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1：ウツボット＠パワーベルト投稿日：2018/01/27 08:54:29 ID:l0nJOrMQ
対戦そのものがアンダーグラウンドだった昔ならいざ知らず
P-sportsなんて企画やるぐらい大っぴらにポケモン対戦を公式で扱うようになった時代にそんなことやる意味はもはやないだろ
むしろ対戦の根幹に関わる数値についてろくに言及できないというやりづらさがこの手の企画に関わる人間にとって煩わしいだけじゃん
P-sportsなんて企画やるぐらい大っぴらにポケモン対戦を公式で扱うようになった時代にそんなことやる意味はもはやないだろ
むしろ対戦の根幹に関わる数値についてろくに言及できないというやりづらさがこの手の企画に関わる人間にとって煩わしいだけじゃん
5：ゼニガメ＠パワーウエイト投稿日：2018/01/27 09:03:46 ID:l0nJOrMQ
ポケモンを競技として普及させるつもりなら、
競技でまともに戦うために知っておかなければならないことは公式からまるで教えてくれないというのは普通に考えて異常事態もいいところだろ
競技でまともに戦うために知っておかなければならないことは公式からまるで教えてくれないというのは普通に考えて異常事態もいいところだろ
3：ライコウ＠なんでもなおし投稿日：2018/01/27 08:59:42 ID:jH4MX8DA
基礎ポイント「あの……」
ジャッジ「あの……」
ジャッジ「あの……」
5：ゼニガメ＠パワーウエイト投稿日：2018/01/27 09:03:46 ID:l0nJOrMQ
>>3
これらの数値がどのように作用してポケモンの強さに直結するか、ちゃんと発表してるか？
してないだろ？そういうことを俺は言いたい
これらの数値がどのように作用してポケモンの強さに直結するか、ちゃんと発表してるか？
してないだろ？そういうことを俺は言いたい
6：ドレディア＠ポイントカード投稿日：2018/01/27 09:06:20 ID:9STn/Mpk
公式が伏せてようとみんな知ってるから問題ない
実際レートに三値知らない奴なんてほとんどいないしな
実際レートに三値知らない奴なんてほとんどいないしな
8：ジーランス＠れいかいのぬの投稿日：2018/01/27 09:10:25 ID:l0nJOrMQ
>>6
だからそれは競技としてまともな状態じゃないよね？
三値がポケモンの強さにどう関わるかなんてのは勝つためのテクニックとかじゃなくてそもそも知ってなきゃ話にならないルール同然のことだろ
それすらも自分では教えない、誰か知ってる人に聞けっていう現状がポケモンバトルを普及させる態度だと言える？
だからそれは競技としてまともな状態じゃないよね？
三値がポケモンの強さにどう関わるかなんてのは勝つためのテクニックとかじゃなくてそもそも知ってなきゃ話にならないルール同然のことだろ
それすらも自分では教えない、誰か知ってる人に聞けっていう現状がポケモンバトルを普及させる態度だと言える？
11：ローブシン＠せんせいのツメ投稿日：2018/01/27 09:19:21 ID:NF8lvJw2
ライトユーザーをメインターゲットに据えてんじゃない？
12：サボネア＠かわらずのいし投稿日：2018/01/27 09:22:11 ID:Sevou4rQ
そもそもおかしいでしょ、あくまで隠し要素なんだから
ジャッジとかYボタンで努力値見られるようになったのはゲーフリが歩み寄ってくれたおかげなんだが？
ジャッジとかYボタンで努力値見られるようになったのはゲーフリが歩み寄ってくれたおかげなんだが？
15：ヤンチャム＠GBプレイヤー投稿日：2018/01/27 09:27:46 ID:l0nJOrMQ
>>12
完全に隠し要素扱いのままならそれでよかった
けど今は違うだろ？
寄稿記事とはいえ公式の運営してるサイトでもろに対戦のテクニックを公開したり(そしてさらっと受けループという俗称も公開)
世界大会の実況で公式の人間だけでなく一般プレイヤーも解説要員に呼ぶなど、
公式からの対戦要素およびそれを遊ぶプレイヤーへのアプローチの仕方もまるで違ってるだろ？
なのに三値の扱い方についてはいつまでも肝心なところはひた隠しにしてるのは筋が通ってないと言えるよ
完全に隠し要素扱いのままならそれでよかった
けど今は違うだろ？
寄稿記事とはいえ公式の運営してるサイトでもろに対戦のテクニックを公開したり(そしてさらっと受けループという俗称も公開)
世界大会の実況で公式の人間だけでなく一般プレイヤーも解説要員に呼ぶなど、
公式からの対戦要素およびそれを遊ぶプレイヤーへのアプローチの仕方もまるで違ってるだろ？
なのに三値の扱い方についてはいつまでも肝心なところはひた隠しにしてるのは筋が通ってないと言えるよ
17：ネイティ＠すいせいのかけら投稿日：2018/01/27 09:38:36 ID:Sevou4rQ
>>15
いやいや、別に存在は隠してないし
呼び方が違うだけで基礎ポイントとジャッジでわかるじゃんか
種族値はまさに隠し要素だから公開するはずないし
いやいや、別に存在は隠してないし
呼び方が違うだけで基礎ポイントとジャッジでわかるじゃんか
種族値はまさに隠し要素だから公開するはずないし
31：ディアンシー＠マッハじてんしゃ投稿日：2018/01/27 10:42:02 ID:vTk2vBDI
三値を公開することのデメリットなんてないのになんで反対するの
33：ケロマツ＠むらさきはなびら投稿日：2018/01/27 10:44:13 ID:vFIpyPVo
>>31
既に大凡公表してるし大したメリットも無いから
対戦に興味があるからみんな調べてるんであって、3値開示したとこでそれが対戦への興味には移らんだろ
既に大凡公表してるし大したメリットも無いから
対戦に興味があるからみんな調べてるんであって、3値開示したとこでそれが対戦への興味には移らんだろ
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75：マギアナ＠おちゃ投稿日：2018/01/27 18:18:14 ID:yimn8xhE
攻略本に種族値が数値までなくても可視化されてるじゃん？
あれを数値化して何が悪いのか知りたい
あれを数値化して何が悪いのか知りたい
36：ビーダル＠サファリボール投稿日：2018/01/27 10:48:16 ID:Ypjr.zZc
生物感ってのを奇石ポリ2なみに硬い謎の意思で大事にしてるから無理やろなぁ
49：テッシード＠かいのカセキ投稿日：2018/01/27 11:23:20 ID:zbyUJaQg
まあ近い未来には公式でSAN値発言するだろうよ
66：カイリキー＠しずくプレート投稿日：2018/01/27 17:44:39 ID:HBBHbXao
対戦に興味を持つから三値を知るのであって
三値を知ったから対戦に興味を持つ訳じゃないと思うんだけど
三値を知ったから対戦に興味を持つ訳じゃないと思うんだけど
68：メガニウム＠コンテストパス投稿日：2018/01/27 17:55:02 ID:vTk2vBDI
>>66
間口を広げておくのは良いことだよね
対戦人口が増えてレート過疎も解消
よかったよかった
間口を広げておくのは良いことだよね
対戦人口が増えてレート過疎も解消
よかったよかった
70：ダルマッカ＠ネクロプラスルナ投稿日：2018/01/27 18:07:08 ID:HAnaC4fE
>>68
ライト層「ええ……対戦ってこんな複雑なんか、やめとこ」
ライト層「ええ……対戦ってこんな複雑なんか、やめとこ」
117：レックウザ＠いわのジュエル投稿日：2018/01/27 19:18:02 ID:9KNIIzFQ
昔ポケモンやってた人が今のゲーフリに入ってるんだからピュアに楽しむ子供への配慮とか大事にするのは当然
118：ウインディ＠ちいさなキノコ投稿日：2018/01/27 19:21:07 ID:RUGiYoCc
>>117
俺もそう思うよ
でも3値の公表が子供への配慮を害する部分って何？
俺もそう思うよ
でも3値の公表が子供への配慮を害する部分って何？
136：プルリル＠グラスシード投稿日：2018/01/27 19:37:05 ID:i85NOgYw
俺もポケモンのレベル100まで爆上げキッズだったから分かる
ポケモンを強く育成する仕組みがあるなら教えて欲しいと思っていたよ
だってレベル100まで上げる、タウリンとかを分けもわからず使いまくる以外強く育てる方法なんかどこにも載っていないんだもの
ポケモンを強く育成する仕組みがあるなら教えて欲しいと思っていたよ
だってレベル100まで上げる、タウリンとかを分けもわからず使いまくる以外強く育てる方法なんかどこにも載っていないんだもの
163：メロエッタ＠ビスナのみ投稿日：2018/01/27 23:09:38 ID:4iLcKdoM
何か言いにくいけど
種族値個体値努力値乱数とかは裏だからこそ良いと思う
対戦しかしない人間、対戦が一番重要な人間にとってはそんな価値観とかどうでも良いんだろうけど
種族値個体値努力値乱数とかは裏だからこそ良いと思う
対戦しかしない人間、対戦が一番重要な人間にとってはそんな価値観とかどうでも良いんだろうけど
172：リザード＠みどりのはなびら投稿日：2018/01/28 01:10:06 ID:QaG6Tz8.
もっと正確な数値で表示すべきだよな
努力値も個体値もゲージでしか表示されてない
個体値は0ならダメかも、Uならすばらしい、Vなら西郷って出てくるけど努力値は252になってキラキラ光るだけだ 具体的にいくつ振られてるのかは見ただけではわかりにくい
努力値も個体値もゲージでしか表示されてない
個体値は0ならダメかも、Uならすばらしい、Vなら西郷って出てくるけど努力値は252になってキラキラ光るだけだ 具体的にいくつ振られてるのかは見ただけではわかりにくい
23：ミュウツー＠あかいバンダナ投稿日：2018/01/27 10:18:11 ID:5MkJ/9dE
みんなには悪いけど1の言ってること分かるわ
確かに3値の存在をほのめかす台詞はストーリー中存在してるけど
だからといって「おお！ズバット倒しまくれば素早さが上がるのか！」とはならない
自分も3値はネットを通してようやく理解したしゲーフリは不親切だと思う
確かに3値の存在をほのめかす台詞はストーリー中存在してるけど
だからといって「おお！ズバット倒しまくれば素早さが上がるのか！」とはならない
自分も3値はネットを通してようやく理解したしゲーフリは不親切だと思う
62：サーナイト＠ファイヤーメモリ投稿日：2018/01/27 17:14:38 ID:MFE/a26g
種族値は攻略本などでグラフ表記
個体値は能力
努力値は基礎ポイントとして出してるな
まぁポケモンの世間一般の評価は「子供向けRPG」「モンスター沢山捕まえるゲーム」だから
三値なんて小難しいことは、公開したところで敷居を高くするだけで新規を取り込めなくなるから
あくまで存在を示唆するだけの今の状態がベストじゃないかな
個体値は能力
努力値は基礎ポイントとして出してるな
まぁポケモンの世間一般の評価は「子供向けRPG」「モンスター沢山捕まえるゲーム」だから
三値なんて小難しいことは、公開したところで敷居を高くするだけで新規を取り込めなくなるから
あくまで存在を示唆するだけの今の状態がベストじゃないかな
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ずっと気にしてろ^^
改造は許されない禁忌の癖に種族値とかいう解析しなきゃ手に入れられない数値は許されるポケモン界隈の闇。ガチ勢はそういうところをクリーンにしてから声を挙げてくれ
勝手に変な名前付けてそれを公開しろってかなり基地外じみてるよね
こんなことより俺は個体値廃止していいと思う
めざパは完全ランダムにして
生まれつきの強さはなかったことにする
pスポで優先度+1ってあったけどあれはありなん？
NG出そうな気はしたんやけどな
1の言ってることがまじで理解できてないやつ結構いるの怖すぎでしょ
※3
それな
クソゲフの作るオワモンとかどうでもいい
自分の意見だけを正しいと思い込んでそうな1をまとめて晒す畜生
4
ネット対戦だけ個体値廃止な？略して発言すると一生誤解されてポケモンの世界観論にずれるぞ
5
そんなこと一々気にしてるのポケモンだけよな。ネットなんだから別にいいと思うのに対戦用語が禁止でろくに使えないとかテレビメディアか何か？狂ってるよこのコンテンツ
でもまぁ実況の人はやりにくそうだよね
禁句ワードみたいになってるし
どうせ調べるなら公開してもなんの問題もないじゃん
メイン層の子供の楽しみ方が変わっちゃうからじゃん？
何も知らないでやってるガキは自分のポケモンの個性としてみれるじゃん
全て数値化されて可視化されたら僕のポケモンだったものがただの１つのデータになってしまわないか？うまく言えんけどさ
3値なんて公式で言われなくても知りたきゃ調べればすぐ詳しく出るんだし態々公式から夢ぶち壊すことはないだろう
ポケダンやろうぜ
3値の明確な可視化より、
種族値格差とそれを加速させる古臭いターン制バトルをそろそろどうにかしろ。
単純ターン制廃止の8世代に期待してるぞ
むしろ社員もプライベートで遊ぶときツール使ってるだろｗ
ちびっこ的には公式には発表されてない裏要素ってのがワクワクするだろ
※3
俯瞰できてますよみたいな面して言ってること的外れすぎ
※12
どうせ調べるなら公開しなくてもなんの問題もないじゃん
公表しないんじゃなくて今更公表するのが面倒なだけだよ
※15
8世代がこれまでのターン制廃止ってのはまだリークだけだろ
ゲーフリがそういう臭い事するのはちょっと・・・
一見ガチ対戦売り込みたいのかそうじゃないかが分かんないように見えるけど、用はその流れを良しとしない保守派がゲーフリにいるってことでしょ？それがある程度いるから公表できない
あとは非公式用語を公式用語にするのはぷらいど()が許さないのかもねwww
公式が3値について明言する必要はないとは思うけど禁句ワードとしてくくるのは確かに違和感あるな
やりこめばそりゃ数字も関わってくるのにねー
※15
種族値に加え、覚える技格差や特性格差も酷いからな
8世代はタイプ相性、覚える技、種族値のオーバーホールをしたほうが良い
ポケモンを生物として見るかデータの塊として見るかの違い
ポケモン勢が100%データの塊だと思ってプレイしてるわけじゃないんだよ
ポケモンは色々な姿をしたポケモンが売りでデーターの塊だと意識させやすい数値補正なんかは極力見せない方が良いわ
数値だと、個性引き出せないやん
アニメポケモンで、オーキド博士もポケモン個体や個性云々を言ってたし(ミラージュ)。
種族値は公式で公開しちゃうと後から種族値の変更ができなくなるから
公開しなきゃ文句言われても、種族値？何それ？でごまかせるから
17と同意見ですね
3値を初めて知った時の、「ポケモンってこんな奥深かったのか！」っていう再発見でポケモンをまた好きになれる
※19
公式で対戦押しまくってんのに面倒だからって
このスレまとめたんか…
現状一応は子供と大友の住み分けはうまく行ってるわけだし変にスタンス変える必要も無いんじゃねーの
大体公式が出してない内部データから威力やら算出して対戦に役立てるなんてどの対人ゲーでも当たり前なんだし
それよりも他に改善すべき点がいくらでもある
まあ今時禁句として扱ってるのは無意味どころか逆に反感買ってるだけな気はするけど、こういうスレが立つ程度には
ポケモンの歴史の重みを知らないキッズばっかりで怖いわ。古臭いものにしがみつくのとは訳が違うぞ。
どうでもいいけど西郷笑った
ポケモンほどライト勢と廃人勢の知識の差が激しいゲームも珍しいよな
ネット対戦をするだけの知識をゲームの中で一切くれないってのはどうかと思う
あくまでやんわりで良いから種族値を図鑑で見れるようにしてほしい
世界観ガーとか言うんだったら実数値の可視化を止めるぐらい徹底してくれ
3値は公表したほうがいいと思うけどそれがネットでがいいのかゲーム内でがいいのかは分からない
ネットで公表すれば公式大会とかで煩わしい解説をしたり気を使ったりする必要がなくなるし、ネットで調べれば一発でわかることを認めないナゾ状況を無くせる
ゲームで公表すれば対戦層が今の層＋ネット環境ないけど対戦で勝ちたい子どもに広がる 今の強くなることがゲーム内でほとんど分からない状況が無くせるが、純粋な子どもが「コイツ弱いからイラネ」ってなる可能性がある
少なくとも今の3値言ったら絶対にいけないっていうのは全く意味がわからない
3値を公開する必要はない
初心者やライトユーザーがストーリープレイ中に3値を知ったら
自分が捕まえて育てたポケモンが弱いと知ったときに
嫌になってゲームを辞める要因を与えてしまう
これはエアプ
3値は別の形で攻略本とかに記載されてるぞ
ゲーム内でもちゃんと分かるようになってる
非公式の対戦本とかに書いてあるね
コメ欄の8はきっとキッスに怯まされ続けて負けたんやな。ワカルデ
弱いから諦めるって決めつけるのも駄目でしょ
3値とかの知識があれば逆にライト層では一見弱いとされているポケモンも活躍させる方法が見つかるかもしれない
何よりPGL見るにこのゲームでそういう知識を付けて対戦してる人の多くがいわゆるマイオナと呼ばれる人たちなんだから。ランドロスとかの方が圧倒的に使いやすくて強いと知りつつも彼らは自分のポケモンと一緒に楽しんでいるんだよ
別に個体値とか知らないと対戦できないって訳ではないが、それだと対戦推してる割には知識がない初心者への配慮が足りないって感じもするな
ポケモンの世界観も大事にしないとだめだし公式からはっきり数値を出すんじゃなくて攻略本みたいなのをもっとかみくだいて公表すればいいんじゃない?
基礎ポイントとやらも公式ワードの割にライト層すら知らない状態だし難しいがバランス取ってくれ
公表するとして、
努力値→基礎ポイント
個体値→生まれつきの強さ
種族値→？？？
種族値って公式でなんて言ったら良いんだろうね
コンシューマーゲームなら公式攻略本に計算式載せるぐらいしても良いのでは？と思うが
これならゲーム中での生物らしさを維持しつつ対戦ゲームとして公式で動きやすくなるでしょ
※4
で、でた～ｗｗｗｗｗｗｗｗ論点ずらし奴～ｗｗｗｗｗｗｗｗ
※30
対戦推すことと並べるのがまずおかしいだろ
別にどこまで知ったうえで対戦やってもらおうと構わんわけで
尻たきゃ調べればわかる現状がある以上
わざわざ公式がネタ晴らしするために出張る必要もないよねという話
それを一言で言えば「面倒だから」ということになる
公式からすれば自力で三値調べるか否かで客層を棲み分けできる
調べない奴は対戦しないかするとしてもライトな層で
調べる奴は公式が手を差し伸べなくても勝手に調べる対戦層
ポケモンだけじゃなくドラクエモンスターズだって結局は攻略本とかで調べるだろ？
最近のゆとりは本当にうるせえよなｗ
※48
種族値は一切公開されないからな。攻略本にすら載ってないんだぞ。
3値が公表さあれた瞬間ポケモンがデータにしか見えなくなるとかマジで言ってんの？
アホくさ
※47
株ポケの実際の考えは分からないが一企業が非公式の解析情報広まることをあてにしてる状況って不味いのでは？
ポケモン公式の攻略本(HG・SS版)
強く育つバトル向きのポケモンを探そう
・同じ種類のポケモンを捕まえてくらべる、タマゴをかえして育ててみよう ・性格と能力の関係
・ポケモンをタマゴから育てるメリット
きそポイントを上げて「能力」を高めよう
これらで、キッズと小学生には十分やんけ
知りたい奴が自分で調べりゃ済む話じゃん
HABCDSっていう略し方キモすぎる
※53
論点おかしくないか？
大会等の公式解説がまどろっこしくなるから公式用語付けて公開しろってことでしょ
※51
黙認情報が出回ってるからって公認にして解決というのも論点が違うような希ガス
そういうツッコミをするならセキュリティ強化して解析されないようにしろという話になる
今のご時世ソフト側ハード側両面から言ってそんなの無理な話だが
※55
外野が公式解説の心配をするのもおかしな話だと思うがｗ
その点で言うなら公開するのは公式自身が説明に面倒だと思ったときということになる
※57
この間のP-sports見てないのか？
サントスが微妙に言葉選んで喋るせいで微妙に解説追いついてなかったじゃんか
努力値とかNGにしたいならもっときそポイントの説明推したり、実況でそっちのワードは使えるようにしろよ
あとは種族値対応の公式ワードを出せということだな
三値を公式で公開しろって言うやつは
ポケモンを単なる戦闘データとしか見てないんだろうな
特性と性格はドラクエモンスターズみたいにアイテムで変更できるようにして欲しい
産まれたときから変わらないのは不自然な感じする
努力値もポイントをストックできるようにして気軽に振り分けたい
とにかく好きな型を作るのに時間がかかりすぎる
隠そうとはしてないだろ。言及しないだけで。
多分、自ら気付いてほしいっていう意図があるんだろう。実際プレイしてたら自然と気付くことばかりだし。
種族値→ポケモンによって優れてるステータスに違いがあるなあ。例えば遅そうなやつは実際素早さが低いなあ。
個体地→同じポケモンでも、例えば御三家とかLv2のポッポとか、個体によって微妙に体力とかに違いがあるなあ。
努力値→育てるときになるべく多くのポケモン倒したほうが伸びやすいって攻略本に書いてあったなあ。
こんな感じ。みんなもネットとか見る前から薄々三値というものには気付いてたんじゃないか？
あくまでも“ゲーム”内のポケモンを生物的に愛してる人なんてめちゃくちゃ少ないだろ
※58
この間の出来事じゃまだ公式に反映できないだろ…
その出来事一つをもってこれまでの慣習を覆すような話に発展するとも思えんが仮に事態を重く見て公表に踏み切るとしてもゲームへの反映は次回作からだし流れに期待するのはまだ早い
というか三値ってガチのバトルしたい人ぐらいしか気にせんだろ。
普通にストーリークリアしたいだけなら適当なポケモン、育て方でも余裕で出来るし
ガチ対戦はあくまでもポケモンの遊び方のひとつであって
メインターゲットが子どもなのは今も変わらないでしょ
現状ではガチでやらないほうが多数派なんだから、ガチ対戦派に寄せるメリットが分からない
３値を明確にしてもガチ対戦が多数派になるなんて絶対ありえないのに
Vなら西郷
公開するのもいいけどもっと手軽に育成できるようにしないと人口は増えない
生物として見るなら極端だけとHP、攻撃などのステータス数値も消さないとね
強くなりたかったら解析された情報見てね！！
↑いつまでやってんの？とは思う
努力値は振った分だけ能力値が伸びやすくなるスキルポイントとして
レベル５０までに計５１０ポイント手に入るってことにすればだいぶ分かりやすくなるのにな
名前は適当に考えてくれ増田
氷状態運ゲーに
放置される害悪戦法でeスポーツになれるわけ無いだろ
３値ってポケモンの種族差・個体差・きそポイントっていう
初代から明言されてる要素を
ゲームシステム上の数字で言い換えてるだけで
伏せられてないじゃん
三値と言うか種族値だな
P-Sport見てて思ったが素早さのどっちが先に動くかってのがはっきりと数値で解説して欲しい
3値を殆ど教えない状態でバトルフロンティアなんてものを実装した罪は大きい
対戦やらんしどっちでもいい
生き物を厳選するなんて非道徳的なことお子ちゃまがやるゲームを公式が勧めるわけにはいかんだろ
馬鹿なのか。 作り手はいろんなポケモン使ってほしいからだろ。 だから 学習装置便利にして 技マシン無限にして 秘伝マシン無くしたのに。
種族値に関しては非公式だからまさか擁護してる奴らは解析情報なんて見ずにポケモン対戦をやってるんだよな？どろぼうのおこぼれ貰っておいてポケモン擁護とか恥ずかしくないの？
こういうキモい系廃人はポケモンに関わらないでほしい
これだから対戦厨は・・・
ポケモンはバトルだけのゲームじゃないんだよ
対戦で使えないってだけで一部のポケモンを切り捨てるお前らと一緒にするな
改造してる奴が嫌われるのはオンに潜ったり改造ポケモンを配布したり実害が出てるからだろ
別に個人で改造して特殊CPU対戦とかを動画としてアップする程度なら批判も少ないじゃん
改造厨特有の言い訳だぞ
もう誰でも知ってることなのに公式だけがアンタッチャブルとして
扱ってるっていうのは確かに異常
「ガチ対戦する人しか気にしないことをライト層に対して公開する必要がない」
とか言ってる人はスレの論点がわかってないんじゃないの
「ポケモン公式がe-sports意識するなら諸々不透明でどうすんねん」って根本的な部分を何一つ理解できてない奴が多すぎてワロタ
それと「子供の夢が壊れる」って書いてる奴はまだフィクションを完全に理解しきれない程の低年齢の子供が「ゲームのキャラクターはあくまでデータだ」ってことよりも「３値」を先に覚えるとでも思ってるのか？
そもそもこんなクソゲーが競技化なんてまず無理
ポケモンをデータ扱いしてほしくないんだろ
ポケモンはあくまで子供向けのタイトルだから、生まれながらの優劣や種族ごとの優劣みたいなところに目がいって欲しくないんじゃないかな
それらを受け止められるようになるorゲームだからと割り切れるような年齢で自分で調べて欲しいんだと俺は思う
ピュアに楽しむために準伝説厳選やり直しさせるのか…(困惑
でも、小学生がガチ対戦したいと思ったときに強く育てる方法がゲーム内では全くといって良いほどわからないのは問題だと思う。
努力値をあげる方法等がわからない
実際俺は小学生のときにポケモンをガチでやりたいと思ったときにネットで調べてはじめて３値をしった
「検索されること前提で作ってる」
終わり
論点は昔と違って対戦要素推してきてるのにその対戦で強くなる方法が公式の情報だけではまるでわからないのはどうなのか、ってところなのに
理解しないで対戦厨は自分のことしか考えてないだの的外れなこと言ってる奴ばっかりだな
生物的な表現とか自分の好きなポケモンでーとか、小学生でも思ってねえわ。ゲーム自体が「雑魚は育てても雑魚、勝ちたきゃ強いの使ってね！」ってバランスなのに愛着とかないだろ。
3値って要は「強いやつをさらに強く育てる」ための情報な訳だ。ポケモンはそもそも「弱いやつを強く育てる」何てできない。同レベルの同種族と戦えば差がつくだろうが、厳選して努力値振り分けて育てたって雑魚は雑魚のまま。
こんなバランス調整といて子供の夢()は壊したくありませんとか、言ってんのが今のポケモンな訳よ。
3値否定したいんなら、そもそも初代からつづく今となっては時代遅れの根幹部分を刷新しろよ。
これ理解出来なかったらゲームプレイヤーとして終わりなのでは
ポケモンゲームじゃないからいいんだろうけど
ポケモン対戦の根幹に関わる数値を知ってるもんねー
って優越感に浸りたいだけでしょ、くだらない
そんな奴らのエゴがポケモン対戦普及の足を引っ張ってる
7世代のジャッジみたいに卵の孵化数が一定数越えたらゲーム内キャラから種族値聞けるようにすりゃ問題なし。ついでに種族値に代わる公式用語をそのキャラに言わせりゃいいし(可能ならレート対戦数5戦以上とかを条件にしてもいい)
※95
意味不明
優越感に浸りたいなら公式に公開して欲しいとは思わんだろ
ポケモンから離れられなくなったらこうなっちまうのか…
種族値の数値は攻略本に載せてもいいと思うんだけどなぁ
ネットでいちいち調べるの面倒だし
※2
種族値は計算で出せるぞ
今はジャッジで６V確認してからやれるから何のツールもいらない
実数値見れば計算して種族値分かるじゃん
どっかの誰かがデータ解析してそれをネットに無断掲載し共有してるのが現実だろい
本来ならロムってるべきであろう立場の人間がなにでかい口叩いてんだか
廃人は論点ずらししか指摘出来ねーのかよwww
1の言ってることが正しいかは置いといてさ…せめて論点は理解してあげようよ…一理あると思うよ…ただ公式は「検索されることを前提で作っている」とのことだけど。
オワコンだけど色々頑張ってほしいね
まぁ時代はモンハンワールドだけどｗ
いろんな面でガチ対戦の戸口が狭いなとは思うけどね。三値がゲーム外でしかわからないのもその一つってだけ
努力値とか個体値って言葉公式で使えないのほんと草
避けすぎて逆に認めちゃってるパターンじゃん
まぁ3値知って極めたところで行きつくのはジャンケンと運ゲーだしね。
昨今の大会じゃ
奇抜戦法で不意打ち初見コロし or 定石チーププレイ
が最強なんだし公式が3値公開したところでポケモン(対戦含む)が今以上に盛り上がるわけじゃない。
そんなことより、種族値格差や技格差是正したり従来のターン制バトル廃止したりした方がコンテンツとしての寿命も延びて盛り上がるからね。
製作側が何を大事にしてるかだろ
そこに～だから～すべきだのお門違い
大事にした結果があの手抜きゲーかよ
長期的に見たら
対戦に関する要素を全部オミットするぐらいでも構わない
ガチ勢はゲーム衰退の元
こういうアホみたいなタイトルの記事きらい
どうでもよくね
結局公式的には隠しステを公開することによってポケモンがデータとして見えてしまいポケモンから離れる層を離したくないんだろう
俺としては別に三値を知ったところで都合のいい見方をできる人間だから普通に生き物としても見れるタイプの人間な訳だがそうじゃない人も一定数いるっちゅうこっちゃ
それこそ実況者がやってる対戦動画に来る人はともかく一応公式番組のp-sportsではそういう層が来る可能性が実況者の動画に比べて非常に高い訳でそこで隠しステを公開したくはないってことだろ
これは子どもの夢云々関係なく大人でもそういう人間探せばいるはずだぜ三値を知ってポケモン辞めた層がね
これが嫌なら現状実況者にミラー(or同時)放送してもらうのが一番いいと思うぞ若しくは自分でするか
まあ公式が上記の層を切り捨てる覚悟をする時がきたら隠されなくなるだろうけど待てないなら切り捨ててもらう覚悟で突撃してくりゃいいんじゃない?
優先度が出てたのはポケモン自体の隠しステじゃないからだろ受けルも同じく戦法だからや
なんで>>1の書き込みすら読んでない奴がコメントしてるんだ？
今年度になってからバロリにブログ寄稿させたりp-sportsって番組始めたりむしろ以前より公式が廃人意識し出してるから邪魔くさい非公開情報をもう出した方がいいんじゃないかって話してるんだろうが
競技性を出すなら、そもそもタマゴ孵化作業で赤い糸で隠し技的に安定した個体を得られたり
でも夢特性云々あるしそもそも乱数なのでやっぱり時間がかかったりとか
伝説とか卵作れないから6Vでいいのになぜか弱い個体があったりとか
色々おかしい事も多いんだよね。ゲーフリはどうやら決断力がなくて、二枚舌、八方美人になりすぎている気がする
金銀RSで苦労したのと同様、苦労しないと個体は手に入りませんよーと言いながら裏では
赤い糸追加で楽々厳選できますよー、王冠で後からでも6V手に入りますよーって
公式でもなんでもない某wikiを見なければ製作者ですらルールの半分も理解できないカードゲームが国内シェアトップレベルの例もあるしまあそこは業界で見て見ぬ振りが通例化してるんでしょ。
ゲーム本体も展開の仕方も酷いしもうどうでもいいな
単純に個体値、種族値とかゲームの中で変動する部分だけ明確に数字で見えるようにしてくれたらいいよ
今のグラフで見える形になってるのも相当踏み込んだなって感じはしたしこれ以上いくと対戦面以外のポケモンの展開に影響しそうなのは確か
レート対戦なんてまだまだアンダーグラウンドだからな
人口が１０００倍ぐらい増えて市民権が得られたらゲーフリも３値数値化するだろう
そのころにはもうポケットモンスターではなく バトルモンスターに改名してるだろうけど
そしてそんな日は一生来ない
そろそろ旅パでもまともに対戦できるようなシステムに変えるべきなんだけどな
基礎ポイント調整はまだ良いとして、いつまでサイコパス的な厳選をやらせるつもりなんだよ・・・
スイッチ８世代でもまた育て屋の前でマラソンとか流石にもう無いよな・・・ゲーフリ？
ターン制も変えるんだよな・・・ゲーフリ？
期待してるぞ
本気でpスポーツを任天堂がやるなら今後さらに育成要素プラスして複雑化させるやろなあ
3値とかは頑なに隠すくせに育て屋の前をウルガモス連れて走るトレーナーとかは嬉々としてネタにする公式の神経がわからん
二枚舌外交かよ
露骨な優生学で叩かれるからじゃね？
今に始まったことじゃないけど
※119
めっちゃしたり顔で書いてそう
知ってる奴が知らない奴をボコボコにするのはありだと
言ってるようにしか聞こえんのだがどうか？
せめて攻略本には正確な種族値を記載してほしいな
現状Wiki＞＞＞＞攻略本だし
ネット対戦できる＝家にネット環境あるってことだし何も問題ない
ファン同士で色々情報交換してもらうのが目的みたいなこと言ってたはず
※125
まとめをどう読んだらその結論になるのかまるで意味が分からんぞ
あと※127みたいな論点分かってない奴の無限湧きもウザイ
まあゲーフリが3値隠してポケモンの世界観を守ったりジャッジや王冠で廃人に歩み寄ったりどうしたいのか分からない感はある
言わなくてもお前ら分かってんじゃん
その時点ですみ分けが出来ているしゲームなんだからメタ的な発言は控えるべき
調べたやつだけ知り得る隠しデータって感じがなんかかっこいいだろ(適当)
情報なんでも開示しろって、日本開国しろって迫ったペリーみたい
個体値廃止で全て解決
ポケモン廃人ってマトモな人が居ないよな
ポケモン初代からやってるけどこいつらが何言ってるのかさっぱりわからん
どういった環境で育っていったかで、同じレベル100にしても違う強さになる。もちろんそれには性格も関わる。ってのが裏で計算されている。それが三値と言われているだけなんだから、公式が言うわけがない。
全てはポケモンを実在する動物かのように扱ってほしいという願いだから。
それはキミの甘えじゃないか？ということやｱｯｱｯｱｯｱｯ
※3
これ
どこの層にも擦り寄りが中途半端のどっちつかずで要素に対するネーミングセンスがない公式が悪い
※136
みんな育てやの周りぐるぐるしてるのにか？
※140
どうプレイするかは個人の自由だと思う。ポケモンを純粋に愛でる人もいれば理想の強さを求める者もいる。
対戦ゲームとして成立させるだけならゲーム性に特化するだけで済む話だけれど、そうでない人に向けて作る場合は全く別の物が必要になると思うし、人の心に語りかける要素である以上最後は願いになってくると思う。
両方のニーズに応えるためには、どちらか一方だけに公式から寄る事はないだろうということだよ。
ピースポーツとかＷＣＳとかガチ対戦放送するネット配信でぐらい一方に寄せなくてどうすんだ
上の方ですでに書いてる人がいるけど卵の孵化とかレートの対戦数を条件にゲームキャラが種族値を答えるようにすれば子供への配慮は問題ない
反対派の主張が悉く説得力皆無で草も生えない
非公式のワードを公式化するわけ無いじゃん
もしもしたらそれはそれで嫌がるユーザーもいるし
競技人口を考えるなら、今のままの曖昧さがあった方が良いと思うな。
参加者全員がオリンピック目指すようなツワモノしか集まらない様な大会に参加しようと思うかな？参加者の多くは三値は知ってるけど厳選もなんとなくそこそこで、優勝は無理でも他にもそういう奴がいてそれらと当たれば少しは勝負になるかもって甘い考えの人が、殆どなんじゃないかな。現実はそんなに甘くはないんだけど、それくらい対人の敷居は低い方が良いと思う。
※141
一方に寄せなくても構わないけど、そのせいで色々と曖昧になり困っているのは事実だよ
それに対戦する人を「アンダーグラウンドの人達」と捉える事が、カジュアルにプレイしている人たちのためになっているとは特別思えないが
初代の頃は公式本に種族値一覧が掲載され、
コロコロに個体値や努力値の記事があったのに
今は面倒な時代だな
論点理解できてないヤツ多過ぎと言うが、理解出来ない程度には対戦に興味ない勢がここでさえ一定数居るってことだろ？
何でそんな少数派にすり寄らなきゃいけねぇんだ。
※148
はえ～すっごい頭悪い書き込み
「論点整理できてないくせに偉そうに話に入ってくる奴」こそこの世の中では意見を聞く価値ない、というか生きてる価値がない層だぞ
モンハンはひた隠しにしてきたダメージを表示するようにしたというのに
ポケモンもいい加減ゲームと現実の区別付けようね
ガキだってポケモンはゲームとしか思ってないよ
今や色々な他作品からネタを拝借してきてゲームシステムを作っていたり
ネットの反応も過剰に気にしている癖にね
ユーザー間の俗称が気にくわないからって理由もありそう
本来ポケモンのステータスは育ててくうちに自然と決定するものであって、この種族値のポケモンにこれだけ努力値振るとこうなるってのは無くてもいい情報のはずだった
わざわざ数値化しなくても「キミのピカチュウはボクのピカチュウより素早いね！でも攻撃力はボクのピカチュウの方が上だよ！」程度で良かったし、それでいいんだと思う
ダメージ計算式のLv×２÷５が威力×攻撃÷防御で乱数がどうのこうの…みたいなのと一緒
知りたい人は知ればいいし、知らなくていい人は知らなくていい
「ゲーム」ならば内部数値を公開しなくてもいいと思うけど、「スポーツ」あるいは「競技」を名乗るなら公開すべきだと思う
たとえば野球選手みんながボールの規格を熟知していたとしても、ルールブックに「ボールの大きさはだいたいこのくらい」みたいにあやふやな記述しかなかったらおかしいだろ
対戦をテレビで流すのは宣伝のためなのに、わざわざ内部パラメータに言及して更に複雑な印象与えてどうするんだよ
廃人がワガママを通して衰退したゲームはゴマンとあるし、三値非公開は当然の対応
種族値が非公開扱いのせいで「プレイヤーの意図を解説役が分かっているのに番組で解説できない」って意味不明な状況がP-SPORTSで生まれてるんだけどね
廃人のワガママというかゲーフリの自己満なワガママ
捕まえる前、羽化する前に全能力数値で、可視化して欲しいよな。子供にどれが強いか教えるのに苦労するから分かり易くしたい
解説なんてサントスが努力して公式の言い方に合わせればいいだけだし、事実そうしてるだろ。それを言いづらそうにしてるからなんとかしろとか外野がとやかく言うことではないだろう。
三値を使うべき場面では使い、そうじゃない場面では別の言い方をする。そういう大人の対応を理解しないで騒いでるだけでは、何も変えられないんではない？
ID:zbyUJaQg ニャル厨で草
ポケんちとかならともかく、ピースポみたいな出演者も視聴者も全員三値知ってて当たり前みたいなとこだと確かに誰も得しないなぁとは思う。禁止ワードにしたところで、Bぶっぱを防御に厚く振っているとかボカしてもぶっちゃけ何の意味もないし…Bぶっぱとか言ったら引くのも事実だけど
周回制でもないのに当然のようにやり直し（わざマシン回収、伝説級の捕獲）
同世代のシリーズを全て所有する前提（他方限定ポケモン、タマゴ技、教え技の差異）
育成に必須な要素をなぜかぼかす（ポケモンは生き物という建前）
第三世代なんかFRLGも使わんと一般級ですら揃わないんだぞ？唯一リストラあった世代だし
夢特性やコードばらまきで射幸心煽るのは体質的に変わってないし何も言わん
初代組からしたらこんな評価よ
3値はそもそも俗称で別の名前で出ているのに何言ってんだか。
最近の人はこんな小さなことを気にしてるのか
「ぼくのかんがえたりそうのゲーム」じゃないのがヤダ！ヤダヤダ！
ぼくのいうとおりにゲームつくって！
のキッズ思考よな
単にバトル施設のNPCにしゃべらせれば良いだけでは…
知らなくて良い人は「聞きたいことはない」を選べば良いだけで。
表示も今と同じく、特定のボタン押したらわかる…で良いやん
三値を公開すべきかはともかく三値を解説で言わないのは単純に専門用語だらけの解説になるのを避けるためでは…
解説見て意味わからん単語だらけだと新規のやる気減りそうだし
知りたい人間が調べるだけでいいものを態々公にする理由も無し。
高々エンドコンテンツにしか関わらない程度のものをクリアするだけで満足する大部分のガキが触る訳ないてしょ
3値なんか気にしてんのキモオタとポケモン実況者(笑)とかいう社会不適合者だけじゃん
※35
同じく西郷で笑ったわ
もしゲーム内でそれ教えようもんなら、ライトユーザーが意識して捕まえ直したりするようになってクリアしないで終わるとか起きる
とりあえずクリアだけして放置ってのばっかりだし実際は
思えばレベル上げて強い技も覚えさせたのにバトフロのブレーンに会えない勝てないから
ポケモンをもっと強く出来ないかネットで調べたのが産地との出会いだったなぁw
そういうの調べたりデータ集めるのもゲームだろ
自分の遊び方だけがすべてじゃないんだよ
自分で全部育てこうした方がいいって研究するのも遊び方の一つだ
子供やライト層への配慮も必要だろ
楽しく対戦出来たらいいんだから
わざわざ敷居を高くする必要なんてない
野球ルールブックに筋トレの仕方や変化球の投げ方が書いてるか？
生物感って何やゲーフリ社員の身体データは数値で表せないんか？
体重はリンゴ三個分か？
公式としては実数値で見て欲しいんだろうな
陰キャ低学歴の発想って感じ