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898：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/09/20 03:21:40 ID:u6WLM0cod
そろそろトリルメイカー出してもいいぞ
トリックルーム
タイプ：エスパー 威力：- 命中：-
説明：５ターンの間、素早さの低い順に行動するようになる。
176：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/02 19:10:53 ID:/xNBRlrqa
エレキメイカーやらすいほうやらアホみたいな戦闘マシーン出たから次世代あたりでトリルメイカーだして欲しい
ダイパリメイクでメガドータクンにオナシャス！
ダイパリメイクでメガドータクンにオナシャス！
181：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/02 19:12:23 ID:AXWuQg130
>>176
メガするターンに好きにトリル貼れるの面白そう
メガするターンに好きにトリル貼れるの面白そう
87：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/02/04 22:11:38 ID:2S1Rheae0
メイカーが許されるならオートトリルも許されるだろ
エレキメイカー
場がエレキフィールドになる。地面にいるポケモンはでんきタイプの技の威力が上がり、ねむり状態にならなくなる。
769：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/11/09 00:18:15 ID:MIEknAE9K
サンムーン勢は鈍足ばかりなんだから、自動トリックルーム発動特性があっても良かった
776：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2018/03/24 13:51:12 ID:osNSXHRId
出すだけでトリルとかうざすぎワロタ
778：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2018/03/24 13:58:58 ID:Ti4HX7jK0
>>776
出すだけで先制技無効がありなら余裕でありだろ
素早さ逆転手段が限られすぎ
出すだけで先制技無効がありなら余裕でありだろ
素早さ逆転手段が限られすぎ
780：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2018/03/24 14:04:38 ID:1EzYmVHna
じゃあ代わりにトリルの持続時間を3ターンにしますね
127：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/02 18:57:35 ID:eYF2hEf2M
トリルは3ターンですら酷いことになりそう
785：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2018/03/24 14:14:40 ID:YYFvdy0Ya
トリルの持続ターン伸ばすアイテムはほしかったりする
バシャの守るで時間稼がれて終わること多いし
バシャの守るで時間稼がれて終わること多いし
788：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2018/03/24 14:18:26 ID:fo7xOddX0
自分が場に出ている間のみトリル継続とかならなんとか
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152：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/02 19:04:37 ID:sOOYLTqfa
というか場に出た時になきごえが自動発動する特性ですら相当強力なのに
自動トリル特性なんて出てくるわけがない
自動トリル特性なんて出てくるわけがない
801：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2018/03/24 15:09:07 ID:LH55/eee0
トリルより重力伸ばすアイテムくれ
133：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/02 18:59:53 ID:L3eSLXE+a
トリックルームとワンダールーム、なぜ差がついたか
789：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2018/03/24 14:19:32 ID:ogmr9ackr
優先度0のマジックルームとワンダールームなら延長アイテムや即時発動特性あってもいいよ
ワンダールーム
タイプ：エスパー 威力：- 命中：-
説明：後攻わざ。全てのポケモンの防御・特防が入れ替わる。（優先度0）
156：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/02 19:04:56 ID:rzscXB1b0
場の状態をリセットする特性でてほしいフィールド天候トリル含めて
685：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2018/01/31 09:30:12 ID:cC3E3Odg0
トリルメイカーなんて実装されたら挑発が腐るやん
684：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2018/01/31 09:29:06 ID:4hUZgL6n0
オートトリルは指導役がS120くらいあって自主退場技覚えないならいいよ
786：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2018/03/24 14:16:56 ID:YYFvdy0Ya
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バランス壊れる
メガアンノーンでならどんな振り方だろうと許されそうではあるなw
>出すだけで先制技無効がありなら余裕でありだろ
この考え方のせいでどんどんインフレしてきたんですねわかります
ワンダーとマジックだけ許す
って言うか技の採用率的にもこいつらを救済して
シングル専が考えそうな事だなｗ
※5
これ
頭悪そう
お前らがゲーフリにいなくてよかったわ
ダブルで初手からトリル状態で動けることのヤバさをシングル勢は知らないからなぁ
火力インフレと行動順が変わるのは訳が違うのに
やっぱシングルしか出来ない奴らは駄目だな
環境こわれる
メガカラマネロにさかさメイカーください
マジックルームの自動発動なら面白そう
そして同時に追加されるルーム・フィールド無効特性
フィールド特性出しすぎるとドラクエと同じ末路をたどるかも
流石に壊れすぎ
壊れだろ
環境がクチート一色に染まる
そのポケモンを使うとメガとZを消費した状態になる。手元に戻ったら瀕死になる。技が跳ねるしかない。正直これでも壊れ。
ダブルで環境トップ間違い無し
もう見た
>メイカーが許されるなら
…許されてるの！？
トリックルームの即時発動はやりすぎだが、必要なのはマジックルームの強化だな
Z技とメガシンカ無効でもいいくらい
ワンダールームは攻守も入れ替えるうえに、特性による即時発動があってもいい
そんな特性が解禁されたらダブルがクソゲーになってしまう…
トリパっていかにしてトリル張るかが肝なのにな
そんなもんでたらメガガル以上に環境ぶっ壊れるよ、特にダブル
ミミッキュとかテテフは環境破壊だから弱体化しろとか言ってるくせに、こいつらがいるんだから僕の考えたこんな壊れ特性があってもいいだろなんて考えは間違いだろ。
ただし 入れ替えたら無効になるだったら許す
出したらばけのかわが自動で剥がれる特性でもいいよ
ひっりかえす、または、スピードスワップの特性版でもよくね?
シングル使用率でメガバシャーモの数は減るだろうが…
あーもう（場が）めちゃくちゃだよ
案の定自称ダブル玄人様がここぞとばかりにイキッてて草
天候フィールドとかリセットされる特性いいな。ほしいわ～。序に状態変化もな。
※24
メガガルよりはマシだろ
シングルでトリル使ってるとたまに思う時ある
5ターンの間と言いつつ実際は4ターンしか効果がない仕様も辛い
天候技が優先度0でトリックルームが優先度-7な意味を考えようぜ
イルルカのリバパシャフパの悲劇を繰り返すな
俺シングル勢だけどトリルメイカーありとか言ってる奴はキ◯ガイとしか思えん
これ以上インフレさせないでくれ
SデオキシスみたいなSだけ超高いとかならいいんじゃね
通常だとトリル貼って殴られるけど戻した時は先手を取れるみたいな感じ
そういうのはマジでやめてくれ
前軽い気持ちでダブルやったらトリルでボコボコにされて軽くトラウマで…
出しただけでトリルは強すぎだろ
あんまやりすぎると素早さのステータスが高いほど不利になるという逆転現象が起きかねない
環境なんか既に崩壊してるだろ
出ただけですばやさ操作は強すぎるんだよなあ、これまでに無い壊れポケモン間違い無し、アンノーンにようやく許されるレベル
お前らみたいな適正レート1800未満のゴミが変な発言するからダブル勢に馬鹿にされるだゾ…
37
シングルでもボコボコにされてそう
どうせレート1600以下の雑魚だろ
天候を霧にする特性ならいいぞ
トリルメイカーは流石にバランス壊れるでしょ
アンノーンでも使われ留ことはありそう
環境支配は流石にないかな、まもる+耐久厚い奴のメンハトリルと大差ないし
両社トリルでオワオワリｗｗｗ
フィールドとトリルじゃ性能が段違いだし書き換え難易度も違うじゃねえか
エアプもいい加減にしろ
※39
既に崩壊してるからこれ以上崩壊させるなってことだろアホか
例えS120だろうと、レベル1で採用して後投げすれば脱出ニョロトノみたいなこともできるし、シングルでも十分ぶっ壊れになる。メガクチートにトリルターンが4ターン与えられるだけで相当やばい。
例えアンノーンだろうが許されない
ダブル、トリプル（復活前提）の環境がぶっ壊れる
普通に脱出ボタンでよくね？って思うかもしれんが、レベル下げればS種族値が高かろうが先制で絡め手が使えるってのがミソ。有用な補助技なかったら意味ないが
カプ来るまでは空気だったフィールドと違ってトリルは今でもかなり使われてるんだから始動特性はヤバいやろ
脱出なら脱出で、トリル貼り直しや、トリル脱出→トリル中にトリルエースやられる→トリルメイク発動で時空が元に戻る→そいつ自身が殴れる。みたいなムーブになるのでSが高ければ問題ないって思ってるやつは安直すぎ
エレキフィールドとかは試合展開を左右する特性だけどトリル初手からは今以上に環境に顔出せるポケモンが減る一方的な特性になっちゃう
まぁもし出すなら禁止伝説か幻だな
レートでそういう特性はダメ
ワンダールームは相手のB/Dを自分のB/Dと入れ替える効果にでもならんかね？マジックルーム・トリックルームと比べて不遇すぎる。
マジックルームとかそんな知識が無いと意味わからん技はいらないって
トリルメイカーは流石にエアプが過ぎる
それなりのポケモンに付けたら間違いなく過去最悪の生物が生まれる、シングルでもね
オートトリルはS無振りが極振りみたいなもんだからな
火力にも耐久にも努力値割けるのはデカすぎる
こいつらにバランス調整させたら一瞬でゲームが廃れると分かるスレ
トリルシード
素早さインフレ激しいとはいえ、高速のやつらは一応種族値や努力値大きくSに割いてるからトリル展開容易になるとそれこそやべーことになりそうだ
あと確かに環境で暴れてる高速勢の抑止にはなるだろうけど単純にこれだけだと中〜鈍速の中でもパッとしないやつらは今以上に硬くて早くて強いの相手にするハメになっちゃうよね
自動トリルとかシングルでもヤバイポケモン出したらダブル死んでまうで
張った瞬間に木の実無効のマヒが自分に付加されるとかでギリギリバランスとれるかどうか
要らない
トリックルームはそういう技
これをみるとゲーフリがまだましに思えてきた
こういうのはオート発動が無いと仮定して、その技の発動に1ターン使う価値があるかどうかを考えてみればいい
フィールドは強いけどその為に1ターン使うか？天候始動はしたいけどその為に1ターン使うか？威嚇は強いけど鳴き声に1ターン使うか？
そんな中で既に1ターン分の価値が十分にあるトリルがオート発動したらいかにヤバイかわかる
同じ考えでオートステロオート挑発も壊れ
ミミッキュもオート身代わりみたいなまんだしな
ぶっちゃけアンノーンでもダブルなら壊れそう
いるだけで挑発効果を常に発揮する挑発ボディとかならいいだろ？
ダメか
フィールド自動で貼る特性は、許せるよ。
だって、フィールドを貼る技が今まで使われなかったのって、1ターン消費してまですることじゃないから。
でも、トリルは違う。
1ターン消費してでも使ったらめちゃ強い。
そんなトリルを特性で出しちゃダメだろ。
挑発無効でターン消費せずにトリル貼れちゃうんだぞ？
そんな奴が出てきたらトリパ以外は絶滅するな
手数消費無しでＳ操作とかヤバすぎる
あ、でもオート重力はそろそろ欲しいっす
追加されたらされたでトリルメイカークソだわとか言いそう
フィールド特性ってもとの技自体が使われてないからゲーフリが作った感あったんだけどなぁ
これは流石にやり過ぎ
せめてトリル延長の道具くらいに留めるべきだわ
後は他ルーム系の強化、混乱は修正されたが麻痺は相変わらず酷いから後攻時のみ行動不能率を0にするとか(先制技やトリル下では3割で行動不能)
ミミカスの皮が先制で剥がれると確実に怯むとか、各種タイプの先制技を追加するとか
後は決まったポケモンしか使われない現状だし、アニメみたいにプレイヤー次第で何が相手でも勝てる画期的なシステムかな次世代に期待するのは
s150かつ合計種族値480以下のポケモンならだしてもいい。
それ以外ならぶっ壊れ特性になる。
フィールド特性準伝も8世代に持ち込んで良いものではない
サイコメイカー「許された」
書いたやつ絶対ダブルやってない
すまん、そのサイコフィールドは次回作で弱体化内定してるんすわ
ダイパリメイクなら深い霧状態もオートで出せるようにしてほしい。
ドラクエモンスターズでも対戦のバランス崩壊させる一強にまで成り上がる性能だぞ…
ダブルだとアンノーンに与えたとしても壊れになるぞ
やるにしてもメガ限定だろうな
メガ石くらいは消費しないといけないくらいには厨特性
それらがでても今のぶっ壊れ準伝メガシンカetcでそれなりの環境が構成されそうな辺りすでに壊れてる気がする
ワンダールームの後攻技、優先度0ってどういうこと？
トリルメイカーじゃなくてトリックメイカーだろうが
他のS操作ギミックすべてに強いトリルが許されるわけないだろうが
さらに既存含め合計種族値と実質的な種族値っていう話があるし
中速で耐久寄り、出したターンのみくらいなら面白そう
公式が環境をぶっ壊し続けたせいでプレイヤーの自重というものが無くなってきてるな
※30
シングル専でもまともな脳味噌してればヤバイってすぐに分かる
レスしてるのはダブル玄人様とか馬鹿丸出しの煽りは恥ずかしいから止めとき
トリルメイカーはともかく、「5ターン」と書かれているのにトリルは優先度マイナスだから
実質4ターンなのは意味不明。
だったら6ターンで実質5ターンにしろ！！
ガーイw
出てきたら出てきたで，そういう環境になるだけではある
自動トリル展開っていう特性なら2体出たり2回出たら通常に戻るわけでしょ？
そうすると見せあい段階でお互いにいた場合，自分が貼るのか，相手に貼らせてただ乗りするのか，解除することでのカウンターを狙うのか，というかけひきが生まれることになる
素早さインフレの歯止めにもなるし面白いっちゃ面白いが，やっぱさすがにトリルは影響が強すぎるな
戦術的な意味で対策必須レベルになるし，火力インフレも相まって駆け引きという名のジャンケンゲー加速になっちゃうのはやはりどうかと思う
バカみたいな環境続けてたせいで今のバランスが過去最高に良いとか言うやつが増えて心配だったけどコメ欄見て安心した
許されるのはルーム延長アイテムまでだろ
ルーム延長ですらかなり強力だぞ
ゲンシカイキの天候みたいに展開したポケモンがフィールドにいる間だけとかならギリ許されるかも
俺は大賛成だな。ポケモンは初代から一貫して素早さを制した者勝ちのゲームだから、その手段は多ければ多い程良い
特に伝説ポケモンや強いポケモンって、素早さ高いの多いし、彼らの行動力が抑制されるなら、生き返るポケモンは多いと思うんだよね
自動トリルがあるからって、トリル対策にSを疎かにしたら普通のパーティに負けるしな
トリパはトリパでトリル切れたら圧倒的に不利だからそのポケモンを簡単に捨て駒にできないし、通常トリルと同様に「もう一回出したら効果切れる」という仕様だったら、トリル展開中はそのポケモンを場に出せないという厄介なハンデを背負う形になる。一方的に有利な訳じゃないよ
一匹が大勢を死滅させた親子愛や疾風の翼とは違うものになると思うなぁ
重力は許される
そしていらない
いやあったほうが面白いわ、素早ければいいってもんじゃない風潮をもっと強くすれば大会上位がほぼ同じPTなんｔねアホらしいことなくなるだろうし。
ダメでしょ
ダブルじゃおかしいぐらいチートじゃん
いまのままで延長1ターンか、延長アイテム2ターンぐらいならいいかも
今のトリックルームのターン短いとは思うわ
何がだめなのか本当にわからんのか？
トリルオート展開なんてしたら耐久が薄めの高速アタッカーが完全に死ぬから使えなくなるポケモンが一気にでるからな
素早さの代わりに耐久を振る分種族値による差も生まれやすくなる
トリルの優先度-7って、どんな理由があるんだっけ。行動順が狂うとか？
オート発動が実装されると、交換→特性発動→脱出ボタンとかで実質高優先度でトリルできちゃうからその辺慎重なのかな
※99
耐久薄い高速アタッカーなんて既にごく一部しか生き残ってないと思うけどね
テテフ・フェローチェ・ゲッコウガぐらいでしょそーゆーの
素早さ不十分で採用を見送られたポケモンの方がはるかに多いよ（特にガッサに起点にされるというだけで見向きされなかった子たちが）
それに、トリルは火力には全く貢献しないから、雨ふらしやサイコフィールドなんかよりだいぶ優しい
今の環境で戦える連中なら自動トリルくらい屁でもないと思うね
シングルの人はこれまず考えるけどダブルやる人はたまったもんじゃないよね
ローテーションバトルがシングルをやる感覚でトリル無駄無く使えたんだけどもうルール無いし…
ダブルで自動トリルって何が問題なんだろう
トリル使われて困るのって上から叩くのが好きな人だけでしょ
自分が普段から人を上から叩いてるくせに、自分が上から叩かれるのはそんなに気に食わないの？
特性によるトリル始動は絶対だめだわ
ゲームの根幹が崩れる
高速低耐久性アタッカーがほとんど生き残ってないからokとか上から叩くのが好きな人が反対してるだけだからokとかw
他のフィールド系と違って切り返し手段が少なすぎる。なんのために優先度-7にしてると思ってんだ
オートだとほえるも挑発も効かんし対抗するなら実質こっちもトリル張るしかねーじゃん。もしそいつが環境の中心になろうものならバトルの幅が狭くなるだけだわ
※105
「使えなくなるポケモンが一気にでる」って言葉に「たった３匹じゃん」って言ってるんであって・・・
自動トリルで使えるようになるポケモンは３匹どころじゃないんだから、メリットの方がでかいよね？って簡単な理屈分からんの？
※106
他のフィールド系は切り返し手段多いと思ってるのか・・・？ 吠えるも挑発も効かず上書きするしか無いのが現状じゃん
メガシンカに至っては不発にする事も強制解除する事も出来ない
こんな一部が一方的に有利な環境でなら、一方的に有利な手段が一つ増えたって構わんでしょって話
フィールド特性も天候特性もメガシンカも専用Zも全没収するならそりゃ自動トリルは要らない
相対種族値考えろ池沼
何でもかんでもすぐ小学生みたいに自分で考えた最強〜みたいなやつを恥ずかしげもなくネットに発表しちゃうやつは
間違いなくエアプ
ちゃんとやってたらそんなこと軽々しく言えるわけないからな
高速紙耐久勢が死ぬ
鈍足のやつって耐久高いの多いしおまけにトリルで素早さのハンデもないんだろ？テンポも悪くなりそうだが
カプのフィールドはカプを後投げすりゃ上書き出来るがオートトリルは対面以外だと繰り出したあとさらに1ターン掛けてトリル張り直さなきゃいかんからカプのフィールドより対処が面倒くさい
まあこっちも鈍足アタッカー使えばいいけどもただでさえ強ポケ対策でＰＴの構築の幅狭まってるのにさらに狭まるのはごめんだなあ
たまに出てくるくらいならいいが流行ってしまって毎試合トリルの張り直し合戦とかするようになるんなら全く面白くない試合になりそう
オートトリルにオートトリルを後投げでも対策は出来るけどそれこそそのポケモンを構築に強制的に入れなきゃいかんようになるのも嫌だなあ
※110
レヒレが登場しても状態異常戦法は滅んでないじゃん？ そう簡単に「高速アタッカー死す」にならないって
っていうかメガマンダが出た時点で高速紙耐久の概念は潰えたよ。それでも使ってる人たちは好きで使ってるだけ。逆風なんて気にしてない
※111
「カプのフィールドはカプを後投げすりゃ上書き出来るが」←この時点でおかしいって気付いても良くないかな
それ以外の対処法が現状成立してないからねフィールド特性は。カプ対策にカプ後投げって、トリル対策にトリルとどこも違わないと思うよ
伝説ポケモンやメガシンカ組など強ポケの大半が素早さ高いから、それまとめて対策できるからオートトリル推してるんだよなぁ
オートトリルとフィールドじゃ対処の厄介さが全然違う
カプは脆いから大抵上から殴れば済むしフィールドの恩恵受けるやつも本人や限られた取り巻きだけだから特に専用の対策してなくてもまとめて倒せるけど、オートトリルは強制的に専用の対策取らされるから数が少ない内はいいけど環境の中心になられるのはごめんだわ
てかわざわざ-7の優先度に設定してる技を出た瞬間に発動するようなとち狂った性能にすることはメガガルやアローの調整ミスったゲーフリでもさすがに無いと信じたい
カプ→上から殴れば済む
オートトリル→上から殴るじゃ済まないから嫌
※103の野次が正解だったね。お疲れ様
どんだけ希望しようがゲームの幅狭めるようなのは流石にもう出ないでしょ。ガルーラやアローが弱体化されたようにゲーフリもそれなりに考えてると思う。ダブル偏重のゲーム作りしてるなら尚更オートトリルなんか出さないわ
Can’t reach this page
こいつらが思いつくことなんてみんな思いつくけどあえてやらないだけなんだよな
いきなり霧やリバースやシャッフルが飛び交うあのゲームを思い出すからやめてくれ
加速ですらターン要するのに
即時発動のS操作なんて許されてはいけない
※97
私も同感。何が悪いのかさっぱりわからん。
※106
いまだってバトルの幅が狭くなってるじゃん。遅い方が有利になる特性があってもいいでしょ。其れで壊れになると思わないけどな。
トリルになんで優先度マイナス付いてるのすら分からんやつ多すぎない？
ダブルなんか特にトリル貼れた瞬間勝ちみたいな試合量産するルールだからいかにしてトリル貼るかそれを邪魔するかの戦いなのにそういうの全部無しにする気かよ
はっきり言ってHP1しか無くて補助技全く無いポケモンでも壊れだぞ