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1：ボクレー＠ロメのみ投稿日：2017/12/17 15:28:26 ID:zSe3wbMg
違うぞ
めざめるパワー 威力60 ×4=240
マジカルシャイン 威力80 × 2 × タイプ一致1.5=240
カプ・コケコ
H70 / A115 / B85 / C95 / D75 / S130 / 合計570
タイプ：でんき・フェアリー
特性（タッチで詳細）：
*
めざめるパワー 威力60 ×4=240
マジカルシャイン 威力80 × 2 × タイプ一致1.5=240
16：コータス＠にがいきのみ投稿日：2017/12/17 15:54:11 ID:R/9wW2HM
同じじゃん
2：ゾロア＠みずのいし投稿日：2017/12/17 15:28:55 ID:bDxY8dms
めざ氷のほうが若干たかい
知ってる
知ってる
3：ネッコアラ＠いんせき投稿日：2017/12/17 15:29:57 ID:zSe3wbMg
俺はさっき知った
4：クズモー＠オボンのみ投稿日：2017/12/17 15:32:47 ID:eRL2NQis
火力っていうかダメージだろ
結果的に同じになることもあるし
結果的に同じになることもあるし
10：コジョンド＠ドラゴンメモリ投稿日：2017/12/17 15:48:13 ID:eRL2NQis
同じステータスのポケモンが使ったときダメージが常に同じ組み合わせはどれか
弱保シャドボとZシャドボ
雨ドロポンと眼鏡ドロポン
力ずくフレドラと珠フレドラ
親子愛捨て身タックルと特性なしギガインパクト
弱保シャドボとZシャドボ
雨ドロポンと眼鏡ドロポン
力ずくフレドラと珠フレドラ
親子愛捨て身タックルと特性なしギガインパクト
18：ドリュウズ＠ドリームボール投稿日：2017/12/17 15:55:53 ID:dWR0jH0U
>>10
力づくと珠？
力づくと珠？
21：ムウマージ＠あおいバンダナ投稿日：2017/12/17 15:58:17 ID:lrg1g7ME
少なくとも親子愛は急所判定2倍だから同じってことはないな
ドロポンじゃねえかな
ドロポンじゃねえかな
22：サナギラス＠きんのいれば投稿日：2017/12/17 15:59:16 ID:kbP0Ixrw
フレドラじゃないか
勘だけど
勘だけど
15：クルミル＠ねらいのまと投稿日：2017/12/17 15:53:02 ID:qIqoGZUw
？
全部一緒じゃないのか？
乱数のダメージ幅の話か？
全部一緒じゃないのか？
乱数のダメージ幅の話か？
17：リーフィア＠たてのカセキ投稿日：2017/12/17 15:54:12 ID:eRL2NQis
>>15
乱数は一定として
あと書いてない補助効果とか相性も無視で
乱数は一定として
あと書いてない補助効果とか相性も無視で
27：アイアント＠においぶくろ投稿日：2017/12/17 16:05:29 ID:eIH//u1Q
回答バラバラで草
24：ウツボット＠ダークストーン投稿日：2017/12/17 16:04:38 ID:eRL2NQis
答えは弱保シャドボとZシャドボや
他は動く可能性がある
他は動く可能性がある
26：フシギソウ＠パワーリスト投稿日：2017/12/17 16:05:29 ID:WFbBKBoQ
>>24
理由全部頼む
理由全部頼む
30：カメテテ＠ソクノのみ投稿日：2017/12/17 16:15:25 ID:eRL2NQis
ポケモンのダメージ計算式は
｛(攻撃側のLv×2/5+2)×AorC×威力÷BorD÷50+2｝×乱数×タイプ一致×相性
で、各ステップで少数点以下が出ると次に移る前に整数にされる
特に乱数の前にある+2が曲者で、補正がかかるのがこいつの前のか後かで時々ズレる
｛(攻撃側のLv×2/5+2)×AorC×威力÷BorD÷50+2｝×乱数×タイプ一致×相性
で、各ステップで少数点以下が出ると次に移る前に整数にされる
特に乱数の前にある+2が曲者で、補正がかかるのがこいつの前のか後かで時々ズレる
33：ポリゴンZ＠ビアーのみ投稿日：2017/12/17 16:24:11 ID:je8hdxog
>>30
つまりコケコの4倍めざ氷と2倍マジシャは同じ威力なんだろ？
スレタイ論破
つまりコケコの4倍めざ氷と2倍マジシャは同じ威力なんだろ？
スレタイ論破
37：ミミロップ＠ヘルガナイト投稿日：2017/12/17 16:35:26 ID:7jmlLRI.
>>33
いや博識ニキの式準拠なら
｛｝内での比較なら常に等しくなるけど、一致抜群マジシャ(80/1.5×2)と不一致4倍めざパ(60/1×4)なら威力は内、一致相性は外に入るので変動しうるってことでは？
いや博識ニキの式準拠なら
｛｝内での比較なら常に等しくなるけど、一致抜群マジシャ(80/1.5×2)と不一致4倍めざパ(60/1×4)なら威力は内、一致相性は外に入るので変動しうるってことでは？
31：コリンク＠にがいきのみ投稿日：2017/12/17 16:22:03 ID:eRL2NQis
同じステータスのポケモンが使ったときダメージが常に同じ組み合わせはどれか弱保シャドボとZシャドボ
雨ドロポンと眼鏡ドロポン
力ずくフレドラと珠フレドラ
親子愛捨て身タックルと特性なしギガインパクト
今回は
弱保…Cの数値に×2
雨…+2と乱数の間に×1.5
眼鏡…Cの数値に×1.5
力ずく…威力に×1.3
珠…相性の後に×1.3
親子愛…+2と乱数の間に×0.25
で、Cが奇数でも偶数でも二倍なら整数のまま
つまり小数が出ないから威力の方に二倍と考えても同じになる
35：ズガドーン＠グラウンドメモリ投稿日：2017/12/17 16:29:40 ID:rsUeg2Ng
うるせぇスキン捨て身ぶっぱさせろ
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36：メガラティオス＠トレジャーメール投稿日：2017/12/17 16:33:17 ID:eRL2NQis
42：ラルトス＠ズアのみ投稿日：2017/12/17 16:44:41 ID:cV/WpMYE
44：セレビィ＠ふねのチケット投稿日：2017/12/17 16:51:02 ID:eRL2NQis
>>42
ガブリアスのDを115にして試してみよう
そんなガブいねえとかのツッコミはなしで
ガブリアスのDを115にして試してみよう
そんなガブいねえとかのツッコミはなしで
48：ヒードラン＠あさせのかいがら投稿日：2017/12/17 16:53:58 ID:cV/WpMYE
>>44
ほんまや、上限が微妙に変わるんやな
ほんまや、上限が微妙に変わるんやな
39：レシラム＠ミズZ投稿日：2017/12/17 16:37:07 ID:unZJlwCs
威力は一緒だけどな
41：バチュル＠ジメンZ投稿日：2017/12/17 16:42:01 ID:RWqv4PsU
よくわからんけどこれ理解したらレート2500くらいいける？
43：ルクシオ＠イトケのみ投稿日：2017/12/17 16:48:28 ID:vdVT48cQ
>>41
こんなダメージの誤差が勝敗に関わることはほぼ無いのでレートを上げるのには不要な知識
こんなダメージの誤差が勝敗に関わることはほぼ無いのでレートを上げるのには不要な知識
45：ヨルノズク＠オレンのみ投稿日：2017/12/17 16:52:10 ID:q4F2vKB2
46：プロトーガ＠ミュウZ投稿日：2017/12/17 16:52:13 ID:kf39b8CY
これで与ダメが増えて勝てる確率より相手が王冠使い忘れてて与ダメが増えて勝てる確率のが高い
50：バクオング＠おいしいシッポ投稿日：2017/12/17 17:10:41 ID:x5TT87dc
はぇ～初めて知ったけどでっていうやな
52：タネボー＠おおきなねっこ投稿日：2017/12/17 21:31:49 ID:cvT0g36M
計算云々の話題ならSが1段階下がった準速メガマンダが竜舞しても相手の準速メガマンダにSが負けてるのも覚えておくといいで
53：アマルス＠ほしのかけら投稿日：2017/12/17 21:35:37 ID:slFLNVwI
>>52
一段階下降後、小数点切り捨てられて竜舞しても1足りないってこと？
一段階下降後、小数点切り捨てられて竜舞しても1足りないってこと？
55：ププリン＠ライブスーツ投稿日：2017/12/17 21:37:34 ID:GVHecTZM
>>52
陽気スカーフガブリアスもS一段階下がると陽気ガブリアスより1低くなるんだよね
陽気スカーフガブリアスもS一段階下がると陽気ガブリアスより1低くなるんだよね
54：ペラップ＠まがったスプーン投稿日：2017/12/17 21:36:46 ID:nU.svpxo
ちからもち威力2倍説もこれで論破できるｗ
補正箇所を計算すると攻撃にかかってるからね
補正箇所を計算すると攻撃にかかってるからね
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こういうのって小数点とか地味にあったりすんの？
結局よくわかんない
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
確定数は一緒だけど微細なところでダメージ数が違うってことね。
分かりやすく言えよ、てかなんでこいつ喧嘩腰なんだ？
意外と深いんだな
どうでもいいわこんなの
結局確2だったらどっちでも良いかな…
51の謎の煽り
つまりどういうことだってばよ
おい、バカしかいないぽけりん民にこんなのわかるわけないだろ
今に荒れるぞ
威力が違うと言うか与ダメが違う
小数点の処理最後に一括じゃなく計算で出る度にするから最終的にちょっと変わる時がある
メガルカのバレパンと神速とか
今更タウンすぎて…
ポケモンやっててこれ知らなかったやつなんておらんやろってレベルなんだが
へぇー
マジ？
舞ったマンダ云々の話マジ？
けろ「よくわかんないけどまとめたろ！」
ちからもちは威力2倍だろ
馬鹿かな
イカサマの与ダメが増える説明がつかない
ランク補正下がっても上げ直したら同速だろ？スカーフだったら分かるけど
スカガブとマンダのやつは知ってる
同速にはならないんだよな
メガルカリオの適応力バレパン(威力80)と神速(威力80)も威力違うとかなんとか
準速マンダの実数値が172
ランク1ダウンで172×2/3=114.66…だから114
そこからランク1アップで114×1.5=171
って感じやろか
さっそくわかってない奴だらけでワロタ
まあわかってもへぇ～ってなる9割9分対戦には活きない無駄知識だから文字通りトリビアだな
範囲攻撃と単体攻撃だから色々変わってくるぞ(ダブル民並みの感想)
まぁマジシャでええわな
とりあえずけろくたばれ
ランク補正は関係なくね
スカガブのはわかるけど
威力は正直ふーん程度だけど、s1段階下降最速スカーフガブと最速ガブはかなり勉強になった、
違うことがあるのはわかったが理解する気にならん
めざ氷はランド対策なんでどうでもいいんですけどね
確定2発ならなんでもええわ
とりあえずぽけりん死ねガイジ
補正がかかるところが違うんだな。
まあ具体的な計算式よりもどっちが威力高いかは覚えといたほうがいい。
因みに、適応力バレパンのほうが神速より火力高い。これも＋2のせい
イッチの言いたいことはわかったけど、くっそ役に立たないトリビアを分かりにくく喧嘩腰で説明されて素直にすげぇって言う奴なんかいねーよ
無駄知識だけどこういう問題100問作って検定作って欲しい
ポケテレの大学対抗でころがる5回連続で威力なんちゃらみたいなの
※33
喧嘩腰はお前の方じゃね
1のどこが喧嘩腰なんだ
スレ主がアホだから
分かりやすく説明出来てないけど
ポケモンのダメージ計算は
効果ありの場合に最低ダメージが
１で保障されてることに起因する誤差ってだけ
ダメージ計算の神秘(笑´∀｀)
どうでもいいことに詳しくなろうとする奴はメジャーな範囲でトップに勝てない奴
自分がわかってないのをイッチのせいにしてる奴いて草
はえ^～為になったわ
マンダのランク補正の話だけ分からん
しょーもないことでマウント取りたがるニートみやはどうしようもないな
2倍シャイン→ダメージは2の倍数
4倍めざ氷→ダメージは4の倍数
期待値に若干誤差がでる。対戦への影響も誤差
ポケモンのダメージ計算はかけ算割り算だけじゃなくてへんなとこに謎の＋２が入ってるから微妙にずれる
どうでもいい数学マニアのうんちくか
なんでポケモンのレート戦っていう運営からも見捨てられてる過疎過疎コンテンツで、しかも役に立たない知識を喧嘩腰に語ってんの？072してろ
死ねよ
期待したけど誤差とかそういう話かよ、つまらなかったわ
どうでもいいわゴミ、死ね
低レートが低レート煽ってて草
おもしろい
そのものズバリな計算式見せられても理解できないチンパンがブチキレてて草
ぽけりん動物園は今日も盛況だなあ
どうでもええ…
ランドに撃てるめざ氷の方が使いやすそう
結局同じで草
これもうわかんねぇな
イッチがホモなのは分かった
なんでこれで1が煽られてるのか分からん…
喧嘩腰って33みたいなのを言うのであって1に全く喧嘩腰のコメント見受けられないし、ただの数学オタクって数学1ミリも関係無いただの算数の話だし、どうせ確2なら変わらんとか言ってる奴は今わかりやすいようにメジャーなめざ氷コケコの話をしてるだけで、あらゆるポケモン同士でも同じようなダメージの変化が有り得るって分かっているのか
まあ多くの試合に関係無いことは確かなんだけど、ミリ耐えされた時にこれ分かっていれば同じ乱数でも倒せたのに…っていう状況は十分にあるから全く無駄じゃない
ってかこれ無駄っていう人は、誤差だからって自分のas、csぶっぱのポケモンのh4とかを振らないで無駄にしてるようなもん
陽気スカガブ(169×1.5＝S253)が１ランクＳが下がる(253×2/3＝S168)と最速ガブ(S169)に抜かれるのはわかる
しかしマンダの話は分からん
１ランク下がった状態で竜舞したらランク０に戻るだけだろ
ランクを下げる以外で素早さを下げる方法があるのか？
1週間ぶりにうんこ出た
くそキモイ長文コダックでワラタ
くだらねぇ
長文コダックわらう
ポケモン難しいよ本当
昔は努力値とか個体値も知らなかったしな…
こんなの分かっても勝てない
それがポケモン
気持ち悪いね
マンダの話だけわからんがランクって変動するたびに変動値に変わっていきそこからランク補正がかかるの？
知ったかしてとんちんかんなこと言ってるやついるからここの内容を鵜呑みにしちゃいかんぞ？
自分で考えて勝ってこそのポケモンだからな！
?
言われてみればって感じだな
見てよかった
めざ氷の威力は70だから(5世代感)
35の脳筋具合すこ
他人からもらった情報でドヤる沼
スカーフと岩封の話はいいけど
めざ氷とマジシャは忘れてもいいかな
で、結局どっちがいいんか？wwwwww
マンダのやつは下がったときの数値に1.5倍するんじゃなくて元に戻るだけじゃないの？
スカーフはなんか知ってたけど。
2017年、カプ・コケコ博士は与ダメージの研究中に、同じ威力でダメージが異なる現象を発見した。
これはD115のガブリアスにめざめるパワー氷とマジカルシャインを撃つテストで、それぞれダメージ最大値が異なる結果を得た事による。
同士はこの発見と共に、以前より発見していた“素早さが元に戻らない法則”をまとめて論文として発表した。
のちにこれらは「カプコケコのパラドックス」と呼ばれ、対戦界の常識、及びダメージ計算の神秘として広く認知されるようになった。
カプコケコのパラドックスは、のちにピクシー博士によって“最低ダメージが１で保障されてることに起因する誤差”である事が突き止められ、神秘(笑)と評価が一転する。
ダメージ計算式も知らんとやっとるやつ多いんやな
ランク補正は間違ってるぞ、スレだとマンダのやつは同速勝負50%、ガブは合ってる
ランクが毎回計算されて切り捨てられるなら回避率とかおかしくなるだろ
オニゴーリが回避＋4で3/7なったら42.8・・・%で当たることになるのはその通りだけど、マンダの例みたいにこの時点で（毎回）切り捨ててたら元に戻った時に42×7/3＝98%で100%じゃなくなることになるぞ、永遠繰り返してたらランク±0なのに全然当たらないなんてことになる
まーたけろがエアプを晒したのか
乱数でズレでダメージに差が出るってことは分かったけど、結局その時々でどっちが高い乱数引くかは分からないから実戦上は意味のない知識
はえー為になったわ サンガツ
ランドロスよりグライオン意識してめざ氷入れとるわ
まぁ雑学みたいなもんだね
特に役に立つわけじゃないけど聞いてる分には面白い
対戦やっている人なら、ダメージ計算式なんて見たことくらいはあるから、言われりゃすぐ気付く話なんだよね。
なんで間違った書き込みまで載せるんだろうか（マンダのランク補正
そうだよなどう考えても一回落ちたSを舞って戻したら実数値-1はおかしいよな？毎回おかしな計算されるわけじゃないよな？
小数点以下のせいで変動あるけど大雑把には同じ
これでいいやん
場合によっちゃ与ダメがほんの少しだけ変わるんやな
威力同じだから一緒だと思ってたわ
状況次第なんで！
取り敢えずこれでどちらを搭載するかで確定数とか変わるなら良いけど変わらないならどうでもいいとしか言えん
ランクも掛け直しかと思ったけど違うのか、計算どうしてるんやろか？
「威力1.2倍」と「計算後ダメージ1.2倍」の違いか
※1
多分整数型で変数宣言されてるとおもうからオーバーフローされて整数値に切り捨てられてると思う
※10
自分から種巻いてくスタイル好きじゃないよ
（⌒,_ゝ⌒）どうでもいい
ダメ云々はまあ気にならないけどSの奴は参考になったわ
キモータがニヤニヤしながらほこりまみれのキーボードをダンッダンッってタイピングしていると思うと吐き気がします̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐ダァーハァッハァッハァwww ̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐̊̐ダァーハァッハァッハァはす
Sの話は参考になったが、それ以外はどうでもいいわ。どのちみちランド対策でめざパは入れるし、
ドラゴンとか関係なしに電気タイプで草や地面に有効打があるだけで優れてるだろ。
Ｓのはなし嘘じゃねーん？
多分一度ダウンしてるから切り捨てーとかでなく、ランク補正で見てると思うから、同速になるだろ？
理系の極みやな
うーん…ここにいる
「一ダメージwwwww無駄wwwww意味ねえwwwww」
とかほざいてる奴らは体力厳選粘る意味分かってんのかね？
イッチが言ってるのってそういうことだからな？
（かなり前のだが）
確かに威力は違うな 変動するのはダメージだし
言ってることはなんも難しくないけどステップで云々書き方分かりづら過ぎる
普通にガウス記号使うとかしてくれ
≒
なるほどわからん
計算過程でちょっと変わってくるのか。
最高乱数引かないからな
これはいい記事