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1：チルット＠ポロックキット投稿日：2018/10/09 19:21:41 ID:A0GMcD9Y
https://twitter.com/aki_sid_mao/status/1049320390802137088
ポケカは結構シャッフルすることが多いから難しい問題だね
ポケカは結構シャッフルすることが多いから難しい問題だね
カットの時、相手のカードを傷つけるとか絶対あっちゃダメだから机に置いた状態で1～2回カットするだけってのを心がけてるんだけど普通じゃないん？
がっつりシャッフルする必要ある？
ましてやオタクシャッフル(もこうさん命名)する人にカード渡したくない。
オタクシャッフルって、横入れするシャッフルの事ですか？
2018-10-09 00:30
たぶんそれです。
2018-10-09 00:30
自分でシャッフルするときはやりますが、流石に他人のカードシャッフルするときはやりませんね
2018-10-09 00:31
それでいいと思いますよ。
2018-10-09 00:32
私は以前にオタクシャッフルをされて、盛大にカードを床に撒かれたので信用していない。
だから自分が信用していないのとを人にやらない、それだけです。
雑に扱わなければそれでいいと思いますよ。
だから自分が信用していないのとを人にやらない、それだけです。
雑に扱わなければそれでいいと思いますよ。
2018-10-09 14:08
大きな大会だと、シャッフル操作できる人がいるって聞いたから賛否両論なとこありそう…
ボクは半分取って一回のシャッフル派だけど…
ボクは半分取って一回のシャッフル派だけど…
2018-10-09 22:30
俺は初めて大会参加した時に対面の相手のデッキをシャッフルしようとしたらミスってデッキぶちまけてしまった上ブラフ超次元無力化させてたことがあるから以来ずっとデッキカットだけで済ませてる。
2018-10-10 07:41
競技的にはアウトなんだけどなぁ
難しいね
難しいね
2018-10-10 08:35
理解できない
しっかりとデッキをカットしないのは信用を損なう上にゲーム性を著しく欠如する
嫌なら将棋でもやればいい
しっかりとデッキをカットしないのは信用を損なう上にゲーム性を著しく欠如する
嫌なら将棋でもやればいい
2018-10-10 11:27
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ちゃんとディールシャッフルからはじめるんだ。時間が許せばディールシャッフルをするべき。デッキ枚数の確認もできるし一番混ざるしそれで文句言う奴はイカサマやってるやつだけ。大会とかの競技では不正は許してはならない。
そもそもカード傷つけるシャッフルなんてねーよスリーブしろ。
そもそもカード傷つけるシャッフルなんてねーよスリーブしろ。
2018-10-09 20:16
やっぱカード変わると認識の違いも大きいんすね
2018-10-09 17:23
他人のカードだし、やるなら必ず許可をとろうね！
自分は基本カットしかしない
自分は基本カットしかしない
2018-10-09 19:22
オタクシャッフルしてわりーなーwww
カードを傷つけられたくないならオーバースリーブでも使いな？
それか毎回対面に向かってシャッフルするなって言いな笑
流石に横入れは許可取るけどな
カードを傷つけられたくないならオーバースリーブでも使いな？
それか毎回対面に向かってシャッフルするなって言いな笑
流石に横入れは許可取るけどな
2018-10-10 11:32
mtgの競技だとファローシャッフル(横入れ)をして下さいと言われるので、やったほうがいいと思いますし、嫌がられる事はないです。カジュアルの時はカットだけでいいと思います^ ^
2018-10-09 16:33
カードゲーム界隈あるある
・3ヶ月に1回はシャッフル論争をする
・3ヶ月に1回はシャッフル論争をする
2018-10-10 09:24
5：ロコン＠リピートボール投稿日：2018/10/09 19:43:08 ID:udvM8Wio
シャッフルにしても力込めてする奴いるしな…
2：アーケオス＠みっけポン投稿日：2018/10/09 19:25:59 ID:PzT.kywM
初心者と当たる場に大事なカード持っていくのが悪い
としか言いようがないんじゃ……
としか言いようがないんじゃ……
7：ジバコイル＠ビアーのみ投稿日：2018/10/09 19:50:20 ID:Gu0weE9E
俺は傷つけないように丁寧にやる
8：フクスロー＠だいだいバッジ投稿日：2018/10/09 20:54:23 ID:xEnIjtKw
友達とやってる時
お互いのデッキのシャッフルを求められて
デッキトップ1枚だけをデッキの底へ移動させたら
なんかキレられた
お互いのデッキのシャッフルを求められて
デッキトップ1枚だけをデッキの底へ移動させたら
なんかキレられた
21：フローゼル＠ラッカのみ投稿日：2018/10/09 22:25:03 ID:0IRkVOUo
40：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2018/09/24 18:38:44 ID:J1S2/C5D0
153：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2018/09/24 18:53:08 ID:5XbRMBqt0
>>40
草
草
93：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2018/09/24 18:45:46 ID:Ts7ka4W60
>>40
ルール守ってる楽しそう
ルール守ってる楽しそう
10：ウインディ＠Zパワーリング投稿日：2018/10/09 21:00:32 ID:0iKArF6Q
ちゃんと相手のデッキシャッフルしないで困るの自分だから好きにすればいいさ
20：マタドガス＠ミュウZ投稿日：2018/10/09 22:17:54 ID:nxH6nxZU
【雑談】ポケカ界隈におけるシャッフル論争
http://pokeudon.hatenablog.com/entry/2018/06/05/213000
（略）
相手が不正行為をしていないと信頼するために必要
スリーブは
不正のないシャッフルをお互いがするために必要
これを理解いただけたらなと思います。
そのため「スリーブを痛めるからファローシャッフルはやめてください」というのは「不正してるから入念にシャッフルするな」と同義です。
スリーブが痛むのが嫌だという方はオーバースリーブなどを使用してお互いが納得出来るシャッフルを心がけましょう。
（略）
ここでもファローシャッフル推奨してるしガチでやるならファローシャッフルするべき
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コメント（→コメント投稿）
なんの為のスリーブだよ
カードゲーマーの民度に期待するな
ポケカとかそんなに高くないし傷ついてもいいだろ
たしかに高いスリーブもある訳だが、スリーブガードに入れろで終了する話
※3
露骨な絶許狙いくっさ
初1きた！
シャッフルマシン買えば？
ポケカ初心者ってフラゲ、シャッフル、動画での値段提示とか前からあるものを今更問題にしたがるよな
これがyoutuber()世代の頭か
友人同士だから軽いカットで済ませるのであって
本来はしっかりシャッフルすると言う前提で望めよ
よくこんなことで盛り上がれるな
カードが高いとより気を使いますのーw
不器用だから持ってシャッフルするとたまに落とす
とりあえず3重スリーブにしますね～
たまにパワー系池沼がカード曲がるレベルでゴリゴリ行ってるのみるから解らんでもない
要はさっさとポケカオンライン日本語対応すれば良い話なんだがな
無料でプレイできる上シャッフルも自動でしてくれる、あの有名カードゲーム遊戯王のスマホアプリがあるらしい！？
シャッフル失敗したふりしてカードぶちまけてデッキの内容確認した方が勝てるくない？
ショットガンやる奴は両サイド削ってカードの大きさ変えたりギザギザつけたり細工してる可能性があるぞって遊戯さんが教えてくれた
※16
それやったらジャッジ呼ばれてペナルティ受けるだけだぞ
もうさーお互いに信用できるカードの扱いに慣れたジャッジにシャッフルさせろよ。この前遊戯王のカードをカットしてもらうときに折りシワ付くくらい盛大にしくじられて心折れかけたわ。。
相手のトラッシュでシャカパチとかなら視ね案件だけど、これは……
対戦ゲームでシャッフルすんなとか、ゲーム向いてないぞ
何重にもスリーブしてるからぶちまけられるんだろう辞めちまえ
サムネで遊戯王思い出したら途中でがっつりショットガンシャッフルの下り出て来て笑った
ファローとディールはぶちまける要素ないんだから多めにやっても何も問題なくないか
こういう人は対人カードゲーム向いてないよ
理解してくれる身内とだけやるか何重スリーブで手裏剣みたいにして対策しとけ
子供の頃からトレカはやってきているがシャッフルが苦手すぎてよくブチまけるからサイドシャッフルしかできないけどあれ時間かかるから迷惑だよなあ
何が一番いいんだろ
動画見たけどオーバーハンドシャッフルほとんど混ざってないし意味あるの？
よそ見してファローが普通だという認識だったが、一回ちゃんと見てやれと文句言われたことあったな。
【カットじゃダメなのか？】
他人のだから上半分とって下に入れるくらいしかしないな
大会とかだと仕方なくね。みんながみんな同じ考えというわけじゃないし、嫌なら面識ないやつとかとプレイすんなよとしか
大会出る以上はそういうバカに当たるのは事故だと割り切る。マジで力強くやる奴いるしな。カジュアルならお互い信用して1回カットするだけでいいと思う。正直意味はないけどシャッフルしたというポーズは取れる
カードショップとかそういう人多いからポケセンの大会しか出ない
マナーいい人ばかりだしね
ポケカはディールシャッフル推奨してるんだから
時間に余裕あればディールシャッフルすればいいだけだろ
カードも傷つかないし
中入れシャッフルは他人にはされたくないな
めっちゃ力込めるやつとかいるし
ファローシャッフルに文句言ってる奴大体＠ポケカ初心者って書いてて草
ワイはデッキの上半分をヒンズーシャッフルして戻してる（遊戯王だけど）
どうせ下半分くらいはめっちゃ引くかサーチでもせん限り出番ないしな
カジュアル勢が増えてカードゲーマーが通った道をふ再び辿ってるのほんと草
ほんまオタクやな
シャッフルが苦手な人はデッキを三分割して入れ替えればええんやで
シャッフル問題よりも村上問題上げろよ
ヒンズースクワット?
楽しくシャッフルしてる画像で草
このあきって奴かなり痛々しくて面白いよ
オタクを馬鹿にすることを生業としててことあるごとに毒吐いて万年生理現象起こしてるから
ネットでイキっててリアル上手くいってない奴の典型
まあ増えたよねポケカ界にこういう奴
アセロラスリーブで威嚇しろ
ポケカブームのせいでうざいやつ増えたな
公開情報なら目で追えるし3枚まで間違えていいなら上から全部言えるし、カットで引かせるのも普通にやるけどな
(ヴァイスかトランプでしかやってないけど)
プロのマジシャンなら完璧にやるんじゃない？
スリーブが傷付くのを気にするバカがいるのか
カードを守るために着けるものだから傷付くのは当たり前だろ
観賞用に同じデッキとスリーブ揃えたら解決。ソシャゲガシャよろしく突っ込んでも痛まないぐらいの富豪の遊びなんだろうし、今だと特に。
例えばMTGだと相手のデッキをカットではなくシャッフルするように決められている
これはMTG以外でもカードを用いた競技性のあるゲームなら当たり前のこと
ヒンズーシャッフル(カードを2つの束に分け、下側の束と上側の束を入れ替える。カードをやらない人がトランプでよくやるシャッフル)とマッシュシャッフル(カードを2つの束に分け、双方を押し込んだり重ね合わせて1つの束に戻す)を交互に繰り返すようにジャッジから指導される
オタクシャッフルってマッシュシャッフルの事を言ってるんだと思うが、競技レベル以上でこれをやらなかったらまず警告されて従わなかったら失格だからね
じゃあディールシャッフルは？というと、ディールシャッフルはゲーム全体を通して最大で1度までしかやってはいけないし、他のシャッフルと必ず組み合わせないといけない
これはカードの順番は並び変わるけど、並び変わる順番にランダム性が一切ないため
ディールシャッフルしないとよく混ざらないという主張は無作為化出来ていないか積み込みであると判断されるから
ファローシャッフルをオタクシャッフルと言ってるやつ初めて見た
そんなにカード痛めたくなかったら7重スリーブでもしてバナナ切ってろ
ちなみにスレ画のはリフルシャッフルだと思われる
ガンたれシャッフルで
マインドクラッシュやで
そんなことよりシャカパチやめろ
カードオタクの言う「スリーブを痛めるのが嫌」ってマジで草しか生えない
何のためのスリーブだよ
そんなに嫌ならスリーブのスリーブでも使って分厚い束に辟易でもしてろ
最も効率的なファローシャッフルを後から来たポケカ勢がオタクシャッフルとか言って荒らし扱いしていくのほんとクソ
ふざけんな
こいつボコボコに言われよるやんｗｗｗｗｗｗ
スリーブ傷つけられたくなければ
カバー付けるか、使うなよと
え？裸で使うの流行ってんの？
3枚とか4枚スリーブ着けると曲がらなくない？
オタクがオタクを笑うな
シャッフルの種類はともかく
人の所有物を丁寧に扱うのは最低限の話
保険のオーバースリーブといえど傷つけば交換することになるんで
オタクシャッフルという俗称を使いつつ、たぶんそれとか曖昧な認識のまま発言してるし、問題の本質と向き合う気はないっぽい
適当に相槌打ちながら盛大にシャッフルすべし
真面目な話あからさまな初心者は別だけど大会とかなら相手が怪しい時だけイカサマケアはする
自分で上下にシャカシャカして
相手に小分けで積み替えてもらうのが普通だろ
ジャッジ案件
＠kouitiroudtuがガイジすぎてやべーわ
不正する奴は地力で勝てる自信のない奴
というのは正しくない
正確には
不正をする奴は負けるのが怖い臆病者だ
どれだけダセェ生き方か本人は分かってない
おたくシャッフルってなに
カードゲーム用語は充実してるのだから新参が今更新語作るなよ
ポケモンカードやってる奴のシャッフル甘すぎるんだよ
サーチでデッキ全部見た後に１、２回軽くヒンドゥーして
カットお願いしますとか舐めてるでしょ
あとオタクシャッフルが何かしらんけどファローの事だとしたら
カードゲーム辞めた方がいいですよって感じ
ファローしないでとか言われたらイカサマしてんのか？ってなる
ファローシャッフル嫌なのでディールシャッフルでお願いしますで万事解決じゃないのこれ
ディールならまず痛まないしファローより混ざるから万々歳やん
ポケカはシャッフル頻度が多いからなぁ、色々面倒ごと多そうだな
でもサーチ使ったら何がサイド落ちか把握するためにざっと見ておくし、数回カットだけだと弱いよ
もこう、バロリあたりの動画の見すぎ。理想はランダムだからあれが良いわけではない
1～2回だけずらすカットは持ち主がしっかりシャッフルした場合だけ
＞私は以前にオタクシャッフルをされて、盛大にカードを床に撒かれたので信用していない。
これ絶対あとから適当に考えた嘘だろ
カードやらないから考えたこともなかったが
スリーブを保護するためにスリーブする人もいるのか・・・
よくわからん世界やな
遊戯王なんて過剰な多重スリーブでカットさせてデッキ崩させてジャッジキルするようなカードゲームだからな
ついに公式のスリーブでしか出られない上に十以上の多重スリーブも禁止になったからな
※73
またまとめの知識だけで語ってる人だ…
カードゲーム今までやってなかった連中が今更ごちゃごちゃ言ってて不快
バトスピバトラーワイ、２重以上スリーブできないからオーバースリーブできなくて無事死亡
まあカード痛まなけりゃスリーブ傷んでもいいがｗ
ジャッジにシャッフルさせれば解決
カード屋の人間で遊んでた時はディールばっかで、ドヤりたい人間が他のでやってた
相手のデッキ触れる場合基本カットだけにしてるなぁ
デッキサーチなんて何度もするしそこまで念入りにする事ないわ
たまにあほみたいに高いスリーブしてるやつ居るけどあれは傷ついてもええの？
わざとつけるつもりはもちろんないけどカードに傷云々言うやつはそこにもいちゃもんつけてきそう
※75
これフラゲとかシャカパチとかシャッフル叩いてる奴マジでTCG向いてない
カットだけはあり得ない。
ショットガンはやりすぎ。
ディールでいいだろディールで。
※81
シャカパチは関係ねえだろ
適当に混ぜて机にでも置いてろ
※83
なんで関係ないんだよ
相手ターンとかはアレだけど自分のターンにも指摘されんだぞ
文句言ってるやつ大体＠ポケカ初心者ってついてるし
シャカパチとか既存プレイヤーからも嫌われてる行為だし、公式で警告してるところもあるだろ
特にアホみたいに繰り返すやつは完全にアウト
不正防止ならカットで十分。
ヒンズーシャッフルで傷つく…？どんだけ下手くそなんだよ
※86
カードの順番をバランス良くされたらカットしただけだとそのバランスのままだぞ
早くデッキシャッフル機能が付いたデュエルディスクを開発してくれ。
最後の記事暴論すぎて嫌い。ファローまでしなくてもカットやヒンドゥー数回で十分だからね。
要はあなたのこと信頼していないのでファローシャッフルさせてくださいって言いたいんでしょ。こっちだって信頼してないやつにファローシャッフルしていいですよなんて言えない。傷つけない、落とさない、スリーブを割かない保証ないでしょ？もしそうなったときに許せる間柄じゃないでしょ？
もっともらしい理由つけて他人のカードやスリーブを傷つける行為を推奨するのは間違ってる。イカサマしてるかもと思ったならジャッジを呼ぶんだよ。
あとオーバースリーブつければいいとか言ってるやつ、オバスリなら割いてもいいと思ってるよね絶対。
少し前の記事だけど凄いなこれ
競技系のカードゲームはまず間違いなくファローシャッフルが義務付けられてて、やらないと失格になるっつーのに
カットやヒンズーシャッフルやディールシャッフルでは何回やってもランダム化できない事すら知らなそう