ポケモンスイッチ新作では「運」の要素を完全排除してほしい　20年続く運ゲーにメスを入れてもいいと思うんだが

18/05/28 00:21

ゲーム 222コメント

元スレ

1：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 11:26:53 ID:blqXQnJP0

運ゲーで負けると萎えるし

3：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 11:28:00 ID:dUFTSVXoa

かみなり
命中100%

ぜったいれいど
命中100%

うん神ゲーだな

64：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 13:03:30 ID:M2wgsZnN0

でんじほうとれんごくが命中率100％になるぞ

6：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 11:29:09 ID:blqXQnJP0

それに見合ったデメリットをつければいいじゃん
オーバーヒートや破壊光線が威力高くてクソだと思ってんのか？

5：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 11:28:52 ID:hcATcYsH0

これマジでそう思うわ
一撃技と命中率は全廃していい
確率で麻痺火傷などの追加効果も無しでいい
正直急所も全廃でいいと思う
ポケモンバトルの醍醐味の読みあいで相手の選択肢を潰していくって部分と合致してない

8：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 11:32:53 ID:mBarA6t1a

運が絡まない対戦ゲーなんていくらでもあるじゃん
ポケモンをお前の都合に合わせようとするんじゃなくてお前が自分の都合に合わせてゲーム選べよ

9：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 11:35:07 ID:EdGQtAs80

>>8
ポケモン並に人がいて
オンラインがあるの
運が絡まない対戦ゲーってなに？

11：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 11:36:49 ID:ktMzcrHTa

>>9
チェス

15：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 11:38:51 ID:Xntjj+1B0

>>11
先攻後攻あるからなぁ

12：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 11:37:53 ID:hcATcYsH0

>>8
ポケモン対戦やりこんでる奴で
絶対零度当てられてやっぱこれがポケモンバトルの醍醐味だよなー！！とか言う奴いるか？
どう考えてもブッパの交通事故で萎え要素の最たる部分じゃん
出会い頭の冷ビでいきなり凍ったりとかも

俺「凍らせるしか勝ち筋ねえ…たのむ凍ってくれ！！」

16：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 11:39:35 ID:YLsdxPeU0

追加効果なくして命中率100固定とか何が楽しいんだ
みんながみんな威力110の技使うだけとか今以上のクソゲーだわ

201：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 16:32:42 ID:K0MyM0ZK0

もうポケモンGOの戦闘のパワーアップ版でいいよ
ポケモンが目指すものは戦略性じゃないぞ

154：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 14:57:07 ID:EEsOMK0z0

むしろポケモンはもっと運ゲーにしてほしい
かわいいポケモンで戦いたいのだよ

26：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 11:53:35 ID:t+rhmnEL0

運要素のない対戦ゲーとか絶対流行らんわｗ
ライト層が上級者に勝てることがあるのはとても大事なこと
上級者に100％勝てないゲームは廃れるぞ　格ゲーとかがいい例だが

41：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 12:28:55 ID:iqqm/IZwd

なるべく運に頼らないように組んだのが受けループなわけだけど全員あれ使うとして面白いか？

43：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 12:35:16 ID:rTc3KiNap

乱数ダメも急所も一撃必殺もなくなればまず間違いなく耐久優位のクソゲー化すると思うが

45：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 12:40:12 ID:hcATcYsH0

>>43
んなわけないだろ
今どんだけ攻撃力偏重だと思ってんだ
Z技にメガシンカに
等倍でも即死しなかったらラッキーくらいの状況なのに

49：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 12:49:07 ID:hcATcYsH0

だって将棋で16分の1の確率で
歩がいきなり飛車にパワーアップする確率がありますとか言われても
それ将棋面白くする？

50：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 12:50:08 ID:bAqJdy6m0

>>49
うん

54：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 12:57:25 ID:bAqJdy6m0

運も実力のうちやな

14：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 11:38:27 ID:tN78gLJEa

期待値の問題で、長期的には全く運の要素はないよ
理系向きの仕様

58：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 13:00:03 ID:+8N6dT4la

開幕どのポケモン出すかも運にならね？
読み合い()だからOKなのか

62：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 13:01:46 ID:bAqJdy6m0

>>58
そこは割と読めますし

69：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 13:16:25 ID:bAqJdy6m0

ノーガードでも使っとけ

217：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 20:29:19 ID:Kx3Em7oz0

ポケモンって
30パーセントの一撃必殺→なかなか当たらない
30パーセントの追加効果→体感5～6割くらい発動する

90パーセントの技→結構外れる
85パーセントの技→だいたい当たる
70パーセントの技→外れる

187：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 15:30:57 ID:rt57mZRH0

もこうがギアソーサー命中100じゃない事にキレてたのを思いだしたわ

ギアソーサー
タイプ：はがね　威力：50　命中：85　PP：15　分類：物理
説明：１ターンに２回連続で攻撃する。

210：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 19:11:47 ID:oLx0MEi00

たしかに一撃必殺と急所は考えものだと思う

211：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 19:15:29 ID:AxC9IgAna

一撃必殺パというロマン

215：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 19:38:03 ID:M2wgsZnN0

一撃必殺は相手が発狂してるのがわかって楽しい

212：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 19:16:32 ID:+70zLR7Z0

ダブルの岩雪崩クソ楽しいぞ

200：ポケモン名無しさん投稿日：2018/05/27 16:18:24 ID:1cvMldog0

冷ビの氷や一撃必殺みたいな負け筋をできるだけ潰していくプレイングしてるやつが真の強者なんやで

遊戯王やポケモン廃人に一撃必殺やエクゾディアで勝ったら

ポケモンを「将棋」に例える奴がいるけど

【白い悪魔】ポケモン『トゲキッス』のエアスラッシュ7連続ひるみで俺の体に起き始めた変化ｗｗｗｗｗｗ

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コメント（→コメント投稿）

※1 ：名無しさん　 2018-05-28 00:23 ID:MjJlZDBk

別の会社のゲームやろうぜ

※2 ：名無しさん＠ 2018-05-28 00:24 ID:ZGY5YzY3

ポケモンやめろ

※3 ：名無しさん　 2018-05-28 00:26 ID:YzYyMDEz

エアプほど運ゲーって言うよな

※4 ：名無しさん　 2018-05-28 00:26 ID:YmMxZDMy

いくらでも(チェス)

※5 ：名無しさん　 2018-05-28 00:26 ID:OTg2NzA4

ドラクエらへんでもやっとけ

※6 ：名無しさん　 2018-05-28 00:26 ID:Mzc1NGMz

それもうポケモンじゃないじゃん

※7 ：名無しさん＠ 2018-05-28 00:27 ID:NDg3ODky

運で負けるとつらいけど実際数字取ってみたら同じくらい運勝ちしてるよ

※8 ：名無しさん　 2018-05-28 00:27 ID:YzYyMDEz

てかもうポケモン否定するならここ閉鎖しろよもう十分稼いだだろ

※9 ：名無しさん　 2018-05-28 00:27 ID:MTcyYWIw

自分も運に助けられる事はあるだろうに悪い事しか覚えてないんやろな

※11 ：名無しさん＠ 2018-05-28 00:30 ID:Y2ZmNzRl

環境壊れる

※12 ：名無しさん＠ 2018-05-28 00:31 ID:OWE3OTg1

でもストーリーにはそういうの無いとつまんないんだよなー

※13 ：名無しさん　 2018-05-28 00:32 ID:NGI3MzIy

運も数こなせば結果に繋がるからな

※14 ：名無しさん　 2018-05-28 00:32 ID:MmMxZGFi

将棋やれや

※15 ：名無しさん　 2018-05-28 00:32 ID:NWJkZDQ4

こいつらの理論でいけば一撃技ずっと打ち続ければ勝てるでOK?

※16 ：名無しさん＠ 2018-05-28 00:32 ID:M2MyOWFh

クソつまんねえこと考えるやつがいるんだな
それポケモンじゃなくていいだろ

あと歩がパワーアップする将棋やってみたい

※17 ：名無しさん＠ 2018-05-28 00:32 ID:M2FlZmRm

こいつがゲーフリにいなくてよかった

※18 ：名無しさん＠ 2018-05-28 00:34 ID:Njg2ODQx

運要素がなくなったらクソつまんなくなると思うけどな
命中を取るか威力を取るか、みたいな人の好みや考え方が排除され
攻撃技の構成が今より似たり寄ったりになるんだろうし
命中100の技使うか広角レンズ使うかノーガードでも使えば良いんじゃない？　充分フォローでしょこれ

※19 ：名無しさん　 2018-05-28 00:34 ID:OWE5MjNm

ポケモンやめたら？
違うゲームやれや

※20 ：名無しさん　 2018-05-28 00:34 ID:ZjQzMWFh

確実に当たるけど威力抑えめの技か命中低いけど威力高い技かの選択があるのが醍醐味でしょ

※21 ：名無しさん　 2018-05-28 00:34 ID:ZjM4OGEy

ポケモンは回避とか急所という仕様があるゲームなんで運ゲーが嫌なら別ゲーやって、どうぞ。
そもそも運要素があるから種族値とか特性に恵まれてない奴でも活躍出来るようになってるんでしょ。

※22 ：名無しさん＠ 2018-05-28 00:35 ID:Mjk2YTg0

自分も相手も同じ条件でやってるのに、そういうところが「子供ね」って言われる所

※23 ：名無しさん　 2018-05-28 00:37 ID:NjY3NDJl

技量に絶妙なランダム性が合わさることでゲームは面白くなるというのに
計算とか言ってパターン化しか出来ずに文句たれる層は無作為要素ない他ゲームやってればええがな

※24 ：名無しさん　 2018-05-28 00:39 ID:Mjg5NmQ3

凍るのが嫌なら、氷タイプや「ほのおのからだ」とか使えばいい
一撃必殺が嫌なら、『がんじょう』や風船ユキメノコでも使えばいい
追加効果が嫌なら、『りんぷん』でも使えばいい
急所が嫌なら、シェルアーマーや「おまじない」を使えば良い
外すのが嫌なら、『ノーガード』なり自分だけ100%技使うなりすれば良い

こういう奴らの言う運ゲーって、大抵対策が出来る要素でしかないんだよなぁ

※25 ：名無しさん　 2018-05-28 00:41 ID:NWY4MWM3

運要素がある中で最善が何なのか考えるのが面白いんじゃない？
外した場合も考慮したりするのが運要素が無いゲームとの違いであり醍醐味でもあるわけで。

※26 ：名無しさん　 2018-05-28 00:41 ID:NDNjODZi

運がある上で強いやつは強い、弱いやつは弱い
未だに運ゲー言ってる奴はただの雑魚

※27 ：名無しさん　 2018-05-28 00:44 ID:YTA1Yzc2

運ゲークソって言ってるやつのパーティ見てみたい

※28 ：名無しさん　 2018-05-28 00:45 ID:OWJmZmE5

コマンド入力RPGのバトルで運が絡まないのなんてあるの？

※29 ：名無しさん　 2018-05-28 00:48 ID:MmMwMjQz

運勝ちしそうな対戦で自分の実力じゃないからって降参押してるなら別やけどしてないやろ

※30 ：名無しさん　 2018-05-28 00:48 ID:YjkwYmYy

運ゲー運ゲー文句言う奴は雑魚

※31 ：名無しさん　 2018-05-28 00:48 ID:MThjMjA3

ポッ拳でもやってろwww

※32 ：名無しさん　 2018-05-28 00:52 ID:YzgwMWIx

氷状態廃止と急所は能力ランク無視だけでいい

※33 ：名無しさん＠ 2018-05-28 00:53 ID:ODJhOTI5

オニゴーリ「わかる」

※34 ：名無しさん　 2018-05-28 00:56 ID:ZWRjMzFj

論者歓喜やな

※35 ：名無しさん＠ 2018-05-28 00:59 ID:ODg4MGE2

文句言うならやるなよ。
どうせ運ゲでかったら掌クルーだろ？

※36 ：名無しさん　 2018-05-28 01:02 ID:NzRmMDZj

そんなに運要素嫌いならそういうゲームやってろ

※37 ：名無しさん　 2018-05-28 01:04 ID:NzRmMDZj

※17ゲーフリ入れる人はこんな頭悪くない

※38 ：名無しさん　 2018-05-28 01:09 ID:YzdlYWJj

急所廃止
全ての技が必中
追加効果100%
ダメージ乱数常時最大
麻痺行動不可100%
メロメロ発動100%
眠り4ターン固定
連続守る確定成功
楽しそうだな！

※39 ：名無しさん　 2018-05-28 01:11 ID:MDdkYTNl

運があるから逆に熱くなると思うんだけどな

※40 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:11 ID:NzY0MDJh

一撃必殺はともかく、技の追加効果全般はちょっと・・・
熱湯とか岩砕きなどの追加効果狙いで威力の低い技は除いて、他は10％程度でいい

命中に関しても攻撃技のみにおいては電磁砲やばくれつパンチなどの賭け技を除いて
ほとんどの技は100％で、雷や気合玉とかドロポン大文字やエッジなどの大技は90％でいい

※41 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:12 ID:YjU0YTU2

たしかにポッ拳は実力重視のポケモンゲームだｗ
高威力低迷中や一撃必殺を入れることにより、PPが少ないのに技スペースと1ターンを使うというリスクを取捨選択するところから戦略なんだけどな。

※42 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:13 ID:MTgyYjBh

運があるからこそのおもしろみもあるんだから運要素廃止しろっていうのはおかしい。それなら別ゲーやってろて話

※43 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:14 ID:NmQxYmM0

ポケモンバトルの醍醐味の読みあいで相手の選択肢を潰していくって部分
↑
この発言が一番バカそう

※44 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:14 ID:MmNmODFj

さかさレートみたいに別ルール追加とかならまだしも、ベースルール変更はないだろうな
売上支えてるのは殿堂入りして終わりのライト勢やキッズだって事を忘れてはならないし、
そこら辺の層に売れなくなったら対戦厨だけの売上じゃ支えきれなくなる
格ゲーと同じ道たどってシリーズ死ぬぞ

※45 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:15 ID:YjU0YTU2

状態異常も相手も自分も受けるリスクは同じ、それを見越してラムや麻痺にならないタイプのポケモンを入れるという「戦略」じゃないか。
ミミッキュに火傷のリスクよりタスキやZを優先するかはトレーナー次第だろ

※46 ：名無しさん　 2018-05-28 01:15 ID:OGY0MGZh

ゲームで運要素排除するのは無理たし、仮に排除したとしたら間違いなく廃れる

※47 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:15 ID:MmVkZjIz

※42
はい、「運があるからこそのおもしろみ」を説明してください
納得のいく説明が出来なければお前は馬鹿とします

ではどぞー

※48 ：名無しさん　 2018-05-28 01:16 ID:YTUwMjM4

むしろステータスに運の良さ追加してほしいよ他の種族値が低いやつほど高くなる

※49 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:18 ID:MmVkZjIz

※45
浅いんだよなあ・・・
結果として運負けを無視してパーティ組むのが最善手なんだから、戦略になってないんだよ
どうせ運負けを無視したパーティになるなら、その要素いらねえじゃん

ミミッキュの使用率が100%になったら、もうそれはある意味が無いだろ？
結局二枠で戦うだけのゲームになる
理解できるかな

※50 ：名無しさん　 2018-05-28 01:19 ID:OTNlZWVl

運ゲーとは言っても強い奴らは常に上にいるじゃん
運ゲー運ゲー言ってるやつはどんだけ調整しても勝てないよ残念ながら

※51 ：名無しさん　 2018-05-28 01:20 ID:ZDE2MTc2

けど運ゲー戦法が強すぎるのも、ゲーム性が浅くて考えものだし(オニゴーリてめえのことだぞ)、逆に運要素が強すぎるゲームも廃れてるでしょ
シャドバなんかが良い例

※52 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:20 ID:MmVkZjIz

※50
それは運ゲーって事をあきらめた上でやってるからであって、突然の運負けにイラつかないプレイヤーがいるワケないだろうが

※53 ：名無しさん　 2018-05-28 01:20 ID:ZmM4Mjc2

全勝する気でおるんやろか。
運が絡むからこそいかに勝率を上げてくかってところに注力するゲームだろ。

※54 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:22 ID:MmVkZjIz

※53
全体的な勝率で見るのはトップランカーならどんなゲームでも同じだよ
ポケモンの場合はクソみたいな運負けがそれに嫌がらせ要素として置いてあるというだけの酷い話

※55 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:27 ID:NzkyM2Fm

きゅうしょ廃止すんのか

※56 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:29 ID:OGJjNDI0

運はどんなゲームにも必ずあるから無理でしょ
ポケモンの場合、状態異常の調整はもう少ししたほうがいいとは思うがね。運げーなくせはただの難癖だわ

※57 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:30 ID:MmVkZjIz

※55
きゅうしょは試行回数稼ぐ毎に確率が０から上がっていく仕様にしろ
いきなりきゅうしょでパーティ崩壊とかクソつまらん

※58 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:35 ID:NjljZmE5

運要素が全くないなら100%捕獲できるってこと？
性格も固定かな？個体値も運といえば運だから固定か？
クソゲーやん・・・

※59 ：名無しさん　 2018-05-28 01:36 ID:ZDA0NmZi

自分の実力不足を運のせいにしてるだけ

※60 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:36 ID:MmVkZjIz

※58
捕獲とかは別だろ、対戦上の話でしょ

性格と個体値が選べるようになるのは全くクソゲーと思わん

※61 ：名無しさん　 2018-05-28 01:37 ID:YTc2ZGEw

ポケモンを対戦ゲーだと思ってるバカ共の会話

※62 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:37 ID:MzM4ZDI3

格ゲーは運要素ないからそっちやれば
しかもポッ拳あるんだし

※63 ：名無しさん　 2018-05-28 01:37 ID:ZmYyN2Yz

カードゲームとか苦手そうだな
と言ってもポケモンもカードあったがな

※64 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:37 ID:MmVkZjIz

※62
バカじゃねえの
ゲームが違うんですがそれは

※65 ：名無しさん　 2018-05-28 01:39 ID:ZDE2MTc2

とにかく、運要素をゼロにしろとは言わんけど、ムラっけや催眠術は強すぎるから、いい加減放置せずに修正してほしいのは確か
催眠術は草タイプ防塵で胞子や粉が防げるとか防音で歌う草笛が防げるとか、そういうのが無いし、使い手が運任せでも上振れしただけで全抜きを狙えるようなコンボを持ってるのが酷すぎる(具体的にはゲンガーとデンジュモク)

ムラっけは回避をテーブルから除いたり、一撃技持ちからは没収したり、そういう調整をすれば、まだ「面白い特性」で収まる
現状だと6世代までの悪戯心と一緒で、プレイングスキルも平気で踏み倒す理不尽さを持った、ただのブッ壊れ厨特性だよ
こいつはまさに化けの皮や6世代悪戯心と同じく、「与えられて弱くなる奴が居ない」
回避とSと耐久の全てを、しかも場に居座るだけで2段階上げることが可能とか、明らかにゲームバランス的な間違いだ

※66 ：名無しさん　 2018-05-28 01:43 ID:NjViNjc0

ダブルの岩雪崩クソ楽しいぞ←なお自分がやられたら発狂する模様

※67 ：名無しさん　 2018-05-28 01:43 ID:OThlNzQ4

外すとダメージ0になるのは一撃必殺やそういうリスク技くらいで充分
カスッたシステムはよ

※68 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:44 ID:NzYwZDE5

運要素を0にというなら行動を交互にして、技構成も見せるべき。
読みあいというのは最善手が無い以上結局じゃんけんだから。

※69 ：名無しさん　 2018-05-28 01:45 ID:ZGYwZDNl

e- sports足り得ない所以だな
まあ零度が最強になるとかぬかすような馬鹿どもにはわかるまい

※70 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:52 ID:ZDIxNmFk

急所ランクに関係ない攻撃は急所に当たらなくて、ひるみや体が痺れて動けなくならないレートと
普段通りのレート

どちらに潜れるか選べるとしたらどちらを選ぶ？

※71 ：名無しさん＠ 2018-05-28 01:55 ID:ZWYxZTQ1

※63
カードゲームにも引き運がありますねえ

※72 ：名無しさん　 2018-05-28 01:58 ID:ZDhhN2Jh

ポッ拳やりゃいいじゃん

※73 ：名無しさん　 2018-05-28 01:58 ID:NjViNjc0

※70
前者一択
もう急所や麻痺バグや怯みはうんざりだ

※74 ：名無しさん　 2018-05-28 02:01 ID:NjViNjc0

※72
ターン制バトルと格闘ゲーム
似ても似つかないゲームをなぜ奨めるの？

※75 ：名無しさん　 2018-05-28 02:03 ID:Y2JhYjU5

ポケモンってそういうのも楽しむものだと思ってた
ポケモン対戦らしさというか

※76 ：名無しさん　 2018-05-28 02:07 ID:MGIyMTU1

ゲハのスレまとめんのやめてほしいんだが
あいつらの990割がエアプやぞ

※77 ：名無しさん　 2018-05-28 02:08 ID:YzJjMDc1

運とかどうでもいいから対戦ではpp増やせないようにしてくれ
増やすのも枯らすのもダルい

※78 ：名無しさん＠ 2018-05-28 02:18 ID:YWU4ODJj

どうせポケモンはJRPGのほうがいいとかほざいてる奴らだろｗ
つまんねえのはあんたらだろｗ

※79 ：名無しさん　 2018-05-28 02:19 ID:OTdmMmNk

本格的にクソゲーになるな

※80 ：名無しさん　 2018-05-28 02:20 ID:NDAwZDlk

ギアソーサーは配る気ないなら命中を5-10%上げてもいい

※81 ：名無しさん＠ 2018-05-28 02:25 ID:MGM2Nzdj

そもそもゲーム自体がギャンブルから生まれた文化なのに運ゲー否定するのはおかしな話

※82 ：名無しさん　 2018-05-28 02:27 ID:MTk5Yzlk

プレイ人口はガンガン減っている模様

※83 ：名無しさん　 2018-05-28 02:40 ID:YTRiMTAz

クラロワとかいいんじゃない？
あっ今度は課金ゲー課金ゲーって文句言い出すか

※84 ：名無しさん＠ 2018-05-28 02:41 ID:NGRhMGY2

運ゲー要素一切ないゲームの代表格は
「31って言ったら負けゲーム」みたいなのでしょ

定石使えば何も考えず勝てるゲームの何が面白いんだ

※85 ：名無しさん＠ 2018-05-28 02:42 ID:YTI4OWMy

ダブル勢だけど、最後のは逆だな
強い人のプレイングは冷凍ビームの凍りや一撃必殺による逆転を排除するんじゃなくて、
そういういやらしい要素をひたすら押し付けてくるイメージがある
（その最たるが素催眠ゲンガーとスカーフランドロス）
うまい人はどんなに不利な対面でも運ゲを通して巻き返してくるから怖い

一撃必殺や極端にリスキーな技（諸刃や電磁砲）は
初心者が上級者に勝つための数少ない要素だから今のままでいいと思う
ダブルでの範囲技の追加効果発生率だけ下げてくれればそれで充分です

※86 ：名無しさん＠ 2018-05-28 02:44 ID:YzU4YmM5

そんなに嫌ならポケモンやめるか人間やめろ！！

※87 ：名無しさん　 2018-05-28 02:47 ID:NjViNjc0

素直に疑問なんだが
初心者が上級者に勝つことで発生するメリットある？

※88 ：名無しさん＠ 2018-05-28 02:56 ID:MmVkZjIz

※84
なんで運要素なくなる＝定石使えばだれでも勝てるになると思うのか
読み合いは別に運要素じゃねえんだからあるだろ

※89 ：名無しさん＠ 2018-05-28 03:01 ID:YzM2NDNh

この前のFFのATB方式のを見て
まぁああいう擬似リアルタイムのコマンド式になっても良いかなとは思った

ただ運要素を捨てると格ゲーやRTSみたいに深く面白くもなるけど、その分シビアなゲーム性になり
ゲームが苦手な人達を離してしまう危険性がある。

※90 ：名無しさん＠ 2018-05-28 03:09 ID:ZjJiNjQ5

俺が許せないのは怯み要素だわ
ずつきみたいな技ならまだ納得いくが、グロスのアイへやランドの雪崩は威力もあるし怯み3割は高すぎる
行動保証が第一のターン制バトルでこれは明らかにバランス崩してるだろ

※91 ：名無しさん　 2018-05-28 03:13 ID:ZTM1ZWQ1

運ゲ無くせとは言わんがオニゴーリのムラっけは見直すべきだろ

※92 ：名無しさん　 2018-05-28 03:28 ID:ZDFkMjRj

必ず当てたいならノーガード使えよ
急所が嫌ならシェルアーマーかカブトアーマー使えよ
バグが嫌なら

※93 ：名無しさん　 2018-05-28 03:32 ID:ZDFkMjRj

逆さバトルみたいにノーガードバトル（必中）やアーマーバトル（急所なし）導入したら面白そう

※94 ：名無しさん　 2018-05-28 03:49 ID:M2IzMDA5

運次第で勝てるように勝ち筋を作るのも戦略の1つだろ

※95 ：名無しさん＠ 2018-05-28 04:10 ID:YTkyODNm

そもそも運に分類される定義って何

※96 ：名無しさん　 2018-05-28 04:11 ID:MWU3YmNj

やらねえくせに文句ばかりはいっちょ前だよな

※97 ：名無しさん　 2018-05-28 04:12 ID:ZWM0YjFi

運運言うやつはポケモンやるな

※98 ：名無しさん＠ 2018-05-28 04:24 ID:Mjg4MTJh

マリカーとポケモンはあえて運要素を入れて弱くても運で勝てるチャンスを与えてるのだと思っている

※99 ：名無しさん　 2018-05-28 04:32 ID:MDY3Y2Fi

そのまえに鈍足なんとかして

※100 ：名無しさん　 2018-05-28 04:34 ID:YzZhYWQ4

運要素の無いコンテンツほど早く廃れるって一番言われてるから

※101 ：名無しさん　 2018-05-28 04:40 ID:MzJlZjZi

「文句だけは一丁前」
「嫌ならやるな」

低脳の常套句だな
馬鹿が移るから地球から出て行ってくれないか？

※102 ：名無しさん　 2018-05-28 04:44 ID:OTI5Mzhk

運で負けてる奴は実力がないだけだぞ。実力があれば勝ててる場面でも実力負けしてるから、運で負けた時に文句言うんだ。実力がある奴は普段勝ってるから、運で負けてもそう言う時もあるって割り切れる。

※103 ：名無しさん　 2018-05-28 05:10 ID:YjNkNGI3

普通にキモすぎるわ
自分らが対戦ツールとしか見てないだけやん

※104 ：名無しさん　 2018-05-28 05:28 ID:YzM3NTFl

運を排除してどのように個体や編成の多様性を図るかだな。上にもある通り、運の振れ幅で多様性を出している面(乱数切り、命中、状態異常など)もある。下手な運要素の排除は結論パを広く普及させるだけになってしまうのでは。現状が多様性のある環境なのかは置いておいて。

※105 ：名無しさん　 2018-05-28 05:38 ID:ZDExNWVl

運要素のないポケモン対戦とかアイテムのないマリカみたいなゴミゲーじゃん

※106 ：名無しさん＠ 2018-05-28 06:12 ID:NTg0ZWYx

運ゲー排除するつもりで受けル使ってるやつが受けルメタで採用されてる一撃技にキレるやつ毎回アホだと思う

※107 ：名無しさん　 2018-05-28 06:16 ID:OTIzYmZm

けどムラっけとかいうゴミみたいな特性は無くした方がいいと思う

※108 ：名無しさん＠ 2018-05-28 06:27 ID:Y2FmMzU3

レートってシステムはそのプレイヤーの実力を表している数値なわけだけどさ

それが急所とかの運要素で下がったりするのはおかしいのでは？

運が絡んだ時点でそのレートの数値はもう嘘なんだよね

それでもまあ状態異常や命中率までなくせとは言わん、

それは技を採用する側の自由裁量だしデメリットも理解したうえで選んでいるわけだからな

ただどうしようもない急所だけはせめてレートではなくせよ

あんなんレートにリフレ効果付けてるようなもんだぞ

※109 ：名無しさん＠ 2018-05-28 06:40 ID:MjRiN2Qy

運の要素が無い100%実力勝負の格ゲーさんはどうなりましたか…？

※110 ：名無しさん＠ 2018-05-28 06:46 ID:NWI2NWQ0

クソスレばっかりまとめるな

※111 ：名無しさん　 2018-05-28 06:55 ID:Y2ViY2Jk

安定行動を取るのか、博打に賭けるのかも読み合い・戦術だろ。
それが嫌ならずっとジャンケンでもしてろ。

※112 ：名無しさん　 2018-05-28 06:56 ID:MWZhODZh

ムラッケの使い手「よっしゃ回避あがったぜ、これでなかなか技当たんないぜ！」相手の攻撃が当たる
ムラッケの使い手「はぁ？なんであたるんだよふざけるなよ、運ゲーくそ！」

※113 ：名無しさん＠ 2018-05-28 07:04 ID:MGEyZDA3

いよいよポケモンもターン制廃止かもしれないってのに命中だどうでも良い議論しててうーーん、って感じかな…w

やっぱレート中毒者は世間と乖離してるね
レートは実力ねぇー?
私はあくまで

ユーザーの本気度＝レート

だと思うけどねぇ

そりゃ中堅層あたりがガチパ使い出して、みんな本当にガチガチになったら期待値もクソも無くなって、それこそ読み合い()と言う名の運ゲーじゃんけんになるよ。

そもそも有名選手や対戦wikiの模倣で実力とか言われても鼻で笑ってしまうんですけど。

※114 ：名無しさん　 2018-05-28 07:06 ID:ZjE0MGQ3

運要素あっていいと思うけど※24みたいな非現実的なこというのはきらい

※115 ：名無しさん＠ 2018-05-28 07:14 ID:MGEyZDA3

レート1400台の人にガチパ与えたらたしか1800台までいってたよね。
結局そういう事なんですわ。
ガチパでじゃんけんするのがポケモン、だから世界大会でも3、4回試合やる。
３回じゃんけんして2回勝った方が勝ちねって。

んでみーんな勝ちたいから昨年のような時間切れ害悪戦法ばっかり使う。
これで戦略性とか笑うよってにー。

※116 ：名無しさん＠ 2018-05-28 07:19 ID:MGEyZDA3

おしまい☆

※117 ：名無しさん　 2018-05-28 07:20 ID:YjdiYjJk

雑魚がゲームのせいにしてるんだろうなぁ

※118 ：名無しさん　 2018-05-28 07:37 ID:ZjhjM2Rh

くっさ

※119 ：名無しさん　 2018-05-28 07:47 ID:MDAxZTk5

fehは回避率も急所も無いうえダメージは守備-攻撃力で固定だから運ゲーにイラついたらやってみるといいよ

※120 ：名無しさん　 2018-05-28 07:57 ID:NDZhNmEz

一撃必殺技系を50→100にしたら良いし
だいもんじや爆裂パンチなど
当たりにくい技を100したらそれも良かったんじゃねぇ？

※121 ：名無しさん　 2018-05-28 08:01 ID:NWM1ODY0

運で勝っても面白くもなんともないだろ

※122 ：名無しさん＠ 2018-05-28 08:03 ID:NWRhOWNh

何が起こるかわからない
だから面白いそれが野球
だぞ

※123 ：名無しさん＠ 2018-05-28 08:09 ID:OGRiYzMw

命中100%とか追加効果なしは頷けないけど
急所は正直いらんわ
急所で勝っても勝った気しないし

※124 ：名無しさん　 2018-05-28 08:12 ID:YzBiN2I1

運ゲーはクソだけど運ゲー要素ないとパーティが固定されてつまらんやろ

※125 ：名無しさん　 2018-05-28 08:20 ID:NTI0MWI5

チェスの先行後攻にまでケチつけ出すとか最早ゲームに向いて居ないってレベルじゃねーぞ

大人しく一人用ゲームかチラ裏で管巻いているのがオススメ

※126 ：名無しさん　 2018-05-28 08:23 ID:NGE4N2U2

中とか使わんで好きなポケセンでギリギリで組んでると急所1発で負け確定するから。被弾回数を減らす努力してるけどそれでもたまには負ける。逆に急所当てたら勝ちみたいなプレイはしない。急所は無くていい。

※127 ：名無しさん　 2018-05-28 08:40 ID:Y2YxNmJh

チェスの先攻後攻もダメなら世の中に運が絡まないゲームはねーよ
こういうのって結局自分が運に助けられた経験は
全部棚に上げて負けたことばっかりグチグチ言ってるだけで
プレイングを改善しようとか全くしない

※128 ：名無しさん＠ 2018-05-28 08:46 ID:Y2QyZjM1

ポケモンバトルのバランスがアレなのにレート方式なんて
採用するから問題になる。
ポケモンバトルにバランスなんて元からないよ。

この手のものはランキングを意識し出すとキリがないし。

※129 ：名無しさん＠ 2018-05-28 08:49 ID:Y2QyZjM1

そして途端につまらなくなる。

※130 ：名無しさん　 2018-05-28 08:52 ID:MzllN2Q1

>114
別に非現実的なこと書いたつもりはないんだが

現実として、そういうポケモンを採用すれば『運負け』は完全対策できる
ただ、そういうピンポイントな『運負け』の対策をするぐらいなら、リスクを負ってでも『平均的な勝ち』を上げてく方が総合的にはいいってことだろ

※131 ：名無しさん　 2018-05-28 09:09 ID:ODUzNDNh

それもうポケモンじゃなくてええやんgm

※132 ：名無しさん　 2018-05-28 09:12 ID:ZjMxOTIz

ストーリーだけの俺からしたら急所は有難い存在だけどな

※133 ：名無しさん＠ 2018-05-28 09:15 ID:YmE1MzY2

結局テンプレしか使えない雑魚が正当な評価で低レートになってるだけ
急降下するほど負け続けるのは運負けとは言わねえから

※134 ：名無しさん＠ 2018-05-28 09:25 ID:Nzc5MGZk

つーか道具や選出の見せ合いの段階でどうあがいても「ジャンケン」はからむわな

※135 ：名無しさん　 2018-05-28 09:46 ID:OWEyZmVl

ごちゃごちゃうるせえ屑ども。嫌ならやめりゃいいだろ。こういう蛆虫以下の底辺どもはさっさと師んでほしいわ

※136 ：名無しさん　 2018-05-28 10:32 ID:NmE2Y2Rh

運要素全廃したところで勝てない不満をじゃんけんだのなんだの別の方向に持っていくのが目に見えてる

※137 ：名無しさん　 2018-05-28 10:56 ID:MGMwOTIw

運要素がポケモンの醍醐味って言う奴にオニゴーリや小さくなるや分身バトンで嵌めたらどんな反応するのか見てみたい

※138 ：名無しさん＠ 2018-05-28 11:00 ID:MzdjODg4

運も実力のうち

※139 ：名無しさん　 2018-05-28 11:32 ID:ZDE2MTc2

※100
でも逆に運要素偏重のゲームも廃れるし早く飽きられやすいぞ
実力：運＝7：3くらいがベストなんだよ、ゲームってのは
ポケモンも早くそうしろって言いたい、ポケモンは主にムラっけとかが強すぎるせいで、まだ4割〜5割くらい運だから

※140 ：名無しさん＠ 2018-05-28 11:56 ID:MmE0YjM0

レート対戦とかやってる比率って少数なんだよね
なのにレートばかリに比重かけて、ストーリーが単調でつまらないものになったらダメでしょ
運勝ちってのはストーリー側には有利に働くわけで、運負けもペナルティが小さいポケモンじゃ嫌になって辞めることも少ない

※141 ：名無しさん　 2018-05-28 12:20 ID:YWU5NDk1

どんなゲームでも言えるが、「体感」で語る奴は信用しちゃいけない。
実際に統計取れ。

※142 ：名無しさん　 2018-05-28 12:21 ID:YWQ2ZDM5

命中率だけじゃなくて追加効果の発生率もそうだし、状態異常にも確率あるの多いよ
与ダメもブレないことになるし、同速は先に選択した方とか言うなら回線速度すら運ゲになる

※143 ：名無しさん＠ 2018-05-28 12:40 ID:MzUwZWE3

ソシャゲに大金注いでろよｗ

※144 ：名無しさん　 2018-05-28 12:57 ID:NjIxMzU0

米4 wwwwwww

※145 ：名無しさん　 2018-05-28 13:06 ID:ZTdjNTdl

運要素消せって全世界のRPGに喧嘩売ってる発言って分からんのかねぇ？
ドラクエやFFにも攻撃時に運要素はあるぞ。

※146 ：名無しさん　 2018-05-28 13:13 ID:NzU3ZDgy

いばるとダクホが消えたのに運ゲーとか何言ってんだ

※147 ：名無しさん　 2018-05-28 13:37 ID:YjVlYTY2

運も実力のうち

※148 ：名無しさん＠ 2018-05-28 14:03 ID:MDY5Yzc3

素早さ同じだったら先攻後攻運じゃなかったっけ

※149 ：名無しさん　 2018-05-28 14:03 ID:YzhmY2M4

運ゲー面白いじゃん何言ってるの
何が起こるか分からないから面白いんだよ
つのドリルで3タテされたとか、麻痺して1度も動けなかったとか、体力残り僅かのオニゴーリに回避引かれて負けたとか
そういう動画は伸びてるよ
面白いから伸びてるんだよ
運ゲーをなくすなんてとんでもない

※150 ：名無しさん＠ 2018-05-28 14:43 ID:Yzc1MmRl

運ゲーをなくした場合おそらく勝ちに行くにはいかにして守りの態勢を相手より先に構築して詰めていくかの対戦になると思う
そしてそうなった場合運ゲーに文句たらたらだったやつは勝てなくなって運ゲーに戻せとわめき出す

俺は詳しいんだ

※151 ：名無しさん　 2018-05-28 14:44 ID:NzNkMDA1

運があるからこそライト層が楽しめるのにアホやなぁ
マリカとかもそのために運要素入れてる

※152 ：名無しさん　 2018-05-28 16:26 ID:NjMwNWI3

何で将棋と比べてんのこのガイジは

※153 ：名無しさん＠ 2018-05-28 16:29 ID:NWFhOGYx

急所は補正ランク1以上ある場合のみで良い
あと状態異常の氷はターン制にしろやマジで
下手したら瀕死になるまでひたすら一方的に殴られるとかバランス狂ってるってレベルじゃねーぞ

※154 ：名無しさん＠ 2018-05-28 16:42 ID:NjhmZGI0

※98※151それな！マリカだってアイテムでレート差が倍以上の人に勝つ事だってあるし
ちなみに８０００未満のワイが２００００以上の人に勝ったわｗｗ

一撃必殺がノーガード無しで１００％とかそんなポケモンつまらん・・・

※155 ：名無しさん　 2018-05-28 17:02 ID:M2ZlNGUz

運要素完全排除
固定エンカウントのみ
トレーナーID廃止
色違い廃止
確定捕獲
性格廃止
乱数（ダメージ）廃止
個体値廃止
眠りこおりこんらん麻痺廃止
命中率廃止ノーガードやフラッシュなども廃止
ゆびをふる廃止
ミラクル交換廃止
レートやフリーのマッチングも同じ人のみ
など
クソゲー確定

※156 ：名無しさん＠ 2018-05-28 17:14 ID:N2M3MGRm

スレ主オニゴーリにいじめられたんやろなぁ

※157 ：名無しさん＠ 2018-05-28 17:26 ID:YTU4MDFl

いや運要素は大事だけどゴーリだけはとっとと消えるべきやろ

※158 ：名無しさん　 2018-05-28 18:13 ID:YzhiYmY2

将棋を運ゲじゃないと言ってる人は指運でググっとけ
将棋に運要素があると主張してる人も多い

※159 ：名無しさん　 2018-05-28 18:42 ID:NjRmNGNi

読みは運じゃないって言うけどお互い読み合ってるんだから結局どこで思考を止めるかの運でしかないじゃん

※160 ：名無しさん　 2018-05-28 18:56 ID:Mjg5NmQ3

将棋やチェス、オセロなんかは、不確定情報(ランダム性)が全くない、『原理的には』運が絡む要素が一切ないゲームの一種
お互いが最善手を指し続ければ先攻後攻どちらか一方のみの勝ちか引き分けが初手から確定していて、指運だ何だかんだは最善手を知らないだけでしかない

まあ、その先攻後攻を決めるのにも運が絡むから、完全に運要素を排除したゲームってのは存在しないんだけどね

※161 ：名無しさん＠ 2018-05-28 19:07 ID:OTJhMTZj

運要素に限らん
この手の連中は自分が勝てない理由を何にでも擦り付けて撤廃、規制しろって言うだけ
たとえその手の連中の内の何人かが黙ったとしても、今度はいまに満足してるその手の連中が騒ぎだす
イタチごっこ

※162 ：名無しさん　 2018-05-28 19:41 ID:OGQ0ZGFm

ただの我が儘やん

※163 ：名無しさん　 2018-05-28 19:56 ID:ZTc5ZjE5

博打打つか安定とるか考えるのも戦略だろ
それはそれとしてオニゴーリ氏ね

※164 ：名無しさん＠ 2018-05-28 19:57 ID:MTVkZTY3

こういう連中はswitchポケモンで従来のターン制が終わるのが怖いだけだろ

こういう怯えた奴らはよぉ・・・
一生７世代対戦wiki見て、一生７世代でレート（）やってろぉ・・・・
3DSと墓場まで行けばいい・・・
俺たちは新しいハードswitchと新ルールでこの次のポケモン世界へと進む！！（ドン！！）

今まで楽しかったよ・・・じゃあな

※165 ：名無しさん＠ 2018-05-28 20:06 ID:MTVkZTY3

乗り遅れるな！！
時代の流れに！！

※166 ：名無しさん　 2018-05-28 20:09 ID:MDY4YzNl

私は、ポケモンにおける運の要素は、トレーナーの指示ではどうすることも出来ない領域（指示を受けたポケモンが実際に実行できるのか、そのポケモンの技量など）の表現になっている感じる。
ポケモンバトルにおいて運の要素が絡む時、私はポケモンと一緒に戦っている気分を強く感じる事が出来る。
私はポケモンたちと共に戦っている感覚がとても好きだから、ポケモンバトルから運の要素（ポケモン側の裁量）を無くすことには否定的だ。

※167 ：名無しさん＠ 2018-05-28 20:26 ID:MTVkZTY3

ターン制廃止はあるぜぇ・・・
何を悔しがるんだ？今の喧嘩は海外ユーザーの勝ちだぜ？

日本のレート異常者の言う「新時代」ってのはｸｿだ

ポケモンが夢を見る時代が終わるって？ええ？おい！　ｳﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!

ポケモンの夢は　終　わ　ら　ね　ぇ　ぇ　ぇ　ぇ　え　！！！！！！！（ドン！！！！！！）
そ　う　だ　ろ　ぉ　ぉ　ぉ　お　！！？？

ｾﾞﾊﾊﾊﾊﾊ、レート異常者をしのぐのも楽じゃねぇ　ﾜﾊﾊﾊﾊﾊ
笑われていこうじゃねぇか、ポケモンの高みを目指せば立つこぶしの見つからねぇ喧嘩もあるもんだ！
なぁ？おい、ｾﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

おお、邪魔したみてぇだな　先急ぐのか・・・？
いけると良いな、新時代へよぉ！

※168 ：名無しさん　 2018-05-28 20:30 ID:YWFjZTQx

※167
まじで脳みそ溶けちまったのか??wwwwwwwwwwwwwwww

※169 ：名無しさん　 2018-05-28 20:32 ID:ZDE3MThh

※167
くっっっっっさ

※170 ：名無しさん　 2018-05-28 20:36 ID:YmMzOTQ1

スイッチで戦闘ルール変更とかそんな大規模な調整あるか?
今まで通りターン制が無難だろ。

※171 ：名無しさん　 2018-05-28 20:39 ID:ZDE2MTc2

ゴーリは6世代化身ボルトと同じで、「運要素を最大限に生かすことで対策を実質的に不可能にしてしまうタイプの厨ポケ」だからな
ビギナーズラックをどの程度残す余地があるかという議論とは関係なく、単純に「バランスブレイカーだから修正されなきゃいけない」
性質としてはピロゲンやボルトみたいなもんではあるが、その本質は6世代メガガルーラやミミッキュと何も変わらん、要はバランスブレイカーだ

※172 ：名無しさん　 2018-05-28 20:43 ID:OWVkMzEw

ID:MTVkZTY3
※164
※165
※167

↑
きっしょ
FFでもやってろよ、ポケモンにATB制の類歯不要

※173 ：名無しさん　 2018-05-28 20:48 ID:NDU0OGNm

※167
お前と海外の願望だけで積み上げてきたポケモンのターン制は潰されないよ。
厨2コメントはチラシの裏にでも書いててね。

※174 ：名無しさん＠ 2018-05-28 20:57 ID:MTVkZTY3

わずか数週間後おれ達のゲーフリ・任天堂が！！

世界を震撼させる最高のショーをE3で見せてやる！！！！

旧世代のターン制は終わり、新時代がユーザーどもの拍手喝采と共にやってくる！！！！
ｾﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!!!!!!!

※175 ：名無しさん　 2018-05-28 20:57 ID:MTc1ZjQ3

発表前はくっさいのが湧くなあw

ターン制変更とか所詮中華リークだし、変更する必要すらない。
ポケモンは技、タイプ相性、種族値を煮詰めて行けば良い。

ポケモンはシンプルなターン制がベスト。

※176 ：名無しさん＠ 2018-05-28 21:00 ID:MTVkZTY3

※175
やめときな、これがベストだ、これは不要だと決め付けるのは・・・！！

この世の何処を探しても最高の答えなんてのはねェだろくだらねェ！！！！！

※177 ：名無しさん　 2018-05-28 21:06 ID:ZWE3OWEy

※167
ターン制変わるとして今のゲーフリにまともな調整出来るとは思えないんだが?
まぁ万が一、100歩ゆずって変わったらポケモン引退するだけの話

※178 ：名無しさん＠ 2018-05-28 21:14 ID:MTVkZTY3

177
新時代に雑魚はいらねぇ・・・
悪いことはいわねぇ、今すぐにでも消えなぁ　ｾﾞﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ!!!!!!

ポケモン新世界は進化を受け入れられない敗北者には踏み込めねぇぜ！？

※179 ：名無しさん　 2018-05-28 21:18 ID:ZWE3OWEy

くっさ…w
ID:MTVKZTYおかしい奴じゃん

※180 ：名無しさん　 2018-05-28 21:25 ID:MGE0N2U1

※167
今までのターン制廃止したら必ず売り上げ落ちるよ
ハードが据え置きに変わった影響を差し引いてもね

※181 ：名無しさん＠ 2018-05-28 21:25 ID:MTdhYzI4

でも１回くらいそういうルールのスペレがあったら面白そうじゃね

・確率での追加効果／特性発動／急所／行動不能なし
・全員ノーガード状態
・命中60%以下の技は所持禁止
・混乱技の禁止（自傷が運要素なので）
・ダメージ乱数の固定
・技や状態異常の継続ターンの固定

・・・同速対決だけは、どうしても運になっちゃうかなあ

※182 ：名無しさん　 2018-05-28 21:28 ID:ZDgyMzIz

香ばしいの湧いてて草
まさにポケモン発表前って感じだわ

※183 ：名無しさん　 2018-05-28 21:30 ID:ZDgyMzIz

※180
それな
ゲーフリがターン制廃止なんてリスキーな大仕事まだまだやるわけがない

※184 ：名無しさん＠ 2018-05-28 21:35 ID:ZWU2Mjgx

MTVkZTY3みたいなのが数年後自分の書き込みを見て布団をゴロゴロするはめになる

※185 ：名無しさん＠ 2018-05-28 21:46 ID:MTVkZTY3

誰かが必ずE3で発表する・・・

その時、世界はひっくりかえるのさ

その日は必ず来る　

新　ル　ー　ル　の　ポ　ケ　モ　ン　本　編　は　　
実　在　す　る　！！！

※186 ：名無しさん　 2018-05-28 21:58 ID:ZDgyMzIz

※167
ターン制廃止とかないね。
今のポケモンはターン制だからこそ、駆け引きや読みがあって戦略性が高い。

それに仮にターン制廃止になったとしたらどれだけの技を調整し直さなければならないと思ってる??

※187 ：名無しさん　 2018-05-28 22:05 ID:ZDk2M2U2

※167
病み病みの実の能力者じゃん(笑)

ターン制廃止とか誰も望んでないから勝手に夢みてろw

※188 ：名無しさん＠ 2018-05-28 22:13 ID:ZTFjZWUx

※49
運負けを無視したパーティならそれって運なくて負けても文句言えなくね？
自分でそんなふうにPTくんでるんだろ？

※189 ：名無しさん　 2018-05-28 22:37 ID:ZDA4MjIw

急所はイラつくけど鉄壁とか瞑想ガン積みのやつの突破手段としてあった方がいい
それより追加効果の確率見直して欲しい。アイヘ熱湯ムンフォ辺り2割でいいだろ

※190 ：名無しさん＠ 2018-05-29 04:37 ID:MDIwNDMx

この記事でなら言える
個体値システム廃止してくれ

※191 ：名無しさん＠ 2018-05-29 05:33 ID:ZTJiMWNj

命中は別にいいけど
急所でガン積み効果無効になるのを廃止してくれ
積むこと自体リスクなのに急所でさらに無に帰すのはつらい

※192 ：名無しさん＠ 2018-05-29 06:55 ID:ODI1MzEx

※167の人気に嫉妬してしまうわーーーー

※193 ：名無しさん＠ 2018-05-29 07:08 ID:ODI1MzEx

※187
それ
ターン制だからポケモンは子供でも遊びやすくて受けてる
運要素も子供にも人気だからこそ受けてる

※194 ：名無しさん＠ 2018-05-29 07:19 ID:ZTNhYWY4

よし例えばはっぱカッターとか、子供のころこういうのお前ら大好きだっただろ?
ターン制廃止は絶対有り得ないし、別には※167を支持するわけではないが夢を忘れるなってのは正解だと思う、運要素とかそういう緩衝材なくてガチガチの無味乾燥にしていくとポケモンも「格ゲーと同じ末路」が待ってる。

※195 ：名無しさん＠ 2018-05-29 07:21 ID:ZTNhYWY4

既に今のレートがそれに近い状態
新作はポンポンでてるけど、数年前からジワジワ人口減少

※196 ：名無しさん　 2018-05-29 08:01 ID:ZTZjYmU0

一撃必殺は2回撃ったら当たる確立は50%越えるんだけどね
受けル使ってて一撃必殺死ねって言ってるやつは相手に思考回数稼がせてるのが悪い

※197 ：名無しさん＠ 2018-05-29 09:56 ID:ZDU0Yjc1

運ゲー非難する人って必ず、か　な　ら　ず
悪い方に引いた場合のみたたきだすんだよな
要約すると、ぼくちゃんが負けるのは我慢ならない！ってただのわがまま
もしかして、朝.鮮.人の人？セジュンを筆頭に彼らもポケモンやってるらしいからね

※198 ：名無しさん＠ 2018-05-29 10:20 ID:NzJlMmUw

俺は基本なぜか悪い方ばっかひく方だから
急所と氷だけのためにラプラス採用してるくらい

運が悪い奴もいれば勝ち組な奴もいるから絶対に
後から助けられるばかりなんてこともない
俺がだす急所なんほとんど無駄急所だし

運が悪い奴は運に左右されにくいポケモンを使うべき
実際にラプラス採用したら勝率も上がったしなによりストレスがない。

※199 ：名無しさん＠ 2018-05-29 12:57 ID:NzE2ZmM1

ここだけはぽけりん民の言いたいこと凄いわかる

ただ謎の※167袋叩きはよくわからない

※200 ：名無しさん　 2018-05-29 13:44 ID:N2ZkZGQ1

この手のやつって何やっても文句言うから無視で
最終的には全ポケモン種族値オール100の全ての技がわざマシンになってどのポケモンも全ての技覚えて特性がノーガードオンリーになってタイプの概念がなくなりそう

※201 ：名無しさん　 2018-05-29 16:36 ID:NmZlNzVi

※105
マリカーエアプかよ。
マリカーのアイテム・コイン無しは実力勝負ができるわ。

※202 ：名無しさん＠ 2018-05-29 17:00 ID:NmUyNjcw

頭悪いぽけりん民「命中率廃止しろ！一撃技廃止しろ！！」

やめたら？このゲーム

※203 ：名無しさん　 2018-05-29 18:29 ID:ZmEwNzY5

自分でどうにかしようという意思はないのか
人に文句ばっかり言ってないで自分でどうにかしろ

※204 ：名無しさん＠ 2018-05-29 21:02 ID:ZmM5MzRj

新作発表前によく現れるガイジ君ほんとすき

※205 ：名無しさん＠ 2018-05-29 21:36 ID:NzBjZjU2

※194
はっぱカッターはゲームのエフェクトも初代からカッコイイし、アニメに関しては大活躍だからな
なお威力と命中・・・

※206 ：名無しさん＠ 2018-05-30 06:15 ID:Y2YzODcx

※113
は？レートが本気度？何言ってんだこいつｗ

将棋やチェスにもレートはあるけどあれが実力を示す値じゃなかったらなんなん？

あのね、ポケモンをやってるわけだからもちろん運が完全に不要と言ってるわけではない。

例えば状態異常や一撃必殺は引いても仕方ない。それはその技の採用がトレーナーの裁量だからな。

そういうのを期待してその技を採用してるわけだから全然良いわ。

しかし不意の急所だけは不要。なんの下準備もなしに完全に運が良くて勝った負けたでレートが左右されるのはおかしいって言ってんの。

確定急所戦術で急所に当てられるならそれは仕方ない。ただ不意の急所だけはなくすべきなんだよ。

※207 ：名無しさん　 2018-05-30 11:19 ID:YzdlMjU5

対人一発勝負なら運ゲだけど、レート戦は確率が収束するんだから運ゲじゃないで
プロ野球のCSとペナントレースみたいなもんだ

※208 ：名無しさん＠ 2018-05-30 16:05 ID:Zjg2Njc5

むしろ真逆だが、リフレでの「かわした」「根性で耐えた」等を対戦でも発動するようにして、これまで以上に運要素取り入れてほしいぐらいだ
計算がすべてとかやっててつまらんし、むしろそういう奇跡の逆転とかの方がやってて楽しい

※209 ：名無しさん＠ 2018-05-31 00:18 ID:MjQwYTUx

※22
同じ条件?機械の気まぐれで理想的な個体値のポケモンが幾ら手に入るかが各プレイヤー毎に差が有ったりする時点でよくそんな事が言えますね。

※210 ：名無しさん＠ 2018-05-31 00:23 ID:MjQwYTUx

※181
同速は｢両者相打ち｣とかで手を打つ。

※211 ：名無しさん＠ 2018-05-31 00:29 ID:MjQwYTUx

※28
コマンド入力で運要素の無いゲームは有ってほしい。
俺が持ってるツクールフェスでもそういうの作るの困難だからなぁ…誰か作って。

※212 ：名無しさん＠ 2018-05-31 00:36 ID:MjQwYTUx

※43
なんでそう思うの?
二人零和有限確定完全情報ゲーム(囲碁､将棋､チェス､オセロ等)に無い｢『じゃんけん的な』読み合い｣の要素が有るのが良いんじゃないか。
俺は｢じゃんけん的読み合いの要素が有って機械の気まぐれ的な運要素が無い｣ゲームを求めてるし。

※213 ：名無しさん＠ 2018-05-31 00:45 ID:MjQwYTUx

※127
運に助けられて勝っても嬉しくないんだろ。

※214 ：名無しさん＠ 2018-05-31 00:49 ID:MjQwYTUx

※145
ドラクエやFFにも運要素が有ってほしくない人は居るんじゃねーの？

※215 ：名無しさん＠ 2018-05-31 00:51 ID:MjQwYTUx

※150
運ゲー有りバージョンと無しバージョン両方出したら文句は言えんだろ。

※216 ：名無しさん＠ 2018-05-31 01:12 ID:MjQwYTUx

※155
・固定エンカウントのみ…ランダムじゃなくてローテーションで野生ポケモンが出てくる感じ?
・トレーナーID廃止…どうでもいい。
・色違い廃止…ランダムじゃなくてローテーションで登場するのが良い。
・確定捕獲…｢HPどのくらい以下でどの状態異常ならどのボールで捕まえられる｣ってのが良いんじゃね?つまり､条件を満たせば捕獲率100%で､満たさなければ0%。どんなポケモンでも残りHP1で眠り状態ならハイパーボールで｢必ず｣捕まるのが良い。仮にハイパーボールで捕まらない場合であっても､｢このポケモンにはこのボール!｣っていうのが有ればOK。
・性格廃止…検討の余地有り?
・乱数（ダメージ）廃止…全面賛成。
・個体値廃止…全面賛成。めざパのタイプは能力の個体値で決めなくてOK。性格で決めるのは有りか…?
・眠りこおりこんらん麻痺廃止…廃止は反対。代わりに｢どんな技･特性によって眠り､凍り､混乱になったか｣で解除されるターン数は固定され､さらに｢麻痺や混乱での行動不能･自傷は確率じゃなくて『何ターンに1度』とパターン化する｣で手を打ってほしい。
・命中率廃止ノーガードやフラッシュなども廃止…賛成。その手の技の名を残すにしても､命中率の変わりに攻撃能力を左右したり､回避率の変わりに防御能力を左右するのはどうだろう?
・ゆびをふる廃止…賛成。
・ミラクル交換廃止…勝負中に発生する運ゲーじゃないんだし､別に良いんじゃね?
・レートやフリーのマッチングも同じ人のみ…そんなことしたら多くの相手と対戦できなくなるので反対。逆に､直前に対戦した相手とは当たらない仕様の方が良いに決まってる。

※217 ：名無しさん＠ 2018-05-31 01:21 ID:MjQwYTUx

※216
因みに､鋏ギロチン､角ドリル､地割れ､絶対零度は命中率3割とかの代わりに､2～3ターン(ランダムじゃなくて技の種類でターン数が決まる)の溜めが必要とかが良い。

※218 ：名無しさん＠ 2018-05-31 01:50 ID:MjQwYTUx

｢軍人将棋、海戦ゲームなどは初期配置等を含め『プレイヤーの意思以外の要素が働かない』ので確定ゲームである。｣
Wikipedia｢二人零和有限確定完全情報ゲーム｣ページより。
(この理論でいくと､じゃんけんも｢確定ゲーム｣だよな。)

ポケモンもそれに近いゲームであってほしかったなぁ…

※219 ：名無しさん＠ 2018-05-31 06:24 ID:YzU2NzFh

※207
対戦回数が決まってるならそうだろうね

実際には決まってないわけだが

※220 ：名無しさん＠ 2018-05-31 14:21 ID:NjU1ZDA4

料理にうん○こ混ぜようとする子供みたい

※221 ：名無しさん　 2019-03-12 00:18 ID:N2VmNzU5

デッキから好きなカードを自由に取り出せて最初の手札とかも全部決められるカードゲームって面白いんかな？

※222 ：ななしさん 2019-03-14 01:09 ID:MDJjMmUx

ポケモンって相手に不利な運ゲーをいかに押し付けるか、が肝だろ？

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