【ネタバレ注意】フラゲによる解析情報より
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1：アズマオウ＠ボイスチェッカー 投稿日：2017/11/09 06:18:19 ID:rlFHKuCQ
もちろん今までシャンデラ使ってたやつも含めてな
（略）
例え差別化出来たとしても汎用性が低かったら結局使われない
勝つためにはより強く、汎用性が高いポケモンを選別する
ポケモンはそういうゲームだから
（略）
例え差別化出来たとしても汎用性が低かったら結局使われない
勝つためにはより強く、汎用性が高いポケモンを選別する
ポケモンはそういうゲームだから
シャンデラ H60 / A55 / B90 / C145 / D90 / S80 / 合計520
BURST H53 / A127 / B53 / C151 / D79 / S107 合計570
130：オムスター＠ぎんのはっぱ投稿日：2017/11/09 22:02:33 ID:pG5tO.mY
実際シャンデラの使用率ベラボーに下がる可能性高いよな
106：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/11/10 21:15 ID:jHbMH7Jw0.net
アタッカーシャンデラは全滅だろうな、エナボ覚えるくらいの利点しかない
すりぬけもらいびそこそこの耐久ちいさくなる等を生かせ
すりぬけもらいびそこそこの耐久ちいさくなる等を生かせ
10：ドンファン＠ラブタのみ 投稿日：2017/11/09 14:29:25 ID:I5CAKMe2
こいつまでどこぞのスターミーみたいなことし始めるんか？
24：メガサーナイト＠おおきなねっこ投稿日：2017/11/09 17:40:31 ID:sKMD4voU
>>10
確かにスターミーとゲッコウガみたいな感じか
確かにスターミーとゲッコウガみたいな感じか
1：フシデ＠バグメモリ投稿日：2017/11/09 07:53:25 ID:QYNLX4yc
エアプ「シャンデラオワコンw」
初中級者「差別化できてる」
上級者「シャンデラ終わったな」
初中級者「差別化できてる」
上級者「シャンデラ終わったな」
2：ホエルオー＠ピカチュウZ投稿日：2017/11/09 07:54:58 ID:09Z9rJbA
論者「BURSTはありえないｗｗｗｗｗコードネームからもわかる生まれつきのボケモンですなｗｗｗｗｗｗｗ」
28：ゾロア＠Zリング投稿日：2017/11/10 20:43:47 ID:bIKpFzSM
シャンデラ使い僕「役割対象の馬車とリザYが減りそうでこわい」
42：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/10/06 05:18 ID:PhbloZe6a.net
シャンデラなんて現環境でも既に苦しい立場なのでセーフ
54：ゲンガー＠ゴージャスボール投稿日：2017/11/09 20:08:06 ID:KHuRPaH2
そもそも今シャンデラ使ってる奴ってアタッカー運用してんの
17：スリーパー＠カビチュウ投稿日：2017/11/09 08:42:04 ID:XBek702.
PGL見たら襷スカーフが5割だったからなぁ
襷はギミックの保険ってのが大半と思うけど2割いるスカーフがほぼほぼ劣化になるのはちょっとキツイか
シャンデラてHSかHCが基本だと思ってたけど世の中には脳筋シャンデラ愛好してる人も結構多いのね
襷はギミックの保険ってのが大半と思うけど2割いるスカーフがほぼほぼ劣化になるのはちょっとキツイか
シャンデラてHSかHCが基本だと思ってたけど世の中には脳筋シャンデラ愛好してる人も結構多いのね
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897：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/11/08 17:11 ID:FmqnigjK0.net
シャンデラが差別化出来る点かちいさくなるくらいしかなくね？
24：ニョロゾ＠オボンのみ投稿日：2017/11/09 08:54:02 ID:FnViBshQ
完全劣化では無いからな、特殊アタッカーとしては劣化かもしれんがトリル、ちいさくなるやすりぬけ、貰い火での明確な差別化が可能
111：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/11/10 21:17 ID:crgRQjYJ0.net
シャンデラはかつてあんなに高火力で騒がれたのにすげー悲しいけど害悪ポケモンとして名を馳せてくれ
32：ダンバル＠キトサン投稿日：2017/11/09 09:21:16 ID:sJgzdmJ6
トリックルーム起動要員の中では屈指の火力
この個性がある限り俺は使い続けるよ
なにしろトリックルーム始動役って火力がないせいで置物になりがちだからな
この個性がある限り俺は使い続けるよ
なにしろトリックルーム始動役って火力がないせいで置物になりがちだからな
50：フシギバナ＠アイテムコール投稿日：2017/11/09 12:44:49 ID:IF7oe9Ug
5：ラティアス＠ビアーのみ投稿日：2017/11/08 19:59:45 ID:Vdi14//A
ビックリヘッドとか言う専用技貰ってるのほんとズルいわ
ウルトラビースト・BURSTの専用技「ビックリヘッド」の性能がヤバイ
422：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/11/09 10:02 ID:+nbMnhC30.net
シャンデラよりバクフーンが殺されてないか？
C151のスカーフビックリヘッドってスカーフバクフーンに眼鏡持たせたみたいな火力やぞ
C151のスカーフビックリヘッドってスカーフバクフーンに眼鏡持たせたみたいな火力やぞ
バクフーン H78 / A84 / B78 / C109 / D85 / S100 / 合計534
432：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/11/09 10:05 ID:yqpUNyFfd.net
>>422
悲しいけど元から死んでるから…
悲しいけど元から死んでるから…
109：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/11/10 21:17 ID:GWkFjiSE0.net
シャンデラはポッ拳で暴れてるから問題ない
7：ヌオー＠ヒウンアイス投稿日：2017/11/09 06:27:19 ID:yaCxFa8w
あのレベルの紙耐久でシャンデラのかわりにはなれない
16：マイナン＠ネストボール投稿日：2017/11/09 08:42:04 ID:mujQsc0Y
S重視のアタッカーならBURST
サイクル戦ならシャンデラ
サイクル戦ならシャンデラ
・【違和感無し】この画像のシャンデラｗｗｗｗｗｗ
・「ヒトモシ→ランプラ→シャンデラ」みたいにちゃんと進化できたポケモンって他にいるっけ？
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なんで炎エスパーじゃないねん
環境にいないからこそシャンデラがPTにいると炎撃ったら絶対もらいびで受けだししてくるだろうと怪しまれる
エレキブル入りも同じく
たとえ劣化でも愛があるからシャンデラ使い続ける
※1
マフォクシー「やめてくれよ(絶望)」
あの耐久で汎用性あるとか言われても…
シャンデラでさえ現状全く使われてないし、インフレ凄まじいな
トリル始動とかがメインになりそう
ほのお、エスパーだと思ってた(小声)
特攻隊長しか出来ないburstくんに汎用性などない
なにを寝ぼけたこと言ってるんだ
新しいメガシンカ出せなの・。・＃
スターミーとゲッコウガの例えは秀逸だな
個人的にはメガのカイロスとボーマンダも似たような感じ
カイロスにしかできないことが１あってもボーマンダにしかできないことが５もあったら差別化できてるとは言えない
完全下位互換でこそないが、事実上の劣化なのは確か
とはいえシャンデラの最大の差別化点は小さくなるっていう絡め手だから一概には比較できんが
すり抜けは積極的に活かせるわけじゃないし差別化点としてはあまりに微妙
でも俺はシャンデラを使うぞ(バースト正直デザイン好みじゃないし)
で、こいつはメガバシャに2回後出しできんの？
サイクル戦しかできない身体だから多分バースト君は使えないわ
脳まで爆弾なキチ火力には魅力を感じるんだが
※12
デザインわかるわ
バーストは火力凄いが炎技にすら受けだし不可能だろ
こういう記事きっしょいなあ
確かにサイクル戦したいのならシャンデラってのは納得
耐久はシャンデラもシャンデラであるようで大してないし
リザYドラン威嚇ガエン「どのみち俺らには勝てないぞ」
馬車に後だしできる点でまだ生き残れると思う
見た目ツボだから使いたいけど紙耐久使えないんよね
カイロスさんの場合確かに1と5があるよまではわかる。ただカイロスさんはそもそもその唯一の1である先制攻撃を破壊神カプ・テテフに封じられたりしてるから悲しい
本当に 強い トレーナーならば
好きな ポケモンではなく
強いポケモンを 選ぶ 覚悟が
必要に なるときも あるじゃろうな
あんま足りてない耐久と役割破壊されやすい耐性でサイクル戦に向いてるとか言われても微妙だし、最メジャーのスカーフ型がダメになったら他の型が読まれやすくなるからめっちゃ減るのは確定だな。
サーナイトの同類
その自称2000代大集合掲示板の意見なんか役に立たねーねよGM
※21
スカーフテテフのサイキネ耐えるまで耐久振ったら火力が足りなくなるという地獄
どんなに全抜きしようと頑張っても耳クソとテテフは相性一切関係なく倒せないからね理不尽すぎるわ
耐久に振ってリザYバシャに投げて負担かけていけ
これでスカシャンが消えると思ってる人がこんなにいるなら使ってる人はウハウハだろうな
シャンデラのスペック自体は変わらないのに
シャンデラってH60しかないんか、そりゃ使われんわ
正にスターミー的ポジションというか存在自体がネタになりつつある
自分おいふい択いいすか？
※27
スカーフシャンデラ自体そこまで強くない上にバーストの「ついで」で自然と対策されるから全然ウハウハじゃないぞ、むしろ地獄
いまこそ影踏みを復活させるのだ
元記事内でも劣化云々は火力しか見てない馬鹿の筋違いな事だって言われてるのにこんな記事のまとめ方とか対立煽りとなんら変わりねぇなおい
好きな人は多いからある程度は使われるでしょ
差別化言い出したら皆差別化出来る話じゃん
こいつの売りどうみてもCなのにSも奪われたらいよいよデザイン褒めてる奴にしか使われない
シャンデラクラスが劣化扱いとか、もうUBはめちゃくちゃだわ
デザインで差別化できるから（震え声）
シャンデラ入れとくだけでBURSTの炎技ぶっぱ牽制できるし相手のBURSTが拘ってるなら尚更
むしろ増えるまでありそう
※32
これやな
対立煽り目的としか考えられん
こんな記事につられる奴なんてそれこそ自分が上級者だと思ってるにわかやろうな
もちろん一番のにわかはいままで散々エアプ晒しまくってる管理人だろうが
むしろスカーフバーストのびっくりヘッドもらいびで吸ってシャドボで返り討ちにするんやで＞Ψ(O++O)Ψ
その保険の襷が毒や天候ダメで機能しなくなった時に1発耐えれるのと
エナボもH振りスイクン程度の草弱点ならエナボ2発で落とせるシャンデラとシャドボで2発で落とせないバーストだと大きな違い
シャンデラの汎用性が低い？？
特性の種類やバランス的な種族値を見ても、豊富な型を作れるシャンデラのほうが汎用性として長けてるのだが？
対して紙耐久のバーストがやれることは速さを活かした特攻戦術だけだろ
汎用性の意味を理解していないんじゃ？
ウルトラムーンなのでシャンデラ使います(威圧)
ま、まだ貰い火があるから……
コメント欄が思ってた以上にまともな人多くて草
管理人ほんと哀れやな
トリルアタッカーできるだけで全然違うじゃん何いってんだ
※32
みたいも何も対立煽りだろ
こういう事して露骨にアクセス数稼ごうとするからぽけりんは馬鹿にされるんだよなｗ
シャンデラは元々耐久足りなくてギリギリなのにそれ以上耐久が下がった同タイプとか使わんわ
テテフとサーナイトの件は管理人の勝ちだったな、なぁドルチェよ
相変わらず数値とタイプでしかポケモンを語れないエアプの声がデカくて草
特性見りゃ別物だとわかるだろうにどんだけ視野狭いんだよ
トリルシャンデラしか持ってないワイ、高みの見物
5←これ。あの耐久でわざわざシャンデラを出してまで耐えられるのってかなり限られてるし、他のでよくね?って。
差別点は数値じゃなくて特性だって。
しかし、そろそろズガドーンでいいんじゃね？
※50
論者なんですまんな
デザイントップレベルで素晴らしいし弱保とかとも相性いいし、俺はシャンデラを使う
わざわざコメント欄に書き込んじゃってる時点で十分つられちゃってんだよなぁ
※12
バーストはバーストで悪いデザインじゃないと思うけどね。両方いいデザインだと思う。
デザインはガッツリ差別化出来てるのになぁ。
差別化できる(シャンデラの方が強いとは言っていない)
状態だからな。
まあ猿とかフリャよりはマシだから頑張れ。
てか俺トリパだし使おうかな？
下位互換ではないけど激減します。
※57
いや猿は割と差別化出来てるぞ
問題はs108がもう微妙になってる事であって
ＢＵＲＳＴ君エナボやトリルは覚えないみたいだな
まあエナボあったらますますＡＴシャンデラの立つ瀬が無くなるしその辺の配慮はあるんだろ
ビックリヘッドがＨＰ半分削ること忘れてるだろ。それも込みで耐久が全然違うし差別化は十分できてるだろ。
しかし名前が判明してるのにBURSTとしか呼ばれないズガドーンさん可哀想
シャンデラは色が至高だからok
素早さはしか見てなさそう
ビックリヘッドってあれ一回しか撃てないだろ
環境に蔓延るミミカスに成す術ないっていうのが一番だめだし
なぜ今さらまた炎ゴーストなんか出したんだ
シャンデラにはトリックあるから
トリル貼れるだけで十分なんだよなぁ
まずそれ以外のシャンデラ使ってるやついるのか分からんが
デザインもバーストの方が好きだわ
けろはシャンデラ嫌いなの？
なんでこんなスレまとめたの？
シャンデラ好きのヘイトを集めたいの？
ダブルやってない人が言ってるんだろうなって感じ
シャンデラ好きキレすぎワロタ
シャンデラなんて元々数そんなには居ないし、元から使ってる奴は耐久面への信頼から使ってると思う
まあせいぜいスカーフ型が減るくらいじゃない
こうなる前にシャンデラ使ってあげればよかった
ごめんシャンデラ
浮遊返せよゲーフリ
※35
なお600族に完敗したアクジキング
とりあえずミミッキュの特化かげうち耐え調整がスタンダードになるのかな？
シャンデラはクチートと組んで炎受けながらトリル貼るみたいな仕事出来るからな
正直半分はシャンデラ好きの反応が面白いから言ってるってのもあるだろ
差別化できるとかなんて特性とか見れば誰でも分かるわ
明確な差別化ができても雑魚は雑魚
62
だってそれフラゲクソ外人のネタバレじゃん
確かに一定数は減りそうだけど、シャンデラ自体が元々トップメタでもないから、減少したことを体感することもなさそう
※6
いちを言っとくけど、シャンデラの現段階の使用率ランキングは６０位だぞ。６１位にラッキー、６２位にデンジュモクがいるくらいだし割と使われているのは確か
まぁBURSTのせいでかなり使用率下がると思うけどね…
シャンデラの方が硬いし小さくなる使えるから一切心配ない。自分はシャンデラもバーストも使うつもり。
※81
これ
っていうか炎枠もゴースト枠もライバルが強力すぎて競争率高いんだよ
シャンデラやバーストどうこう言ってるのを見てミミッキュは笑いが止まらないだろうな
ポリクチのトリル要員としてはバシャを牽制できる点で非常に優秀だからこの枠がバーストに奪われれることはないだろうな
けどガルクレセと組ませるポケモンとしてはシャンデラより抜き性能の高いバーストの方が扱いやすそうだ
マジかよ猿に抜かれるのかよこいつ
なんて
マニュの新しい相方になる
先発か死に出ししかできないような奴にシャンデラの代わりが務まるわけあるか
次世代でメガシャンの流れだなｗ
差別化云々の前に元々環境上位層ではないシャンデラは好きで使っている人がほとんどだろうから、
少なくともシャンデラがUBバーストに取って代わられることはないでしょ
フェローチェとメガスピアーみたいなもんか
完全上位互換ではないけど醜い外見の方が圧倒的に汎用性高いっていうアレ
すりぬけ強いよ
これ、8世代とかですり抜けが化けの皮もすり抜けられるようになったらまた反応変わりそうだな。
シャンデラ自体が少ないからね。
仮にUSUMでさらに数が減ったとしても、その原因がBurstにあるのか、それとも他の環境要因なのか（例えばトリパ始動役の一部がLayに流れるとか）、判断できないレベルだと思うの(´·ω·｀)
準伝合計１体までにすれば差別化できる（準伝枠食うからシャンデラで）とか
シャンデラは可愛い
シャンデラ自体の使用率がアレだからなぁ。ズガドーンも最初は使われるだろうが、その内落ち着きそう
見た目がかわいいからシャンデラの勝ち
※69
人気のあるシャンデラをディスる事で対立煽ってアクセス数を稼ぎたいから
スワンナの時はボロクソ言ってたくせにシャンデラは擁護の塊の時点でお前らも同じ穴の狢なんだよなぁ…
もっとシャンデラ貶せよスワンナの時みたいによぉ無能コメ欄共
なかなかカスタマイズ制の高いポケモンだから育てると結構楽しい
C削って耐久に回してもある程度の火力は確保できるからね
C145につられてアタッカー運用しかできない人にとっちゃ使う意味はなくなるかな
ズガドーンは有用な物理技が少なく、A種族値抜きの実質種族値はシャンデラの方が42も高い。無振りなら物理耐久の差は1.5倍以上。
スカシャンは元々シャンデラの中では意表寄りだし
特に差別化なんか意識しなくても全然違う使い方になるだろ
極端な話フェローチェとマッシブーン比べてアタッカーマッシはフェローチェの劣化！！って言ってるレベル
元々シャンデラ使いなんてシャンデラが好きで使ってる奴らばっかりだしバーストきても変わらんやろ
シャンデラなんて始まってもいない
まあレートでカモになってくださいよ
シャンデラのがかわいい！
ツンデもそうだけど今時トリルアタッカー出来るからなんだって言うね
それトップ行けんの？無理だよなぁ？
※103
実際マッシ落ち零れになってるしｗ
BURSTは多少範囲がマシになっただけで、レート向けデオキシス扱いされてたフェローチェと同じ運命だろ
脳筋たちが最初だけ種族値スゲー！って騒ぐけど耐久紙すぎて思ったほど汎用性なくてすぐに使われなくなるパターン
そもそも炎の主な役割対象ってSも大していらんし、紙耐久のアタッカーゴーストなんてかげうちふいうちのカモだし
実際は耐久ある方が使いやすいよ
どうせテンプレしか使わんような奴には関係ないやろ
最近のレートで見かけたシャンデラは大体トリルおきみやげしてきたしあの使い方なら別にバーストと競合しないと思うわ
で、アイスクリームさんはリザYの晴れオバヒ耐えられるんですか？
炎統一使ってる俺からしたらどうでもいいわｗ
ポケモンとかいうお遊びでムキになってて笑うｗ
使ってて楽しかったらそれでいいわｗ
※91
醜いのはお前の顔な
バーストも普通に可愛いから
フェローチェ引き合いに出してるエアプいるけど上位では結構使われてるんだよなぁ…
※114
ゴキブリホイホイ
※6
BWの時はシャンデラが壊れとされていたのにね
かわいくない
※116
ゴキさん…w
※91
※116
蜂さんプンプンで草
見苦しいぞ虫ケラども
そもそも、お前らシャンデラすら使ってねーだろって感じの奴らがいすぎｗｗｗ
そもそもズガドーンってトリルして熱風やエナボ出来るん？
シングルじゃズガドーンだろうけどダブルじゃ同じこと出来なければシャンデラでしょ
確かにアタッカーとしては劣っているが、どくみがガルドにうんざりしている俺には数少ない差別化要素であるすりぬけだけでも採用理由になるわ。
ダブルでたまにトリル始動役として使われているようなので、ＢＵＲＳＴの影響で減りはするだろうが絶滅はしないと思う。
シャンデラはいつでも使うしBURSTも使う
ついでにアローラガラガラ、ヒトモシ、ランプラーも入れて炎霊統一するわ
エアプ「シャンデラオワコンw」
初中級者「差別化できてる」
上級者「シャンデラ終わったな」
超上級ダブル勢「ふういんトリル」
同じタイプの強ポケモンがでたらそりゃ数は減るだろうさ。
結局めんどくさがって既存タイプで出すゲーフリが悪い
ミミッキュの陰口でロックされているのがなぁ…
なお現在はダブルもシングルも
ツンデやシャンデラより使われていない模様