ぽけりん> 「キノコのほうし」が強くて「催眠術」が弱い理由を俺が力説してやるから聞いてけ

主にスカーレットバイオレット(SV)やポケモンGO、アニメ、グッズなどの情報を取り扱っていきます。

名称未設定 1 のコピー.jpg

「キノコのほうし」が強くて「催眠術」が弱い理由を俺が力説してやるから聞いてけ

17/02/02 11:25
ゲーム 134コメント
スポンサーリンク
1:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 07:255 ID:w8LGborx0.net
まずはキノコのほうしの説明からだ。言わずと知れた最強技だ 【キノコのほうし】命中100 相手を2-4ターン眠り状態にする

こんなんもう見ただけでわかるクソみたいな強さ
これが何故強いかを、確率とアドバンテージの面から主に説明していくぞ
5:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 07:285 ID:w8LGborx0.net
キノコのほうしはまず、命中率100だ
必ず命中するうえに、相手は最低でも「1回は必ず行動不能」になる

これは
・こちらはキノコのほうしの使用で攻撃できない1ターン
・相手はねむり状態によって行動できない1ターン
が確実に保証されるということ
つまり、キノコのほうしは「ディスアドバンテージには絶対にならない技」といえる

強力だ
6:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 07:292 ID:WmMcZq3ua.net
俺運いいからw
3:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 07:273 ID:SDqV6WZq0.net
さいみん外れないから問題ない
26:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 07:461 ID:6L6re7Jip.net
それエレキフィールドの中でも言えんの?
46:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 08:142 ID:ZEht6WC/a.net
Zさいみんじゅつ死ね
13:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 07:343 ID:w8LGborx0.net
さらに、相手は次のターン以降、ランダムで1-3ターン行動不能の効果がやってくる
1ターン目で目覚める確率 1/3
2ターン目で目覚める確率 1/3
3ターン目で目覚める確率 1/3

だ。
それぞれ
1ターン目で起きる → 相手が行動不能だったのは1ターンのみ。自分はキノコのほうしの使用で1ターン。よって互いにアドバンテージは無し
2ターン目で起きる → 相手が行動不能だったのは2ターン。自分はキノコのほうしの使用によって1ターン。よって自分が1ターンのアドバンテージを得ている
3ターン目で起きる → 相手が行動不能だったのは3ターン。自分はキノコのほうしの使用によって1ターン。よって自分が2ターンの爆アド

強すぎる
それぞれの確率は33.333..%なので
互いにアド無し→33%
1ターンアドアリ→33%
2ターンアドアリ→33%

つまり約67%の確率で1ターン以上のアドバンテージを取り続けるということになる

これはわかりやすく言えば、相手をなまけ状態以上にしているのと同じである
17:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 07:381 ID:w8LGborx0.net
次に催眠術 同じようにねむり効果を持つ催眠術が弱いと言われる理由は何か
これを同じように解説していく

まずは命中率が60
これは40%の確率で外れるということ

40% → 使った自分が1ターンのディスアド

次に、60%で命中し、そのうちの内約はキノコのほうしと全く同じなので上記レスを引用できる
1ターン目で起きる → 相手が行動不能だったのは1ターンのみ。自分はキノコのほうしの使用で1ターン。よって互いにアドバンテージは無し
2ターン目で起きる → 相手が行動不能だったのは2ターン。自分はキノコのほうしの使用によって1ターン。よって自分が1ターンのアドバンテージを得ている
3ターン目で起きる → 相手が行動不能だったのは3ターン。自分はキノコのほうしの使用によって1ターン。よって自分が2ターンの爆アド

これらをまた同様に確率計算していくと
互いにアド無し→20%
1ターンアドアリ→20%
2ターンアドアリ→20%

となる
つまり催眠術は50%の確率で1ターンのディスアドとなり、50%の確率で1ターン以上のアドバンテージとなる
あれ、強いじゃん
21:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 07:435 ID:w8LGborx0.net
さらに補足すると、「ねむり」という状態異常は、やけどやどく、状態異常にかぎらずその他技よりも「一貫性」がとても高い

一貫性とはなんぞや?という人に説明すると、
一貫性とは、相手が交代ときの交代先の相手にもアドバンテージを取れる可能性が高い、ということ
たとえば目の前にバシャーモいるからみずでっぽうしたらフシギバナに交代されたとか
積める相手だと思ってビルドアップしたらヌオーが出てきたとか
ガブにおにび撃とうとしたら根性マンが出てきたとか
そういうの

ねむり状態に関しては、特性によってねむりを無効にできるポケモンのみでしか対応できなく、それ以外のポケモンは常にこの攻撃の一貫性を受け続ける
これが催眠技の一貫性の高さだ
12:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 07:338 ID:m9Us9S3td.net
もうこの時点で人間の話にならない
キノコのほうしが絶対にディスアドにならない?
逆だろ
ほうしほどリスクの高い技もない
持ってる奴が限られていて100%相手に警戒され、もちろん対策していないはずがなく、草タイプとゴーグル持ちに完全無効
25:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 07:466 ID:w8LGborx0.net
ちなみに、先程「さいみんじゅつ強くね」って言ったけど
実際は違う
お前らが言うように、「ねむりがあまりに強すぎる為に皆対策をしているから」だ
催眠術の単純な確率やアドは先程にも説明したとおり
50%でディスアド、50%で1ターン以上のアド
と、かなり優秀な技に見えるが、実際はそうはいかない
相手は眠りを持っているポケモンに対してそれ相応の対策をほぼほぼしているので
単純に撃とうとすると交代やまさかの行動をされてこちらがディスアドバンテージを負う確率が、他の行動よりも高いのである
スポンサーリンク
31:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 07:512 ID:w8LGborx0.net
また、ねむりごなも同様に考えてみよう
命中が75

これを同様に計算すると‥
1ターンディスアド→25%
互いにアド無し→25%
1ターンアドアリ→25%
2ターンアドアリ→25%


となる。
つまり、33%の確率で1ターンディスアド、67%の確率で1ターン以上のアドバンテージが待っている
とても強力な技である
催眠術ですら5割以上のアドバンテージを持っているのにさらに強いんだから強くね?
そのとおりであるくっそ強いのである。
ただし、弱点があり、「キノコのほうし対策」でまとめて対策されてしまうのである。

これが思った以上に大きく、多くのプロは「ねむりではなくキノコのほうしを対策している」可能性が高く、ついでに対策されてしまっているのである
さいみんじゅつは、その対策をしている相手にアドバンテージを得ることができる
33:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 07:548 ID:w8LGborx0.net
まとめると
キノコのほうし → ポケモン対戦界を荒らす旋風。凶悪技で対策が必須。使う側はその対策をかいくぐれば爆アド
さいみんじゅつ → 素でいえば5割以上のアドバンテージを取れる強力ではあるがキノコのほうしによるねむり対策の環境によって実際はもう少しリスクのある技
ねむりごな → さいみんじゅつより強力なアドバンテージを取れるがキノコのほうしの対策の環境をモロに受けている
32:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 07:523 ID:jT5aGaEpp.net
もう草笛でよくね
40:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 08:003 ID:w8LGborx0.net
まあ俺がこのスレ立てたのは催眠術と眠り粉の素の確率を調べたかっただけなんだけどね
思った以上にアドバンテージあってびっくりした
43:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 08:071 ID:WmMcZq3ua.net
ダークホールは?
56:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 08:301 ID:ude+JTEQ0.net
サンムーンから命中50のゴミ技になったぞ
59:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 08:384 ID:QrUyRAq8M.net
>>56
命中率50%でもどちらかに当たる確率が75%(ねむりごなとと同じ)と考えるとまだまだ怖いぞ
25%で両方眠って宇宙だし
50:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 08:201 ID:Q7EoVPvhd.net
催眠術眠り粉は確かに弱いが、使う奴が強い
同じ1ターンのアドバンテージが全く価値が違う
ゲンガー、フシギバナ、ビビヨン、ニョロトノ、デンジュモク
キノコなんて一番速くてガッサS70だろ?
まず1ターンアド取れる云々の土俵に上がるには相手より速くないとダメなんだよ
58:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 08:378 ID:w8LGborx0.net
>>50
その通りだね
アドバンテージにSが重要なのは眠りに限った話じゃないね
さらにアドバンテージとして重要なのは、眠らせて得た1-2ターンのアドバンテージで相手を倒せる火力があるか、等も重要
結局2ターンのアドバンテージ取れないと勝てないならそもそも催眠術は50%ではなく25%の勝ち筋ってことになるしね
60:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 08:387 ID:w8LGborx0.net
あのキノコマンが強い理由は火力が備わってるから強い
Sが高いことよりも種族値130で殴ってくるのが強い。眠らせて得たアドバンテージの活用力が高すぎる
62:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 08:489 ID:zbHVgkaH0.net
ほうし無くてもキノコマン十分戦えるしな
65:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 09:002 ID:MpoLDAKo0.net
今の催眠術って命中60なのか
昔は55だったよね
66:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 09:042 ID:w8LGborx0.net
あと眠り技がS高いポケモンの方が良い理由に
「起きてからもう一度撃つ間に相手に行動される回数が2倍違う」ってのがある
というか2~4ターンで勝負が決まるポケモン対戦においてはこれが死ぬほどでかい
38:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 07:581 ID:w8LGborx0.net
そういえばSMシーズン1は特にコケコが猛威を奮ってたしキノコマンいなかったからあんまり催眠いなかったね
これからどうなるだろ。催眠技は今作弱体化受けてないよね
52:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 08:211 ID:QrUyRAq8M.net
>>38
コケコとレヒレが環境に居座る限り実質的な弱体化やろ
と思ったけどダークボールはやり過ぎたのか弱体化されたな

いずれにせよダブルで催眠が猛威を振るう日はもう来ないっぽい
67:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 09:099 ID:2fJF+r3i0.net
なんか極める本を思い出す文章
68:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2017/01/31 09:120 ID:zbHVgkaH0.net
催眠が最強仕様だったバトレボに比べたらマシ
SNS共有:記事タイトルとURLをコピーする

注目記事!



人気記事(10日集計)

コメント(→コメント投稿
  1. ▼返信 名無しさん     17-02-02 11:26 ID: 57657

    食らった方からしたら技なんて関係なく不快

  2. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 11:28 ID: 4e2c5

    もこう先生の催眠厨と催眠使いの話思い出したわ

  3. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 11:28 ID: ec955

    1げと

  4. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 11:29 ID: db599

    長い

  5. ▼返信 名無しさん     17-02-02 11:32 ID: a9657

    >>胞子ほどリスクの高い技もない
    え?

  6. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 11:33 ID: 29fa9

    TNガガガとかいう催眠でキレるキッズ
    TNすのーまんとかいう催眠で切断するキッズ

  7. ▼返信 名無しさん     17-02-02 11:34 ID: 70626

    きのこのほうしは命中率100%だから強い、さいみんじゅつは命中率60%だから弱い、で終わる話だろ

  8. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 11:36 ID: cb634

    知ってた定期

  9. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 11:39 ID: 732f6

    なんやかんやできのこは強い
    愛用してる

  10. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 11:41 ID: 0f1cd

    もこう曰く、眠らせてから何をするか決まってなくてドタバタするのが催眠厨、眠らせて積むなど目的がしっかりしているのが催眠使い
    なんだよね

  11. ▼返信 名無しさん     17-02-02 11:43 ID: 24cac

    草、防塵、ゴーグルで無効化されるのも含めて実際のレーティングでのアド率に触れると思ってたのに
    ガッカリだ

  12. ▼返信 名無しさん     17-02-02 11:49 ID: ca6a6

    なんつうかコイツ頭悪そう
    何当たり前の事長々と語ってんだろ
    しょうもな

  13. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 11:49 ID: 4d5cd

    キノコの胞子対策でまとめて対策される
    は?いつから催眠は草タイプに無効になったんですか?

  14. ▼返信 名無しさん     17-02-02 11:50 ID: d41f2

    アドバンテージって単語を使いたかったんだろうね
    周知の事実をわざわざ回りくどく説明してるだけやな

  15. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 11:53 ID: 37f9b

    orasの時は胞子対策を草タイプでやってた人が多かったから催眠術も刺さってたんだよな

  16. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 11:54 ID: 4b0c7

    エレキフィールドで催眠なんて怖くないから

  17. ▼返信 名無しさん     17-02-02 11:55 ID: f16bd

    不利対面であろうと60%で勝てるから催眠術もクソ強いぞ
    一撃技は30%な

  18. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 11:58 ID: 2097f

    確率の計算間違ってませんか
    胞子でディスアドにならない確率が1/3で33.3%
    1ターンアドを取れる確率が2/3・1/3=2/9で22.2%
    2ターンアドを取れる確率が2/3・2/3=4/9で44.4%
    では

  19. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 11:59 ID: 67b91

    俺の想像してた記事とは違った
    てっきり、昏睡効果のある毒物振りかける方が
    準備に手間のかかる催眠術より有用とかいう
    設定的な語りが来るかと

  20. ▼返信 名無しさん     17-02-02 12:00 ID: 9b505

    ※12
    正論は常として「言われてみれば当たり前」だからね

  21. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:01 ID: 18f6d

    この1くっさ
    何自慢げに語ってんだ4ね

  22. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:01 ID: 9417a

    入れとくだけで催眠対策になり素で強いコケコが減るはずがなかった

  23. ▼返信 名無しさん     17-02-02 12:02 ID: f98e5

    もう眠りという状態異常無くしたら?

  24. ▼返信 名無しさん     17-02-02 12:08 ID: 7460d

    じゅうりょく・ふくがん・こうかくレンズを使うという選択肢

  25. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:09 ID: c8c2d

    ねごとヘラ使ってたな

  26. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:12 ID: bbddd

    ポケモンマスター俺「はいみがわり」

  27. ▼返信 名無しさん     17-02-02 12:12 ID: ca6a6

    ※20
    いや、言われてみればとかじゃなくて、マジで皆分かってる事だろこれ
    正論以前のことでしょ
    つかこういう話するなら普通は「催眠術の方がキノコの胞子より強い」っていう主題だろ
    必中の胞子の方が強いのなんて当たり前じゃない、何がしたいんだコイツ

  28. ▼返信 名無しさん     17-02-02 12:18 ID: f38ba

    ダークライ「ちくしょう」

  29. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:26 ID: 7152b

    さいみんじゅつが70%だった時代ならあるけど55%だったことはない

  30. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:28 ID: b3cf4

    キノコのほうしはタイプによっては
    効果なしじゃね?

  31. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:28 ID: cc0c9

    こんな長々と書かんでも命中に差があるからで済むじゃん

  32. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:32 ID: e7253

    わざわざ語るほどの内容じゃないし纏めるほどの内容でもない

  33. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:33 ID: 39754

    催眠の命中が55だったことは一度もないな

  34. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:35 ID: c8f0a

    説明が下手とはこういうことをいう
    胞子が強くて催眠術が弱いとか
    誰が見てもわかるわ

  35. ▼返信 名無しさん     17-02-02 12:36 ID: ca3de

    眠り弱体化のせいで捕獲が面倒になった希ガス

  36. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:36 ID: 741e4

    話し方がキモい

  37. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:37 ID: 0e68e

    ネッコアラ最強説

  38. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:37 ID: 423b0

    コケコとか岩封タネガン耐えないでしょ

  39. ▼返信 名無しさん     17-02-02 12:39 ID: 2338b

    ヌメルゴンの草食を忘れてる粉胞子使いは多い

  40. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:44 ID: 9417a

    ※38
    お前のコケコボルチェンしないの?

  41. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:45 ID: 61259

    めっちゃ早口で喋ってそう定期

  42. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:47 ID: e0570

    メガゲンの催眠は勝っても負けてもクソゲーになるからやめろ

  43. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:51 ID: f9a95

    レート念頭に入れてると思ったけどそうでなくてクソワロタw

  44. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:51 ID: dc8da

    ※18
    眠りターン数は眠らされた瞬間に2,3,4の中からアトランダムに決定されるからどの確率も1/3

  45. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:53 ID: ef840

    「命中の差」
    の4文字で伝わる話をこんな長々と話す必要性を感じないし、分からないやつはいない。

  46. ▼返信 名無しさん     17-02-02 12:56 ID: 3cead

    今まで一回も外した事ないわ

  47. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 12:57 ID: a2678

    ちゃんと考察しようとするのは、ガチ勢だけだから

  48. ▼返信 名無しさん     17-02-02 13:06 ID: c9b19

    早口で喋ってそう

  49. ▼返信 名無しさん     17-02-02 13:07 ID: e1f23

    小難しい言葉使って長々と説明してるけど実際は対した内容じゃないという

  50. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 13:08 ID: f027a

    あくまのキッスも命中100にしてほしい

  51. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 13:09 ID: 9d759

    この程度のこと考えずに対戦とかしないでしょ?
    というか考えるまでもないというか

  52. ▼返信 名無しさん     17-02-02 13:14 ID: 3a598

    デンジュモクとかメガゲンガーとか元々強い奴が催眠術使ってくるから嫌い

  53. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 13:15 ID: 2217d

    催眠術のディスアドってなんで50%になるの?外した場合のみ40%じゃないの?

  54. ▼返信 名無しさん     17-02-02 13:16 ID: 35ecd

    お話が長いよー

  55. ▼返信 名無しさん     17-02-02 13:18 ID: 381db

    胞子は命中100だからの一言で終わる内容を纏める必要あるん?

  56. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 13:23 ID: 9089e

    そりゃ強くて当たり前だろ
    種族値低いんだから1ターンくらいアドあって当然(デンジュモク以外は)
    催眠なんかより、積み構築とか伝説パとかの方がよっぽど気分悪くなるわ

  57. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 13:25 ID: 75116

    確率の内訳とかいう訳わからん理論
    中学からやり直せ

  58. ▼返信 名無しさん     17-02-02 13:25 ID: ab594

    無意味な議論。素の確率だけなら命中率100と60の時点で終わっている
    搭載ポケモンのS、無効など対策の有無、搭載可能ポケモンが搭載することによって可能になる対応範囲の話に発展しなきゃなんの意味もない
    そもそも即起きが発生した場合、同じなのはターン消費だけで、催眠行使側は、催眠かける前提の構築と技スペなのだから、結局ディスアドだしな。理論自体も破綻してる

  59. ▼返信 名無しさん     17-02-02 13:34 ID: 72793

    命中率の違いで終わる話だろ
    何当たり前のこと得意げに語ってんだこいつ

  60. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 13:37 ID: c7d24

    ねごと採用しててすまんな

  61. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 13:37 ID: f1225

    大体はゲンガーとデンジュモクのせい

  62. ▼返信 名無しさん     17-02-02 13:42 ID: 54dae

    催眠術ってもう悪タイプには無効にしていいよな

  63. ▼返信 名無しさん     17-02-02 13:46 ID: 6e2c4

    技スペのことも考えられない馬鹿

  64. ▼返信 名無しさん     17-02-02 13:52 ID: 3f424

    ナガスギィ

  65. ▼返信 名無しさん     17-02-02 14:03 ID: f4d11

    結局命中が高いから強いという誰が見てもすぐに分かる情報しかないという。

  66. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 14:04 ID: b5e6b

    キノコのほうしは固有技みたいなものだろ。
    てか、覚えるキャラもそんなに速い奴いないし、確実にアドバンテージあるって前提が意味わからん。

  67. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 14:12 ID: dca38

    複数催眠禁止とかいうルール

  68. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 14:12 ID: 3499c

    要するに命中高いか低いかじゃん
    あとは向こうがあーだこーだいってるだけだしなんも面白くなかったわ

  69. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 14:34 ID: af67d

    ぼうじんメタグロス

  70. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 14:43 ID: a05ea

    命中90%でもいいから必中じゃなくしてくれ

  71. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 14:48 ID: a606f

    こんな当たり前の事ドヤ顔で力説して
    恥ずかしくないの?

  72. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 15:12 ID: 4235d

    眠らせて蝶の舞を打てて、尚且つふくがんで命中率の悪さをカバー出来るバタフリーが最強ってことフリー。

  73. ▼返信 名無しさん     17-02-02 15:28 ID: 90dea

    ボロクソで草
    流石の民度(笑)

  74. ▼返信 名無しさん     17-02-02 15:31 ID: ca6a6

    こんなんに「おおそうだ!確かに確かに!」なんて言ってる奴らって頭どうなってんだろ
    なんちゅうレベルだ

  75. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 15:31 ID: b24da

    あくびからのほえループカバルドン帰ってきてくれ(´・∀・`)

  76. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 15:43 ID: ae5ca

    卒論の文字数稼ぐのうまそう

  77. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 15:49 ID: ded93

    催眠デンジュモク舐めんな

  78. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 15:57 ID: 2fb67

    今までで1番無駄な時間を過ごした気分

  79. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 16:14 ID: 7e572

    これって誰でも知ってることでしょ
    中学校で確率の勉強やるわけだし

  80. ▼返信 名無しさん     17-02-02 16:21 ID: 34c0d

    1+1はなぜ2なのかを考える大学の授業みたいやなw

  81. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 16:26 ID: 9562c

    sで上とれないと必ず1ターンのアドが保証されないんですがそれは

  82. ▼返信 名無しさん     17-02-02 16:29 ID: ae33b

    何でZ変化技は命中率据え置きなんだよ
    レヒレとコケコが居るんだからZ催眠は必中で良かっただろ

  83. ▼返信 名無しさん     17-02-02 16:39 ID: 53019

    マジレスすると必中と命中率100%は違う
    必中は回避率アップや命中率ダウンに関係無く当たる
    (波動弾や燕返し等) 一方命中率100%は
    回避率アップや命中率ダウンで当たらなくなることもある
    胞子は必中じゃなくて命中率100%だから

  84. ▼返信 名無しさん     17-02-02 16:51 ID: ca6a6

    ※83
    「命中率100%」だとなげ―し打つの面倒だろ
    伝わるんだから必中でいいよ

  85. ▼返信 名無しさん     17-02-02 16:56 ID: 72c0f

    じゃあその最強とかいうキノコの胞子を無効化できるシュバルゴは神ってことですね本当にありがとうございました。

  86. ▼返信 名無しさん     17-02-02 17:24 ID: 0bbb2

    なんでこいつこんな事わざわざ長々語ってるんだろう

  87. ▼返信 名無しさん     17-02-02 17:30 ID: f54a1

    そういやこの時期は卒論や修論の時期やね
    こんな感じにすれば厚めの論文になるんだろうか

  88. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 17:47 ID: 2c2da

    自分で確率書いておいて、それを無視してむりやり50:50にしてるの阿呆杉内?

  89. ▼返信 名無しさん     17-02-02 18:22 ID: 80772

    思考停止催眠マン「命中の差で終わる話だろ」
    一般的催眠マン「当たり前の話を何語ってんだ」
    ここのコメント見るとこんな感じだな
    少しでも思考停止から進化する人がいれば意義のある記事だがなあ

  90. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 18:28 ID: 6cda7

    ところでキノコのほうしと催眠術を両立できるドーブル以外っていたっけ

  91. ▼返信 名無しさん     17-02-02 18:29 ID: 16ee7

    にわか多すぎ、エアプだったころの俺以下だわ

  92. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 18:42 ID: 74267

    なげえよカス
    時間返せよ

  93. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 18:46 ID: 71df2

    命中率100だからで済む話なのに何語ってんだコイツ

  94. ▼返信 名無しさん     17-02-02 18:58 ID: ca6a6

    ※89
    ほーん、じゃあ思考停止せずにこの結論を評価してどうなんの?

  95. ▼返信 名無しさん     17-02-02 18:59 ID: ca6a6

    ※89
    このスレの彼がアドバンテージっていう言葉を使いたいだけってのと同じように、君はどうやら思考停止っていう言葉を使いたいだけのようだね

  96. ▼返信 名無しさん     17-02-02 19:01 ID: 07639

    胞子は強すぎる故対策されまくってるので意外に弱い
    バレルに相性有利な奴はゴーグル持ってると見て間違いないレベル

  97. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 19:10 ID: be5ba

    ※81
    えっ?

  98. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 19:42 ID: ae194

    命中率もだけど誰が使うかで変わって来るよな
    キノガッサとかゲンガーとか素で攻撃特攻強いやつがこぞって覚えるから質が悪い
    マシェードで胞子やっても勝てねえもん

  99. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 19:42 ID: 7e21b

    催眠は
    ○ディスアドバンテージ→当たらなかった場合
    40%
    ○何もなし→当たったあとに1ターンで起きる場合
    60%×33%=20%
    ○アドバンテージ→当たったあとに2ターン以上眠る場合
    60%×(100%-33%)=40%
    長い上に計算も出来ないのかよ。。

  100. ▼返信 名無しさん     17-02-02 19:48 ID: 5e19e

    理解できないキッズが発狂してんな

  101. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 19:52 ID: 64bbe

    言語化して咀嚼するってのは大事だが、こんな誰でも分かることひたすら説明されても、、、

  102. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 20:19 ID: ca68f

    スレタイミスってほうしと催眠逆にしたのかなと思ったらこれだよ。落ち着いて考えればこんな事書かない

  103. ▼返信 名無しさん     17-02-02 20:30 ID: 80772

    ※94
    いや思考停止しようがしなかろうがこの話は当たり前の話で自分にとっては無価値だよ
    思考停止って単語に噛みついてきたってことは命中の差で終わるっていう感想になった人かな?
    1レス目見ればこの人がしたいのはアドの話ってのはすぐわかるから
    命中の差で終わる話だろってのは的外れだよね
    ただの的外れならいいけどもここのコメには※88や※99見たいに本気で命中=アドって思ってる人もいるようだから
    少しでもそういう考えを正した人がいたなら価値はあるかなって思った

  104. ▼返信 名無しさん     17-02-02 20:48 ID: eab04

    とりあえず催眠については対策をしろということですね

  105. ▼返信 名無しさん     17-02-02 21:10 ID: cd77d

    ほうし→うざい 催眠→理不尽 ヤーティ使いの感想。完全に対策するなら寝言とかいうの入れなきゃなんないし。でも結局技スぺの無駄になるから躱す以外ない()

  106. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 21:35 ID: f8ad0

    アシレーヌのうたう3連続で決められて負けた時はキレそうになった

  107. ▼返信 名無しさん     17-02-02 21:49 ID: 18f47

    ヤルキモノ「ふーん」

  108. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 21:54 ID: 6b873

    ※103
    いやだから胞子と催眠術なら命中の差がそのままアドの差だろ
    マジで頭どうかしてんじゃねーの

  109. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 22:51 ID: 7c02d

    俺は後攻催眠結構好きだけどな

  110. ▼返信 名無しさん     17-02-02 23:05 ID: 9c9d6

    ※13
    XYからだよ
    質問する態度がなってないな

  111. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 23:19 ID: 23cdd

    ※110
    草タイプが無効化できるのは胞子、眠り粉だけで眠りにならないわけでは無いんですが??

  112. ▼返信 @名無しさん     17-02-02 23:23 ID: 175c7

    てか、こんな計算とか暗算でわかるだろいちいち語るなよ

  113. ▼返信 名無しさん     17-02-02 23:28 ID: 53df6

    催眠が当たって2ターン以上眠る確率は僅か40%しかないのでそれだけで勝つなら勝ち越せないが
    負け試合を40%でひっくり返せるなら非常に強い

  114. ▼返信 @名無しさん     17-02-03 00:13 ID: 7dbc9

    あのなそんなにアドバンテージを狙うなら麻痺の方が強くてな…

  115. ▼返信 @名無しさん     17-02-03 00:35 ID: e7787

    ダークライ「ドーブル許さん。」

  116. ▼返信 @名無しさん     17-02-03 08:15 ID: 7dbc9

    重力催眠またつかおうかな

  117. ▼返信 @名無しさん     17-02-03 12:23 ID: 3e917

    同じ効果で、必中とそうじゃないもの比べて、必中のほうが強いってそんなことをわざわざ長文で語ることかよ

  118. ▼返信 @名無しさん     17-02-03 13:48 ID: a291b

    んんwwwwww補助技なんてありえないwwwwww

  119. ▼返信 名無しさん     17-02-03 14:02 ID: c05fe

    バトレボの時はしょうもないテンプレパやガッサいたら初手降参で問題なかった、勝敗数カウントされないしな フリーは勝敗表示やめてほしいわ

  120. ▼返信 名無しさん     17-02-03 15:34 ID: d458b

    強いとは思ってたけど、数値化するとなるほどと納得できる話だと思う
    ここはほんとに批判コメしか書かないやつがよく沸くね

  121. ▼返信 名無しさん     17-02-03 17:39 ID: 7b9ee

    ※120
    「批判しか書かない」ってなーんの擁護にもなってねえよな
    だってその程度の内容なんだからしょーがねーじゃん
    これ見て「えーっ!キノコの胞子ってそんなに強いのーっ!?」ってバカかよ

  122. ▼返信 名無しさん     17-02-03 18:19 ID: 3cd81

    ※120
    すでに命中率で数値化されてるようなもんなのに
    アホなん?

  123. ▼返信 名無しさん     17-02-03 18:28 ID: 18bcf

    ※108
    自分の頭の悪さを人のせいにされても困るんだが
    アドの差なんて話してないでしょ
    アドとれる確率=命中率じゃないって言ってるだけなんだが
    その程度すら読み取れないならレスつけんなよ

  124. ▼返信 名無しさん     17-02-03 20:13 ID: 7b9ee

    ※123
    読み取った上で破綻してるから反論されてんだろ
    「アドとれる確率」と「命中率」がピッタリ一緒かどうかみたいな君の個人的な拘りの話をしてんの?
    それらから導き出される結論が命中率の差を見りゃ分かる事だからみんな呆れてんだろ
    自分が頭良いと思ってるアホって拘らなくて良い所に執着するから一番みっともないよね
    論理になってない物を差し出して「まずこれを論破しろ!話はそれからだ!」っていう
    わっけわかんね

  125. ▼返信 名無しさん     17-02-04 00:32 ID: d24d9

    必死になって長文書いてる奴は滑稽だな
    頭に血が上りすぎだぞ

  126. ▼返信 @名無しさん     17-02-04 15:25 ID: 1d893

    これが何故強いかを、確率とアドバンテージの面から主に説明していくぞ
    最初の方のこれだけでわろた

  127. ▼返信 名無しさん     17-02-04 23:28 ID: 7ebf6

    ここに限らずネット民は良い点に目を向けないで批判してばっかりだといつも呆れてるけど
    このスレに関しては批判派に同意

  128. ▼返信 名無しさん     17-02-05 10:24 ID: d2b1a

    確立としてはそうだけどポケモンとしての戦い方としてはハズレ
    ディスアド40あるのにそれ前提で動かなければ成らないし
    ポケモンは4つの技しか使えない。
    相手が交換して有利対面とられたら?その交換先に当らなかったら?

  129. ▼返信 名無しさん     17-02-05 13:41 ID: 02203

    ※20
    コイツの場合「言われなくても当たり前」

  130. ▼返信 名無しさん     17-02-08 00:40 ID: d0461

    ※126
    ブーバーのその顔で言ってんのすげえムカついてワロタ

  131. ▼返信 名無しさん     17-02-09 05:22 ID: 87836

    額面上強い戦法ほど警戒されて実際はそんなに強くない
    っていうのがメタゲームってもんだからなポケモンに限らず
    メタられてもおかまいなしに強い戦法は稀にあるが
    キノコのほうしはそこまででもないし

  132. ▼返信 名無しさん     17-09-21 18:27 ID: 0e4bf

    ※13
    たぶんラムとかエレキフィールドの話やろ
    別にほうし対策だけで入れるもんでも無いし>>1の的はずれもいいとこだけど

  133. ▼返信 名無しさん     19-08-31 06:19 ID: fdf4e

    胞子は100%だから強い
    お わ り

  134. ▼返信 名無しさん     23-02-13 06:35 ID: 5e8e5

    何みんなが知ってることを自慢げにたらたら言ってんの

スポンサーリンク

コメントを残す


日本語が含まれない投稿は無視されます。(スパム対策)

・荒らしはプロバイダ報告などの対応を行います。
・荒らしは削除します。荒らしに反応する人も荒らしとして対処します。
・コメントを記事に反映する場合があります。

今読まれてる人気記事!

コメント数


記事検索

月別

Amazon

@ 2013〜 ぽけりん@ポケモンまとめ All rights reserved