作でも現実にある地名や、現実世界をモデルにした地名、建築物名が幾つか登場する。
（略）
トウキョシティ - 「この国の首都」という記述がある。
トウキョタワー
ハリマクメッセ - トウキョシティにある建物で、ポケモンバトルの試合が行われている。名前は幕張メッセのパロディ（ただしこちらは東京ではなく千葉県千葉市にある）。
シフヤの街
ヨヨキの国立競技場
マサラタウン - かつては「マッシロタウン」という町名だったが、オーキド博士の先祖であるポケモントレーナーの「オーキド・マサラ」の功績を称えて改名したという設定になっている。
引用元
1：クレベース＠ジュカインナイト投稿日：2019/02/18 21:33:37 ID:7j5cCsOo
これマジか？
2：メグロコ＠あやしいおこう投稿日：2019/02/18 21:40:40 ID:.uUshCBU
これ作った順かな
バグらせるとグラフィックがサイドンになったり鳴き声がガルーラになったりピッピに進化したりするから並び的にマジっぽい
バグらせるとグラフィックがサイドンになったり鳴き声がガルーラになったりピッピに進化したりするから並び的にマジっぽい
6：コモルー＠ヒレのカセキ投稿日：2019/02/18 21:46:15 ID:CDhUZgVI
参考
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9：デデうんｽｶﾛｹ城◆iqYB2t3dtk投稿日：2019/02/18 21:47:39 ID:NCbkJbsI
>>6
カクタス っての画像にそれらしいの居るな
カクタス っての画像にそれらしいの居るな
10：マンタイン＠きんりょくのハネ投稿日：2019/02/18 21:50:15 ID:CDhUZgVI
>>9
カクタスの隣がジャッグ？
カモネギの隣の隣がクロッキー？
クロッキー？の隣にインド象がいる…！
カクタスの隣がジャッグ？
カモネギの隣の隣がクロッキー？
クロッキー？の隣にインド象がいる…！
17：メガボスゴドラ＠プレミアボール投稿日：2019/02/18 21:58:37 ID:JwPU1b3E
>>6
オムオム(オニスズメ)嫌われすぎで草
オムオム(オニスズメ)嫌われすぎで草
18：ピクシー＠くろいメガネ投稿日：2019/02/18 22:01:36 ID:MAGADw4U
>>17
それでも没になってないだけ恵まれてるよ
しかも本編なら序盤から出てくるしアニポケでも良い役貰ってるしね
それでも没になってないだけ恵まれてるよ
しかも本編なら序盤から出てくるしアニポケでも良い役貰ってるしね
19：チョロネコ＠ゲンガナイト投稿日：2019/02/18 22:03:16 ID:7nug8I1w
コイキングの隣にニャース見たいのいるけどこれが上から作った順なら作り直す意味がわからんから別ポケモンなのかね
20：コバルオン＠セシナのみ投稿日：2019/02/18 22:06:33 ID:MAGADw4U
>>19
ルージュラやコダックも似たようなのいるね
レアコイルに至ってはほぼ同じ
ただニャースは進化前を作る案も合ったみたいだからそれかも
ルージュラやコダックも似たようなのいるね
レアコイルに至ってはほぼ同じ
ただニャースは進化前を作る案も合ったみたいだからそれかも
13：メガスピアー＠グラスシード投稿日：2019/02/18 21:52:36 ID:ZVisnUfY
アズマオウ右の偽デデンネって没金銀にも居た奴じゃん
これが本当なら初代で没になって続編でも結局没になった悲惨なポケモンだな
これが本当なら初代で没になって続編でも結局没になった悲惨なポケモンだな
35：ヤナッキー＠ヒメリのみ投稿日：2019/02/18 23:06:01 ID:rXYUQe06
これは本物かな？
最終形態はまんま虎って感じ
最終形態はまんま虎って感じ
21：ゴルダック＠ローラースケート投稿日：2019/02/18 22:08:44 ID:Pci2hJ6s
なんか金銀没のもちらほらいるみたいだからこれも貼っとく
22：けつばん＠こうこうのしっぽ投稿日：2019/02/18 22:11:52 ID:jtisbsW2
キャタピー系統が並んでるけど間違いじゃなかったのか
ひょっとしてここで入れ替わったとか…？
ひょっとしてここで入れ替わったとか…？
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29：ガマゲロゲ＠ゲンガナイト投稿日：2019/02/18 22:27:54 ID:gQPQ4UCk
骨になったプテラとカブトプスがいるんだが
30：メガデンリュウ＠きいろいバンダナ投稿日：2019/02/18 22:28:46 ID:MAGADw4U
>>29
それは原作にもいる
ニビのはくぶつかんへ行こう
それは原作にもいる
ニビのはくぶつかんへ行こう
34：コンパン＠ローラースケート投稿日：2019/02/18 23:00:42 ID:EZrcUwj2
14：ゼブライカ＠フェアリーメモリ投稿日：2019/02/18 21:54:29 ID:O3ScF8D.
後ろ姿しかないヤツらは没になったってことかな
15：シュシュプ＠はねのカセキ投稿日：2019/02/18 21:56:06 ID:dAcI6w7U
謎の風船
フワンテはこの段階から提案されていた？
フワンテはこの段階から提案されていた？
40：エンブオー＠がんせきプレート投稿日：2019/02/18 23:53:42 ID:ZVisnUfY
後姿だけでわかるアイス妖怪のキモさ
42：ウデッポウ＠かなめいし投稿日：2019/02/19 00:00:56 ID:IPcg0JUQ
こうやってポケモンは作られていったんやなって
11：ギギアル＠ドラゴンのホネ投稿日：2019/02/18 21:51:21 ID:MAGADw4U
ガラガラの隣って明らかにガルーラに似てね？
カラカラの母親ガルーラ説は正しかった…？
カラカラの母親ガルーラ説は正しかった…？
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ほほう
ロゴが明らかに近代過ぎる
ガセだろ
ロゴがどう見ても今の外人が考えましたーって感じ
「Ｏ（オー）」をボールで表現してるところとか
ていうかそもそもポケモンって日本でしか発売する気なかったのでは？
発売日
日本：1996年2月27日
アメリカ：1998年9月28日
なんでプロトタイプのロゴとポケモン名が英語なのさ
ガセっぽさもあるけどワクワクするね
コメ>2さん
capsule monstarts ポケモン
で検索して見てください
田尻さんの絵が出てくるので。
ガセではないですよ
オリジナルカメックスが気になる
後ろ姿はほぼカメールだけどでかい
金銀没にいたトラのドットが初代の水準じゃないからガセかと
これガチなやつですね
すごい
金銀体験版とかもそうだけどこれが本当かどーか確かめよーもないからガセかなーて思っちゃうような
ベビーポケモンみたいなのいるしなんかガセに思えてきた
※4
あっ…
ピカブイリークの時も金銀没ROMの時もガセガセ言ってる奴いたな
今回は当たるといいね
雪男みたいなやつ、大怪獣サイハタリみたいだな。
>>35
ガオトラめっちゃ完成度高いな
なんで没になったんだ…？
ミュウのデータが入ってるのか
金銀の開発でテコ入れ入らなかったら初代の一発屋で終わってたかもしれんな・・・っていうクオリティだよね
表の右上の奴のヤレユータンに似てる
イエティのやつはルージュラの男版だね
案の定元の解説サイトでは差別的なあれがあるからかなり遠回りに触れられてたわ
マップのタイルが青仕様やな、看板の形が特徴的
ご存知の通り、海外版初代はRedとBlueで、日本の青バージョンがベース
新宿ジャックの元ネタは暴走族かDQNかな？
※19
いや、これに関しては
＞公開のための新ハックロム作成
とあるように、製品版ロムをベースにβ版を再現したから、で通るか……？
あの本が出る前に発掘されていればな・・・
新宿ジャックがバーチャファイター(格ゲー)のジャッキーっていうキャラに似てる…ポーズとか髪型が
バーチャに新宿ジャッキーっていう有名プレイヤーがいたんだけどそれが元ネタか訳ないか…
金銀β版はぐぅの音も出ない程の再現度と完成度だったので本物としか言いようがなかったけどこっちはまだよくわかんないな・・・
もうちょっと詳しい情報が出ればある程度はっきりするだろうか？
例の本が出てかなり経つしなぁ
まぁポケットモンスターはかなり開発が難航したようだからこういうものがあってもおかしくはないけど
何にせよポケモンに関する情報が開発秘話に色を付けたくらいの情報しかないので盛り上がりにくいね
田尻杉森増田に聞けば一発なんだけど
なんか言ってくんねえかなぁ
英語なのが謎だわ
キャタピー進化先の件はゲーフリがインタビューで否定してるし、内部データ的にもコンパン→バタフリーだった例も無いから見た目が似てる以外に根拠が無い
なかはしこうようと同レベルのファンの妄想よ
ガチだね
ポケモンの前身はカプセルモンスターって聞いたことある
カプモン？
タイトルが英語な時点で偽物なのに
今の時代素人でも当時っぽいの再現出来るんだからこれも眉唾モンだな
未だにバタフリーモルフォンネタ言ってるの陰謀論とか好きそうだな
ミュウのグラフィクは完成ギリギリで森本が描いたって証言してる。
プロトタイプにいるわけないんだが
金銀プロトに比べるとガセ感がある
カプセルモンスターの頃はドラクエに影響された中世ファンタジー風ゲームだったんだよな
カプセルモンスターズって遊戯王やん
IDリストの欠番に対応する後ろドットを見つけたという話で
今回のROMにミュウが入ってたわけではないよ（下のは単に全ID順の対応表）
まあ真偽はわからないけどね
なんでニドラン♂の後ろ姿だけあるの…
ピカ様の幻の最終形態ゴロチュウいるやん
ギャオーンとかがいる段階では何体か完成版とデザイン違った気がする
パウワウとかコンパンとかな
ミュウは森本がデバック用のプログラムを抜いた際に発生した空きスペースにほぼ独断にぶち込んだやつでプロトタイプに入っているのはありえないんだけどな。
ポケモンのグラとは関係ないけど戦闘プログラムは森本が後付けで付け加えてた書き方してた関係でほぼ解読不能状態だったから移植が不可能だったんだけどそれを解析して移植可能にしたのが当時ＨＡＬ研の社長だった岩田聡
これが真実かどうか、そんなことはどうでもいい
こういうワクワクする記事だけまとめてればいいんだよ
ライチュウの右にコロ助みたいなのがいる
好意的な見方をするとミュウは空きデータにポケモンを突っ込めるか試してたんじゃないの
さすがに没案過ぎて、金銀組の「あと少しで実装されるはずだったけど、時代の流れのなかに消えていってしまった本物の幻ポケモン」って感じがちょっと薄いな
あいつらの儚さは異常
ライエンスイ、リメイクして伝説にしてほしいわ
もっと新ポケガンガン出せ毎週追加しろ
何気にゴロチュウの後姿あるじゃん。まじでツノ生えとる。
カプモンの英語ロゴは当時の原案にも確認されてるし
ミュウのグラが実際に入ってる訳ではない(※37参考)
勝手に独自解釈してガセ扱いするアホがいるのは金銀没の時と同じか
※47
そしてさらにそのコメントに対して本物であるという根拠にはならないと頓珍漢な事を言い出す阿呆が現れるパターンだな
金銀β同様また小出しに記事を出して引っ張るつもり満々だね…
てか2度もNGになった可能性があるコトラ系統が不憫
※25
特に田尻が明言したら全ポケモンファン納得出来るんだが難しいんだろうねえ
ガセ感がすごい
※45
儚さっての物凄く分かる
言葉にし辛いんだけどあともう少しでポケモンになった子たちっていう哀愁というか
没ポケすげえ！とかいうよりなんかこう…ダメだ上手く言えない
ガラガラの右にいるのはガラガラの進化系ってリンク先にかいてあるね。
後ろ姿しかない没ポケモンは想像で正面のデザイン考えてドット絵作ってハックロム化したんだってね
発掘品の復元だな
トレーナーの手持ちも公開されてるんだけど、それがまたガセ臭い
キクコがブイズ使いだぞ？
※55
ピカ版になるまでブイズを手持ちに入れてる
トレーナーが一人もいないのもそれはそれで変
キクコを四天王の1人に決定させてゴースト使いとする前にとりあえず適当に当てはめた…とかも考えられなくもないしね
キクコはデータの位置が製品版と同じで、ワタルの1つ前
今回のプロトタイプ版とされるものでも四天王であることは決定済み
マップ画像にもカンナ、シバ、キクコ、ワタルが1つの部屋に集まっているものがある
V1,V2のVはバージョンの意味だと思うけど、トレーナー手持ち一覧が2種類あって、キクコはこうなっている
V1：モンジャラLv.55、ブースターLv.52、サンダースLv.52、シャワーズLv.52
V2：ケンタロスLv.55、ブースターLv.56、サンダースLv.59
これはいくらなんでもガセ臭い
キクコはオーキドの知り合いだから御三家もどきを使ってきてもそんなに違和感は感じないが
そりゃあ作りかけのデータだし
それに文句を言ってもなー
これだけで判断するのもバカらしいので、気になるなら例のサイトで公開されてるから見てみるといいよ
あのトラ元々ピカチュウとバージョンで対にする予定だったんだな
これはよく作られたガセネタだな
金銀ロムデータが出てからファンが本気で情報集めれば用意できてそう
※52
分かってくれる人いて良かったわ
だよな
なんかこう、なんだろうな、言葉にするのが難しい
没ポケモンを紹介してる動画で流れてるBGMがトキワシティで、それがまた哀愁があったからなのかもしれんが
なんかこういいよなこういうの
もう今となっては確認のしようがない大昔のデータだけども、彼ら、特に、デザインがほぼ完全に完成されてるのに大体のデザインのコンセプトとタイプだけ残ってほぼ全てが変更になって実装されたウルフマンとかライエンスイとか、後の作品にも似てるポケモンすら出てないリンリンとかボムシカーとかターバンとかは
ちゃんとした姿かたちを持ってるのに闇に消えていって、表舞台に出る事は無かったってなんかこうね、昔だからこその哀愁がヤバい
この子たちは、ずっとアメリカのどこか地方の倉庫の片隅で、誰かが気付いてくれるのを何年も何年も待ってたんだろうなって思うとたまらなく儚いね…
なんとかしてこの子たちを本編に出してあげてほしいよ
〇〇があるからガチ、とは言い切れないな
ファンなら昔の画像とかも調べてあるだろうし、その画像に載ってない部分を想像で補完すればそれっぽくはなる筈
モロに円谷作品の影響受けてる
※６６
カプセル怪獣がコンセプトだからだろうな
ROMが無くあくまで情報ダンプの流出なのが残念
徹底的に解析できない(させてくれない？)からどうしても金銀の時程ガチな感じが薄れてしまうね
この段階でミュウがいるって可笑しくない？
ミュウは完成ギリギリで大森がグラフィック描いた
ソースはゲーフリのtubeで森本本人が言ってる
グラフィッカーがモタモタしてるから自分で描いた
プロトタイプみたいなものにミュウのグラフィックまであるのはありえないんだよ
※70
ごめん、大森は森本の間違い
※66
田尻の虫取り少年時代＋カプセル怪獣＋ファミコンのmotherに感銘受けてゲームボーイという新しいハードでmotherみたいなゲームを作りたい！で生まれたのがポケモンだからな
ミュウミュウ言ってる連中は※37を何故スルーするの？
英語名はうｐ主が追加したんでしょ
ギャオーンとかジャッグとか>>6の日本語名の音訳そのままだし
モンスターのデザインだけ先に決まりすぎでは
ストーリーは田尻が最後の最後に一気に練り直したらしいとは聞いたが
34の画像の歯抜けになっている紺色の部分とミュウの部分には実際に何かがいた跡で、そこにいたが消えた奴らの存在はロマンではある
それが今回のかは知らんが
正直眉唾モノだなー
没ポケもなんで中途半端に後姿のデータばっかりなんだ
有名な初代の没ポケである「コカーナ」「カサナギー」とその成虫ポケモンがいないぞ…？
カプセルモンスターは元々英語表記だったしガチ臭いな
特にガラガラガルーラのデザインは素人には真似できないレベルの完成度だし
なぜ誰もタイトル案2番目の「Pocket Monsters」の文字が離れてることに突っ込まないんや…
インドゾウおるやん
ガセだって主張してる人は掲載元のサイトちゃんと読んでほしい・・・
もちろん本物である証明なんてできないけどガセだと断定できる材料がないのも事実
象ポケモンいるんだけど
インドゾウかな？
※4
あ、そうだった忘れてた。
外国人という生き物は勝手に受けが悪いだのグダグダ言うから発売とか遅れたんだよな。
ていうかそもそもそんな話題があったのは既にポケモンになって発売された後のはずだよな。
ポケモンの最初期のタイトルはカプセルモンスターだったからロゴはそれで説明つくよな
ゲームボーイ世代だとこれで充分面白いの確信できる
もっと酷いの山ほどあったし
イャゾとかアネデパミとか懐かしいなw
これくらいは出したことある奴も多いだろうw
今更だが最近発売された本で旧フシギバナが初めて出たがこれにいない
やっぱりガセじゃん
※88
その概要と根拠を詳しく教えていただきたい。
ファミ通5月9日号のキャラクタースプライトとこのキャラクタースプライトが一致してたことで本物だという結論は既に出てるが。
あ、自己解決した。
もしかしてフシギソウの没グラフィックの事でしょ？
それはこのデータと全く同じ時期のものであるという保証が無いから何の根拠にもなってないんだよな。
一方キャラクタースプライトはこれまで一度も公開されたことの無いものだから、それが一致してるなんて本物じゃなきゃ考えられないんだよな。
しかもそのフシギソウの画像はずっと前からインターネット上で出回ってたものだし情報古すぎない？
新宿ジャックって 新宿ジャッキーのパロかと思ったわ
※8
ドット打ってる人って複数いるしクオリティも差があるからなぁ
初代でもコイキングとか打ってる人は上手いし
ドットの品質では判断できんかと
自分がガセっぽいと思ったら根拠もなくガセ認定する人ってホンマ
何故そんなに自分の思ってることが絶対的に正しいと思えるのかそれが不思議なんだが
何度見てもワクワクするな
それと金銀没ポケ同様没になって日の目を見なかったポケモン達を見るとなんか切なさというか寂しさを感じる
※94 多かれ少なかれ、人間とはそういうものですよ。
程度の差はあれど。断定は兎も角疑いの目が向けられるのも分からなくもない。
疑う心を持たずに安直に信用し過ぎることも、また危険。
金銀の没おもろいやん
リーフィアのようなセレビィ枠らしきもの イタチ説丸出しのニューラ サルじゃないエイパム マダツボミの分岐進化らしきもの ヤドランの貝の独立