スポンサーリンク
1:イルミーゼ@プレシャスボール投稿日:2018/02/22 13:46:14 ID:.m0iIuzA
というか、まずどうやって知名度を獲得したんかがわからんのや
教えてくれや
教えてくれや
12:ガラガラ@あおぼんぐり投稿日:2018/02/22 13:49:58 ID:.m0iIuzA
ああ、ちなみに言うとくけどサブマスが人気であることが不快なわけとちゃうからな
どうやって浸透していったのかが疑問なだけや
どうやって浸透していったのかが疑問なだけや
6:カブトプス@ノーマルZ投稿日:2018/02/22 13:48:30 ID:3yNd5YWk
ポケモン七不思議の一つやぞ
41:バネブー@フォーカスレンズ投稿日:2018/02/27 20:24:28 ID:x6ZWI7.w
こいつらだけはマジで分からん
俺がキクノとキクコ大好きって言ってるのと変わらんだろガチで
俺がキクノとキクコ大好きって言ってるのと変わらんだろガチで
50:エルレイド@ディアンシナイト投稿日:2018/03/13 13:37:19 ID:7pRIlYkE
嫌いじゃないけどそこまで好かれる理由もわからん
理解不能ロト!
理解不能ロト!
13:アーボ@ポケじゃらし投稿日:2018/02/25 13:54:33 ID:zIoZBoC.
いまだにノボリクダリは理解できない
ゲーフリもおそらく理解してない
ゲーフリもおそらく理解してない
3:ホルード@シルクのスカーフ投稿日:2018/02/22 13:47:45 ID:bDgN8G/s
声優効果かと思ったら自分のぜんぜん知らない声優だった
この声優推しの人には申し訳ないが
この声優推しの人には申し訳ないが
ノボリ:佐藤健輔
クダリ:古島清孝
クダリ:古島清孝
4:コフキムシ@たべのこし投稿日:2018/02/25 13:42:41 ID:UcB6uB3c
男が二人いるからホモシチュができるとかなんとか
8:サワムラー@くろおび投稿日:2018/02/22 13:49:08 ID:cF6iyWnE
男同士という禁忌と兄弟でという禁忌が交わり最強になる
とおそ松が流行ったときに教えてもらった
とおそ松が流行ったときに教えてもらった
22:デンリュウ@デボンボンベ投稿日:2018/02/23 18:14:13 ID:ILFOhOOc
サブマスというキャラの立ち位置と
二次創作のしやすさ(おそ松もこれ)
二次創作のしやすさ(おそ松もこれ)
16:エンテイ@いんせき投稿日:2018/02/22 13:55:43 ID:R4PuSvhY
フウランが人気出ないって時点でそういうことだろ
ブレーンに比べると対戦まで楽チンだしな
ブレーンに比べると対戦まで楽チンだしな
18:ポッポ@ドラゴンジュエル投稿日:2018/02/23 17:21:14 ID:0uO84mBY
>>16
フウランはカプにするには幼すぎたんや...(アニメだと大人っぽいけど)
フウランはカプにするには幼すぎたんや...(アニメだと大人っぽいけど)
23:ジャラランガ@ロックメモリ投稿日:2018/02/23 18:17:08 ID:rinJ5CQM
>>16
あれはドンキーとディディーみたいなモンだし
あれはドンキーとディディーみたいなモンだし
17:クイタラン@タンガのみ投稿日:2018/02/23 07:47:35 ID:4OTUuH6k
こいつらのスゴい所は
廃人施設のボスという
エンジョイ勢は出会わない可能性が高いホジションにいるにも関わらず
これだけの人気を得てる所
トウヤ×N、トウヤ×チェレン、サンヨウ三兄弟が流行るのなら何もおかしくないし
当時の俺も流行るならこれらのどれかだろうと思ってた
これらを上回る人気カプになってるのが恐ろしい
廃人施設のボスという
エンジョイ勢は出会わない可能性が高いホジションにいるにも関わらず
これだけの人気を得てる所
トウヤ×N、トウヤ×チェレン、サンヨウ三兄弟が流行るのなら何もおかしくないし
当時の俺も流行るならこれらのどれかだろうと思ってた
これらを上回る人気カプになってるのが恐ろしい
19:ドロバンコ@あかいビードロ投稿日:2018/02/23 17:48:22 ID:Cple/6Lo
腐女子ってシチュエーションを楽しむ生き物だからな
キャラ同士の関係性とか舞台の背景とかそういうの妄想して楽しむ
見た目なんて大半はどうとでも出来るからな
そのままでも美化でも
キャラ同士の関係性とか舞台の背景とかそういうの妄想して楽しむ
見た目なんて大半はどうとでも出来るからな
そのままでも美化でも
21:ジュゴン@ヘビーボール投稿日:2018/02/23 18:13:36 ID:BhDOO9w.
こんなマイナーなカプに惚れる私可愛いやぞ(適当)
14:ツボツボ@ラブラブボール投稿日:2018/02/25 13:54:50 ID:RFIqwJU2
正直言うと俺は好きやで
鉄ヲタだし
鉄ヲタだし
スポンサーリンク
8:オーロット@れいかいのぬの投稿日:2018/02/25 13:51:17 ID:3tidGvFw
うーん、謎はフカマルばかり
48:ドラミドロ@チャーレムナイト投稿日:2018/03/13 13:30:25 ID:9E/Zf1ok
男だけどNは好き
34:ワンリキー@げんきのかけら投稿日:2018/02/27 19:38:16 ID:d7sUYCyY
>>8
一応再登場キャラとはいえシロナが入ってるの草
一応再登場キャラとはいえシロナが入ってるの草
6:チェリンボ@マックスアップ投稿日:2018/02/25 13:44:36 ID:jSLwScxA
https://m.chiebukuro.yahoo.co.jp/detail/q1476101429
皆さんはサブウェイマスターのノボリ、クダリのどちらが好きですか?
理由も教えてください。
ちなみに私はノボリ派です。(もちろんクダリも好きですが)
バトルも強いし、口調や姿がかっこいいからです(^ ^)
皆さんはサブウェイマスターのノボリ、クダリのどちらが好きですか?
理由も教えてください。
ちなみに私はノボリ派です。(もちろんクダリも好きですが)
バトルも強いし、口調や姿がかっこいいからです(^ ^)
参考になるのかな
40:ハヤシガメ@あかいいと投稿日:2018/02/27 20:18:03 ID:JiseZZM.
別に嫌いじゃないけど…って感じ
44:ピィ@プレミアボール投稿日:2018/02/27 20:34:32 ID:.KfLjwQo
ノボリクダリ、すげぇ口割けてるな
12:クチート@みかづきのはね投稿日:2018/02/25 13:54:22 ID:8nhGbxUo
ペルソナにいそうな見た目
9:ガチゴラス@ダイゴへのてがみ 投稿日:2018/02/25 13:53:23 ID:UmpIDl/g
表情と制服と双子がいいんだよ
10:メガヘラクロス@きせきのタネ投稿日:2018/02/25 13:53:24 ID:dBUDq/hc
腐ってない女オタクだけど見た目が好みだからノボリだけ好き
クダリはあんまり興味ない
キャラ単体で好きな人もいるけどセットで好きな人が大半だと思われる
クダリはあんまり興味ない
キャラ単体で好きな人もいるけどセットで好きな人が大半だと思われる
15:クワガノン@ひかりのねんど投稿日:2018/02/25 13:55:56 ID:2XWyQIbI
一人描けばコピペしてもう一人も描けるお手軽なキャラデザイン
19:ランドロス@ビビリだま投稿日:2018/02/25 14:09:47 ID:knjn9MUI
スリーブ事件とかいういつまでも語られる闇
22:ギラティナ@しんぴのチケット投稿日:2018/02/25 14:14:04 ID:eO0ToOJ6
>>19
許されない
許されない
58:メガリザードンX@ルカリオナイト投稿日:2018/03/13 14:05:23 ID:xe.xPYG2
ポニータ石井を泣かせた罪は重い
52:ダイノーズ@ヤゴのみ投稿日:2018/03/13 13:38:47 ID:5a05AwZU
クダリゲームだと変人っぽかったのにアニメだと普通のキャラだった
60:ライボルト@つりざお投稿日:2018/03/13 14:07:29 ID:7cT.RcCY
ストーリーだけプレイして満足してたからサブマスって言われても「?」だったわ
SNS共有:記事タイトルとURLをコピーする
注目記事!
カテゴリ「アニメ」の最新記事
人気記事(10日集計)
コメント(→コメント投稿)
実際にバトルしなくてもどんな施設ですよーって登場するから(しかもストーリー中に施設に入れる)他地方に比べて知名度が高い気はするけど人気なのは不思議
普通にかっこいいと思うけどな
なに大きいお姉さんてw
特にストーリーに絡んでくる訳でもないし謎だ
絡みならマツバとミナキの方が多いしそっちの方がイケメンだろうよ
顔のパーツや雰囲気が他のキャラと全然違うから他にはない魅力があると思う
左右対称の公式イラストやタイトルに沿った白黒の対になった服もセンスを感じた
当時は腐の存在すら知らなかったが普通にかっこいいと思ったし好きだった
それよりもチョイ出のシロナに負けるどころか圏外のアデクさんの話をして差し上げろ
いっそ大きいお姉さん向けに特化したバージョンを次回作にしようぜ
それで隔離できる
どうせただキャラが男キャラ大多数になるだけで、ポケモンや対戦とは関係ないし
男+双子+変人というかクセがある?
ミステリアスな感じでバトルは強い
駅員コス
大人っぽい子どもっぽいキャラに分かれてる
腐女子じゃないけど多分こんなもんかな
キモ松貼んなカスカスカス
キモオタにも人気無い四姉妹も居ますねえ!
女でオタなのに腐女子じゃないとはこれいかに
女ってやっぱりバカだわ
これだから女の正社員をニートだと思わないんだろうな
小さい頃から好きなんだよなぁ…
大きいお兄さんだけどノボリ&クダリ結構好き
この軍服っぽいとこがウケてるんじゃ?
※6 ※9
要するにイケメンやから好きになったんやろ
キャラの背景がきちんと描かれて人気が出たリーリエとは根本的に違う
やっぱ腐女子って底が浅いわ
フウロの人気は当時〜今にかけて全然衰えないのが凄い
サブマスを支持する腐は投票の時だけ張り切るだけで実際は完全に飽きてる
※12
男でオタクだけど百合好きじゃないのと一緒だろ
夢女子っていうのがいるんだよ
無表情、双子、制服キャラ、微妙に性格が違うと腐った女子が好む要素が満載だからかな?
私は腐った女の筈なんだがこいつらの魅力が分からん…
くっせえマンカスに受けてるクソキャラ
米8
イーブイプロジェクトのアレの量産とか勘弁してくれ…
真面目に書くと制服補正かなぁ
ああいう軍服みたいなのは人気出る
ニコイチ感あるのがウケる1つだと思う。
別作品でニコイチ感ある兄弟いるけどそいつらも人気だし。
好きも嫌いも何も、本編の台詞は数行だったような
BW2で僅かに増えたけど
アニメでも1時間SPが組まれる&その次の回でも登場するという破格の待遇
※12
色々と認識が普通とずれてる
制服、双子、イケメン揃えばなんでもいいんだろ
性格とかまで見てない
完全にビジュアルと設定受け
※24
なおその2のテコ入れに対して出番少ないと愚痴る一部勢力がいた模様
※16
好きになった理由の深さとかどうでもよくね
変な感情抜きに好きだな
自分は軍服とか制服好きだから、好きすぎてそっちの職業に行ったわ
自分的にこいつらの制服は5段階中4位かな
そこそこかっこいいかも
俺も未だに組織票いれるだけ入れといてスリーブは買わなかった事件未だに許して無いからな
あれのせいで腐女子大嫌いになった
投票するなら買えよな
廃人施設のキャラなのにっつってもサブウェイにはノーマルトレインがあるしなあ
シングルの「なんかやべーやつが来た」感とダブルの「やべーやつに似てるやべーやつが来た」感とマルチの「やべーやつが二人組で来た」感は凄い
※28
怒るなよw
底が浅いのが悪いだなんて言われてないだろ
浅いのは事実なだけw
BW期にやってたロケット団ラジオでもCMはひたすらサブマスだったな
メインキャストや映画声優に混じって番組ゲスト呼ばれたり当時は色々異様だった
制服、白黒、地下鉄、
何も起きないわけがなく……
一人だったら良かったのに
7賢人とかダークトリニティとかコピペロスみたいな同じ様な姿の奴が複数いるっていうキャラの水増し感があんまり好きじゃなかった
真面目に考察すると
・背が高い
・目つきが悪い
・二人セットでカプ妄想しやすい
この辺が要因かな
他に候補に挙がりそうなギーマは単独キャラだし、チェレンは幼すぎる
アーティも結構女性票を獲得できてる辺り、背の高さはやっぱ強い
イッシュにはギャグとしてのホモネタには観覧車のナツミがいるから、男のオタクには目を付けられず、本当に腐女子だけのあいだで流行ったんだろう。
それは腐ってるから
他に理由はないだろ
男キャラは女キャラ以上にルックスや設定といったガワが大事なんだよ
ポケモンに限った話じゃない
トウヤが男性票集めて全体でも10位内なのは面白い
双子+制服は大きいと思う
何かロボにしか見えないのにな
フウロやカミツレが入ってる方が謎だわ
男だけどカッコいいから割と好き
どちらかといえば目付きの鋭いノボリの方が好き
ノボリはまだしもクダリとかいう名前つける親に疑問持って友達としばらく爆笑してたわ
シングルトレインでノボリだけみて、「ダブル誰だろう、流石にクダリはねえよな?w」って話してたところでマジでクダリだったから腹筋崩壊して好きになった
おそ松もそうだけど顔が描きやすいからいっぱい描かれて盛り上がるんだろう
あとNみたいなイケメンじゃなくてもああいう悪役面っぽいのは一定の需要がある
現にスレ内にもノボリの顔が好きって人いるし
当時はそういう波があったんよ
ヲタ女は飽きやすいのが大半だし今となっちゃ本人達にもわからんでしょ
ポニータ石井に謝れ
※43
フウロは妥当だろがアホ
カミツレは知らん
ふじょしの殆どがbbaだからな
男も女も結局見た目でしか選んでないことがよくわかるランキングだ
バトルが強くて制服もかっこいいのも理由のうちではあるが決定的なのは「無邪気な性格の弟と冷静な兄」っていう組み合わせだろうな
別ゲーの話で悪いが男性向けゲームの艦○れにも似たような組み合わせのキャラは存在してて皆人気カップリングになってたりする 要は性格が正反対なぶん話を書きやすくて盛り上げやすいというところが同人作家にうけてるのかもね
因みにこの手の正反対のキャラの組み合わせは昔から人気あったよ ロック○ンエ○ゼとか金○のガッ○ュとか
久々に見たらゴールデンカムイの白石とロシライシに見える
※51
フウロは中身もいいんだよなぁ
アニメはゴミだけどこのアンケート集計はまだアニメに登場する前の段階だし
いやフウロカミツレもノボリクダリもどっちもただのわき役やんメインキャラ差し置いて上位に来てるのは違和感しかない
オレ男だけどノボリクダリ好きだよ。
若干狂気性のある表情がいいのだと思う
※55
フウロはそれだけ魅力的なキャラってことだ
サブマスとカミツレの違和感には同意するわ
※55
ノボリクダリフウロカミツレが上位に来るような雑誌って言ったら読者層分かるだろ
そういうお兄さんお姉さん方が10歳程度の主人公ズに投票してたらそっちのがヤバいんだよなぁ
ID:OTg2MGM2
フウロット団ってどこにでも湧くな
※57
魅力とか遠回しなこと言ってないで素直にエロいからだって言っちゃえばいいじゃん
やっぱアニポケの影響だろうな・・・R団が地下鉄で逃げる回賛否あると思うけどワイは好き
(ポケモン好きで鉄道ファンならなおさら好評なはず・・・)
※4
2の方だともう1人の主人公(選んでない方)と組んでダブルバトル出来るからワンチャン知名度上がる
※51
人気投票なんて9割見た目だと思うが
友人がミラクルトレインにはまってるのを見て腐人気出そうだなって思ったよ
独特だが見た目良くて双子
制服、白と黒(攻め受け)
地下鉄というプレイスポット
これだけ条件揃ってたら狙われても仕方ない
ドットの時点で普通にかっこいいと思うけどな
※62
じゃあが別にノボリクダリ人気出てもおかしくねえってことか
腐ってる奴の思考回路なんてそりゃ一般は理解できないもんな
これキャラそのままで性別逆の女車掌だったら薄い本出まくってたんだろうな
つまりそういうことだ
※61
アニポケで登場よりかなり前からだよ。
発売直後からジワジワ話題になって、
MMDとかpixv投稿数増えてきたら一気に
ポケモンをプレイしてない層まで巻き込んだ。
中にはポケモンのキャラだと知らないで
SSやイラスト描いていたのまで出る始末。
相変わらずフウロット団暴れてるな
フウロ好きなキャラなのにお前のせいで印象悪くなるからやめろ
大正浪漫感はあるしそういうの需要あるからな
普通にカッコいいからだろうな
フウロカミツレ→エロいから人気
ノボリクダリ→エロいから人気
ナニモオカシクナイ
あのバトルフロンティアのカトレアお嬢様って四天王だったのか…
ストーリーに関わらずセリフも関連するキャラもほぼいないから
どうとでも妄想できるってのもあるんだろうか
BWってジムリーダーとかの台詞や出番は増えたけど、サブマスは何か特に無いのは今、思い返すと何か意外だな
クダリはシンジと同じ声だったよね
ポケモンってより別の作品に出てきそうなキャラだよね
個人的にはジブリ(2000年以降の作品)に出てくるトリックスター的なキャラみたいだなって思った
デザインはそうでもないけど、あの顔の表情の感じとかちょっと人外離れしてる見た目とかが特に
イケメン2人組で細かい設定がないとか妄想が捗りそうじゃん?
ギーマとかなら人気出るのはわかるんだよ。
ノボリクダリはほんと何なの?
最上魁星?
虫ポケモン使うから好感度高い
※43
おはま~ん()
フウとランのロリショタ最高だろ
表情、制服、ペアという設定に需要がありそうなのは見て取れるんだけど
好きな絵描きが描いてたからハマった
って人も多いと思う
最初からフィルターかかった絵を見るわけだし
スリーブのは本当許せんわ。
投票するなら買えやクソガバマ〇コ共
青年のニコイチ双子ってだけでも腐女子人気出やすいのに
細身の長身、白と黒の分かりやすくスタイリッシュな衣装、アンドロイドに見えなくもない無機質さ、対称的な性格
むしろ人気にならない要素がないくらいだ
BWの頃の腐カスの暴れっぷりは酷かったな
萌え豚も大概だけどその比じゃなかったわ
今は飽きてポケモンのコンテンツに残ってるの少ないけど
頼むから二度と来ないで欲しいわ
男じゃなくても最低2つなんか揃えば十分だから
※15
ああいう軍服軍帽キャラは女受け抜群に良いからね
ゴールデンカムイの上杉やデビルサマナーのライドウとか
ゲームで初見ロボットだと思ってて、中にギアル系統がぎっしり詰まってる妄想してるうちは好きだった
でもアニメで普通に人間だと分かってがっかりして興味がなくなった…絶対ロボット設定の方がよかった
※73
カミツレがエロい…?
私はアニメのアクロマが大好き!!
案山子みたいだよな
ダサくて嫌い
職業的見た目が好みな理由かな?
チェレンの方が人気ありそうだけど
鉄道社員ってカッコいいと思うんだよ
見た目、口調、強キャラ感、双子
女に好かれる要素揃いすぎやん
フウランもかわいいとおもう
近親相姦とかムリムリムリなんですが
松とか見てると腐豚的には萌え要素なんだろうね
ひとり描けばコピペで楽…なるほど
オタ女間でカルト的人気のあった葛葉ライドウに顔が似てる事も一因かもしれんな
あのデザインの奇抜さで好きになったのは確かにある。でも腐女子がどっぷり浸かりすぎててそれが何となくヒいて、そのまま興味はフェードアウトしたな。
投票不買は酷かったと思うけど、それでブチギレてる人が組織票でコイル入賞させてたら面白いよなと思った
スリーブ投票はな…
「キモオタは買わないけど腐女子はちゃんと買ってるから偉いんですぅw」
とかいうキモい主張を自ら否定して自爆する結果になったのは笑ったけど
BWは人間キャラの人気が高すぎる…
人気投票で不正で押し上げといて関連商品買わないのは営業妨害レベルで悪質だと思う
本当に全然わからんよなこいつら なんで人気なんだ
俺もなんで人気あるのか分からん
ただの男の双子ってだけで人気ならしょーもなさすぎる
人形男がケ.ツ.穴.掘.り.合ってるのが最高に興奮するんだよ
自分達が唯一勝てる相手だから
今じゃ白石に見える
とにかく女叩きがしたいだけが透けて見えて気持ち悪い
デザインがオシャレ
ニコイチ
兄弟
シンクロする動きから仲の良さが分かって萌える
顔が狂気的
男同士
女にウケる要素しかないやん
俺は ノボリが 葛葉ライドウっぽくて 好きだった
真面目に考えた
・兄弟 双子
・兄が敬語、弟がタメ口
・配色が白と黒で対になっている
・服装
ってリゼロのラムとレムみたいなもん?
(違う作品出してごめん
見た目は似てるけど性格や口調が対照的なキャラクター
そういや俺も何となく好きだなその二人
何でだろ
この兄弟はアニメ登場する前からMAD動画やピクとかで既に人気あったよ。前シリーズでいうブレーンポジションでロングコートの鉄道員のボス、名前やデザインと口調の対象性、ペルソナやメガテンだしてるアトラスのデビルサマナーシリーズ3作目主人公「葛の葉ライドウ」に似てた点etc…色んな要素が受けて人気でた。2ではローテーションバトルでマワリが出てくるとかいうウワサもあったな。
腐女子は個性の無いものに個性を見出すみたいなことを好む傾向があると思う
おそ松さんが人気が出てすぐに廃れたようにそこに意味は無い
兄とセットにされてるけどグダリって名前として最悪だよな
ワイ腐女子。双子+制服+そこそこのイケメンが人気の要素だと個人的に思う。あと変なもみあげも。ちなみに二人のフィギュアも今ももってるドヤッ
小学生未満でもかけそうなくらい低レベルな顔嫌い
迷宮兄弟くらいの感覚だったから人気なのは驚いた
なんかゴールデンカムイの白石に見えてきた
「ちなみに二人のフィギュアも今ももってるドヤッ」
聞いてねーよ
腐豚のこういう文章のノリほんと気持ち悪いな
直球のイケメンより忍者たまイナイレおそ松みたいにデフォルメ効いてるキャラの方がウケるんだろうか
俺もストーリーで満足する派だったから友達がこいつ好きって言った時誰だこいつ?ってなったわ
Nたちと違ってこいつら大人だから人気なのかな
書き分けが楽、これに尽きる
攻略本もってなきゃ存在すら知らなかったんだよなぁ
ペルソナっていうかロックマンエグゼに出てきそうだよな鋭角的な感じが
グリーンとかNとかイケメンで男にも人気あるのはいるけど、サブマスは女だけが夢中なイメージが強い
別に嫌いじゃないけど何でこいつら?って
シンメトリー性のあるコンビは人気が出やすい。
ポケモン擬人化でもレシゼクやグラカイみたいな対のポケモンの擬人化が流行っている。
普通に見た目がかっこいいし双子だし創作しやすいから
スリーブのデザインかっこよかったのに売れなかったのはマーケティングをミスったな
Nは露骨過ぎるし変人だから逆に受け悪かったんじゃないかな
せいぜい主人公とのカップリングくらいしか妄想できないし
実際女主人公とNの絡みの二次創作ははまあまああったと思う
二次創作しやすい、男で双子、それぞれのカラーがはっきりしてる
これだけで人気は出ますね
※12
女オタでもBL好きじゃないやつはいる
こいつらはデザインがいいから受けた気がするな
※5※122
わかる
他のメインキャラより主人公が好き
Nは好きだけどサブマスは分からんな
別に嫌いじゃないけど好きになる要素が分からん
まあ、「双子」「白黒」って感じの要素が腐には受けたんでしょ
同じコマにいるだけでもカップリング作ったりする連中だし
リアルでも二次でもスーツや制服を着た男性はモテやすい傾向にある
きっちり着込む服装は清潔感があるから印象が良い
※59
それな
※12
こんな餌に釣られクマー
※7
ギーマは人気あるのにシキミは圏外って…どういう差なんだ…
※136
白黒モチーフカップルならシロナ&カトレアいるやん
でも、カルネ&シキミはどうしてないんや?
ポッド&デント&コーンは……人気ないけど
この世代コピペ好きだよな。
三猿、最初のジムリ、コピペロス、コピペサブマス。
BWは汚点。コピペ多すぎんねん。
サザンドラとエルフーンだけは評価できる。