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1：キングドラ＠ふしぎなおきもの投稿日：2016/12/02 16:25:38 ID:pXiFQUfM
仮説
卵孵化で2番目～の卵の抜け箇所と特性が固定化されている
方法
①赤い糸とかわらずの石を持たせて預ける
②1個目の卵ができる前にセーブする
③1個目～5個目までの卵を受けとり孵化する
④1個目～5個目までの抜け箇所と特性をメモ(ジャッジの判断でオケ)
⑤セーブせずにリセットし②の状態に戻す
⑥1個目の卵の受けとりを拒否しセーブする
⑦また卵を5個受けとり孵化する
⑧すると⑦の1個目の個体は③で受けとった1個目の個体と異なるが、⑦で受けとった2番目～5番目の個体と③で受けとった2番目～5番目の個体の抜け箇所と特性が一致する
俺は3番目の個体がb抜け(個体値u)で固定化されている事に気づいて、何回リセットしても3番目に同抜け箇所の個体が来たから、疑問を持って調べたら2番目～5番目も同じ抜け箇所やってさ
みんなも検証してみてくれ
卵孵化で2番目～の卵の抜け箇所と特性が固定化されている
▲検証の結果、仮説が当たってる模様▲
方法
①赤い糸とかわらずの石を持たせて預ける
②1個目の卵ができる前にセーブする
③1個目～5個目までの卵を受けとり孵化する
④1個目～5個目までの抜け箇所と特性をメモ(ジャッジの判断でオケ)
⑤セーブせずにリセットし②の状態に戻す
⑥1個目の卵の受けとりを拒否しセーブする
⑦また卵を5個受けとり孵化する
⑧すると⑦の1個目の個体は③で受けとった1個目の個体と異なるが、⑦で受けとった2番目～5番目の個体と③で受けとった2番目～5番目の個体の抜け箇所と特性が一致する
俺は3番目の個体がb抜け(個体値u)で固定化されている事に気づいて、何回リセットしても3番目に同抜け箇所の個体が来たから、疑問を持って調べたら2番目～5番目も同じ抜け箇所やってさ
みんなも検証してみてくれ
29：クルマユ＠とけないこおり投稿日：2016/12/02 17:04:01 ID:pXiFQUfM
別の説明にすると
生まれる順に
a b c d e…とある
aの卵の受けとりを拒否すると
生まれる順が
? b c d e…となる
受けとり拒否だと1個目だけが変動する
ちな俺が調べた限りでは性別は固定化できてない、抜け箇所と特性だけかもしれん
生まれる順に
a b c d e…とある
aの卵の受けとりを拒否すると
生まれる順が
? b c d e…となる
受けとり拒否だと1個目だけが変動する
ちな俺が調べた限りでは性別は固定化できてない、抜け箇所と特性だけかもしれん
20：キバゴ＠きかいのぶひん投稿日：2016/12/02 16:40:52 ID:eASgAycg
本当ならば、固定孵化界に激震が走るレベル
六世代までは１匹ずつチェックしていたモノが、今作では５匹同時チェック可能になって必要分だけとばせることになる
六世代までは１匹ずつチェックしていたモノが、今作では５匹同時チェック可能になって必要分だけとばせることになる
46：フカマル＠タンガのみ投稿日：2016/12/02 17:34:01 ID:eASgAycg
固定孵化の手順としてはどう変わるか
第六世代固定孵化の場合、次の孵化で産まれる個体は「卵を受け取った瞬間」に決まるaを受け取った時に「次がb」となるため、これまでは5匹同時に受け取る意味は無かった(必ずa ? ? ? ?となっていた)
今回の仕様では、先がどうなるかが「事前に決まっている」ことになるため、
5匹同時に受け取ることでその「先」を一挙に確認でき、固定孵化効率が上がることになる
68：チャオブー＠ブルーカード投稿日：2016/12/02 18:03:43 ID:jYwQVSHI
こういう事？
69：ププリン＠たまむしプレート投稿日：2016/12/02 18:05:14 ID:C30fc1Vo
>>68
よくぞつくってくれた
よくぞつくってくれた
90：最終奥義･田中ファイナル◆aNOPgbeoEk投稿日：2016/12/02 18:26:39 ID:ffaBW3B6
>>68
んー面白い仕様(かどうかは分からんが)になってんなぁ
んー面白い仕様(かどうかは分からんが)になってんなぁ
80：キマワリ＠はつでんしょパス投稿日：2016/12/02 18:16:29 ID:UrdZqqPk
つまるところダメな引き継ぎがあるテーブルは
受け取って流さないとダメだな
5個ずつ孵化してリセットしてた勢としては
辛い仕様変更だ
受け取って流さないとダメだな
5個ずつ孵化してリセットしてた勢としては
辛い仕様変更だ
149：エンニュート＠きよめのおこう投稿日：2016/12/02 22:21:44 ID:eASgAycg
「拒否を挟むこと」自体は今まで通りだから、固定孵化勢としては問題にならない
ある意味「これまで通りの固定孵化」をすることも可能
今回ので大きいのは「ひとまず5匹確認」ができること
例えば♂♀が1:7で試したとして、
①通常特性の♂
②夢特性の♂・控え目(♀からHBD遺伝)
③夢特性の♀(♂からHBD遺伝)
④通常特性の♂
⑤夢特性の♀(♂からCS遺伝・自然発生のAがU)
こうだった場合、手持ちに「♂夢イーブイ(CSU)」「メタモン(HBDV)」がいれば、
「②③⑤を活用すれば、めざ炎ニンフィアを♀で作れるな～」という目測が可能
仮に、手持ちのイーブイが(CSU)ではなかったとしても、
①に拒否をかけ続けてリセマラすることで「陸上グループの♂(CSU)」が作れるよう粘ることも可能
ある意味「これまで通りの固定孵化」をすることも可能
今回ので大きいのは「ひとまず5匹確認」ができること
例えば♂♀が1:7で試したとして、
①通常特性の♂
②夢特性の♂・控え目(♀からHBD遺伝)
③夢特性の♀(♂からHBD遺伝)
④通常特性の♂
⑤夢特性の♀(♂からCS遺伝・自然発生のAがU)
こうだった場合、手持ちに「♂夢イーブイ(CSU)」「メタモン(HBDV)」がいれば、
「②③⑤を活用すれば、めざ炎ニンフィアを♀で作れるな～」という目測が可能
仮に、手持ちのイーブイが(CSU)ではなかったとしても、
①に拒否をかけ続けてリセマラすることで「陸上グループの♂(CSU)」が作れるよう粘ることも可能
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240：バチュル＠エレクトロメモリ投稿日：2016/12/03 03:24:34 ID:rhGO4/zY
まとめてみた
孵化リストとかは推測なので、間違ってたらごめん
孵化リストとかは推測なので、間違ってたらごめん
245：ゲンガー＠ダウジングマシン投稿日：2016/12/03 04:19:48 ID:j3URHv6M
元からリストが２種あって
異種の場合は異種用のリストから、同種の場合は同種のリストから選択されてるっぽい
たとえば５匹孵化する場合
１、２匹目は同種パターン、３匹目は異種パターン、４、５匹目は同種パターン
とか都合のいい方を選択できたりする
これが、世界線理論・・・！（寝言）
異種の場合は異種用のリストから、同種の場合は同種のリストから選択されてるっぽい
たとえば５匹孵化する場合
１、２匹目は同種パターン、３匹目は異種パターン、４、５匹目は同種パターン
とか都合のいい方を選択できたりする
これが、世界線理論・・・！（寝言）
250：エネコ＠ウッディメール投稿日：2016/12/03 05:07:16 ID:j3URHv6M
サンムーンの世界、それは予め「運命」が決まっている世界だった・・・
同じ親預けてレポート → タマゴ受け取り孵化
リセット法の遺伝パターンがずっと先まで固定されていて
いくらリセマラしても同じ親からのＨＡＢＣＤＳ遺伝、抜けのパターンが同じなのである
抜け部分が確定したダメタマゴを受け取らなければならないのか・・・
そんなことは無い！
①運命を書き換えろ！受け取り拒否！
受け取りを拒否した場合そのタマゴだけランダムで再選定される
（拒否しなかったタマゴはそのまま）
②世界線を越えろ！パターン変更！
同じポケモン♂♀で預けていた場合、♀×違うポケモンの♂（メタモン可）に変更すると
遺伝パターンが変わる（固定、時々変わらない場合もある）
同じ親預けてレポート → タマゴ受け取り孵化
リセット法の遺伝パターンがずっと先まで固定されていて
いくらリセマラしても同じ親からのＨＡＢＣＤＳ遺伝、抜けのパターンが同じなのである
抜け部分が確定したダメタマゴを受け取らなければならないのか・・・
そんなことは無い！
①運命を書き換えろ！受け取り拒否！
受け取りを拒否した場合そのタマゴだけランダムで再選定される
（拒否しなかったタマゴはそのまま）
②世界線を越えろ！パターン変更！
同じポケモン♂♀で預けていた場合、♀×違うポケモンの♂（メタモン可）に変更すると
遺伝パターンが変わる（固定、時々変わらない場合もある）
266：1投稿日：2016/12/03 12:09:19 ID:LLo5wXZU
まぁなんにしろ7世代孵化に大幅な変更があったということです
229：ネクロズマ＠タラプのみ投稿日：2016/12/03 01:37:22 ID:fhO7qnxE
端的に書くとこんな感じ
・「(最初の条件さえ合わせれば、)未来に産まれてくる子供の順番が全て決められている」ことがわかった
・今作の仕様で、何人目の子供が「欲しい才能を持っているか」をカンニングできる
・あと、「次に産まれる子」だけならリセマラすることも可能だと判明
・ただし、これらは昔とは違ってくる仕組みなので、もっと多くの検証が必要
・「(最初の条件さえ合わせれば、)未来に産まれてくる子供の順番が全て決められている」ことがわかった
・今作の仕様で、何人目の子供が「欲しい才能を持っているか」をカンニングできる
・あと、「次に産まれる子」だけならリセマラすることも可能だと判明
・ただし、これらは昔とは違ってくる仕組みなので、もっと多くの検証が必要
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あ
偶然だけど同じ事したらあれれって思ったけどこういう事だったのか
今更タウン
ツイッターで前から話題になってたぞ
めんどくさい
なるほど、わからん
これは日本語…？
すごい(小並感)
でもこのまとめ方は、またトレーナーの業が増えたって感じするねぇ・・・
これもうわかんねぇな
バカな俺、よく分からない
すまんよくわからん
つまり色違いを狙うにはどうしたらいいんだってばよ
バカだからわかんね
最初の1匹目だけは何回も理想が出るまでリセットで粘れるてこと？
※5
おま俺
よかった。理解できなかったの俺だけじゃなかった。
5世代の頃と違ってゲームの起動時刻は関係無くなったの？
※10
メタモンとか進化前、進化後のポケモンじゃなく全く同じポケモンを使って孵化しろってことじゃない？多分
タマゴは五個ずつ固定されていて、三番目だけを変えたければ三番目を拒否すれば三番目のみは変更して、一、二、四、五番目は変わらないってこと？
へ？？？
で、どんなメリットがあるの？
普通に孵化させまくったらよくね
俺も具体的にどういうメリットがあるのかいまいちよくわからんかったわ
国際メタモンからは色がうまれないのか。
これ親変えたらどうなんの
国際孵化はコイキングで色粘ってから何体目に生まれるかを記録して目標値だけ産ませるのが一番効率良いってことか
めざ炎神通力ロズレとかにはかなり朗報なんじゃねコレ
気になるのは2番目以降どこまで固定されるのか、だよ
卵なんて無限に作られるんだからそれを全部リスト化したら情報量がおかしなことになる
もう一つ何か法則が隠れてるのでは
というか固定孵化勢とか始めて聞いたぞ
他の人が色違いを産んだ特性、性格を真似すれば、色違いを確定で、しかも五回に一回は産めるってことかな？
※15
そういうことじゃない
どこをどう読んだらそうなるんだ
現役大学生だけど何言ってるか全然わからない
適当に孵化させて孵化余りはミラクルに流す勢の俺には関係なさそうだな
みんな分かってなくて安心
同種異種の仕様は面倒くさい気がする
今までAll0EngコイキングとAllUJapコイキングでやってたけど、異種で作りたい場合どうなるかチェックしないといけないって事だろ？
つまりどういうことだってばよ
乱数調整を理解できない俺にはわからん
小学生が書いた文章だよね…？いまって冬休みなの？
受け取る→次にできた卵は拒否→受け取る→…を繰り返せばいいの？
つまり…どういうことだってばよ
つまり…どういうことだってばよ？
結局のところ、もらった卵は何も考えずに片っ端から孵してる俺みたいなのに影響はあるのか？
まあ、アレだ。孵化前からポケモンの個体値が決まってるって事だ。6体孵化でリセットしてた人には辛い仕様、いいから早く孵化させてチェックする人にはどうでもいい仕様。色違いに関しては、メタモンでも産まれるから大丈夫でしょ。そこまで考えなくても良いと思う(俺もよくわからん
意味がわからん最初の拒否したらそりゃ前の最初のポケモンと個体値違うの当たり前だろ
自分には理解できません
元スレ見ればわかるけど固定されてるのは5個までじゃなくて、検証未確認なだけ(63個まで確認済)
リセットとかしないで普通に卵産ませては受け取ってを繰り返してる俺には関係ないってことか
色違いも狙ってないし
要するに、ボックス埋まるのが嫌で５個孵化→チェックしてゴミだったらリセット→また５個受け取って孵化、ってしてた人は今回同じ事すると延々同じ個体ばかり生まれ続けるって事？
固定されるのは個体値と特性だけ？卵貰う前にセーブしとけば性別厳選できるってことなら俺にはとんでもなく朗報だ…
なんかメリットあるようにみえんし今まで通り普通に孵化させてくだけでいいと思った（小並感）
※41
聞きたいんだけどそれ２〜確認済みの６３個まで全て同じ個体値、特性だったってこと？？
お前らこんなのも分かんねぇのかよｗｗｗｗ俺もよく分かんねぇわ。
つまどうば？
コイキング同士で色6V控えめコイキングができた
↓
控えめコイキングはいらない
↓
色6V控えめが来るタイミングでニンフィア同士に変更する
↓
色6V控えめニンフィアができる
こういうことだろ
コイキングからニンフィアに変更できる辺りはよくわからないが
仲の良さ判定が変更されなければ大丈夫ってことかな
大したメリット無くね
BW乱数産メタモン持ってるなら今まで通り絨毯爆撃的に孵化しまくるだけでOK（ただし５匹孵化してダメだったらリセットしてた人は孵化後にレポートするように方法を切り替えないとNG）
数か所Vのメタモン使ってる人なら遺伝箇所先読みができるようになって楽だねって話
後は色理想個体が欲しい国際孵化勢には朗報だねってくらいやね…先読みできても同種のポケだけでって意外と準備大変だしな
どうゆうことだってばよ
先に2~5番目の卵まではV抜け箇所、特性をカンニングできるから、コイキングで色出るまで作業を繰り返して、欲しい能力の個体と色がかぶった個体が何番目かをメモして、作りたい種族のポケモンでその番号まで産めば、色理想個体完成ってこと？
リセットなしで固定孵化してた俺には朗報
今までは1個割るごとにセーブだったのが、好きな個数ごとで区切ってセーブできるわけだからな
疑問感じる人は元スレを見よう
欲しいポケモンを厳選する手間を
孵化歩数の少ないコイキングで代替できるってこと？
この手間に見合うのは色違い厳選くらいだと思うけど
みんなそんなに色違い欲しいのかぁ
あと今更だけど国際孵化で色違いが出やすいって本当なの？
5世代の頃の孵化リストしか知らないけど
親の国籍に依存する変数なんてあったっけ？
※43
これ
リセット法でやってたからつらいわ
増田ふざけるな
つまりとか端的にとか言っといて説明下手過ぎるだろ
よくわからないからもっと分かりやすい解説が来るまでいつも通りひたすら孵化すわ
よくわからんから今まで通り孵化させまくったろ
※28
嘘・・・だろ
さすがに小学生か
※56
国際孵化の真偽を問うのはマジで今更過ぎるだろ
色厳選するなら海外乱数産メタモン確保しとけよ
>>43こういうこと？
ひたすら産ませ続けてる人には関係ないのかな
どういう意味❓
どゆこと？
後ろが固定って事は預けた時に123456…でリストが作られて、例えば2を受け取り拒否したら134567…じゃなくて163457…になるってこと？
同じ種族同士の組み合わせならポケモン変えてもリストは変わらずに、他の種族の組み合わせにしたらリストが作り直されるってこと？
…まるでわからん
つまりこの法則があると何がメリットで何がデメリットなんだ？
コイキング(メタモンNG)で国際孵化やって、何匹目に色違いが出るか検証する(歩数が少ないため)(1BOXごとにレッポートしたりして拠点を作っておく)
何匹目に色違いが出てくることが分かったら、同じ種族で卵を作る。メタモンは使えない
ちなみに、個体値の抜け方もコイキングから分かるので、色理想が作れる
いまわかっているのはここまで。
いつまでも続くパターンを変えたかったら、卵受け取りを拒否することで拒否した分だけ変えられる。
分からない奴は本スレ見てこい
ナルト繁殖しまくってて草
五個目以降も確定なのかな？そうすると50個くらいまとめてタマゴ貰って大量孵化したとき色が生まれたりしたら、何ボックス目の何列の何個目までまた欲しい色の個体にリセット後預け直せばいいのかな。まあわざわざこれするのは、厳選してて理想がなかなか来なくてたまたまここまでタマゴ多くなってしまいしかも色が生まれたけどカイリューみたいな好みじゃないとか夢じゃなかったとかかな。
でも受取拒否しない限り似た条件で預け直せば同じタマゴなら、10個目に理想きてボックス内に色とか欲しいのがあれば、一度リセットして10個孵化して理想個体キープで、そのあと欲しい色の個体に預け直せる？
つまりどういうことだ？
※62
そうなんだ 色厳選しないから体験したことがなかった
乱数産使うくらいなら改造すれば良いのにとは思う
>>49預け直したらリストリセットだから無理じゃない？
※58
いや今元スレざっと流し見してきた（だから間違いあったらごめんなさい）だけだが、これ端的に言うの絶対不可能だわむしろ無理にまとめると語弊生む
・まず親の種族（卵グループじゃないよ！）いじっただけでパターン変わるし、メタモンとかでも変わるし卵グループ同じでも変わる
・ガブとフカマルでも種族違うからパターン変わる
・関係ないかもだが今回はリージョンもあるから同種族（例ライチュウ）でもリージョンは別扱いかも（通常ライチュウとAライチュウは別種族扱い）？（多分元スレでも未検証）
問題は５体目までだけじゃなくて永遠と個体値、特性が同じなのかどうなのかってことだね
そうだったらただ理想引きたいだけならめちゃくちゃ面倒だよ、いちいち違うポケモン預けて預け入れ替えてリセットする必要ある
固定孵化知らないとかにわかにも程があるでしょ
お前らさすがにネタだよな？
コメ読んで分かったわ。
そもそも厳選方法には
・卵産ませまくって孵化させまくる方法
・5匹孵化させて個体値ゴミだったらリセットする方法
があるわけか。
混乱してる人は後者の方法を知らないんじゃないかな？(今回関係するのは後者)
おれがその口だわ。
6世代までは言語違いコイキング♂♀で色固定してもjapニンフィア×海外イーブイで色出てたよな？SMではそれ出来なくなるのかよ
しかも孵化リストズレるってことはコイキングで個体値遺伝パターン固定した後めざパ遺伝用親に別種族のめざパ理想ポケモンを流用できなくなったってことだろ
わざわざ同種族の親用意しないといけないやん
ひたすらタマゴ割るやり方の厳選勢には全く無関係の話題だからきにしなくていいぞ
※74
HGSS時代とかならともかく赤い糸５か所遺伝とか特性遺伝♀優勢の法則とか第６世代で一気に楽になって♀12.5％のポケで♀狙いとかじゃねければ別に絨毯爆撃で良くなったから知らん人も多いんじゃないかな？
乱数使うくらいなら改造使えばいいとか頭おかしい人もいるけど
つまりポケモンを預けた時に未来の個体値が確定するんだろ
①同じポケモン同士で預けた場合
②異種同士で預けた場合
の２つのリストが作られる
ＢＷの乱数みたいなもんか
だから、とりあえず①でイーブイ同士預けてセーブ、５匹受け取って孵化
その５匹の遺伝箇所を調べてリセット
んで、本来厳選したいポケモンを預ける(ニャビー×ニャビー等)
５匹目までの遺伝箇所は確定してるから〇個目に欲しい個体値が出るのは確定
ということだろ
俺の結論としては
いちいちそんなこと考えながらポケモンしたくない
※78
そのようだな
ムーランドで永遠グルグルしてるわ
脳死で卵割ってる俺には関係なさそうだな
たぶんけろも分からないでまとめてるだろ
50さんよ、49の言ってることが間違いないならメリットしかないやろ
よくよく考えてみーや、厳選中に「お前なんでCVなんだよ、物理アタッカーやんけ」みたいな個体が出たときに、それを特殊アタッカーの卵に変えられるんやで
すごいなぁ！よく分からないけど
遺伝技は・・・・
いくら何でもお前ら馬鹿過ぎだろ
どんだけ読解力無いんだよ
良かった皆分からないのね
俺だけかと思った
メリット無いね
かわらずのいし持たせなくても最悪性格は厳選しなおせるってだけか?じゃあなに持たせんだよパワー系アイテムか!?あぁ!?
※85
安価くらいきちんとつければ
※49は仲良し度とか出してるし全く検証に基づいてないよ、そもそも色に関しては元スレでも検証足りてないし
一番の問題はやっぱ何体目まで固定化されてるかだよ
もし永遠に固定ならA抜け5Vとかならそりゃそういうことも出来るが、HBDS抜けだったら預けてる親のリセットって作業がAorC抜け以外が出る度何回でも入ることになるから単純に作業手間が増えただけになる、色個体値固定くらいにしか役に立たないからメリットないと言える
同種配合テーブルと異種配合テーブルがあるというだけで異種配合だと色違いがでないというわけではない…よな？
わかってない奴多すぎワロタ
まあ俺は今まで通り、産ませて個体値チェックして駄目なら逃がしてまた産ませでやるから関係ないや
孵化歩数最小のコイキングのタマゴで色違いを出す
→ 親ポケモン変更しても色違いで出る
という色違い固定合わせてじゃないとイマイチ魅力伝わらないぞ
ワケワカンネ
全然わからん
なぜか イザナミだ を思い出した
※92
同種テーブル → 同種テーブルだと 色違いになった
同種テーブル → 異種テーブルだと ならなかった
異種テーブル → 異種テーブルは不明
多分異種異種でもできるだろうけど
頭悪いからよくわからん
今まで通りでいいわ
お前らBBSで馬鹿にされてんぞ
すまん色勢意外にはあまり関係なくない？
社会人だけど難すぎワロタ
預けた瞬間にステータスのリストが無限に作られるってことなの？
分からないってことは分かった
わからないって人多過ぎてワロタw
文章が少し長くなると思考停止してしまうということか
画像の焼き鳥の顔クソ腹立つなｗｗｗ
特性も固定なら性別厳選も出来るのは非常に有難い話
元々決まってるって考えた方が良い
※76
5体孵化させて個体値ゴミだったら毎回逃がしてたんだけど、リセットすればいいのを今更知った
つまり俺みたいなのは今まで通りにやればいいのね
改造でOK
GTSだって6Vメタモンの改造やきんのおうかん増殖している奴ばかりだからな
※108
逃がしてまた５匹とかなら問題無い
リセットして拒否せず受け取った場合
同じ５匹が永遠に産まれ続けるというイザナミ状態になる
よくわからん
個体値が決まってるんじゃなくて赤い糸で遺伝する箇所が決まってるってことか、
リセットしてる奴が無駄てことだろ
普通に産みまくってる奴には関係ない
色、個体値等が固定化されて別ポケモンにも反映される。
条件は、同種族同士が親でok？
6v色コイキングを6v色ピカチュウにチェンジできるって事？
ごめん池沼だから分からん
王冠あるんだしめざ色理想狙い以外何も関係ないな
これつまりリセットせずにぽんぽん卵を産ませる人もこれから産ませる卵の中身が全部「決められている」
言うなれば「色違い出ろ」と祈ったところで 「185個目に色違いが出る」のは決定付けられてるので
184個目までその「祈り」はまったくの無意味 って事？
コイキングの例を見るに 「同じポケモン同士」でどんなポケモン同士だろうがまとめてその「同じポケモン同士」という孵化リストに当てはめるので
たとえばイーブイ♂♀で184個まで頑張る
その状態で気分転換に違うポケモンを産ませようってことで今度はコイキングの♂♀あずけて卵発見（コイキング預ける前に卵見つけてなかったら）→産ませたら 「同じポケモン同士」の孵化リストで185個目に色違いが生まれることが決定づけられている為
別に望んでもいない色違いコイキングが産まれてしまう（185個目を拒否すると その185個目だけ違うコイキングが産まれる） んでここで「運が向いてきた」と思いイーブイ♂♀に変えても 孵化リストは次に「585個目に色違いが生まれる」と決定づけてるので
585個目になるまでイーブイの色違いは産まれない 「運も無駄につかってしまった」も「運が向いてきた」もクソもない
※114
正確に言えば「同じパターンで預ければＯＫ」
金コイキングガチャをコイキング♂♀でやれば変更先も♂♀で揃える必要がある（検証済）
コイキング＋異種パターンでやれば多分変更先も異種でＯＫ（未検証）
まとめると
固定孵化勢には超朗報(効率↑↑↑)
5匹ごとにリセット勢には悲報
(本作ではそのやり方では永遠に同じループから抜け出せない)
ユーザーの多くを占める思考停止全孵化勢には影響ない
コメント欄のおかげで理解できたわ、固定孵化とかいう聞いた事無い単語のせいでとまどった
今までは卵を受け取った時に性能が決まってたのに判定するタイミングが変わって孵化→リセット→孵化以下ループができなくなったって事ね
何個目に色が出るかがわかれば親かえても(同じパターンである必要はあるが)色が出てくる卵の数は同じってことね
よく分からんけどメタモン預けてても色ちは生まれないって事か？
ゲームセンターにあるカードゲームでカードが出る順番が書いてある紙を見て友達がレアカード引いてたの思い出した
それと同じだろ(分からない)
※76
つまりそういうことだよな
孵化中にいらない色違い出てきても前にレポートしてあるならそこまで戻って色違いが欲しいポケモンの親に変えれば狙える
違ってたらごめん
アローラロコンを旅ぱで使おうと孵化したらみんなCの個体値がゴミばっかだったのはそういうことか
※123
いや実際それだと思う んで拒否により中身が変わるのは
無理やりだけど 出てきたカード1を拒否＝誰かが違うカードを代わりにくれる みたいなもんだと思う
で、そのカード1は違うカードにする事はできたものの その状態で100円玉いれてカード買っても カード1の次はもちろんカード2が出てくるのでカード2が出てくる
しかしそれを拒否すればカード2とは違うカードを代わりにくれる そして2の次は3なのでその状態でカード買って出てくるのはカード3で しかしそれを（略
※119
とりあえずはこれでFAだと思うわ
ちなみに検証から遺伝リストが作成（預けた時点じゃないらしいが気にしなくて良い、最初の方で作成される）された後はほぼ間違いなく永遠にパターンが固定されるから、５に限らず１０でも２０でも３０でも良いがある数ごとに理想が出なかったらリセットしてた人は今作では何回やっても同じだから意味ないですよってことだね、とりあえず産みまくる勢には１ミリも全く関係ない話
色欲しい人はn番目に親のどの箇所の個体値を遺伝してどの特性で生まれてくるかが今作は決まってるから、所謂固定孵化なるものはこれで楽になるってことだ
ただし同じ種族の親同士じゃないとその決まってるパターンがズレるから注意ってだけ、まあ色欲しいなら元スレ全部見てくりゃわかるよ
もしかして乱数調整できるんじゃないか？
これって雌雄比率とか夢特性か否かで変わってくるんかな
色違い出てリセットするってなかなか勇気がいるんだが
例えば特殊寄りポケモンを厳選していて
この後産まれる卵が物理寄りの遺伝なのを確認
預けていた同種親を別種の同種親に預け直し
物理寄りポケモンの厳選にその遺伝パターンを使える
で合ってるだろうか
リセット法使ってない人には関係ないでしょ
コメント欄でどういう事か理解した
疑問点は残るけど、脳死で卵割る俺には関係なかった！
爺前固定とかXYからあったやん
受け取り拒否が必須になるわけではないのなら俺には関係ないぜ
※74
玄人気取り乙
※128
使われてる乱数がわかれば
全ての遺伝パターンが判明できるな
０Ａが欲しい → ○○番目、○×番目、・・・に発生とか
預けた段階で数個先まで決定ってだけで預ける前にセーブしたら変わるんじゃないの？
なるほどなぁ……つまりどういうことだ？
今まで固定孵化してこなかったから分からないけど、色違い粘る場合
レポート→５匹貰う→色こなかったらリセット→５匹キャンセル→５匹貰うのループでいいの？
でも次の卵決まってるのなら、５匹貰う→レポート→５匹貰うのループで、色でたらリセットして親変えたらいいと思うんだけど…
ボックスに貯まるのが嫌な人がリセットするだけ？
そこ画像が間違ってて
作られるわけじゃなくて元々不動のリストがあるっぽい
※139
リセットの拒否は検証の為にやってるので色違い出しとは別案件
５匹貰う→レポート→５匹貰うのループで良い
つまりコイキングの卵５個貰って孵化→３体目に色違い
↓
リセットして卵２個受け取り拒否→既存のリセット法同様に親を替え卵を貰えばお好きな色違い！
こういう事か、成る程わからん。
つまりバンバン孵化させまくる人には全く関係ない話ってことかな。
※43
※76
ここらが分かりやすいかも。
ボックスがいっぱいになるのが嫌で5匹孵してダメならリセット→また5匹貰って孵してダメならリセットってやっていた人は2回目以降のサイクルで1匹目は個体値が変わるけど2～5匹は何度リセットしても個体値が変わらないから時間の無駄になる。（ダメだとわかっているものを何度も孵すことになる。）
孵ったポケモンをボックスに延々とため込んでいく人には関係ない話かも。
※142
拒否は繰り上げじゃなくてランダムタマゴに入れ替えだから
３個は絶対に貰わなくちゃいけない
ガルーラとメタモン同士で試しに１～５番目一致するか比べたら
全部見事に不一致の個体になった
異種だと２～５番目は一致しないのかメタモンなのが悪いのか、と思ったらもう上に書かれてたね
※145
マジかいＷＷＷ…危うく煮え湯を飲むとこだったわセンキュー
なるほど、だいたいわかった(わかってない)
これがデスティニープランか・・・
なるほどなぁ、色違いは狙いやすくなったんじゃないか？
意味は分かったがそこまで難しくない内容を無理に小難しくややこしく書いてるように見える
何故変えたし
※142
いやそれ逆にほぼ確定で色違いを放棄してるようなもんだよ
スレのまとめが微妙に違ってる部分あるが、受け取り拒否の直後だけズレて後は固定だから、その例なら親変えて３個目までただ受け取れば良いだけ
１個目は拒否しても２個目がランダムになるだけだから色には関係なし、だが言うように２個目を拒否すれば色である３個目をランダムにすることになるからここで1/4000やらの色の確率をそのランダムで引かない限り色にはならない
同じようにコイキング等孵化数の少ないポケでn番目に色確認した場合、リセットして親を色欲しいやつに変えた後はn-2番目までは全部受け取り拒否で良いが、n-1番目まで拒否すると直後のn番目＝色発生の時をランダム化してしまうからアウトってことですよ
すごい興味あるな、これ本体（MACアドレスの関係で）変えて
別の3DSでカード挿し直してプレイしたら
変わったりするんだろうか、、、、、
難しいことよくわからないけど
なるほどさっぱりわからん
※154
変える手段が見つかったら使ってる乱数がわかるので大発見だぞ
>>250痛ったw
種族を変えてもokってところはもうちょっと検証した方がいいだろうな
具体的にはリストが形成・変更されるタイミングについて
育て屋とやり取りする際に絶対に片親状態になるから普通ならその卵が出来なくなったタイミングでリストが破棄されるはず
下手すりゃ色違いリーチのままの状態を保存して親を後から収集可能なんてこともあり得るんじゃないか？
スピアー物理型厳選でa抜け5vが出たら、条件揃えてリセットすれば特殊型の何かを楽にa抜け5vが作れるっことかな？
なんとなく理解したが面倒だわ
頭おかしなるで
これ理解出来んとか草
歩数少ない種族でマラソンして、理想個体の時だけ希望のポケモンに差し替えるアレやん。XYでもそうだったけど、色孵化はこれしなきゃ倍以上時間かかる
頭おかしなるで
5匹羽化→リセット→5体拒否するなら普通にやったほうが早いんだが意味あるん？
>>158
片親離した瞬間にリストが破棄されるのか
両親離した瞬間にリスト破棄されるのか
もし後者なのなら片親を残した状態で変更したい種族に切り替えていく必要があるのかが気になるね
よく分からんけど
同種のポケモン（例えばコイキング同士）を預けた時にいくつか先のタマゴの遺伝部分が決まる
セーブしてから三つ目のタマゴが♂親からHA♀親からBCD遺伝することが確認出来たとしてリセットし、HAがVの♂親とBCDがVの♀親に変えれば三つ目のタマゴはHABCDの5Vが産まれる
ということでよろしいか？
条件同じなら多分百回(適当)孵化してリセットして孵化をしても同じの出るから３匹目でＡ０が出て７匹目でＣＶが出たから孵化するとかいうのもできる まだ完全にはわかってないから親の雌雄率は変えない方がいいかもだけど
>>164
片親残しでいくと片方入れ替えたときに種族違いの判定になるんじゃないかな
まぁ卵の同時孵化みたいに一歩歩かないと更新されないから切り替え可能ってパターンもあり得るが
あってるかわからんがコイキング同士で色違いが運良く一発で出ればその後メタモン使ったりピッピ×ピクシーみたいな事をしなければ永遠にタマゴ一発で色違いが出るが続くってこと??
プレイ時間消滅を嫌う脳死全孵化のワイには関係なかった
※164
リスト作成は預けた時ではないし
なにをどうしようと破棄はされないよ
リセット後に一旦受け取って預けなおしても産まれるのは同じ
おまえらゲーム製作者が泣くぞ・・・
こんな短時間で気づかれたら
だから全然当たらんのかよふざけんな
やっぱりまとめられたか
同種⇒同種リストと異種⇒異種リストで違う内容になってしまうなら、効率は落ちるが固定時は異種にしておいた方が孵化用の同種親を用意するよりは楽なのかもしれない
よくわからん。預ける前にレポートしてコイキング同士を預ける。預けた時に孵化リストが出来て85匹目に色違いが産まれたらこの孵化リストは85匹目に色違い産まれるリストになる。で、リセットして欲しいポケモンの同種同士を預けると同じリストになる。85匹目に欲しい色違いが産まれる。しかしメタモンと進化前のポケモンを掛け合せると孵化リストはリセットされ新たなリストになるから駄目。ということか？
一般孵化勢には全く関係ないことやな
※43が分かりやすい
取り敢えず、メリットはないですかって事でいいんじゃね
※175
リストはリセットはされないで切り替わる
異種用のリストと同種用のリストが元々ある感じ
全部読んだワイ、何一つ理解できず
つまり
…どういう事だってばよ
変なヲタ用語を混ぜるから分かりづらくなるんだよ
思ったんだが
普通に孵化させればよくね？
※182
何個かごとにレポート書いて普通に孵化させていた場合
たとえば物理アタッカーなのにＡ０が発生したら 何番目か覚えてリセット
覚えた番号のときに親変えてやれば特殊アタッカー一丁上がり
めんどくさいことやってるから頭が疲れるんだよ
思考停止で全部引き取って割ってるやつには関係ないぞ
そもそも今回個体値伸ばせるんじゃ無かったの？
でもこれって別に効率良いコイキングで確かめなくてもいいんじゃ…ジャッジの手間がはぶけるだけなの??
やっぱぽけりんって馬鹿しかいないんだな。俺もだけど
一々5個確認しないといけなくなるのか…なんかめんどくさいな
あかいいとの効果をしれっと教えてくれた増田がまたしれっと今作の孵化仕様を解りやすく教えてくれるまで図鑑埋めてるか…
なんとなく理解はてまきたがメリットは薄そう
…？ デメリットしかなくないか？
今までは５回ガチャで6Vが出るか出ないかみたいなもんだったのが
今回は2回目で4vか3vが出たら残りも全部3vか4v確定ってことだろ？
いちいちリセットして受け取り拒否とか効率下がってない？
これニンフィア例に挙げてるけど
コイキング系とイーブイ系じゃ性別比違うからテーブル入れ替わるよな
物理型ポケでA抜け5v色来たらV箇所が同じ特殊型ポケに親をすり替えれば無駄にならないってことか
※192
それがこの画像の事例は実際に成功したのよ・・・（検証済）
俺もテーブル違うくなると思ったんだが
高個体値メタモンでの卵厳選してる人には全く関係ない話か
よくわからんけど卵５個受け取って５個孵化させて新たに卵５個受け取って・・・
を繰り返してた自分には関係ない話ってことでいいんだよな
１体目が理想個体なら、それ以降はミラクルばら撒き用に作るか色違い厳選が気楽にできるってことだな。
そこそこ面倒な仕様になったけど、色違い厳選してる人にはかなり嬉しいんじゃないかな。
※196
物理アタッカー厳選中に特殊アタッカーに最適な遺伝パターンが発生したら親かえれば良いので
覚えれば効率が上がる
つまり今作は性別不明の色違いポケモンは産めないって事かな？
・・・これは残念だ。
※163
考えていることはこういうことだね。
あらかじめ固定されたabcdeの孵化結果があるとすると
5匹の個体・・・abcde
拒否一回目・・・?bcde
拒否二回目・・・??cde
拒否三回目・・・???de
だが今回の仕様上ではこうなる
拒否一回目・・・?bcde
拒否二回目・・・?bcde
拒否三回目・・・?bcde
つまり何回拒否しようがaの結果だけ書き換えが続くから無意味
筆者の伝達力と我の理解力が足りないのでわかりませんな
今まで通りの孵化作業でええやん
>>194
ということは性別の判定はテーブルを入れ替えているのではなくて、
性別判定用の乱数を一緒に作って判定してるってことかな？
例えばタマゴの中身が決定するとき1～8の乱数が作られるとして、
♂：♀＝1：1 のポケモンの場合、乱数が1～4なら♂、5～8なら♀
♂：♀＝7：1 のポケモンの場合、乱数が1～7なら♂、8なら♀
という仕組みになっていると思われる
つまりコイキングをイーブイに変えても個体値の遺伝箇所は変わらないが、
コイキングだと♀だったのがイーブイにすると♂になったりするってことか
リセットして卵孵化数を増えないようにしてた人はいままでのやり方をしてもダメですよって事か。
孵化したものをミラクルなんかに流してる人は関係ないって事でいいんかね？
色違いの固定？の話はよくわからん
特殊型の育成したいポケモン、物理型の育成したいポケモンを一緒に用意しとけばC抜け5VやA抜け5V出た時に上手いこと対応できるかもしれんか。
この仕様変更で孵化の感覚が運に身を委ねて卵一個一個に対して「理想出ろ！」って思いながら孵化する感覚からデッキの何処かに必ずあるレアカード引くまでひたすら引き続けるって感覚に変わりそうだわ。
※199
いやそうじゃないだろ
固定できないってだけだよ
孵化リストの決定タイミングがポケモンを預けた時とあるけど、これ持ち物性別同種などの条件が同じならコイキングを引き取りニンフィアを預けても孵化リストはリセットされないの？
だったらコイキングとメタモンを預けて2匹目に生まれたのが、石♂コイキングのHAと糸メタモンのBDS遺伝と分かった場合HAがVの石♂ポケモンとBDSがVのメタモンを預ければ確定でHABDS５Vが産まれるってことかね？
だとするとかなり画期的だと思うんだが
つまり、どういうことだってばよ
固定孵化してない人は関係ないから気にしなくてもいいよ！
エアプの俺にはさっぱりだわ
日本語でおけ
脳筋ワイ、理解することを諦め孵化マラソン決行
コイキング国際孵化の楽さ
コイキングあづけると色違いになるんですか？
もうなんかめんどくさいな
※191
これ
あきらかに6世代みたいに5体孵化→リセットできたほうが良くない?
文が分かりにくいんだけどメタモン使えば関係ないの?
※191
全く違うぞ
※119がわかりやすい
逆にこれ読んで意味が分からない奴は、この仕様を上手に利用して得することは不可能だから今まで通り脳死全孵化した方が良い
タマゴの孵化数増やしたくなくて五体受け取ってジャッジしてダメならリセット、また五体…ってやったら
その五体はリセット前と全く同じ個体になるってことか 孵化数増やしたくない人には悲報だなあ
な・・・なるほど（意味不）
※191
そういうことじゃない
画像の「2から5個目は全く同じ個体値」ってのは同じ回における2個目の個体値=3個目の個体値=4個目の個体値=5個目の個体値ってことじゃなく、リセットする前と後で対応する個体値が同じということ
リセット前の2個目の卵の個体値=リセット後の2個目の卵の個体値
なるほど
つまり今まで通りボックス内を孵化余りで埋め尽くせば良いんだな！（よく理解できなかった顔）
これ大前提として、固定孵化系の知識が無いとわからない人多そう
理解できないとか言ってる奴多すぎてビビるんだが
根先は引継ぎの参照先が決まってるから
1匹受け取りリセットを繰り返す なんてことをしても親次第では一生目当てのものは引けない
一方で参照先が決まっているので、直近に目当ての参照先の特性・個体値の親が居れば遥かに簡単に目当てが引ける
一応受け取りを拒否することで直後のタマゴは過去作と同じようなランダムになる受け取り方もできる（＝過去作と同じ脳死厳選をする場合面倒臭くなってる）
どのタイミングで参照先が固定され、保持されるか解明されたら乱数調整みたいに
個体値のVの箇所が●と■のＡというポケモン♂♀を預けるとＸ回目に受け取る卵が６Ｖ みたく割り出せそうだな
親を預けた時点で「a・b・c・d・e ……」と生まれる個体がリスト状に確定する。ここで確定した内容は親を預かったりしても同じ組み合わせなら変動しない。
必ず「a・b・c・d・e ……」の順番で渡されるので、a～eまで孵化してリセットしてもリセット前と同じ個体が生まれるだけ。
タマゴの受け取りを拒否する(例えばaの受け取りを拒否)すると、預かる卵は「b・c・d・e・f ……」となるのではなく、「X・b・c・d・e ……」となる。このXはリストの中のどれでもない完全な新規の個体。
こういうことかな
5個ごとに理想個体が生まれなければリセットって方式だと今作では全く理想が生まれないって報告自体はtwitterで既にあったようだけど、不完全とはいえ法則性に当たりをつけて実際にコイキング➡イーブイの色固定孵化に成功してるのは本当にすごい
前の方でも書かれてるけど、ここまで読んで意味がわからない人はこの仕様で得することはまずないから、最低限損だけはしないように「5個ごとにリセットする方法は今作ではやっても意味ない」ってことだけ理解して、思考停止で生まれた卵を片っ端から脳死孵化するのが得策だと思う
やっぱり今までと変わってたか
検証した方、乙
後先考えず孵化するとすぐボックス埋まるからリセットしてた身には辛い仕様変更
理解できないと言った人のことをそのままの意味で捉えて解釈する子が可愛くてしょうがない
俺みたいな脳死全孵化する奴には関係ないってことか？
無能ワイ、理解できなかった
元スレざっと読んでみたけど、この発見の肝は
「生まれてくる個体の性別・親からの遺伝箇所・色などはそのたびランダム抽選ではなく、一本道の予定表(テーブル)が存在してその順番通りに生まれてくる」
「予定表はリセットしても変わらない」
「予定表は預け直しても変わらない」
「予定表は親の条件(同種同士か異種同士か、国内産か海外産か等)によって複数存在するが、うまく条件をあわせれば親ポケモンを変えても予定表はそのままで産める」ってことだよね
それを利用して、孵化歩数が少なくて簡単なコイキングでたくさん卵を孵化して予定表(孵化テーブル)を突き止めて、その予定表を引き継いだ状態で親を他のポケモンに変えれば、孵化歩数が多いドラゴンや厳選自体が面倒くさいベビーポケモン(リオルなど)の厳選難易度が格段に下がる
ただの高個体なら普通に思考停止孵化した方が早いけど、色違いやめざパ理想つくるには非常に有用
…この解釈であってる？
法則性に気付いてすぐに検証して、既に色イーブイ成功してる人尊敬するわ
ちゃんと解説しようとしてる人はともかく、理解出来ないなら永遠とタマゴ割ってろしか言わない人ってそれこそ理解できてない気がする
この記事が国際孵化メインのような書き方してるからってのもあるかもだけど今回重要なのは条件を揃えればリセットしても産まれる個体（個体値や色、特性など）が変わらないという点
国際孵化勢だけじゃなく全ての厳選プレイヤーに係わることだろ
延々と孵化させている分にはテーブルが決まっていようがいまいが関係ないだろ
もっと解析が進んで望みの個体が絶対に出ないテーブルがありますよって話になれば別だが
手持ち分を孵化させてリセットするのはダメになったっていうのは何度も何度も出てきてるし
コイキング×コイキングで50匹目に色違いが出るとわかった場合、別のポケモン同種同士に差し替えて1～49個目の卵は受け取り拒否すればいいってこと?
同族か、性別不明厳選してる俺には関係なさそうだ
デメリットってなんかあるの？
今までは「次の子供が生まれるまでどんな子供になるかわからなかった」のが、「親が決まった瞬間に生まれてくる全ての子供のことが分かるようになった」
だから生まれてくる子供を見た後にリセットし、理想の子供（AC抜け5v、6v好きなポケモンの色違い等）になるように親を変えれば、理想の子供が確実に手に入るってことであってる？
もちろん未来を見ようとしなければ、未来はわからないから普通の孵化勢には何も問題がない
と書いてから自分で試してみたけどこれすげーわ。本当に遺伝する箇所固定だから、それに対応したVの親がいれば赤い糸使って5v以上確定で産める（理想にできるとは言ってない）
※229
それで多分あってると思う
思考停止全孵化勢には損も得も無く、5個ずつリセット勢は厳選方法の見直し不可避（その方法では1回目に理想が出ない限り、一生欲しい理想は生まれない）、固定孵化勢は効率が単純に従来の5倍以上になって大得ってことだよね
これまで固定孵化なんてむしろ非効率だと否定的だったけど、元スレ>>149見てなるほどと思ったわ
今作ではジャッジも超簡単になってるし、あとは孵化テーブルが変わる条件関係のところさえもう少し深くわかれば十分実用できる
言われてみればシンプルな法則だし、「5個ずつリセット」型の厳選では理想が生まれないって所からこの法則に行き着くのは簡単そうに思えるけど、言われるまで全く気付かなかった
※230
理解できなくとも単なる高個体だけなら最低限「5個ずつ卵産ませて理想じゃなければリセットする方法は駄目」ってことさえわかってれば思考停止全孵化で十分事足りるから「わからないなら変に凝ったことせず卵を片っ端から割れ」は正しいけど、使いこなせたら計り知れないメリットがあるよね
思考停止孵化勢ワイ、低みの見物
色ちがい狙う奴以外にはカンケーない話？
※233
今回は最初がコイキング同士で色違いが出る順番(いわば同種テーブル)を確認したから同種じゃなきゃダメだったけど、最初が異種(たとえばメタモン×コイキング)で色違いが出る順番(異種テーブル)を確認する方法ならメタモンの相手を変えるだけで良いんじゃないかとか、その場合性別不明もいけるんじゃないかとか元スレで色々検証してるところ
また暇があったら手伝って
自分でも試したけど、これ画期的だわ
最初に気付いて実用化しようとした人凄い
※232
逆でしょ。「受け取った卵から数えて50匹目に貰うポケモンが色違い確定になることが分かった」ってだけだから、1~49を貰って50匹目を貰わないといけない。卵を拒否するのは対応する順番（例えば25番目の子供が気に入らないとか）の中身を変えたいときに25番目で拒否すれば変えられるよって事かと
※233
メタモンでも再現はされたぞ
重要なのは産むときの状況を合わせることだから、例ではコイキング同士だったから再現する時も同種じゃないとダメだったけど、最初にメタモン使って子どもを産んでたなら逆にメタモンを使って持ち物を合わせないといけないって話
たぶんこのスレ pokemonbbs.com/sp/poke/read.cgi?no=459241
ひとまずケーシィ孵化させまくってる間、何もしてないのにせいしんりょくが紛れ込まなかったのはこのせいか
※229や※235がわかりやすい
※240
232の例だと1個目の卵のランダム化を49回やったことにしかならないってのはよくわかるんだが、例えば50個目で色が来るとわかった場合、49個目まではコイキングで卵を産ませて受け取った(=同種テーブルの49番目まで進めた)うえで親を変えた場合、変えて1個目の卵(同種テーブルの50番目)が色違いになるって解釈であってる?
※243
その解釈で間違ってないはず
ただどのタイミングでテーブルがリセットされるか等の詳しいことが完璧にわかってないのが怖いかな
もっと詳しい人がいたら俺も知りたい、というか細かい仕様については元スレ言ったほうがいいのかもな
この情報だけだとある程度理解すると色々疑問も浮かんでくるし
つまり、育て屋カウンターの前でセーブしてからメタモンとコイキング♂預けて、遺伝パターン見てリセット→コイキングでなく欲しいポケモン♂を預けて欲しい遺伝パターンだったときのたまごを孵化させる
ってことか？
テーブルはロム毎に変わるんだろうか？
変わらないんなら誰かが求めてくれたのを流用出来るな
メタモン使って5V6Vを作るなら事前の遺伝確認をメタモンとコイキングで5ひき確認して、本番でコイキングを目的のやつに変えればいいのか？
結構分かりやすくてすぐ理解できる図だなと思いました(小声)
コイキングで試して、理想個体があったら
それに合った個体値を持った同じ種族の親を預ければ、
理想個体が手に入るってこと・・・か？
でもどのタイミングでリセットされるかは分かってない？から
まだ頼りにするのは危ない感じってことだろうか。
※247
記事の図だけじゃ完全に条件不足だから元スレ見た方がいいぞ！（大声）
まずこの方法って理想の子の両親を用意するのが一番面倒でね？
発見したテーブルに都合よくマッチした同種族のV雌雄を持ってるパターンなんて殆どないんじゃないの？
他のロムありゃ後から両親も用意も出来るけど、気苦労多いしマジで色違い厳選勢くらいしか得しないと思う
メタモン+他でもテーブル確定なら６Vメタモンさえいれば必要な親は１匹で済むから性別厳選でも大活躍だろうけど、御三家レベルでもない限り思考停止無限孵化の方が精神的に楽な分マシなんじゃないかとさえ思える
あと特性３パターンの種族と特性２パターンの種族の場合で親変えた場合はどうなるのか気になる。別テーブルになるの？
A0まで粘れるわけじゃないやん
普通に卵割れや
これ同種同士でパターン判断するより、メタモンで色々代用がきく異種同士でパターン見極めたほうが効率よくない？
孵化余りは逃しまくって、アローラの生態系を手を緩めずにブッ壊そうってことね
リセットして存在をなかったことにされるのとどちらが幸せなのか・・・
孵化数増えるの嫌な層なんてあったんか
面白いが、ひたすら孵化勢にはあんま関係ないな
個体値調べてリセして受け取り拒否して〜やってるより孵化しまくった方が早い
性格値の決定が卵発生時から預けた時に変わったってことかな
将来SM乱数の研究が進んだら面白いことになりそう
え？え？頭がついていかん
今までのやり方じゃ色違いとか出らんのか？
性別不明以外のポケモンの色違いはコイキングで粘ればいいってことだな？わかった
個体値は王冠でどうとでもなるしな
タイトルのせいでわかりにくかった
変えてくれ
受け取り拒否でそのとき受け取るはずだった卵の性質がリセットされて次にもらえるってことだろ
むしろ基本はもらえる卵の特性と抜けは固定なんだからその部分タイトルすりゃいいのに
数学くん
まあ今までどうり孵化しまくって
逃がしたりしたら駄目なのか?
6thまではタマゴ受け取る度に次の孵化用の乱数列を取得してたけど、今回は何らかのタイミングで孵化乱数列が決定されて、以後その乱数列を使って孵化個体が決定される、と考えるのが妥当に見える
俺自身がまだ検証できるまでストーリーを進められてないが、この手の話題を検証したいなら、まずは過去作の孵化アルゴリズムについて勉強した方が良い
※256 ※261
上でも散々言われてるが、これ読んで意味の分からない奴は今まで通り全部孵化して逃がすかミラクルで放流してれば損はないから大丈夫
（5匹ずつリセットしてた人だけは厳選方法変えなきゃいけない）
理解して使いこなせれば色高個体厳選やめざパ厳選がかなり楽になるけど、ただの高個体や個体値不問の色個体なら脳死全孵化でも何も支障はないから
俺もちょっと試してみたんだが、「できたタマゴ」じゃなくて「うけとったタマゴ」で固定化されるみたいだ
だから、２～５匹目の個体もゴミだわーと思ってわざと受け取り拒否して６個目以降からいただこうと思っても、以降にもらうタマゴの個体値はちゃっかり今まで２～５匹目にもらってた個体と一致した
つまりどうゆうこと？
つまり
卵を受け取る
①1個目は個体値の遺伝箇所等が否固定、2個目以降、おそらく100個目等も固定
②リセットして1個目を受け取り拒否、2個目を受け取ると、①の1個目、2個目とは異なる個体値等のポケが生まれる。3個目以降を受け取り孵化させると、①の2個目以降と同じポケ、つまり1個ずれて生まれる。
おそらく、リセットするごとに、起動して1個目の卵のみランダムになり、次の卵から、どのポケを使おうが、同じポケ同士ならROMごとに完全固定される？
さらに
○番目に産まれる卵を違うポケ同士で産ませると、その○番目は飛ばされ、次に産まれる卵をまた同じポケ同士で産ませるると、元の順番、○+1番目になる。
結構わかりやすく書いたつもりだけど間違っていたらすません
これ説明してる奴らはマジモンのガイジしかおらんのか…
なんで揃いも揃ってここまでわかりにくい説明しかできないんや
馬鹿すぎて呆れるしさっぱり理解できん
うーん、このまとめわかりずらい
俺があほなだけかもしれんが
わからない人は元スレよんだほうがいいよ
リセットがイマイチピンと来てないが手順としては
①卵作りたいポケモンの両親が同種か異種を確認
コイキング×コイキング or コイキング×メタモン、理想はコイキング、孵化早いし。
②卵を5個生ませ、出来上がった子の個体から両親の遺伝パターンを調べる
③目的のパターンがあった →リセットし、両親を該当ポケモンへ変更して計5個産ませてセーブ
目的のパターンがなかった →そのままセーブし②へ
これでいいんじゃないか？
複数の種類のポケモン作りたい時かめざパくらいしかうま味ないけど。
※264のおかげでなんとなく分かってきたぞよ
朗報なのは改造なしで色違いを拘る廃人のみだな
個体値が足りなかったら、フェスで得た銀の王冠を使う方がよほど時間効率が良い
固定孵化法自体覚えるのは簡単だからそれが二匹目以降もテーブルが続くようになっただけと思えばいいよ
自分は特にバカではないと思うけど、正直一ミリも理解できない
理解できなくても今まで通り卵受け取ってりゃええんやろ？って言ってる奴いるが
あくまで脳死で受け取り孵化させれば大丈夫 というのは
決定された受け取り結果という1本道を地道に歩いて行けばという意味であって
過去作のように受け取りの度「次のタマゴが色違いかも！？」という期待は今作ではできないということ
この先50個色違いが来ないよう決定されたら、拒否る・50個孵化・テーブル変更の条件を満たす いずれかをしない限り可能性0の50個孵化をするしかない。
そして300個先に色違いというテーブルになっていた場合そこまで孵化し続けるかテーブルを変えるしかない
でもテーブルを変えるという現象も知らない事になるので、いつまでもいつまでも色違いの出ない・出るまで先のテーブルを彷徨う可能性もある
逆に原理を把握できれば、コイキングでサクッと５個までのテーブルを確認し
3V程度の親同士から赤い糸で5Vをポン みたいな事も出来る訳だ
特性変えたければかわらずのいし持たせなければ良いだけだから特に問題は無い。
今回も特性カプセルは使う機会0だな。
これだけ教えて
国際孵化でメタモン使っちゃだめなの？
※276
何の問題も無いぞ
どんどん使え
※271
特に理由もないのに卵産を王冠とレベル上げ前提は色々と勿体なくね
FC稼ぐ必要もあるし逆に時間が掛かりそうだ
※274
その何個先っていうのはどうやって知るの？
300孵化させて色違い出なかったからリセットしてまた色違い出ない300を孵化させようって意味不明な苦行したいなら好きにすればいいんじゃない？
※279
274じゃないが、目的の個体が何個先を知るために孵化が早いコイキングで調べるんだよ
適度なタイミングでセーブ掛けてコミットポイントを更新すりゃもう一度300孵化させなくてもコミットポイントから○個目の卵の時にコイキングから親を変えれば良いだけ
※280
検証された仕様の大筋は理解してるよ
※274では何個目が色違いになるのか判明している前提だからそれが気になっただけ
これ親が両方とも同じポケモンじゃないと適応されないのか？
例えばコイキング♀とメタモン預けて５匹目に色違いが産まれたからリセットして、コイキング♀をイーブイ♀に変えたら５匹目に色違いが産まれることはないのか？
何故これすらも理解出来ない人が多いんだ…
鯉つがいを預けて、卵12345を割る
個体値みたら3が理想でした→リセット
Evつがいで卵3を割ると鯉3と同じ個体値Evが生まれる…って事?
理解できてない人が多いのは固定孵化やったことない人が多いんだろう
今までの仕様を知らなければ今回でどう変わったのがまるで理解できないのも仕方ない
まあ固定孵化にとってはデメリットが多い仕様変更なうえ、
今回ケンタロスで脳死孵化してるだけでも早いから別に知らなくても問題ないと思うで
色違い理想粘るのなら知っておいたほうがいいが
もう王冠でてきたしな
王冠だと50止めできないけどもうあまり気にするものでもなかろう
※284
それであってると思う
ただ同種A同士の判定結果＝同種B同士の判定結果ということはわかったけど
種A+メタモンの判定結果≠種B+メタモンの判定結果なのかな
※286
試してみれば早いけど、メタモンでもできるからその図式は＝になる（ただし性別あるポケモンと不定形の場合は＝にならない）
だから例えばコイキング♂とメタモン預けてセーブし遺伝結果（コイキング♂とメタモンのそれぞれのどの個所が遺伝してるか）を調べて、理想の個体（産ませたいポケモンのHAとメタモンのBDSを遺伝させたいとか）が産まれる順番を調査する
あとはリセットしてそのコイキングと産ませたいポケモンの♂（V箇所が違うならメタモン同士も入れ替え可能）を入れ替えて同じ順番まで卵を産ませれば理想個体が産まれる。というより調べた所までの生まれる個体全ての個体値が分かるようになる
この時理想個体以外の卵は受け取る必要はあるけど孵化させる必要はないし、もしコイキング♂を産ませたいポケモン♀と入れ替えた場合遺伝個所もメタモンと逆転する
それとコイキングを使ってるのは孵化が早いからなだけで、遺伝調査する個体は何でもいい
あとこれ管理人理解してないからタイトル間違っとる、2個目以降でなく1個目からすでに全く同じ遺伝結果になる
考えるのめんどくせえから
今まで通り理想個体出るまで走るわ
つまりだ…
欲しい条件の揃った子が見つかったら、その両親の組み合わせと何個目かとかをメモしとけば、
その後は違うポケモンで全く同じ個体を作れるってことか？
とりあえずタマゴもってアホみたいにはしりまくれば理想固体はでてくれる。たぶん・・・
コメ頭悪すぎだろ。リセット勢が損するってだけだろ。特になにかメリットがあるわけでもないし、ばかばか産ませてた奴等には関係ない話。
いままで何も知らずにコイルの厳選をしてたんだが、この孵化方法を採用すれば、、、
まず五匹のコイルを産んでそれぞれどこが遺伝されてるか調べた時、
三体目のコイルがメタモンからHCS、親のコイルからBDを遺伝していることがと分かれば
運よくHVCuSuメタモンとBVDVコイルを持ってる場合はリセットしてこの二体を親にすると
三体目にはめざ炎理想個体が産まれるかも(この時Aの個体はランダム)って理解でいいんすかね
BOXが埋まるのを嫌い5匹預かりリセットする孵化はサンムーンではやってはいけない無意味行為
現状の結論として同種のリストと異種(メタモンが片親)のリストが別々に存在する為に
同種同士で色が産みたい！って人にはかなり朗報な話だが
今後バンクが解禁されて必然的に6Vメタが片親になるとこの話は全く無意味になる
GTSで6vメタ釣ってバンク解禁前でも理想個体バシバシ量産してますという人には全く関係ない話
これでいいか？
思考停止孵化勢には関係ないよねと言われれば色違いも理想もそれで生まれ得るし支障ないよとも言える
ただ、たくさん卵割ってやっと生まれた色違いA05V個体が物理型だったらちょっともったいないよね、ていうだけのこと
テーブルをうまく使えば、例えばA0が自然発生で残りを♀親からHBS、♂親からCDと引き継ぐこの遺伝法則を用いて理想特殊アタッカーを産めるからちょっと便利
そして今回の仕様変更で今までより先の予定を見ることができるようになって目的の卵にたどり着くのが少し早くなったということ
※293
＞BOXが埋まるのを嫌い5匹預かりリセットする孵化はサンムーンではやってはいけない無意味行為
⇒正しい。
＞現状の結論として同種のリストと異種(メタモンが片親)のリストが別々に存在する為に
＞同種同士で色が産みたい！って人にはかなり朗報な話だが
＞今後バンクが解禁されて必然的に6Vメタが片親になるとこの話は全く無意味になる
⇒無意味ではない。メタモンを親にする場合は異種リストを用いる。
＞GTSで6vメタ釣ってバンク解禁前でも理想個体バシバシ量産してますという人には全く関係ない話
⇒無関係ではない。メタモンじゃない方から必要箇所5Vを受け継ぐ場合逆に6Vメタモンが無意味。
※285
王冠使うためにレベル100にする労力を考えれば固定孵化で理想個体作ったほうが良い気がする
一瞬で100にする方法もあるにはあるけどFCだって貯めるの面倒だしな
【厳選調整】池沼でもわかるポケモンXY 確実に5V以上を遺伝させる方法
見とけよ見とけよ～
要は爺前固定みたいなやつか
これって仮にコイキングの同種でリスト消費してAの色理想出そうと考えたときAの親の個体値はコイキングに完全に合わせないといけないんですか。
全てはシュタインズゲートの選択ってことか
リセットしてタイムリープしてもアトラクタフィールド通りにまゆしぃは死ぬけど行動を変えると収束はランダムになる(もしかしたらまゆしぃが生きるかも(色違い・良個体))、でも変えなかったところは収束通りになる
世界線ごとにまゆしぃの死ぬ時間は決まっていて(個体値・性格)同じ世界線上(同x同のステータステーブル)では何をしても同じ時間に同じ死に方で死ぬ
１つ目と２つ目の世界線の意味は別に考えてくれ
ポケモンでデスティニープランか
孵化テーブルの条件が判明したぞ、大きく分けて4種類だ
「ボール遺伝」と「性別の抽選」
この2つの要素で経験値テーブルが分けられているようです
①
「同種のオス×メス」
(ボールは両方を遺伝する、性別の抽選が有る)
②
「別種のオス×メス」「一般ポケモン×メタモン」
(ボールは片方を遺伝する、性別の抽選が有る)
③
「性別不明・オスのみ・メスのみ×メタモン」「メスのみ×別種のオス」
(ボールは片方を遺伝する、性別の抽選が無い)
④
ニドラン系等の一部例外
(要検証だが、上記いずれにも当てはまらないテーブルになっている模様)
テーブルが違う組み合わせを「預けた時点」でテーブルが変更になるから注意だぞ
一度変更したテーブルは親を戻しても元に戻らない
お前ら理解力なさすぎやろ…
俺はわかったので文章が悪いとか言う言い訳はNG
あとはガルーラ×メタモンで孵化リストつくって、ガルーラを他のポケモンに置き換えた場合全て♀になるかどうかだな
※300
すまん、意味がさっぱり分からないｗ
一匹10240歩かかってとんでもなく孵化するのに時間がかかるポケモンのいろちがいが欲しい時
1280歩で孵化するコイキングとメタモンを使って
10匹事とか目安を付けてセーブをしながらコイキング産ませまくる
いろちがいコイキングがきたらリセット
コイキングと欲しいポケモンを入れ替えて（同性であることが必須）孵化をすると
色違いが生まれる
少ない孵化数で色違い出ました詐欺してた奴 みってる〜？
※300
とても参考になりました今度試してみます
どーでもえーわ。片っ端から全部コツコツ割り続けるだけだから。
※304
なるわけない、※302を100回読み直してこい
ガルーラはメスのみだから「片方からボール遺伝＋性別抽選無し」のテーブルだ
ガルーラを雌雄のあるポケモンに代えたら
孵化テーブルが「片方からボール遺伝＋性別抽選有り」のテーブルに変更になるだろうが
孵化テーブルは「ボール遺伝の仕方」と「性別抽選の有無」で決まるんだよ
テーブル変更したら結果が変わるだろうがこのチンパンが
まとめると、今作では預けた組み合わせによって
孵化テーブルが決まっていて
テーブルを変更しない限り、テーブルに沿って決まったポケモンが生まれる
タマゴを受け取り拒否した場合は、テーブルの先頭だけが変更になる
テーブルのタイプは4種類、「ボール遺伝」と「性別抽選の有無」で決定される
Ａ．両親のボールを50％の確立で遺伝する
Ｂ．片方のボールを100％遺伝する、性別の抽選がある
Ｃ．性別の抽選が無い
Ｄ．ニドラン系・バルビート系等の一部の例外
孵化テーブルは親ポケモンを預けた時点で変更される
上記の条件を変更しなければ、親を入れ替えてもテーブルは変化しない
※性別の抽選が無い＝性別不明・オスのみ・メスのみ
生まれてくる子供の性別が100％決まっているポケモンの事
関係ないけど、通常×通常でシンクロケーシィ生まれたのはバグかな？
ボックス圧迫が回避できるから有用
でも脳死ぐるぐる孵化でいいや
※312
ケーシィの夢特性はマジックガード
シンクロは通常特性
なるほどわからん。
今更そんな事言われても・・・
米306
なるへそ
めざパとか夢無視ならこういうことなのね
いけそうな気がして来たゾ
6Vメタモンと各めざパメタモン持っている場合は、確認の手間を含めると、必ずしも時間短縮にはつながらないのではないかな
一部の孵化厳選作業には有効
色メタモン使っても色違いは出てくるの？
つまり、卵ができた時に特性、性別、色違いか否かが決まってて、卵を受け取った時に個体値が決まるから、今まで欲しい卵ができた時にその前でリセマラを繰り返して色違いとかの高個体を入手するっていう事をしてたんだけど、今作からいくらリセマラしても同じ性別、特性、個体値のポケモンが出てくるってこと。つまりめんどくさくなった
「つまりどういうこと？」って言ってる方々！！！！
元スレの人より端的に説明するのは難しいから易しい説明を求めるのは諦めてくれ！！
「よくわからないけどあんまりメリットないんじゃない？」って言ってる方々！！！
あるんですよ！！！！
固定孵化は元スレの説明で理解できた人は使えるテクニック、みたいなものなので
文章で理解できなかった方は友人に教えてもらうか普通にいつも通りタマゴを割り続けてくれ！！
個体値なんか王冠でなんとかなるじゃん。
この仕様って、出た色違いの特性を変えられることのほうが重要だよ。
色夢理想粘って普通に国際孵化厳選やってたけど、
色が出たら夢じゃなくて泣いた、そんな人には朗報。
さっき色出たのに夢じゃなかったから、リセットして色タマゴ貰う前に戻って、
ここの文を読んでタマゴを受け取り拒否2回したら、次の次のタマゴは色夢だったわ。
個体値や特性は変わっても、色のフラグは次のタマゴに持ち越されるんやね。
拒否を1〜5回と試してみて、なぜか5回拒否したタマゴは通常色だったけど、
色のフラグを持ち越すのは拒否4回が限度ってことなのかな？
これで、特性違いで泣かなくてすむ神仕様。
通常特性→夢は、とくせいカプセルじゃ無理だしね。
この恩恵に預かるなら、厳選中のまめなセーブが必要やね。
自分は1ボックスごとにセーブしてたから面倒無かった。
色夢個体等の厳選効率が何倍も良くなる
以上