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1：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 07:255 ID:w8LGborx0.net
まずはキノコのほうしの説明からだ。言わずと知れた最強技だ
【キノコのほうし】命中100 相手を2-4ターン眠り状態にする
こんなんもう見ただけでわかるクソみたいな強さ
これが何故強いかを、確率とアドバンテージの面から主に説明していくぞ
【キノコのほうし】命中100 相手を2-4ターン眠り状態にする こんなんもう見ただけでわかるクソみたいな強さ
これが何故強いかを、確率とアドバンテージの面から主に説明していくぞ
5：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 07:285 ID:w8LGborx0.net
キノコのほうしはまず、命中率100だ
必ず命中するうえに、相手は最低でも「1回は必ず行動不能」になる
これは
強力だ
必ず命中するうえに、相手は最低でも「1回は必ず行動不能」になる
これは
・こちらはキノコのほうしの使用で攻撃できない1ターン
・相手はねむり状態によって行動できない1ターン
が確実に保証されるということ
つまり、キノコのほうしは「ディスアドバンテージには絶対にならない技」といえる
強力だ
6：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 07:292 ID:WmMcZq3ua.net
俺運いいからｗ
3：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 07:273 ID:SDqV6WZq0.net
さいみん外れないから問題ない
26：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 07:461 ID:6L6re7Jip.net
それエレキフィールドの中でも言えんの？
46：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 08:142 ID:ZEht6WC/a.net
Zさいみんじゅつ死ね
13：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 07:343 ID:w8LGborx0.net
さらに、相手は次のターン以降、ランダムで1-3ターン行動不能の効果がやってくる
だ。
それぞれ
強すぎる
それぞれの確率は33.333..%なので
つまり約67%の確率で1ターン以上のアドバンテージを取り続けるということになる
これはわかりやすく言えば、相手をなまけ状態以上にしているのと同じである
1ターン目で目覚める確率 1/3
2ターン目で目覚める確率 1/3
3ターン目で目覚める確率 1/3
だ。
それぞれ
1ターン目で起きる → 相手が行動不能だったのは1ターンのみ。自分はキノコのほうしの使用で1ターン。よって互いにアドバンテージは無し
2ターン目で起きる → 相手が行動不能だったのは2ターン。自分はキノコのほうしの使用によって1ターン。よって自分が1ターンのアドバンテージを得ている
3ターン目で起きる → 相手が行動不能だったのは3ターン。自分はキノコのほうしの使用によって1ターン。よって自分が2ターンの爆アド
強すぎる
それぞれの確率は33.333..%なので
互いにアド無し→33%
1ターンアドアリ→33%
2ターンアドアリ→33%
つまり約67%の確率で1ターン以上のアドバンテージを取り続けるということになる
これはわかりやすく言えば、相手をなまけ状態以上にしているのと同じである
17：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 07:381 ID:w8LGborx0.net
次に催眠術
同じようにねむり効果を持つ催眠術が弱いと言われる理由は何か
これを同じように解説していく
まずは命中率が60
これは40%の確率で外れるということ
40% → 使った自分が1ターンのディスアド
次に、60%で命中し、そのうちの内約はキノコのほうしと全く同じなので上記レスを引用できる
これらをまた同様に確率計算していくと
となる
つまり催眠術は50%の確率で1ターンのディスアドとなり、50%の確率で1ターン以上のアドバンテージとなる
あれ、強いじゃん
同じようにねむり効果を持つ催眠術が弱いと言われる理由は何か これを同じように解説していく
まずは命中率が60
これは40%の確率で外れるということ
40% → 使った自分が1ターンのディスアド
次に、60%で命中し、そのうちの内約はキノコのほうしと全く同じなので上記レスを引用できる
1ターン目で起きる → 相手が行動不能だったのは1ターンのみ。自分はキノコのほうしの使用で1ターン。よって互いにアドバンテージは無し
2ターン目で起きる → 相手が行動不能だったのは2ターン。自分はキノコのほうしの使用によって1ターン。よって自分が1ターンのアドバンテージを得ている
3ターン目で起きる → 相手が行動不能だったのは3ターン。自分はキノコのほうしの使用によって1ターン。よって自分が2ターンの爆アド
これらをまた同様に確率計算していくと
互いにアド無し→20%
1ターンアドアリ→20%
2ターンアドアリ→20%
となる
つまり催眠術は50%の確率で1ターンのディスアドとなり、50%の確率で1ターン以上のアドバンテージとなる
あれ、強いじゃん
21：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 07:435 ID:w8LGborx0.net
さらに補足すると、「ねむり」という状態異常は、やけどやどく、状態異常にかぎらずその他技よりも「一貫性」がとても高い
一貫性とはなんぞや？という人に説明すると、
一貫性とは、相手が交代ときの交代先の相手にもアドバンテージを取れる可能性が高い、ということ
たとえば目の前にバシャーモいるからみずでっぽうしたらフシギバナに交代されたとか
積める相手だと思ってビルドアップしたらヌオーが出てきたとか
ガブにおにび撃とうとしたら根性マンが出てきたとか
そういうの
ねむり状態に関しては、特性によってねむりを無効にできるポケモンのみでしか対応できなく、それ以外のポケモンは常にこの攻撃の一貫性を受け続ける
これが催眠技の一貫性の高さだ
一貫性とはなんぞや？という人に説明すると、
一貫性とは、相手が交代ときの交代先の相手にもアドバンテージを取れる可能性が高い、ということ
たとえば目の前にバシャーモいるからみずでっぽうしたらフシギバナに交代されたとか
積める相手だと思ってビルドアップしたらヌオーが出てきたとか
ガブにおにび撃とうとしたら根性マンが出てきたとか
そういうの
ねむり状態に関しては、特性によってねむりを無効にできるポケモンのみでしか対応できなく、それ以外のポケモンは常にこの攻撃の一貫性を受け続ける
これが催眠技の一貫性の高さだ
12：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 07:338 ID:m9Us9S3td.net
もうこの時点で人間の話にならない
キノコのほうしが絶対にディスアドにならない？
逆だろ
ほうしほどリスクの高い技もない
持ってる奴が限られていて100%相手に警戒され、もちろん対策していないはずがなく、草タイプとゴーグル持ちに完全無効
キノコのほうしが絶対にディスアドにならない？
逆だろ
ほうしほどリスクの高い技もない
持ってる奴が限られていて100%相手に警戒され、もちろん対策していないはずがなく、草タイプとゴーグル持ちに完全無効
25：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 07:466 ID:w8LGborx0.net
ちなみに、先程「さいみんじゅつ強くね」って言ったけど
実際は違う
お前らが言うように、「ねむりがあまりに強すぎる為に皆対策をしているから」だ
催眠術の単純な確率やアドは先程にも説明したとおり
50%でディスアド、50%で1ターン以上のアド
と、かなり優秀な技に見えるが、実際はそうはいかない
相手は眠りを持っているポケモンに対してそれ相応の対策をほぼほぼしているので
単純に撃とうとすると交代やまさかの行動をされてこちらがディスアドバンテージを負う確率が、他の行動よりも高いのである
実際は違う
お前らが言うように、「ねむりがあまりに強すぎる為に皆対策をしているから」だ
催眠術の単純な確率やアドは先程にも説明したとおり
50%でディスアド、50%で1ターン以上のアド
と、かなり優秀な技に見えるが、実際はそうはいかない
相手は眠りを持っているポケモンに対してそれ相応の対策をほぼほぼしているので
単純に撃とうとすると交代やまさかの行動をされてこちらがディスアドバンテージを負う確率が、他の行動よりも高いのである
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31：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 07:512 ID:w8LGborx0.net
また、ねむりごなも同様に考えてみよう
命中が75
これを同様に計算すると‥
となる。
つまり、33%の確率で1ターンディスアド、67%の確率で1ターン以上のアドバンテージが待っている
とても強力な技である
催眠術ですら5割以上のアドバンテージを持っているのにさらに強いんだから強くね？
そのとおりであるくっそ強いのである。
ただし、弱点があり、「キノコのほうし対策」でまとめて対策されてしまうのである。
これが思った以上に大きく、多くのプロは「ねむりではなくキノコのほうしを対策している」可能性が高く、ついでに対策されてしまっているのである
さいみんじゅつは、その対策をしている相手にアドバンテージを得ることができる
命中が75
これを同様に計算すると‥
1ターンディスアド→25%
互いにアド無し→25%
1ターンアドアリ→25%
2ターンアドアリ→25%
となる。
つまり、33%の確率で1ターンディスアド、67%の確率で1ターン以上のアドバンテージが待っている
とても強力な技である
催眠術ですら5割以上のアドバンテージを持っているのにさらに強いんだから強くね？
そのとおりであるくっそ強いのである。
ただし、弱点があり、「キノコのほうし対策」でまとめて対策されてしまうのである。
これが思った以上に大きく、多くのプロは「ねむりではなくキノコのほうしを対策している」可能性が高く、ついでに対策されてしまっているのである
さいみんじゅつは、その対策をしている相手にアドバンテージを得ることができる
33：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 07:548 ID:w8LGborx0.net
まとめると
キノコのほうし → ポケモン対戦界を荒らす旋風。凶悪技で対策が必須。使う側はその対策をかいくぐれば爆アド
さいみんじゅつ → 素でいえば5割以上のアドバンテージを取れる強力ではあるがキノコのほうしによるねむり対策の環境によって実際はもう少しリスクのある技
ねむりごな → さいみんじゅつより強力なアドバンテージを取れるがキノコのほうしの対策の環境をモロに受けている
32：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 07:523 ID:jT5aGaEpp.net
もう草笛でよくね
40：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 08:003 ID:w8LGborx0.net
まあ俺がこのスレ立てたのは催眠術と眠り粉の素の確率を調べたかっただけなんだけどね
思った以上にアドバンテージあってびっくりした
思った以上にアドバンテージあってびっくりした
43：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 08:071 ID:WmMcZq3ua.net
ダークホールは？
56：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 08:301 ID:ude+JTEQ0.net
サンムーンから命中５０のゴミ技になったぞ
59：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 08:384 ID:QrUyRAq8M.net
>>56
命中率50%でもどちらかに当たる確率が75%(ねむりごなとと同じ)と考えるとまだまだ怖いぞ
25%で両方眠って宇宙だし
命中率50%でもどちらかに当たる確率が75%(ねむりごなとと同じ)と考えるとまだまだ怖いぞ
25%で両方眠って宇宙だし
50：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 08:201 ID:Q7EoVPvhd.net
催眠術眠り粉は確かに弱いが、使う奴が強い
同じ1ターンのアドバンテージが全く価値が違う
ゲンガー、フシギバナ、ビビヨン、ニョロトノ、デンジュモク
キノコなんて一番速くてガッサS70だろ？
まず1ターンアド取れる云々の土俵に上がるには相手より速くないとダメなんだよ
同じ1ターンのアドバンテージが全く価値が違う
ゲンガー、フシギバナ、ビビヨン、ニョロトノ、デンジュモク
キノコなんて一番速くてガッサS70だろ？
まず1ターンアド取れる云々の土俵に上がるには相手より速くないとダメなんだよ
58：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 08:378 ID:w8LGborx0.net
>>50
その通りだね
アドバンテージにSが重要なのは眠りに限った話じゃないね
さらにアドバンテージとして重要なのは、眠らせて得た1-2ターンのアドバンテージで相手を倒せる火力があるか、等も重要
結局2ターンのアドバンテージ取れないと勝てないならそもそも催眠術は50%ではなく25%の勝ち筋ってことになるしね
その通りだね
アドバンテージにSが重要なのは眠りに限った話じゃないね
さらにアドバンテージとして重要なのは、眠らせて得た1-2ターンのアドバンテージで相手を倒せる火力があるか、等も重要
結局2ターンのアドバンテージ取れないと勝てないならそもそも催眠術は50%ではなく25%の勝ち筋ってことになるしね
60：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 08:387 ID:w8LGborx0.net
あのキノコマンが強い理由は火力が備わってるから強い
Sが高いことよりも種族値130で殴ってくるのが強い。眠らせて得たアドバンテージの活用力が高すぎる
Sが高いことよりも種族値130で殴ってくるのが強い。眠らせて得たアドバンテージの活用力が高すぎる
62：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 08:489 ID:zbHVgkaH0.net
ほうし無くてもキノコマン十分戦えるしな
65：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 09:002 ID:MpoLDAKo0.net
今の催眠術って命中60なのか
昔は55だったよね
昔は55だったよね
66：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 09:042 ID:w8LGborx0.net
あと眠り技がS高いポケモンの方が良い理由に
「起きてからもう一度撃つ間に相手に行動される回数が2倍違う」ってのがある
というか2～4ターンで勝負が決まるポケモン対戦においてはこれが死ぬほどでかい
「起きてからもう一度撃つ間に相手に行動される回数が2倍違う」ってのがある
というか2～4ターンで勝負が決まるポケモン対戦においてはこれが死ぬほどでかい
38：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 07:581 ID:w8LGborx0.net
そういえばSMシーズン1は特にコケコが猛威を奮ってたしキノコマンいなかったからあんまり催眠いなかったね
これからどうなるだろ。催眠技は今作弱体化受けてないよね
これからどうなるだろ。催眠技は今作弱体化受けてないよね
52：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 08:211 ID:QrUyRAq8M.net
>>38
コケコとレヒレが環境に居座る限り実質的な弱体化やろ
と思ったけどダークボールはやり過ぎたのか弱体化されたな
いずれにせよダブルで催眠が猛威を振るう日はもう来ないっぽい
コケコとレヒレが環境に居座る限り実質的な弱体化やろ
と思ったけどダークボールはやり過ぎたのか弱体化されたな
いずれにせよダブルで催眠が猛威を振るう日はもう来ないっぽい
67：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 09:099 ID:2fJF+r3i0.net
なんか極める本を思い出す文章
68：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2017/01/31 09:120 ID:zbHVgkaH0.net
催眠が最強仕様だったバトレボに比べたらマシ
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食らった方からしたら技なんて関係なく不快
もこう先生の催眠厨と催眠使いの話思い出したわ
1げと
長い
>>胞子ほどリスクの高い技もない
え？
TNガガガとかいう催眠でキレるキッズ
TNすのーまんとかいう催眠で切断するキッズ
きのこのほうしは命中率100%だから強い、さいみんじゅつは命中率60%だから弱い、で終わる話だろ
知ってた定期
なんやかんやできのこは強い
愛用してる
もこう曰く、眠らせてから何をするか決まってなくてドタバタするのが催眠厨、眠らせて積むなど目的がしっかりしているのが催眠使い
なんだよね
草、防塵、ゴーグルで無効化されるのも含めて実際のレーティングでのアド率に触れると思ってたのに
ガッカリだ
なんつうかコイツ頭悪そう
何当たり前の事長々と語ってんだろ
しょうもな
キノコの胞子対策でまとめて対策される
は？いつから催眠は草タイプに無効になったんですか？
アドバンテージって単語を使いたかったんだろうね
周知の事実をわざわざ回りくどく説明してるだけやな
orasの時は胞子対策を草タイプでやってた人が多かったから催眠術も刺さってたんだよな
エレキフィールドで催眠なんて怖くないから
不利対面であろうと60%で勝てるから催眠術もクソ強いぞ
一撃技は30%な
確率の計算間違ってませんか
胞子でディスアドにならない確率が1/3で33.3%
1ターンアドを取れる確率が2/3・1/3＝2/9で22.2％
2ターンアドを取れる確率が2/3・2/3＝4/9で44.4％
では
俺の想像してた記事とは違った
てっきり、昏睡効果のある毒物振りかける方が
準備に手間のかかる催眠術より有用とかいう
設定的な語りが来るかと
※12
正論は常として「言われてみれば当たり前」だからね
この1くっさ
何自慢げに語ってんだ4ね
入れとくだけで催眠対策になり素で強いコケコが減るはずがなかった
もう眠りという状態異常無くしたら？
じゅうりょく・ふくがん・こうかくレンズを使うという選択肢
ねごとヘラ使ってたな
ポケモンマスター俺「はいみがわり」
※20
いや、言われてみればとかじゃなくて、マジで皆分かってる事だろこれ
正論以前のことでしょ
つかこういう話するなら普通は「催眠術の方がキノコの胞子より強い」っていう主題だろ
必中の胞子の方が強いのなんて当たり前じゃない、何がしたいんだコイツ
ダークライ「ちくしょう」
さいみんじゅつが70％だった時代ならあるけど55％だったことはない
キノコのほうしはタイプによっては
効果なしじゃね？
こんな長々と書かんでも命中に差があるからで済むじゃん
わざわざ語るほどの内容じゃないし纏めるほどの内容でもない
催眠の命中が55だったことは一度もないな
説明が下手とはこういうことをいう
胞子が強くて催眠術が弱いとか
誰が見てもわかるわ
眠り弱体化のせいで捕獲が面倒になった希ガス
話し方がキモい
ネッコアラ最強説
コケコとか岩封タネガン耐えないでしょ
ヌメルゴンの草食を忘れてる粉胞子使いは多い
※38
お前のコケコボルチェンしないの？
めっちゃ早口で喋ってそう定期
メガゲンの催眠は勝っても負けてもクソゲーになるからやめろ
レート念頭に入れてると思ったけどそうでなくてクソワロタw
※18
眠りターン数は眠らされた瞬間に2,3,4の中からアトランダムに決定されるからどの確率も1/3
「命中の差」
の4文字で伝わる話をこんな長々と話す必要性を感じないし、分からないやつはいない。
今まで一回も外した事ないわ
ちゃんと考察しようとするのは、ガチ勢だけだから
早口で喋ってそう
小難しい言葉使って長々と説明してるけど実際は対した内容じゃないという
あくまのキッスも命中100にしてほしい
この程度のこと考えずに対戦とかしないでしょ？
というか考えるまでもないというか
デンジュモクとかメガゲンガーとか元々強い奴が催眠術使ってくるから嫌い
催眠術のディスアドってなんで50%になるの？外した場合のみ40%じゃないの？
お話が長いよー
胞子は命中100だからの一言で終わる内容を纏める必要あるん？
そりゃ強くて当たり前だろ
種族値低いんだから1ターンくらいアドあって当然(デンジュモク以外は)
催眠なんかより、積み構築とか伝説パとかの方がよっぽど気分悪くなるわ
確率の内訳とかいう訳わからん理論
中学からやり直せ
無意味な議論。素の確率だけなら命中率１００と６０の時点で終わっている
搭載ポケモンのS、無効など対策の有無、搭載可能ポケモンが搭載することによって可能になる対応範囲の話に発展しなきゃなんの意味もない
そもそも即起きが発生した場合、同じなのはターン消費だけで、催眠行使側は、催眠かける前提の構築と技スペなのだから、結局ディスアドだしな。理論自体も破綻してる
命中率の違いで終わる話だろ
何当たり前のこと得意げに語ってんだこいつ
ねごと採用しててすまんな
大体はゲンガーとデンジュモクのせい
催眠術ってもう悪タイプには無効にしていいよな
技スペのことも考えられない馬鹿
ナガスギィ
結局命中が高いから強いという誰が見てもすぐに分かる情報しかないという。
キノコのほうしは固有技みたいなものだろ。
てか、覚えるキャラもそんなに速い奴いないし、確実にアドバンテージあるって前提が意味わからん。
複数催眠禁止とかいうルール
要するに命中高いか低いかじゃん
あとは向こうがあーだこーだいってるだけだしなんも面白くなかったわ
ぼうじんメタグロス
命中90%でもいいから必中じゃなくしてくれ
こんな当たり前の事ドヤ顔で力説して
恥ずかしくないの？
眠らせて蝶の舞を打てて、尚且つふくがんで命中率の悪さをカバー出来るバタフリーが最強ってことフリー。
ボロクソで草
流石の民度(笑)
こんなんに「おおそうだ！確かに確かに！」なんて言ってる奴らって頭どうなってんだろ
なんちゅうレベルだ
あくびからのほえループカバルドン帰ってきてくれ(´・∀・｀)
卒論の文字数稼ぐのうまそう
催眠デンジュモク舐めんな
今までで1番無駄な時間を過ごした気分
これって誰でも知ってることでしょ
中学校で確率の勉強やるわけだし
１＋１はなぜ２なのかを考える大学の授業みたいやなw
sで上とれないと必ず1ターンのアドが保証されないんですがそれは
何でZ変化技は命中率据え置きなんだよ
レヒレとコケコが居るんだからZ催眠は必中で良かっただろ
マジレスすると必中と命中率１００％は違う
必中は回避率アップや命中率ダウンに関係無く当たる
（波動弾や燕返し等） 一方命中率１００％は
回避率アップや命中率ダウンで当たらなくなることもある
胞子は必中じゃなくて命中率１００％だから
※83
「命中率１００％」だとなげ―し打つの面倒だろ
伝わるんだから必中でいいよ
じゃあその最強とかいうキノコの胞子を無効化できるシュバルゴは神ってことですね本当にありがとうございました。
なんでこいつこんな事わざわざ長々語ってるんだろう
そういやこの時期は卒論や修論の時期やね
こんな感じにすれば厚めの論文になるんだろうか
自分で確率書いておいて、それを無視してむりやり50:50にしてるの阿呆杉内？
思考停止催眠マン「命中の差で終わる話だろ」
一般的催眠マン「当たり前の話を何語ってんだ」
ここのコメント見るとこんな感じだな
少しでも思考停止から進化する人がいれば意義のある記事だがなあ
ところでキノコのほうしと催眠術を両立できるドーブル以外っていたっけ
にわか多すぎ、エアプだったころの俺以下だわ
なげえよカス
時間返せよ
命中率100だからで済む話なのに何語ってんだコイツ
※89
ほーん、じゃあ思考停止せずにこの結論を評価してどうなんの？
※89
このスレの彼がアドバンテージっていう言葉を使いたいだけってのと同じように、君はどうやら思考停止っていう言葉を使いたいだけのようだね
胞子は強すぎる故対策されまくってるので意外に弱い
バレルに相性有利な奴はゴーグル持ってると見て間違いないレベル
※81
えっ？
命中率もだけど誰が使うかで変わって来るよな
キノガッサとかゲンガーとか素で攻撃特攻強いやつがこぞって覚えるから質が悪い
マシェードで胞子やっても勝てねえもん
催眠は
○ディスアドバンテージ→当たらなかった場合
40%
○何もなし→当たったあとに1ターンで起きる場合
60%×33%=20%
○アドバンテージ→当たったあとに2ターン以上眠る場合
60%×(100%-33%)=40%
長い上に計算も出来ないのかよ。。
理解できないキッズが発狂してんな
言語化して咀嚼するってのは大事だが、こんな誰でも分かることひたすら説明されても、、、
スレタイミスってほうしと催眠逆にしたのかなと思ったらこれだよ。落ち着いて考えればこんな事書かない
※94
いや思考停止しようがしなかろうがこの話は当たり前の話で自分にとっては無価値だよ
思考停止って単語に噛みついてきたってことは命中の差で終わるっていう感想になった人かな？
1レス目見ればこの人がしたいのはアドの話ってのはすぐわかるから
命中の差で終わる話だろってのは的外れだよね
ただの的外れならいいけどもここのコメには※88や※99見たいに本気で命中=アドって思ってる人もいるようだから
少しでもそういう考えを正した人がいたなら価値はあるかなって思った
とりあえず催眠については対策をしろということですね
ほうし→うざい 催眠→理不尽 ヤーティ使いの感想。完全に対策するなら寝言とかいうの入れなきゃなんないし。でも結局技スぺの無駄になるから躱す以外ない（）
アシレーヌのうたう3連続で決められて負けた時はキレそうになった
ヤルキモノ「ふーん」
※103
いやだから胞子と催眠術なら命中の差がそのままアドの差だろ
マジで頭どうかしてんじゃねーの
俺は後攻催眠結構好きだけどな
※13
XYからだよ
質問する態度がなってないな
※110
草タイプが無効化できるのは胞子、眠り粉だけで眠りにならないわけでは無いんですが？？
てか、こんな計算とか暗算でわかるだろいちいち語るなよ
催眠が当たって２ターン以上眠る確率は僅か40%しかないのでそれだけで勝つなら勝ち越せないが
負け試合を40%でひっくり返せるなら非常に強い
あのなそんなにアドバンテージを狙うなら麻痺の方が強くてな…
ダークライ「ドーブル許さん｡」
重力催眠またつかおうかな
同じ効果で、必中とそうじゃないもの比べて、必中のほうが強いってそんなことをわざわざ長文で語ることかよ
んんwwwwww補助技なんてありえないwwwwww
バトレボの時はしょうもないテンプレパやガッサいたら初手降参で問題なかった、勝敗数カウントされないしな フリーは勝敗表示やめてほしいわ
強いとは思ってたけど、数値化するとなるほどと納得できる話だと思う
ここはほんとに批判コメしか書かないやつがよく沸くね
※120
「批判しか書かない」ってなーんの擁護にもなってねえよな
だってその程度の内容なんだからしょーがねーじゃん
これ見て「えーっ！キノコの胞子ってそんなに強いのーっ！？」ってバカかよ
※120
すでに命中率で数値化されてるようなもんなのに
アホなん？
※108
自分の頭の悪さを人のせいにされても困るんだが
アドの差なんて話してないでしょ
アドとれる確率=命中率じゃないって言ってるだけなんだが
その程度すら読み取れないならレスつけんなよ
※123
読み取った上で破綻してるから反論されてんだろ
「アドとれる確率」と「命中率」がピッタリ一緒かどうかみたいな君の個人的な拘りの話をしてんの？
それらから導き出される結論が命中率の差を見りゃ分かる事だからみんな呆れてんだろ
自分が頭良いと思ってるアホって拘らなくて良い所に執着するから一番みっともないよね
論理になってない物を差し出して「まずこれを論破しろ！話はそれからだ！」っていう
わっけわかんね
必死になって長文書いてる奴は滑稽だな
頭に血が上りすぎだぞ
これが何故強いかを、確率とアドバンテージの面から主に説明していくぞ
最初の方のこれだけでわろた
ここに限らずネット民は良い点に目を向けないで批判してばっかりだといつも呆れてるけど
このスレに関しては批判派に同意
確立としてはそうだけどポケモンとしての戦い方としてはハズレ
ディスアド40あるのにそれ前提で動かなければ成らないし
ポケモンは4つの技しか使えない。
相手が交換して有利対面とられたら？その交換先に当らなかったら？
※20
コイツの場合「言われなくても当たり前」
※126
ブーバーのその顔で言ってんのすげえムカついてワロタ
額面上強い戦法ほど警戒されて実際はそんなに強くない
っていうのがメタゲームってもんだからなポケモンに限らず
メタられてもおかまいなしに強い戦法は稀にあるが
キノコのほうしはそこまででもないし
※13
たぶんラムとかエレキフィールドの話やろ
別にほうし対策だけで入れるもんでも無いし>>1の的はずれもいいとこだけど
胞子は100%だから強い
お わ り
何みんなが知ってることを自慢げにたらたら言ってんの