ぽけりん> 【ぐぬぬ・・・】ポケモンSMのルザミーネ、正論を言い放つwwwww

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【ぐぬぬ・・・】ポケモンSMのルザミーネ、正論を言い放つwwwww

16/11/21 15:35
ゲーム 173コメント
<ネタバレあり>
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161:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2016/11/19 21:09 ID:4TaKErp80.net
お前ら敵から言われてんぞ
168:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2016/11/19 21:11 ID:Zzk9oQmyH.net
これは論破できん正論ですわぁ…
173:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2016/11/19 21:13 ID:wDBILoTr0.net
これ言われたらぐぬぬする自信ある
164:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2016/11/19 21:10 ID:K/yHM8P80.net
不毛な話…不毛…禿げ…
178:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2016/11/19 21:14 ID:rLzJJyAS0.net
主人公ちゃんが完全に背景
186:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2016/11/19 21:17 ID:jFOApz0I.net
当たり前だろ
雑魚ポケモンでレート勝てるか
176:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2016/11/19 21:14 ID:WUz+qlvg0.net
そうだそうだー!と一緒にヤジを飛ばしますわ
182:ぽけりん@ポケモンBBS投稿日:2016/11/19 21:16 ID:n+14A1lh0.net
これリーリエ正論だな!いいぞもっと言え!って所でド正論のカウンター飛んでくる上に
リーリエは何も言い返さないし自分も何も言い返せなくてすごいもやもやするよな
ポケモンサン・ムーンの「ルザミーネ」の年齢wwwwww
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  1. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 15:36 ID: 777b7

    これは俺も思った

  2. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 15:36 ID: 9c9a3

    いっち

  3. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 15:36 ID: d1328

    これだけはどうしようもないね

  4. ▼返信 名無しさん     16-11-21 15:37 ID: ae1b2

    ぐぬぬ

  5. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 15:37 ID: d0d1e

    これは誰しもが正論と感じる場面

  6. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 15:39 ID: 97893

    ゆーて俺好きなポケモンだけでレート行くので
    まぁ旅パ経験ないわけでないし確かにと思ったけど
    でもこういうシステム面の問題をシナリオに違和感無く落とし込んでテーマに内包する感じ、好き
    今作のテーマは家族愛?綺麗にまとまってて割と好きだな

  7. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 15:40 ID: 2a2a8

    その点サトシってすごいよな。エースポケで固めればリーグ優勝余裕なのにダークライにコータスぶつけたりするから

  8. ▼返信 名無しさん     16-11-21 15:40 ID: d4205

  9. ▼返信 名無しさん     16-11-21 15:40 ID: 96b5a

    別に悪いことじゃないし

  10. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 15:41 ID: 680a5

    実はポケモンは気にしてないだろボックス組ら戦わないでリゾートで遊んでりゃいいんだし

  11. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 15:42 ID: 1c76f

    ※6
    ガルーラ「家族愛と聞いて」

  12. ▼返信 名無しさん     16-11-21 15:44 ID: 3117e

    最後は煽り画像に使えそう

  13. ▼返信 名無しさん     16-11-21 15:44 ID: 515d3

    いやそれとは違くね?
    あくまで戦いに向いてないポケモンを戦わせなくなっただけであって興味が失せたわけでもなし
    ポケモンとのふれあい方なんてあの世界にはごまんとあるんだしさ

  14. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 15:45 ID: 3e431

    でもなぜかアニメだとクズキャラのセリフだよねこれ
    ダイスケとかスワマとかベルモンドとか

  15. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 15:47 ID: 16622

    ※7
    サトシの手持ちのレベルに応じて出場者のレベルも上がるから関係ないです

  16. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 15:51 ID: 11a5c

    正論であっても合理的ではないよね
    実力差(ここではポケモンの強さ)における采配、すなわち合理的差別はしょうがないことだろう

  17. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 15:52 ID: 080c5

    対戦用はフレ戦でポケモン変えまくるから、使わなくなることはない

  18. ▼返信 名無しさん     16-11-21 15:55 ID: 0117b

    バトルに向いてないってだけでゲーム内でもコンテストやらなんやらあったやろ

  19. ▼返信 名無しさん     16-11-21 15:56 ID: a8727

    正論かもしれんが自分らに危害が及ぶかぎり反抗する権利はあると思うよ
    ポケモンだってパーティから外されたり捨てられるのが本気で嫌なら
    イエローverのピカチュウみたいに反発するし

  20. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 15:57 ID: 092bc

    好きなポケモンでレートに潜る俺氏、高みの見物

  21. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 15:59 ID: 4386d

    否定はせん!

  22. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 16:00 ID: f2758

    ギルガルド好きだからパーティはずしたことないわ

  23. ▼返信 名無しさん     16-11-21 16:03 ID: 55a1c

    ババアの悪行→リーリエちゃんに嫌われる
    主人公の悪行→リーリエちゃんに嫌われない
    よってババアの悪行は許されない
    はい論破

  24. ▼返信 名無しさん     16-11-21 16:11 ID: 38ebb

    通常モンスターボールにはポケモンを拘束する機能はない。ポケモンは自分の意思でモンスターボールに住んでいるだけであって、気に入らないトレーナーからは勝手に去ることもある(ゲームシステム上はありえないが)。パーティから外されようが何だろうが、ポケモン自身がそれで良いのであれば何も問題ないわけだ。
    ポケモンとトレーナーの関係は言わばギブアンドテイク。トレーナーはポケモンに衣住食を提供し、ポケモンは人間を野生のポケモンから守ったり仕事を手伝ったりする。野生での戦いは命の危険もあるが、ルールの下で行われるポケモンバトルは比較的安全に闘争本能を発散できる。
    まあようするに、親子とか個人と世の中とかの関係とは異なるのでルザミーネさんの反論はあまり的を射ていない。

  25. ▼返信 名無しさん     16-11-21 16:15 ID: 9ddbd

    僕はルザミ-ネ派

  26. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 16:18 ID: f62b9

    パーティから外すのを悪いことみたいに言うこと自体ずれてる気が

  27. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 16:20 ID: 0674b

    自分がアローララッタを外して、ヤトウモリを入れたという事実
    …ペルシアンもいたんで。

  28. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 16:23 ID: 94005

    ポケモンのストーリー自体がバトルに勝ったものが正義だから…

  29. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 16:26 ID: f1a82

    リーリエ派はルザミーネdisってるイメージだから苦手

  30. ▼返信 名無しさん     16-11-21 16:26 ID: 55a1c

    酷いとか酷くないってのはリーリエちゃんが優しいから言えることじゃん
    張本人のルザミーネが「でもみんな酷いことしてるもん」とか言ってもルザミーネが酷いことに変わりない

  31. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 16:30 ID: 0674b

    冷凍の闇

  32. ▼返信 名無しさん     16-11-21 16:30 ID: 5f562

    なおボックスのポケモンはリゾートでのびのびと暮らしてる模様。
    まあ対戦で使うポケモンもいれば旅で使うやつ厳選で使うやつと役割に応じて色々とパーティ変えはしてるからな。

  33. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 16:31 ID: 7579f

    レートの話してるけど別にこれ旅パでも言えるよね
    序盤ポケとか途中で解雇するし、御三家解雇する奴もいたなw

  34. ▼返信 名無しさん     16-11-21 16:38 ID: ed342

    言い方を変えれば使えるポケモンはただの戦闘の道具としか思われてないとも
    特にガルーラとかな

  35. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 16:38 ID: bfc4e

    図鑑埋めるために探して捕まえるけど捕まえて登録したら1度も引き出すこともなくボックスに放置なんてのはよくある話

  36. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 16:39 ID: 97893

    ※33
    Lv35のオスのヤトウモリを解雇したのが私です
    だった仕方ないじゃないか…

  37. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 16:44 ID: 73bb0

    お前らの必死の言い訳が見苦しい

  38. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 16:49 ID: b7acc

    バトルで勝つためにメタモンと交尾させまくるしな

  39. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 16:49 ID: 526b6

    やっぱ纏められたかwwwこれはまちがいなくお前らに対してだぞwww

  40. ▼返信 名無しさん     16-11-21 16:52 ID: 53bf1

    ORASミツルの時もエルレイド別個体(NPC共通の仕様なのに)
    とかメンバーリストラぐらいで騒ぎ過ぎなんだよ
    因みにサンムーンミツルくんはバトルツリーでバトルすると
    チルタリスがスタメン復帰してる
    ランダムだけどたまにメガシンカもするよ
    流石にエネコロロはパーティから外れたままみたい

  41. ▼返信 名無しさん     16-11-21 16:55 ID: 0e26a

    てかsmって男キャラでやると途端に娘さんを僕にください物語になるんだよな……
    ラスト当たり、リーリエから告られるかと思ったし

  42. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 16:59 ID: e4585

    ぐう…

  43. ▼返信 名無しさん     16-11-21 16:59 ID: f70cf

    ※36
    僕も、なにも知らずレベルを62まであげたよ…

  44. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 17:05 ID: fae59

    決められたルールの上でやってることなのにその間隙を突くとか議論にすらなってないわ。手持ち上限をプレイヤーの意思で撤廃できるならまだしも

  45. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 17:08 ID: 38bc7

    ミツル「」

  46. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 17:08 ID: 72da3

    ルザミーネさん素敵ィ!

  47. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 17:09 ID: 3c668

    好きなポケモンでしか潜らない上、ストーリー中は6匹しか手に入れないワイ、高みの見物

  48. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 17:10 ID: af577

    ひでんよう って名前付けたりな

  49. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 17:11 ID: 30347

    今回のストーリーって一般的な評価としてはどうなんだろう?
    ピカチュウの氷付け永久標本とかちびっ子トラウマなりそう

  50. ▼返信 名無しさん     16-11-21 17:12 ID: 4a498

    これにはかつてのハンカチ王子も納得

  51. ▼返信 名無しさん     16-11-21 17:13 ID: 0e26a

    ※44
    何故議論しようとしているのかw
    ポケモン世界の住人がポケモン世界の常識に則って例としてパーティから外す事って言ってんのに、何でシステムとか持ち出してまで反発してんの?wルザミーネの言ってることが屁理屈だろうが、反論するようなことではない
    リーリエ厨の擁護の方が的はずれだわ

  52. ▼返信 名無しさん     16-11-21 17:30 ID: ea52e

    反論してほしかったけど、事実だから反論する材料がないんだよな

  53. ▼返信 名無しさん     16-11-21 17:47 ID: 7b191

    ゲーフリの怠慢だろ
    ゲームのキャラで言い訳すんなよ

  54. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 17:55 ID: 227a4

    ゲームのルールでそう決まってるから手持ちから外してるだけで6匹までしか持てないってクソルールがなければ外さないし全員使いますが、何か?

  55. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 17:58 ID: 81875

    これができなかった俺は6世代バンク解禁後速攻売った

  56. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 18:16 ID: db9ed

    ※30これ
    言い返されたのが主人公ならともかくリーリエトレーナーじゃないし

  57. ▼返信 名無しさん     16-11-21 18:20 ID: 6b469

    この場面、ボックス利用禁止かつポケモン交換禁止の縛りプレイしてると
    セリフや展開が変わったりしないんかね?

  58. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 18:20 ID: 227a4

    ※30、56
    お前ら意味わかってないだろ

  59. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 18:23 ID: c0e1a

    気に入ったから標本にして飾るのは違くないか

  60. ▼返信 名無しさん     16-11-21 18:32 ID: 373b1

    本当にどうでもよかったらボックスに預けるんじゃなくて逃がす

  61. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 18:38 ID: 3c074

    顔芸とまではいかないけど顔悪いっすねこの人。

  62. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 18:40 ID: 97893

    ※41
    女キャラ選んで今作本気で後悔してる
    服のパターン全然ないし着せ替えなんかに惹かれるんじゃ無かった…

  63. ▼返信 名無しさん     16-11-21 18:45 ID: 49afe

    これはルザミーネが言ったんじゃなくて
    ルザミーネに取り憑いたウツロイドが言わせただけだから…(震え声)

  64. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 18:49 ID: 1ca3f

    BWのプラズマ宗教よりさらに、外来種による生態系の破壊と、人の匂いと餌習慣が染み付いた動物が野生に馴染めなくなるっていうリアルな問題に近い印象

  65. ▼返信 名無しさん     16-11-21 18:50 ID: 658fe

    ルザミーネ本当良い悪キャラしてるわ
    最後までもっと貫いてほしかったけど

  66. ▼返信 名無しさん     16-11-21 19:00 ID: 343c1

    せやな

  67. ▼返信 名無しさん     16-11-21 19:02 ID: 71e4a

    やっぱこいつラスボスだったん?誰か教えて

  68. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 19:09 ID: 938da

    お前らこれにどう答えるの?

  69. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 19:16 ID: d0f78

    俺も足蹴にされながら正論で罵って支配して欲しい・。・

  70. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 19:21 ID: 7f91f

    ここのシーンは納得しすぎて
    しばらく反省したなぁ

  71. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 19:23 ID: 30df4

    これを正論とか言っちゃう奴って頭がおかしいとしか思えないんですけど

  72. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 19:26 ID: d0f78

    他人を容易く人格批判する輩にまともな奴は居ないゾ・。・

  73. ▼返信 名無しさん     16-11-21 19:49 ID: 05cf0

    正論過ぎてワロタWWW

  74. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 19:53 ID: 26c6d

    べ、別に使わないポケモンボックスに眠らせておいても世界は崩壊しないから…

  75. ▼返信 名無しさん     16-11-21 20:04 ID: dc0d2

    皆が正しいと言えば物を盗むのかい?
    皆が正しいと言えば相手を踏み付けるのかい?
    「正論」なんざ人の意見の一部でしかないんだぜ?オバハン?

  76. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 20:21 ID: 26fe4

    これは正論かもしれんがそれ以外のこいつの言ってることやってることが無茶苦茶すぎてな

  77. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 20:25 ID: 1b1ea

    同じように思ってた人がたくさんいてワロタ

  78. ▼返信 名無しさん     16-11-21 20:33 ID: b0bfb

    ルザミーネ廃人説
    ※76
    それなwww

  79. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 20:45 ID: 3ced1

    これを言い出すとポケモンのゲーム性自体が崩壊するから…

  80. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 21:06 ID: 74ff0

    まぁ、ゲームだからね、そこまでまじめに考えなくてもいいよね(震え声)

  81. ▼返信 名無しさん     16-11-21 21:23 ID: 94211

    ホモな話はよしましょうに見えた

  82. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 21:43 ID: 58aab

    79
    現実の人間が言ってるのは
    あれだがゲームのキャラが言ってるんだから崩壊するわけない
    そういうストーリーなだけだぞ

  83. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 21:51 ID: 8765d

    おこリーリエに夢中だったわ私

  84. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 22:24 ID: e7e83

    ゲームだし許してちょ

  85. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 22:32 ID: d5ac8

    否定できない

  86. ▼返信 名無しさん     16-11-21 22:32 ID: 6bb1d

    ※71
    はいはい

  87. ▼返信 名無しさん     16-11-21 22:37 ID: d59b3

    ゲームフリークからガチ勢への一言

  88. ▼返信 名無しさん     16-11-21 23:07 ID: 6489c

    好きなポケモンを使うオレは言い返せるわ

  89. ▼返信 @名無しさん     16-11-21 23:22 ID: 982dc

    これは否定できないからしゃーない

  90. ▼返信 名無しさん     16-11-21 23:34 ID: 72500

    そりゃそういう遊び方をするゲームなんだから好き勝手外しもするわ
    最近公式はこういうの面白いと思ってるのかもしれないけど本当に白けるだけだから

  91. ▼返信 @名無しさん     16-11-22 00:30 ID: b7509

    ルザミーネもリーリエも正しいこと言ってるからこの場面は面白い

  92. ▼返信 @名無しさん     16-11-22 00:36 ID: 0101e

    ※90
    なんか気持ち悪い

  93. ▼返信 名無しさん     16-11-22 00:49 ID: 5cdfe

    まあ捕獲してパソコンに永眠させてる主人公もあれだよね

  94. ▼返信 名無しさん     16-11-22 00:50 ID: 1f052

    セリフの意味より「パーティ」って言葉を使ったのが衝撃だったんだけど、公式で使ったのって初だよね?

  95. ▼返信 名無しさん     16-11-22 01:28 ID: c2679

    無理して論破しようとしてるお子ちゃまが
    多数いるようで申し訳ないが
    この手の一種の正論は「論破したらした方が負け」だぞ
    正論は正論としてその側面を受け入れつつ
    ルザミーネとは違う結論を導き出して初めて“対等”だからな
    俺は違うから、ハイ論破とか
    小学生並みの発想であることに気付くべき

  96. ▼返信 @名無しさん     16-11-22 03:01 ID: a5365

    好きなポケモンでレートに潜る俺高みの見物wwww
    そこ本当に高みですか?タイプ相性も知らない雑魚にいい気になってるだけじゃ

  97. ▼返信 名無しさん     16-11-22 03:40 ID: ca61e

    ポケモンと人間、しかも家族だしなぁ
    俺らもゲームだから遠慮なく切り捨ててるけど、もし現実だったら愛情持って育てるよな…?

  98. ▼返信 @名無しさん     16-11-22 04:48 ID: 335a8

    でもそうするのが一番ゲームを楽しめるし…(震え声)
    ストーリーを早くここまで進めて、この人がどういう意図のもとこう発言したのか知りたいな

  99. ▼返信 名無しさん     16-11-22 04:51 ID: 82290

    サンムーンはアニメ見てるだけの未プレイ勢なんだが、リーリエちゃんが可哀相なんでワイが反論したる
    ルザミーネとか言う奴の主張はゲームフリークが廃人&一般プレイヤーに向けたメッセージみたいなものなのか?
    そもそもポケモンのゲームシステム自体が強いポケモンを効率的に求める残酷さを持ち合わせてるわけだが、例えば廃人が生まれるのも「厳選」って遊び方を提供したゲームフリークに一因がある
    効率的なポケモンの取捨選択を批判したいなら、なぜ取捨選択するほど有利になるようなゲームシステムにしてしまっているのか
    ゲームフリーク自身が効率化をさせておいて、どうせ取捨選択したことあるでしょう?ってキャラクターに批判するのはちょっとおかしいんじゃないだろうか
    まぁ的外れな反論だったらすまんな

  100. ▼返信 名無しさん     16-11-22 05:10 ID: 82290

    他の記事見て回ってたら、リーリエとの関係のネタバレ見てなるほどなと思った
    まぁ雨降って地固まる的なイベントなんかな。門外漢はいかんなやっぱ

  101. ▼返信 名無しさん     16-11-22 05:23 ID: 04c28

    これって親は変えられないけど子供は自分を変えられるって話なんじゃないの
    ポケリゾートでベンチポケモンが好き勝手して遊べるのもそれ
    毒親は放置して自分のやりたいこと見つければいいって話

  102. ▼返信 名無しさん     16-11-22 07:57 ID: 6078e

    そんなことより早く触手プレイするんだよあくしろよ

  103. ▼返信 名無しさん     16-11-22 08:04 ID: b97ba

    は!?俺はレディアンを旅パに使ってんだけど文句あるんか?

  104. ▼返信 @名無しさん     16-11-22 08:19 ID: d9070

    ※36性格ひかえめ高個体のヤトウモリ♂を47まで育てて真実知ってショックを受けたわ。ポケモンまで雌優遇かよホンマつっかえ

  105. ▼返信 名無しさん     16-11-22 09:37 ID: 23a11

    ※13
    これ

  106. ▼返信 @名無しさん     16-11-22 10:09 ID: 2a851

    ゲーフリのメタなんだろうが
    ゲーム内の主人公やリーリエにしてみれば、こいつはサイコにしか感じないだろ

  107. ▼返信 @名無しさん     16-11-22 10:50 ID: 83796

    正論てwww
    ポケモン=血のつながった実の子供なんですかね

  108. ▼返信 @名無しさん     16-11-22 10:53 ID: d699c

    だからゲームのルールに従ってポケモンの取捨選択してるだけなのに、なんでそのルールを敷いた公式にドヤ顔で揶揄されないとダメなんだよ
    ミツル廃人化といいクッソ寒いネタばっかやりやがって。キャラデザで誤魔化されてるけどリーリエも内気なだけのヒガナじゃねえか。なんで主人公主軸の物語が作れねえんだよ

  109. ▼返信 @名無しさん     16-11-22 11:52 ID: 85a44

    ルザミーネおばさん

  110. ▼返信 名無しさん     16-11-22 12:36 ID: 2cd47

    こりゃ一本取られたな

  111. ▼返信 名無しさん     16-11-22 16:05 ID: 275cd

    世界ウンタラ団化計画とか考えてそうだな

  112. ▼返信 名無しさん     16-11-22 16:53 ID: 5a15d

    てめぇー!!ルザミーネ。
    コイキング6匹でバトルしてくる
    「つりびとのイサオ」(FRLG)や「つりびとのユキハル」(ダイパ)をみても
    同じこと言えんのかよw

  113. ▼返信 @名無しさん     16-11-22 23:52 ID: 7416c

    「不毛な話は止しましょう」
    完全論破して更に相手を攻め立てられる立場なのにその話題をやめる。
    ぐう聖だなぁ〜と感じた

  114. ▼返信 名無しさん     16-11-23 00:01 ID: ea099

    「不毛な話」って言って切るあたり、ルザミーネ自身結論は出てないんだな
    お互いに持論を押し付けるだけの水掛け論になるってわかってんだ
    何が正しいかなんて、自分が決めることだからね

  115. ▼返信 名無しさん     16-11-23 00:15 ID: c9503

    そうだよ(便乗)

  116. ▼返信 名無しさん     16-11-23 00:26 ID: 52116

    好きなポケモンはGBA時代から常に連れ添ってるんですがね
    カロスマークで互換切りとかいうクソなことされて泣く泣くレートからは撤退したが
    使える使えない以前にフィールド移動の都合からそらをとぶとかなみのりとか
    そういう枠に割かねばならない以上どうしても選択は不可避だけど
    それ以外の部分については好きなポケモンで固める主義としては
    廃人揶揄してドヤァされてもね
    プレイヤー煽る暇があるならバランス調整さぼんなやって思うわ

  117. ▼返信 名無しさん     16-11-23 02:08 ID: 5b8b6

    パーティから外す=興味が無いからどうでみいい、ではないんだよなぁ。

  118. ▼返信 名無しさん     16-11-23 04:26 ID: 93d9c

    過去にはWiiとかでポケモン牧場とかあったみたいだけどもボックスで暇してるポケモンにも存在意義を与えてくれたのは良かったと思う

  119. ▼返信 名無しさん     16-11-23 07:48 ID: 87b30

    どんなに使えなくてもこのポケモンだけはパーティから外さないって人は結構いるやろ

  120. ▼返信 名無しさん     16-11-23 13:20 ID: 50c44

    廃人に対する皮肉だろ

  121. ▼返信 @名無しさん     16-11-23 14:22 ID: 80005

    言ってることに対してやってることが無茶苦茶すぎませんかねこの人。
    ※119
    おうよ。

  122. ▼返信 名無しさん     16-11-23 15:49 ID: b74ab

    リーリエは「酷い!」くらいしか言えてなかったけどルザミーネの例えもズレてる気がするんだよな…
    公式がガチ勢を皮肉りたくて無理やり入れた台詞に感じられるというか…
    まぁコメにもあるけど結局水掛け論みたいになるから不毛な議論ってことで切った方がいいかな

  123. ▼返信 @名無しさん     16-11-23 17:15 ID: de5f7

    リーリエちゃんのぐぬぬキボンヌ

  124. ▼返信 名無しさん     16-11-23 20:10 ID: 6f27f

    あくまでポケモンが存在するパラレルワールドの物語として割り切ればいいんだけど、
    システムの目線からもう少し頑張りようがあったゲーフリが、自分たちの作ったシステムをかさに開き直ってるようにも見えるんだよな
    「酷い行為」の例えを持ってくるにしたって、ルザミーネ自身も答えが出せるもっとマシなものは無かったんかね?

  125. ▼返信 名無しさん     16-11-23 20:10 ID: 6f27f

    あくまでポケモンが存在するパラレルワールドの物語として割り切ればいいんだけど、
    システムの目線からもう少し頑張りようがあったゲーフリが、自分たちの作ったシステムをかさに開き直ってるようにも見えるんだよな
    「酷い行為」の例えを持ってくるにしたって、ルザミーネ自身も答えが出せるもっとマシなものは無かったんかね?

  126. ▼返信 名無しさん     16-11-23 20:16 ID: e77f1

    当の本人から非難されているのに軽く流そうとするこいつの態度は不誠実以外の何物でもない。
    正論っていうのは自分も相手も納得できることだから正論って言うんであって、不毛な話だと自分で言っている以上こんなのは正論じゃなく、ただ会話を放棄したってだけ。
    肝心のリーリエからすれば「お前の言うことに興味は無い」って言われたも同然なんだからな。

  127. ▼返信 名無しさん     16-11-23 20:54 ID: 44a0f

    え?二軍落ちぐらいはするけど外さないよ?
    ポケモンはガチ戦闘以上にそれなりに戦えそうなポケモンを育成する方が好きだし
    前線で戦う役割が終わっても今まで育ててきたコレクションの中から外しはせんわい
    思い立ったらまた使う

  128. ▼返信 名無しさん     16-11-23 21:43 ID: 38564

    でもパーティーから外すからと言って、そのポケモンに対しての愛着がなくなるわけではないと思うけどな…
    少なくともパーティーから外す=捨てたというのはちょっと違うと思う

  129. ▼返信 @名無しさん     16-11-23 22:08 ID: d390f

    なら最初から捕まえなければいい
    使う奴だけ捕まえる

  130. ▼返信 名無しさん     16-11-23 22:54 ID: 99333

    使えないポケモンはそもそもパーティに入れない件
    使いたいけど6匹までだから仕方なく外すことはあるぞ

  131. ▼返信 @名無しさん     16-11-23 23:37 ID: 5ff33

    そもそも「トレーナーだって使えないポケモンは好き勝手にパーティから外すから、私だって興味のないものはどうしたっていいじゃない。酷いのかしら?」って言ってるだけで、「自分のやってることは皆と似たようなことしてるから酷くないでしょ?」って言ってるわけだから、「いや酷いでしょ」と普通に反論すればいいのに、向こうから話を切る上に主人公にやつあたりしてくるんだもん。

  132. ▼返信 名無しさん     16-11-23 23:41 ID: 776b9

    使えないから外すんじゃなくて6枠しかないからしかたなく外してるだけなんだが

  133. ▼返信 名無しさん     16-11-23 23:57 ID: b8b69

    ゴールデンタイムのチャラ男とかでもネタにされてたけど
    説得力の伴わない奴が理屈だけで正論言ったってそれは詭弁でしかない
    そもそもORASで難色示された的外れなプレイヤーへの批判
    今回は控えめになったらしいがまだ滑ってるのかゲーフリ

  134. ▼返信 名無しさん     16-11-24 10:02 ID: dc7c2

    でも対戦環境なかったらクソゲになるんだから廃人に媚びるしかないよね

  135. ▼返信 名無しさん     16-11-24 15:55 ID: 43c0f

    ぐうの音も出ません。
    あとルザミーネ可愛い(‘ω’)
    もうそれだけでいいじゃないか。

  136. ▼返信 名無しさん     16-11-24 18:12 ID: df55e

    シンジ「何が悪い?」

  137. ▼返信 @名無しさん     16-11-24 18:23 ID: c1b13

    ルザミーネさんに踏まれて罵られたいだけなので内容はどうでもいい派

  138. ▼返信 名無しさん     16-11-24 18:50 ID: 79701

    ネタバレになるから詳しくは伏せるが、
    まあ彼女の置かれている状況を考えると本心かどうかは不明だな

  139. ▼返信 名無しさん     16-11-24 20:12 ID: 3e5e1

    ルザミーネさんは説得力無いから論破しなくてよくね?

  140. ▼返信 名無しさん     16-11-24 21:05 ID: 08922

    正論を言うには資格がいる
    少なくとも悪人に正論を言う資格は無い(口だけ正しくても無意味どころか詭弁というマイナスにしかならないから)
    それ以前に表面が似てるだけで似て非なるものを一まとめにしてる時点で話になってない

  141. ▼返信 名無しさん     16-11-24 21:16 ID: 417d2

    ランドロスとローブシンは絶対に外しません

  142. ▼返信 @名無しさん     16-11-24 21:22 ID: a3f06

    ルザミーネの言ってるパーティから外すのはそれが実力だし仕方なくねとは思うけど
    そこから厳選してポケモン逃がしまくってるところまで触れられたら反論できない

  143. ▼返信 @名無しさん     16-11-24 23:40 ID: b31c0

    外したんじゃない、隠居だ

  144. ▼返信 名無しさん     16-11-25 01:28 ID: f7d08

    つよいポケモン よわいポケモン 
    そんなの ひとの かって
    ほんとうに つよい トレーナーなら
    すきなポケモンで かてるように がんばるべき
    と信じてきたんだがなあ
    大半は本当に強いトレーナーにはなれずに脱落するのだよ

  145. ▼返信 名無しさん     16-11-25 06:24 ID: 5a382

    ※94
    だよな
    「手持ち」とかじゃなくて「パーティ」って表現が出てきて面食らったわ

  146. ▼返信 名無しさん     16-11-25 09:33 ID: ea4a5

    高位クラスのポケモン廃人なら
    全部愛してるし育てるし全部使いこなすよって
    平然と反論するのだろうか?

  147. ▼返信 名無しさん     16-11-25 10:53 ID: a315d

    ※99
    これだよなあ
    ストーリーではそもそもそんなことしないし(え、お前らストーリーでも強ポケしか使わないの?)
    レートは一定のルールの下での「競技」なんだからパーティに合わなかったり単純に実力が足りなかったら外すのは当然だろ
    温情だけで居座れる横綱とかいるんか?実力のないプロ野球選手は2群落ちするんじゃないのか?
    ゲーフリ自身が競う遊びを提供してるのに、そのコンセプトに反する発言をさせてるのは本当に筋違い
    ストーリーでも厳選とかメンバー入れ替えしてるような連中には正論に感じられるんだろうな、でもレートに関しては完全に意味のない発言

  148. ▼返信 @名無しさん     16-11-25 11:30 ID: 67aab

    そんな中リーリエの成長や代表の狂気もものともせず同じ表情を張り付けたまま淡々と目の前の障害を破り続け、頂点に立った後はまた同じ表情を張り付けたまま淡々と卵を産んでは雛を追放する主人公が一番怖いわ、この世は力なのだとわからされる、正論も道徳も意思も力の前には力で返すしかない、抵抗しなければ口も開けない、銃を持たずして平和主義者は名乗れないのだ

  149. ▼返信 名無しさん     16-11-25 14:17 ID: 9cb22

    対戦勢→強ポケは対戦で死ぬほど使うのわかってるから、普段使えない好きなポケでPT組む
    ガチ廃人→育成施設開放のために、ストーリー性能がいい御三家で駆け抜ける
    エンジョイ→いわずもがな
    さらに弱いから外すなんて、Lv上げればいい旅パなら起こりにくいんだよね
    どの層に向けて発言してもぐぬぬとはならないでしょ

  150. ▼返信 @名無しさん     16-11-25 16:06 ID: e0e44

    まあまずルザミーネの行ったことを考えたらこの台詞開き直りでしかないんだけどね、「みんなもこういうことしてるからいいでしょ?」ていう
    リーリエや主人公は反論してないというよりは不毛と切られたから話終わって勝負で決着、て形になったんだろう
    リーリエたちからしたら母親からの否定だし、彼女を信じて従った人からしても無責任に見えるだろうからねぇ

  151. ▼返信 名無しさん     16-11-25 18:41 ID: 7d382

    BW2でゾロア欲しさに捨てたレパルダス思い出した

  152. ▼返信 名無しさん     16-11-25 20:40 ID: 0e85d

    ※16
    合理的かどうかで考えてる時点でルザミーネのよく言ってる「愛」の考え方から外れちゃってるんだよなぁ
    あの言葉はその場のキャラクター達へって言うよりはプレイヤー達に言い放ってる発言に聞こえる。状況考えりゃ完全に開き直りで、所謂小学生の「みんなも同じ事やってるし」となんら変わらないから、悪者がそれをいう事によって「回りも同じ事してるからいい、じゃダメなんだ」という部分も子供に伝えたいのかもしれない。
    子供目線では教育的一手になり、大人目線では問題提起になる、いい台詞だったと思う。

  153. ▼返信 名無しさん     16-11-26 00:25 ID: 79078

    ※90
    これ
    もしこれがプレイヤーを揶揄ってるんだとしたらゲーフリがどういう遊び方をプレイヤーに求めてるのかわからん
    ライト層だろうと廃人層だろうと手もちをとっかえひっかえするのはシステム上仕方のない事なのに
    それとも何も考えてないだけなのか

  154. ▼返信 名無しさん     16-11-26 02:59 ID: 422ad

    物語の地の文的なものならまだしも、会話にゲーフリの思惑……とか言うのやめようぜ。世界観に浸った方が楽しいって。思考停止じゃないから。それをその作品として見る努力は提供されている側の義務のようなものだと思う
    後ルザミーネの一言にこんなに食いつく人がいるとは思ってなかった。
    哲学的に善なんて大義名分が決めるブレッブレなものなんだからさ、何が正論かなんて一生誰にも決められないんだぜ。あるのは一般論だだけだし、それに従えばルザミーネは確かに間違ってるよな。まぁ何が一番間違っているかっていると、言い訳に他者との比較を持ち出したとこだよ。どうせなら個人主義で悪の道へ走って欲しかった
    「私がこうしたかったから、そうするのよ!」みたいな

  155. ▼返信 名無しさん     16-11-26 10:10 ID: 11671

    ※7
    サトシは絆云々とか綺麗事しか言わないからいつもリーグ戦で負ける
    ジュンみたいに強いポケモンにひたすら拘ってれば今頃幾つかの地方は優勝できてもおかしくなかった
    というかサトシ単体が強すぎてサトシについていけるポケモンがいないだけw

  156. ▼返信 名無しさん     16-11-26 14:16 ID: fce6d

    ただの自論じゃねえか
    つよいポケモンよわいポケモンそんなのひとのかって
    ほんとうにつよいトレーナーなら
    すきなポケモンでかてるようがんばるべき
    こっちの方が正論だと思うが?

  157. ▼返信 @名無しさん     16-11-27 06:02 ID: 1a129

    おれは厨ポケ使うのがつまらんから奇てらって勝つのが好き

  158. ▼返信 @名無しさん     16-11-27 09:37 ID: 7a27e

    今作ポケリゾートとかあってボックスのポケモンも面倒見てる感あるから、根っから「興味を失えばどうでもいい」ってわけじゃない…と言い訳しとこう

  159. ▼返信 名無しさん     16-11-27 15:03 ID: a615f

    ちょっと論点ずれてるんだよなあ…
    別にポケモンはどこに行ってもそれなりに生きられるし母親の育児放棄や虐待とは違うんすよ
    というか作中の人間ってそんなにパーティ入れ替えてないし(そんなにポケモン持ってない)バトルに力を注ぐ人口は少ない方じゃない?
    要はメタ要素で叱られても「は?」としかならん 何で急に画面の向こうの俺に視線合わせてくるの?一気に冷静になるわ

  160. ▼返信 名無しさん     16-11-27 23:52 ID: 995cf

    母親の育児放棄や虐待と
    トレーナーの育成放棄をかけてるんでしょ
    弱い子だから守ってあげましょうね試合なんてもってのほか

  161. ▼返信 名無しさん     16-11-28 12:50 ID: 593de

    お前ら頭悪いなぁ・・・オレは即座に反論思いついたけどね
    このルザミーネおばさんのアンチテーゼがポケリゾートなのだよ
    パーティから外したボックスのポケモンにもきちんと仕事がある
    ていうか管理人のモーンのおっさんってリーリエ達のお父さんだよな確実に
    よく見ると息子と右側の髪の毛の生え方一緒

  162. ▼返信 @名無しさん     16-11-28 21:05 ID: e94cb

    ※13が1番いいこと言ってる

  163. ▼返信 名無しさん     16-11-29 17:26 ID: 819bb

    ※133
    いやそれは詭弁ではないよ、詭弁の定義を調べてきたほうがいい。
    正論なのに理解できないだけでなく、それを詭弁と捉えてしまうようならそれは受け取る側の理解力が低いだけ。

  164. ▼返信 名無しさん     16-11-29 17:37 ID: 819bb

    ※139
    いや資格なんていらないよ、お前がどう思っているかは知らんが正論に資格がいるなんて条件は含まれていない。
    悪人が言っても正論は正論だからな?むしろ悪人だから論自体に関わらず詭弁だという主張そのものがまさしく詭弁なんだが・・・。

  165. ▼返信 名無しさん     16-11-29 17:47 ID: 819bb

    対人論証
    A「私は生活必需品の消費税を廃止するべきだと思う」
    B「A氏はそんな事を主張しているが、彼は過去に傷害事件を起こしている。そんな者の意見を取り入れる事はできない」 Bの発言は、Aの主張そのものではなくA自身に対して個人攻撃することで反論しているため、対人論証となる。「Aが傷害事件を起こした」という事は、A自身の信用を失墜させる効果はあるが、Aの主張の論理的な正否とは無関係であるため、論理的には正しい反論ではない。このように、論敵を貶めて信用を失わせようとする目的で行われるのが対人論証で、人身攻撃の一種。同時に、相手の主張の正否から「相手を信用できるか」への論点のすり替えでもある。
    Wikipediaの詭弁ページからの引用な。

  166. ▼返信 @名無しさん     16-11-30 21:18 ID: ad054

    間違ってないんだよなぁ。

  167. ▼返信 @名無しさん     16-11-30 21:19 ID: ad054

    ミツル「せやな」

  168. ▼返信 名無しさん     17-01-14 16:10 ID: 934e8

    てかあいつがウツロイドと合体したときあいつが来るのかと思った

  169. ▼返信 名無しさん@    17-05-23 19:09 ID: 5a53a

    所詮はゲームだから良いんだよ(キラッ

  170. ▼返信 名無しさん     17-06-14 16:33 ID: afcb3

    これはUSUMでルミザーネルートを作るしかないですね…

  171. ▼返信 名無しさん@    17-06-14 19:20 ID: 786c1

    サトシがいたらw

  172. ▼返信 名無しさん@    17-07-22 12:17 ID: 0169a

    このシーンで絶句したと同時に心がもやもやして仕方なかった。
    今のちびっこ達は、このシーンでどう思ったんだろうね。

  173. ▼返信 名無しさん@    17-08-01 17:35 ID: 21a5b

    ※172
    俺もウッ!って思いました

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