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1:ジャラコ@こわもてプレート投稿日:2018/06/12 06:23:44 ID:Ni0sB3fo
やはりさる?
ゴウカザル
H76 / A104 / B71 / C104 / D71 / S108 / 合計534
タイプ:ほのお・かくとう
特性(タッチで詳細)
*
ゲッコウガ
H72 / A95 / B67 / C103 / D71 / S122 / 合計530
タイプ:みず・あく
特性(タッチで詳細)
*
4:ピィ@しんぴのチケット投稿日:2018/06/12 06:31:17 ID:/5Icr3Bo
4世代の猿だよ。
当時のあいつは完全に飛び抜けてた。
当時のあいつは完全に飛び抜けてた。
783:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2016/10/17 00:09:13 ID:c2RIeLtc0
補助技だけのウゴカザル型でも当時は強かった
2:ヒドイデ@ウタンのみ投稿日:2018/06/12 06:26:47 ID:TeLICSao
あの時代のゴウカザルは強かった。今はもうインフレしすぎてデオキシスのs180がなにも感じなくなってきた。
6:スカンプー@パワーバンド投稿日:2018/06/12 06:41:32 ID:tAh.sQBY
4世代の控えめな環境の壊れの猿と
今のアホ環境で壊れるゲッコウガ
今のアホ環境で壊れるゲッコウガ
5:フロストロトム@ミズZ投稿日:2018/06/12 06:32:26 ID:Ykw2vgfQ
強いて言うならゲッコウガじゃね?
猿もスゴかったけど
猿もスゴかったけど
7:ダブラン@まがったスプーン投稿日:2018/06/12 06:44:39 ID:tiCspKus
4世代の環境知らないけど猿そんなにやばかったの?
いくら速くて技威力強いとはいえ種族値が大して高くない気がする
全部タイプ一致の蛙の方が強そう
いくら速くて技威力強いとはいえ種族値が大して高くない気がする
全部タイプ一致の蛙の方が強そう
12:ドデカバシ@きぼんぐり投稿日:2018/06/12 07:35:43 ID:QwHYsecw
結論パに入ってない猿と共有パの一角の蛙じゃ話にならんだろ
19:スリーパー@エスパーZ投稿日:2018/06/12 13:41:31 ID:4Xqca3oE
猿とか言ってるやつはエアプ
壊れなのはどう考えても蛙だから
壊れなのはどう考えても蛙だから
32:メガラティアス@クロスメール投稿日:2018/06/12 16:59:46 ID:BrYoy5iw
>>19
4世代は厨ポケで強特性のやつが少なかったから猿だと思う。ゲッコウガは変幻自在と速さで戦ってるけど猿は技範囲と速さでバトレボでは無論の強さだった。
4世代は厨ポケで強特性のやつが少なかったから猿だと思う。ゲッコウガは変幻自在と速さで戦ってるけど猿は技範囲と速さでバトレボでは無論の強さだった。
22:エリキテル@コスメポーチ投稿日:2018/06/12 15:21:45 ID:Q2CslJxE
ゲッコウガじゃね?
先制技に、タイプ変動、皮剥げも可、特性どっちもOK
先制技に、タイプ変動、皮剥げも可、特性どっちもOK
26:マンキー@ハンサムチケット投稿日:2018/06/12 15:37:36 ID:ioYQuOmM
蛙はZ技のせいで猿にはない暴虐さもある
21:ケロマツ@カードキー投稿日:2018/06/12 15:19:56 ID:eTpYHMMI
激流対応で最大威力75出せて襷貫通する先制技覚えるのひで
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863:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/04/27 22:30:57 ID:yPjIB9+H0
ゴウカザルは第四世代の花形だったな
バシャが加速貰ってから影を潜めてしまったが
バシャが加速貰ってから影を潜めてしまったが
28:ダダリン@チイラのみ投稿日:2018/06/12 16:50:22 ID:69R6ayTM
よく思うんだけど猿って馬車が加速貰ってなかったら今でも使われてたの?
バシャーモ
H80 / A120 / B70 / C110 / D70 / S80 / 合計530
タイプ:ほのお・かくとう
特性(タッチで詳細)
*
メガバシャーモ
H80 / A160 / B80 / C130 / D80 / S100 / 合計630
タイプ:ほのお・かくとう
特性(タッチで詳細)
30:ドククラゲ@まんたんのくすり投稿日:2018/06/12 16:55:51 ID:v/Agj/Y2
>>28
速さどころかそもそもバシャに比べて火力も足りないしちと苦しいわな…
速さどころかそもそもバシャに比べて火力も足りないしちと苦しいわな…
16:ジャラランガ@シャドーメール投稿日:2018/06/12 11:13:06 ID:O2nA18zE
結局やれることは軒並み大したこと無いのが露呈しちゃったからね
馬車が加速と飛び膝引っ提げてきた瞬間に、誰でも出来そうなサポート専に成り下がった
馬車が加速と飛び膝引っ提げてきた瞬間に、誰でも出来そうなサポート専に成り下がった
791:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2016/10/17 00:46:00 ID:Gw64jnT/0
シングルでは第4世代でも終盤はもう厳しかったイメージあるな
一方ダブルではまだまだ現役でやれるんだから技のレパートリーって大事だわ
一方ダブルではまだまだ現役でやれるんだから技のレパートリーって大事だわ
9:モココ@コンテストパス投稿日:2018/06/12 06:52:18 ID:TeLICSao
壊れランク
SS 昔のメガガルーラ ダークホールを覚えられた時のドーブル
S ミミッキュ 昔のファイアロー
A 昔のゴウカザル ゲッコウガ カプ族 昔のガブ
SS 昔のメガガルーラ ダークホールを覚えられた時のドーブル
S ミミッキュ 昔のファイアロー
A 昔のゴウカザル ゲッコウガ カプ族 昔のガブ
27:アグノム@ロックメモリ投稿日:2018/06/12 15:44:43 ID:v8bsHQ7c
>>9
金銀ガラガラも十分SSいけるんじゃないか
金銀ガラガラも十分SSいけるんじゃないか
33:クレッフィ@ふしぎなおきもの投稿日:2018/06/12 17:02:43 ID:npZgcseE
当時のトップメタはガブリアス、メタグロス、ラティオス、ボーマンダ?
これでも猿の炎・格闘って強かったんだね
これでも猿の炎・格闘って強かったんだね
36:ヤヤコマ@ポイズンメモリ投稿日:2018/06/12 19:12:08 ID:UqBURJ4w
>>33
サンダー、スイクン、バンギ、ハッサムとかも中々
サンダー、スイクン、バンギ、ハッサムとかも中々
34:ウソッキー@カメックスナイト投稿日:2018/06/12 19:10:10 ID:Hz2wbHBY
ゴウカザルのメガシンカが解禁されれば…
特性あまのじゃくで
特性あまのじゃくで
222:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/12/17 19:50:18 ID:4b/pQMCd0
メガゴウカザル 炎格 特性ふゆう
孫悟空ぽく雲に乗せよう
孫悟空ぽく雲に乗せよう
224:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/12/17 19:52:49 ID:zk9C2QMYa
>>222
分身して2回攻撃にしよ
分身して2回攻撃にしよ
20:メガクチート@ミストシード投稿日:2018/06/12 13:51:00 ID:5QqIHu8g
猿はなんというかせこくないからいいわ
インチキカエルは4
インチキカエルは4
8:スコルピ@ゴーストメモリ投稿日:2018/06/12 06:50:22 ID:KP9UUi9s
どっちも3タテはされないけど1.5匹を持っていかれるイメージ
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この猿ゥ!
蛙=管理人
その世代時の強さとを比較してるのに皮剥せるか剥がせないかとかZ技の話持ち出してる奴って阿呆丸出しよね
猿の何がヤバかったって、技範囲が広すぎなんだよな
タイプ一致物理特殊から草結びめざ氷などの役割破壊まで何でもござれ
止まるって上げられてる奴の大半はそういう役割破壊でやられてったし
天邪鬼インファオバヒとか化け物かな
そういうのは低種族値の奴でやろうか
技割れてない猿強すぎなんだよなあ
役割破壊込みで安定して受かるのB特化シャワーズくらいだろ?
ラティもとんぼめざ氷考慮すると安定しないしな
•••••••••••••••••••••••••• •£. •••••••••••••••••••••••••••
>>2
もーおこですよ
昔は6Vとか簡単に出せなくて妥協個体も多かったから猿の火力でも十分だった気がする
4世代当時だと乱数調整がまだまだ認知されていない時期だったからな
ラティ、サンダー、スイクンあたりと出会うことは稀だった
ついでに今と違ってめざパが威力70だったから
マンダやガブが猿に落とされることも珍しくなかった
ついでにカビゴンやドータクンなど、
ゴウカザルが得意な相手がトップメタに多数君臨してたのも追い風だった
とはいえ今世代のゲッコウガのほうが明らかにバランスブレイカーだけどな
決定力不足だった六世代のゲッコウガのほうが
いろんな意味で完成度が高かったと思う
火力もなく、別にはやいわけでもなく、ダブルでもバシャの方が順位は高く、起点作成として特別優秀ってわけでもない
ほんと悲しいポケモン
二重の意味でインフレの象徴だな
どっちかって言うとメガシンカが環境変えたんだろうな。
メガシンカのおかげでレートで使えるポケモンの種族値が全体的に上昇して数値が足りない猿がついて行かなくなったって感じ。
今ではZ技の登場で益々肩身が狭くなってる。ポケカみたいにスタン落ちとかシステムの廃止やりゃいいのにな
4世代のシングル環境で流行ってるポケモンに刺さりやすい技範囲なだけで壊れではなかっただろ
※12
せっかく作ったのに?カードゲームと違って儲かるわけでもないのに…
金銀ガラガラは言うほどぶっ壊れてはないな
火力は馬鹿げてるけど上から殴られるもの
ただ単に当時のトップメタに対して強かっただけでは
当時の猿って強い奴にはめっぽう強いけどラティみたいに勝てない奴には勝てない印象がある
まあめざパの威力70ってのもあって大体のポケモンに有利ではあったけどね
とにかくインファの通りが良かった BWでブシンやテクニガッサが出てきて火力不足が否めなくなり、フェアリー登場でお察し
サルってそこそこな強さってだけだったろ
カエル野郎はク.ソ特性で暴れまわってた印象
只でさえ型多い上にトップメタに強過ぎたんだよ
逆に猿を後出しで狩れるってシャワーズくらいだったような
米16
みんなそれ前提で話してるんですよ?
猿はバンギガブグロスまとめて狩れるS級ハンターなんだよなあ
今で言うならミミランドカプまとめて狩れるようなもん
当時の水準では十分高威力側だし、ほぼ同じ構築を連続で相手しても技構成違うのがザラにあった役割破壊の申し子
無論の強さとか言ってるやつが偉そうに語ってて草
霰パでくっそお世話になったわ
猿の後ろ姿の頼もしい事・・・
DPリメイクでガブ共々テコ入れ貰って復権して欲しいねぇ
ケツは特性のおかげで火力が保証されてて遠慮なくタスキ持ってるのがほんと厄介
タイプ相性って何なんだろうな
カエルってそんなきついかな?
知らない間に死んでるイメージがあるけど
別に4世代猿とか今のゲッコと比べたら大したことないと思うけどな
強かったといえば強かったけどトップメタじゃない
四世代って催眠でどうにでもなったし猿は容易に対処可能だった
蛙も普通に倒せるけど脅威度だったら全タイプ一致の蛙の方が上
バトレボ時代って結論パあったけど猿入ってなかっただろ
大したことないわ
めざパ60固定にしたのはマジで失敗
どっちもアニメでサトシの切り札だった印象
2世代ではガラガラサンダーカビゴンが厨ポケだけど中堅辺りのポケモンを使う人も結構いるから意外とこいつらの方がマシ
この前ゴウカザルでレートで3タテした!
まじで気持ちよかった
カエルとは違って、猿にはめざパ70時代の記録があるからな
色々な意味で、今の感覚で猿を語ることはできない
タイプ一致120フレドラ、インファがかなり強いイメージだった。サブウェポンや補助技も豊富だし何覚えてるか分からない強さがあったからな。格闘インフレの代表格だな
ゴウカザルはアンコールとかもあるのが強かった。
耐久型を後出しして積むっていうことができなくて。
あと当時の環境においては、ガブリアスより速いっていうのは大きかったね。
サルは当時インフレ一歩手前時代で強かったけど壊れまでは行かなかった
カエルは自由度が高すぎるせいで時代に合わせて変化してくから別次元の強さがある
金銀ガラガラSS発言はエアプ
金銀環境の最強は頭2つぐらい抜けて断トツでカビゴンだから
炎と格闘でほとんどの
ヤツから等倍とれるってのが
強みだったかな
どんなパーティーにも
ガブがいるような環境だったし
ガブより早く動けるって
だけでも腐ること少なかった
ゴウカザルはHGSSのスイクンの実質解禁で廃れたイメージ
ラティとか大して猿に強くないしな
最速厳選してるならまだしも当時は猿抜いてるラティとかごく稀だし
上からのトンボで帰られるまでテンプレ
ゴウカザルの真空波をタマゴ技に追加してほしいな
フェイント同様、飛び道具扱いの先制技って強いと思う
SSって
初代 ケンタロス
金銀 カビゴン
RS 無し
DP ガブリアス
BW 無し
XY メガガルーラ
SM ミミッキュ
こいつらぐらいだろ
あとは初代のサンダースとスターミー
金銀のガラガラサンダー、RSのグロス、DPの結論パ組、BWのラティオス、XYのメガゲン、SMのランドリザとかがS〜Aで続くぐらいで猿は精々DPのA
4世代やってた奴全然いないの?
というか未だに結論パ言ってる人って・・・
当時の猿は初期はそこそこだったけど途中から急激に増えてバトレボ終盤は催眠環境で一気に数減らしたぞ
と言うか第四世代環境の定義曖昧だな
シングルだけでもDSでの33か66かバトレボの3つある
バトレボに決まってるだろって声あると思うが、バトレボって30万程しか売れてないし催眠強過ぎのかなり偏った環境という
4世代の猿は壊れでも何でもねーよ、せいぜい強ポケ止まりだわ
器用さは評価されてたものの、火力不足は4世代初期から指摘されてたんだぞ。
そもそも、猿が苦手とする連中が軒並み厳選難易度狂ってたってのもある。
猿は「厨ポケキラー」ってイメージが先行してるだけ。
ゴースト技でノーマル格闘空かせてノーマル技でゴースト空かせるハマれば圧勝できる、されるゲコのがやばい
蛙きしょい4ね
第四世代エアプだけど間違いなくサルだと思うわ
確かに猿も何してくるかわからない怖さはあったけど
メイン火力は炎と格闘だったし、メイン撃った後は
必ずデメリットがついてくるから壊れではなかった
カエルは本格的に何してくるかわからないし
メイン撃ってもデメリットどころか場合によってはリターンまでついてくる
どう考えてもゲッコウガ。猿なんてマンダラティギャラドスで止まってくれるし。
かみパンあるからギャラはあんま安定しない
あと蛙弱体化キボンヌ
※43
カビゴンは他のSSと比べりゃまだ対策できる方
ゲッコウガとか言うてる奴は絶対4世代やってないわ
純粋に一致技の威力と範囲、サブウェポンと変化技の豊富さで比較したら猿のほうが強いはずなのに変幻自在がブッ壊れすぎてて蛙のほうが強い
激流ゲッコウガとかいう変態使ってる人もたまにいるけど
赤い糸でガブリアスとかもDVのやつだけになったのがな
赤い糸で耐久もVにできるようになってから猿の火力じゃ落とせなくなった。あと周りのインフレ
※44
これ
結論パはあくまで「結論パ」という名称の1パーティーに過ぎない
※43
初代はルージュララプラスも
GBAはカビグロスサンダー
猿は仮にこのメンツと並べたらB以下だろ
スイクンやラティとかどうしようもないし
当時でも火力足りてない、珠持ってギリ