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1：キノココ＠シルバースプレー 投稿日：2016/10/07 20:07:18 ID:absrltrE
・弱点は２つだけ・しかも電気タイプは水の攻撃自体は等倍で通るので受けで交替させづらい。
・よって一方的に弱いのは草タイプだが、冷凍ビームで反撃可能。
・自身の攻撃を半減するドラゴンにも冷凍ビーム。耐性も相まって下手な氷タイプよりよっぽどドラゴンキラーと呼ばれる種族も多数。
・3世代では電気と草が特殊扱い。そして水タイプの殆どは特防>防御の種族値なので、タイプ一致で攻撃しても4倍でなければ一撃で落とせることの方が稀。ストーリー上でミロカロスを一撃で倒せたプレーヤーはほぼいないと思われる。
・物理と特殊が別れた今も、草タイプも電気タイプも特殊型の方が多い。要するに弱点を克服する環境に恵まれ過ぎているタイプである。
・その弱点の少なさと他タイプとの相性からパーティ3匹を水タイプにしても弱点を被らせない事が可能である。(例 ラグラージ&ルンパッパ&ギャラドスorエンペルト)
・ポケモン最多の種族数。複合タイプも全て出揃っており戦略に事欠かない。
・多くの種族がスイクンやギャラドスに隠れがちと言われるが、そもそもどれも一定の水準を保っており、不遇ポケモンと言われているのもラブカスくらいのもの。そのラブカスも色んな意味で愛されている。
・水御三家を選ぶのはイージーモードとも言われている。前述の性能があってこそである。
5：ヒトデマン＠エスパージュエル投稿日：2016/10/07 20:10:07 ID:6eamG92s
秘伝技とかな
2：サンダース＠グラシデアのはな投稿日：2016/10/07 20:08:00 ID:C/pwrFvw
種類が多いのは仕方ない
実際の生物からデザインや生態を連想しやすいし
実際の生物からデザインや生態を連想しやすいし
25：イワンコ＠バシャーモナイト投稿日：2016/10/07 20:23:14 ID:/fGA5TPk
草タイプが有利！→概ね冷凍ビーム完備
ふざけるなよ…
ふざけるなよ…
24：プテラ＠たんちき投稿日：2016/10/07 20:22:37 ID:I3wJ3GeY
水と氷を足して2で割ったくらいが理想的なんだけど水が氷からいいところを搾り取りつくしてる
950：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/04/05 15:47 ID:i+aZvKT70.net
ゲロゲに冷ビ下さい
438：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/01/08 23:16 ID:6BZklMs90.net
ゲロゲが冷ビ使えればそこそこ対戦で見かけるレベルになれたのに
冷パンっておまえ
冷パンっておまえ
26：シビルドン＠ギャラドスナイト投稿日：2016/10/07 20:26:09 ID:9UHyXBqM
熱湯という3割で火傷状態にして火傷にならない炎タイプには抜群で入るチート技を一致で撃てることも忘れてはいけない
9：ドレディア＠つららのプレート投稿日：2016/10/07 20:11:23 ID:MpijzuPM
でも威力140技ハブられてんじゃん
441：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2013/11/16 21:21 ID:ACyxZZx+0.net
ダイブボール
ネットボール
ルアーボール
水タイプはその数ゆえか優遇されてんな
ネットボール
ルアーボール
水タイプはその数ゆえか優遇されてんな
37：106人◆MZeKHqxjTY投稿日：2016/10/07 21:34:27 ID:J/tNRD4c
スイクン
ギャラドス
キングドラ
ニョロトノ
ラグ
パルシェン
ヤドラン
ブルンゲル
マリルリ
トリトドン
パルキア
カイオーガ
ミロカロス
やっぱり最強ですわ
ギャラドス
キングドラ
ニョロトノ
ラグ
パルシェン
ヤドラン
ブルンゲル
マリルリ
トリトドン
パルキア
カイオーガ
ミロカロス
やっぱり最強ですわ
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37：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2016/08/04 19:01 ID:qTf00TMI0.net
水タイプって本当優遇されすぎだと感じるわ。(ダブルの話)
ダブルで飛び交う岩雪崩、怯み、流行りのランドロス、一貫性が取りやすく採用率に高い電気タイプに抜群をくらう等。
水はその岩雪崩を使う層に強い、草にも打点がある、実質不利なのは電気相手だけでタイプとして優れすぎている。
・雨パの制圧力
・ねっとうの優れたシナジー性 (やけどにならない炎に抜群)
・ほとんどが草に打点を持てるれいとうビームを覚える
・ミロカロス (かちきがやばい)
リザードンYの晴れパ(厳密には雨対抗に採用)でやってるが、色々風当たりが厳しい。・ねっとうの優れたシナジー性 (やけどにならない炎に抜群)
・ほとんどが草に打点を持てるれいとうビームを覚える
・ミロカロス (かちきがやばい)
ダブルで飛び交う岩雪崩、怯み、流行りのランドロス、一貫性が取りやすく採用率に高い電気タイプに抜群をくらう等。
水はその岩雪崩を使う層に強い、草にも打点がある、実質不利なのは電気相手だけでタイプとして優れすぎている。
62：ゴロンダ＠ウタンのみ投稿日：2016/10/08 02:52:48 ID:LHy3MeRk
・優秀な技であるたきのぼりなみのりが秘伝で確実に手に入る。水タイプならなみのりはほぼ確実に覚えるのでストーリーでは半ば必須の扱いを受ける
・なみのりはしかも範囲攻撃技であり、そのおかげでストーリーでもシングルでもダブルでも経験値稼ぎにもお金稼ぎにも努力値稼ぎにも最前線で使われる
・天候で威力が上がる数少ないタイプであり、天候で素早さが上がる特性や異常からの回復にHP回復の特性等を発動しつつ天候による火力上昇を多くのポケモンが受けられる点で炎よりかなり優位にある
・抜群二つであることが耐性として強いと紹介されたがその上で半減は四つである
・先制攻撃がある
・拘束攻撃もある
・1ターン無敵の2ターン攻撃技もある
・ジムリーダーや四天王が多く果ては水のエキスパートにチャンピオンまでいる
まだまだ挙げられそう
・なみのりはしかも範囲攻撃技であり、そのおかげでストーリーでもシングルでもダブルでも経験値稼ぎにもお金稼ぎにも努力値稼ぎにも最前線で使われる
・天候で威力が上がる数少ないタイプであり、天候で素早さが上がる特性や異常からの回復にHP回復の特性等を発動しつつ天候による火力上昇を多くのポケモンが受けられる点で炎よりかなり優位にある
・抜群二つであることが耐性として強いと紹介されたがその上で半減は四つである
・先制攻撃がある
・拘束攻撃もある
・1ターン無敵の2ターン攻撃技もある
・ジムリーダーや四天王が多く果ては水のエキスパートにチャンピオンまでいる
まだまだ挙げられそう
18：アマルス＠かなめいし投稿日：2016/10/07 20:17:03 ID:kVIX83bY
ここでエース候補(？)のモクローの登場ですよ
氷4倍？聞こえんな
氷4倍？聞こえんな
20：ニドラン♀＠バトルサーチャー 投稿日：2016/10/07 20:17:22 ID:9KJ0jweM
カプ・コケコ「7世代は電気タイプが大暴れするで」
795：ぽけりん＠ポケモンBBS投稿日：2015/12/01 01:02 ID:mgbvHhHQ0.net
水タイプ優遇されすぎてるからフリドラでどんどん駆逐されて欲しい
14：プクリン＠ズアのみ投稿日：2016/10/07 20:15:27 ID:.XuQ7s0E
クソコラ人気のヌマクロー
マスコット人気のポッチャマとミジュマル
エースでスマブラで第二特性と特殊フォルムを同時にもらったゲッコウガ
知名度も実力もあるコイキング→ギャラドス
短編でやたら活躍するマリルやコダック
キャラソンまで作られるヤドン
これは優遇がすぎますわ
マスコット人気のポッチャマとミジュマル
エースでスマブラで第二特性と特殊フォルムを同時にもらったゲッコウガ
知名度も実力もあるコイキング→ギャラドス
短編でやたら活躍するマリルやコダック
キャラソンまで作られるヤドン
これは優遇がすぎますわ
現環境の水ポケモン全41匹の強さランキングが完成した
水タイプのポケモン同士がバトルロワイヤルして最後まで生き残るのは
【朗報】ボルケニオン登場により「水タイプ」が全てのタイプと複合！！
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もや
カスミ「フォーフォフォフォ、水タイプは最強なのよ！！！」
スターミーも結構強いよね
種族値も特殊技にも変化技にも特性にも優れてるし
ヒヤッキーいい加減にしろ
※3
ゲッコウガの影に隠れがちだけど今でも普通に強いよな。
小さくなる害悪戦法とか特殊アタッカーとか選択肢はそれなりにある。
そんなことより虫、毒、エスパー、あく、草タイプは何時になったら優遇されるんですかね。
>・よって一方的に弱いのは草タイプだが、冷凍ビームで反撃可能。
草タイプ推しとしてマジで納得いかない
このせいで御三家３竦みどころか草１人負け状態
即刻全水タイプから氷技を取り上げろ
スイクンの処理とか大変ですからね
サンムーンで秘伝技なくなるんじゃなかった？
ゲロゲアローに冷bいらないしどっちでもいい
スターミーはどの世代でもCP対戦で
なみのり、サイキネ、10万ボルト、冷ビ覚えさせてゴリ押ししてたな
ほとんどの天候パ相手に抜群とれるからな
天候パの中で最強クラス
たし蟹
水は凍るのに氷技は効果いまひとつなのは絶対おかしい
比熱が～と言うなら鋼タイプにこそ抜群で通るはず
まあ氷技の強化ではなくて氷タイプの耐性を強化しないといけないから関係ないんだけどね
タイプ統一パで水統一は甘えって言われるしな
どうしても不満なら水タイプから冷凍ビーム取り上げたら良いんじゃない？
もしくは冷凍ビームの威力を65ぐらいに下げて、氷タイプだけが覚えられる冷凍ビームみたいな技を新しく作るか。
それしか無いよ。
ミロカロスのミラーコートにしょっちゅう倒されてたわ
フルアタスターミーとかいう生きた化石
ストーリーでずっと安定した活躍できるとかヤバない？
ゲロゲだけ冷凍ビーム覚えない理由がマジで分からん……
水タイプの使い手が当たり前のようにいるのが嫌い
毒→水を抜群にしろ
氷→水を抜群or等倍にしろ
水→氷を半減にしろ
水タイプで1番かわいいのってタマザラシだよね
トノグドラを思い出した
あの頃は砂ガブもいたし、天候パやばかったな…
3世代ならミロカロスワンパンで倒せてる
17
ジーランスよりよっぽど生きた化石だよな
初代の技構成でも十分通じるという
水が大抵氷使えるから相手にできる範囲が広いんだよな
だから草相手にも冷凍で対処可能
電気もじめんタイプ持ちなら無効化出来るし大抵が等倍で草4になるが
前述通り冷凍で対処できるから問題ないし
フリーズドライがバラ撒かれたらまた多少は変わるんだろうがな
たまラッコでワロタ
冷ビ安売りで草と氷の立場がない
エメラルドのバトルフロンティアではスターミーにはお世話になった
ストーリー攻略後はまずこいつ育ててた
草の御三家(ジャローダ以外)も地震を覚えるから苦手の炎タイプを返り討ちに出来るんだよなぁ・・・
一番不遇なのは炎タイプってハッキリ分かんだね
もう冷凍ビームと吹雪はこおりタイプだけが覚えられるようにしようね。
れいとうパンチは格闘タイプだけで
等倍範囲の広さと熱湯とかいうローリスクハイリターン技
水→氷 等倍
氷→水 半減
これほんと謎
水を冷やしたら凍るんだから抜群でもいいくらい
ファイアロー「草タイプが情けないのが悪いんだよなあwwww」
ルンパッパさん忘れてんぞ
コスモパワースターミー楽しい。
フリーズドライはもっとばらまいて欲しいよね。水複合意外の氷全員に欲しい。
生命の源は水だからねしょうがない
熱湯火傷がマジでうざい
水タイプが１番苦手なのは水タイプまである
※31
氷は技自体は優秀だからいいでしょ
逆に氷は耐性を増やして欲しいわ
熱湯はずるい
そこらの炎技より火傷率
高いかならー
スターミー好きだからこのコメント欄は嬉しい
水は毒弱点でいい
フリドラだけは氷タイプ専用にしてほしい(ドーブルは考えない)
※28
水タイプの方が優遇されているのは間違いないが、
炎タイプが不遇だと言えるのはせいぜい3世代まで
草タイプに氷が効果抜群なのが悪い
耐寒性の植物は山ほどあるし、雪山に生息してる草ポケモンもいるやろ
サンムーンで
氷 → 草 等倍
これはありだと思います。
冷凍ビームと熱湯をほとんどの水ポケが覚えられるのがおかしい
特に冷凍ビーム
フリドラの威力上げて氷タイプに配りまくればバランス取れそうな気がする
氷タイプは水技半減でも良いくらい
けどそれだとさすがにマンムーが強化されすぎるか
水タイプ本当に許せん
氷技を取り上げるか威力下げるかなんかしよう！
氷技が草に等倍でいい
氷タイプが可哀想なので、代わりに氷タイプは強化してあげればいいし
ガチゴラスが何をしたというのか…
※6
ほんとそれな
※41
はげ（しく）ど（うい）
水タイプが優遇されてる理由のトップ10に、間違いなく雨天は入ってくる
「地面無効の電気タイプと普通の電気タイプ」みたいな組み合わせならまだ分かる
だけど、電気弱点の水タイプと電気が弱点じゃないにしても耐性まではない水タイプとの組み合わせでは一貫されるし明らかにその2体を採用するのはデメリットでしかないハズなのに、それでも使われてるんだから雨パは壊れている
せめてすいすいとかは、こだわってないんだからスカーフより遅くして1.3倍以下にはすべき
フリーズドライをはたきおとすレベルで配布すればいいよ
それか水に抜群を取れる他タイプの技を充実させるか
全体的に威力は控え目なのと無効化される特性が多いって弱点もあるがそれを補って余る通りの良さ
草タイプが弱いのが悪い
状態異常ぐらいしか誇れるものがない
ポケモンの世界が氷河期みたくなれば
水と氷の相性関係は逆転するんだろうな
フィールド技でそんなんきても良さそう
言われているみるとすごい優遇
でも反則的に強いヤツとかいないし
バランスは取れてると思う
現実的な調整としては
＞技側での調整
・「冷凍ビームの威力は大幅に下げる（氷タイプ全員に冷ビの代替技付与）」 もしくは 「冷凍ビーム・吹雪を氷タイプ専用にする」
＞タイプ相性での調整
・氷→草 （等倍）
・氷→水 （２倍）
・水→氷 （半減）
サンムーンの次回作で検討して欲しい
本スレで特に話題に出てないのにコメ欄で評価されまくってるスターミーに草
結論：水タイプから冷凍ビーム取り上げろ
唯一水タイプが不利と言えそうなのは秘伝技が無いコロシアム・XDだろうか
ストーリー攻略ではなみのりが無いためメイン技の火力不足に悩まされ市販のだいもんじやかみなりみたいな技マシンが無いのも辛いところかもしれない
熱湯は威力か追加効果%下げろよ
最強の激流使いオーダイルさんを忘れたらあかんで
趣味が釣りの俺には水タイプのポケモンはたまらない。近所の海へ出かけて釣り上げた獲物を水ポケモンに例えるのが趣味。例を上げると、スズキ40cm➡Lv.50 バスラオ、ワタリガニ45cm➡Lv.60 キングラー、マダコ45cm➡Lv.75 オクタン マダイ30cm➡Lv.50 コイキング アナゴ40cm➡Lv.60 シビビール、アイナメ45cm➡Lv.65 ジーランスといった感じに6匹釣り上げると水パを揃えた気分になれる。個人的な楽しみですな。
※41
逆に氷は毒半減でいいと思う
(岩みたいに硬い固体のイメージ)
初代に暴れまくったツケかも知れないが(というか吹雪が)
・霰時のBorD↑
・零度無効
・ステルスアイス
わりと実現可能そうなのに何一つ追加されないかなしい
※57
激しく同意
草タイプがあまりに冷遇されすぎて
もともと氷技って対ドラゴン用の意識が強かったけど、今じゃ誰でも覚える便利お手軽な二倍、四倍技に。
↓
結果
氷タイプのアイデンティティは無くなる。
水タイプに有利な草タイプも拡散した冷ビでアイデンティティ失うという。
おい、誰かミトムにも触れてやれよｗ
水タイプ優遇し過ぎだな。これは草タイプも生きた心地がしませんわ。
ただでさえ弱点が多くて半減されまくってるのに。
※55
水技が氷技になってしまうフィールド技とか
凶悪過ぎるけど状態異常が全てこおりになったり
当の氷ポケモンは被害がないのな、まさにこの世の終わり
ポケダンでも水タイプはそこそこ強いかな
草はHP吸収技とか状態異常技あるから本編よりかは活躍してるが
※64
いまのところ固形っぽい毒技とかどくびしとダストシュートぐらいしか思い浮かばないぞ。
ヘドロ爆弾とかヘドロウェーブはむしろ水ごと汚染しそう。
草厨が発狂してて草
氷と水の相性を逆転させればいいだけだな
フリドラは腐るが
陸上の生物は多くのタイプがモチーフ取り合ってるのに水棲生物は水タイプが独占できるから数が多いのはわかる
それによってバリエーションが増えるのは仕方ない
ただ、水タイプに有利っていう草タイプの数少ないアイデンティティの１つを冷ビでほぼ潰してるのは許せない
※70
と思ったら水じゃなくて氷か。勘違い申し訳ない。
氷の毒半減はいいと思うよ。ただその代わりに毒抜群を1つ追加して欲しいけど。
あれじゃないの
炎ならやけど無効、草なら粉、やどりぎ無効
水は無効なしでバランスとってます的な
初代水タイプ統一とかいうピーキーなパーティでも普通に勝てるくらいには水はつょい
※72
それ
あと氷タイプもアイデンティティが失われているので冷凍ビール、吹雪に関しては氷タイプ専用技にしてもよいと思う。
※76
冷凍ビールは草
※76
こんなん自分でも草はえたわ
※8
秘伝技としての役割は無くなるかもしれんけど、技自体が無くなるわけないと思う
技マシンに降格ってのが妥当
※76
ええこと書いてるやんと思ったら冷凍ビールの流れで大草原
エンペはどうなの？
ドラゴンタイプ推しだけどフェアリーにドラゴン無効はやめてほしいように水に氷が今ひとつは嫌だな
水技が電気タイプに等倍なのも地味にズルいよね
スピノサウルスは水ドラゴンタイプで最強でお願いします
※76
キンキンに冷えたビールやめろ
洗濯機「」
ウォッシュロトムはマジでやばいからな
熱湯のやけどの確立が30％っておかしいよな、炎技が10％なのに
マジかよネオラント始まったな
シャワーズが話題にならないくらい層が厚い
アイツの種族値ってニンフィアより無駄が無いのに
しかもスマホゲームでは大活躍中
以前の話では何度でも使える秘伝技の波乗りが
ストーリ上で足引っ張らないぐらい強いってのも追加で
熱湯の調整は必要。「熱湯覚えたポケモンはサン・ムーンに連れて行けません」だと最高。メガマンダ出したぐらいだから期待は出来ないが。
なんだろう、自然とアシマリの最終進化が怖くなってきたような…ゲーフリは変わる生き物じゃないしな、、、
氷複合以外から取り上げたらどうなるかな
後はサンムーンで理不尽な草のタイプ相性とコンビニ並に拡散してる冷凍ビームが調整されてるかどうかだな。
水と氷のタイプ相性逆転もおなしゃす
爬虫類だらけなのにみんな寒さに強いみずタイプ
それでも俺は草タイプが好きだし、パーティには必ず草を入れてる
草って水を吸うだろ？水攻撃受けたら必ず回復する奴が出ても良いと思うんだがな
水は弱体化されても問題ない
即刻水から氷技（特に冷ビ）取り上げろ
お前ら文句ばっかりだな
お前らのいう調整を取り入れたらポケモンがクソつまらなくなりそう
※98
ええこと言うた それでこそ水タイプや
だからメガフシギバナって強いのか
※29
ランドロス・グライオン「格闘から冷凍パンチ取り上げてください」
※18
別にいいじゃん
水に冷凍ビーム安売りしたせいで草があれなんだから
キンキンに冷えてやがる！
水虫はアメタマしかいないよね？グソクムシみたいなのでるけど、
毒タイプは対水ばつぐんでも良かったよな
イメージ的にもゲームバランス的にも
ガマゲロゲに冷ビをやれという意見は多いけど、ミトムに冷ビをやれという人は１人もいないね
ナンデダロウネー
※101
メガフシギバナはチート特性と種族値の暴力が合わさった怪物なので草タイプ以前の問題だと思うよ。
XYで初めて登場だからサンムーンで調整入るかもね、メガガルーラも調整入るでしょうし
数が多過ぎて競争が激しいから
ポケモン単位で見るとそれほど幸福な環境でもないように見える
でも水が氷技覚えてくれたからシナリオクリアできたんでしょ？
※99
毒→水が抜群、水から冷凍B没収したポケモンコピーの同人ゲームは大ヒットしたぞ
その調整で水ポケは使用率トップ20の中で3体（全15タイプ）と中堅上位
※106
唯一弱点つける草に対して返り討ちできないようにするため
確かに水タイプは強者揃いだなー
熱湯が30%なのは威力も考えたらバランス的にはおかしくはないが、火傷にならない炎なら抜群はとれるところまで考えたら結構なキチ技
リザードンのメガ進化二種類もらってアニメでも優遇されまくってる炎ほどではないだろ
カメックスにも二種類よこせ
特性で氷に強い草タイプ作ればええやん（ええやん）
※5
そのなかに氷タイプもいれてあげて
※102
打たれる前に飛行技で倒すか冷パン読み交代も出来るやん
さすがに格闘タイプから冷凍パンチまで取り上げるのは酷だよ、タイプ一致でもないし威力も75なんだから（エビワラーは除く）
でもタイプ統一で複合水統一使われると萎える
※110
大ヒットした？何それ聞いたことないよ
知名度どれだけだよ。しかも非公式だし
ぽけりんのコメ欄の連中って、どうやって勝つかは考えず自分に都合のいいルールの妄想ばっかりだな
もう晴れ・砂嵐・霰の間は水タイプは即死にしよう。
晴れ→干からびて死ぬ
砂嵐→水分吸われまくって死ぬ
霰 →凍りついて死ぬ
※117
ローブシン「許された」
みずタイプを安定して受けられるのが同じみずタイプしかいないと言うね
（半減可能なくさ、ドラゴンはこおり技であぼん）
※115
ナットレイでええやん
氷弱点じゃない草タイプは強いよね
サンムーンでタイプ相性見直しの可能性あるかもよ
今のところpvでも氷→草が抜群と判る戦闘シーンは確認出来てないし、水→氷の戦闘も無い。
リークもまだ無いし、マジで調整入ったら神ゲーになるな
この理不尽なタイプ相性を大前提に、特性やら種族値やら覚える技やらでいかに面白く出来るかがポケモンの醍醐味だと思うの。
100%実力差の無いゲームやりたかったらジャンケンでもやっとけ。
まあゲーフリ自体は調整ド下手だけどね
ギャラドス
ルンパッパ
ラグラージ
キングドラ
同じみずタイプながら弱点が見事にばらけている良パーティ
ただしフリーズドライを除く
※119
同人ゲームは宣伝しないし、お前がそのジャンルに興味ないだけでしょ
つーか「お前らのいう調整を取り入れた」ゲームは非公式に決まってるだろ
水タイプ周りの相性を見直したポケモンもどきが万近い人に遊ばれ、山ほど出たパッチで特に水タイプが強化されなかった（＝水タイプがポケモンより弱体化しても不満がなかった）ことは事実
※124
氷４倍の草タイプ御三家はドダイトスとモクローぐらいだしな。
ここまで冷凍ビームが普及してる中、あえてモクローを草・飛行にしてるあたりますます氷→草が等倍の可能性高いな。
シャワーズから冷凍ビーム取り上げたらサブウェポン無くなるわ。
わざ範囲狭い単水は勘弁してくれよ。
草タイプが悲しいのは大体冷凍ビームのせい
モクローもドダイトスと同じく竜対策のついでで狩られる運命だわ
※128
確かにそう言われると草は氷等倍になると考えても不思議じゃ無いね。
モクローの場合は飛行タイプの影響で虫•電気等倍、岩が抜群になるから良い調整かも。
ドダイトスも氷2倍になるけど、これなら2倍なし草4倍のみのラグラージさんも納得かね？
氷→草等倍なら電気が弱体化しそうだな
あと氷タイプに何かしらの救済措置を
第七世代で覚える技の見直し・調整、第八世代でタイプ相性全面見直し、
とかやってくれたらうれしい。
毒救済も兼ねて弱点に毒追加していい
水質汚染って事でそこまで違和感無いし
まあ地球の７割は海だし
※115
メガフシギバナがいるね。
苦手な氷とさらに炎まで半減のチート特性を草タイプに与えるから
ファイアローやメガボーマンダがいる環境とは言えど、メガフシギバナみたいに耐久が高いポケモンに厚い脂肪は与えてはいけない特性だった。
レート最上位クラスの水ポケは マリルリ スイクン ミトム あたりか
昔から言われてたコトだけど、お気軽に冷凍ビームという威力・命中率安定のサブ技を殆どの種類が覚えられるのが不公平
炎はお気軽にエナボや10万は覚えないし、ソラビはお気軽に打てない
草は草で半減多すぎてサブ技一本では補完し切れないという有様
ただ、波乗りは追加効果が無いしドロポンは命中不安定
物理技はアクアテールが威力の割には命中不安、滝登りは威力低いなど
攻撃面では必ずしも優遇されてない
弱点被らせずに4匹選出できるって時点で頭おかしい。
ルンパッパ ラグラージ エンペルト キングドラ
水タイプなんて電気技でいちころじゃん
タイプ相性はこれ以上いじくらんでほしい
明らかに平等じゃないのはわかる
水タイプが氷技を覚えること自体はいいんだけどそれが冷凍ビームってのが悪い
サブウェポンのくせに威力が高すぎるんよ
威力65くらいの特殊氷技なら文句言う人減ると思う
※142
オーロラビームなら許されるとか？
自力で覚える水タイプのポケモンでスイクンとシャワーズがいるけど
威力65 命中率100% 10%の確率で攻撃1段階下がる
自力で覚えるポケモン少ないし、卵技ばかりで吹いたわ。
エスパーは初代から大分弱体化されたのに水はずっと強いままだよなあ
相性面やタイプ固有のメリットがほぼ無く、種族値まで低めな虫タイプは今弾でしっかり強化されるのだろうか…？
進化してコソクムシから水消えたらポケモン辞めそうなレベル…
こおり技で草に弱点とれなくなったらドククラゲの使用率が上がりそう
ドククラゲなら増えても問題ないな、スイクンやマリルリ、洗濯機、ミロカロスと比べたら可愛いレベル
水→氷を半減、
氷→水を等倍になっても全然痛手じゃ無さそうだし、それくらいええんちゃう？
互換切りするなら覚えられる技も調整してほしいところだな
全てのタイプの中でも最も統一パが楽なのが水だしな
弱みなく普通にガチが組める
冷ビ取り上げろ
最近は水棲生物モチーフでも水タイプ含まない事増えたね
金銀の頃はランターンやヌオーやオクタンが吹雪を覚えなかったり（クリスタルで冷凍ビームは貰えたが
BWでもガマゲロゲとかケルディオは冷凍ビームを貰えなかったり
水タイプから氷技没収するか、みたいな試みはいくつかあるんだよねまあXYの水は大体冷凍ビーム覚えるから（覚えないのはクズモーと、炎複合だからかボルケニオン
割食ってるのは実質ガマゲロゲだけなんだが（しかもこいつは草4倍ときたｗ
※106
そりゃあ、フォルムチェンジロトムの技の覚え方を知っていればそんな疑問まず抱かないからだろ。
FC後にタイプが変わっても、使えるわざマシンはノーマルフォルムと同じだぞ？たとえば、ヒートロトムにわざマシン35が使えるかい？
ポケモンgoだと水タイプが本当に強いよな
水→毒、虫→ノーマル、草→電気(ボルがうざい)、虫にフェアリー耐性、氷にフェアリードラゴンゴースト耐性、エスパー鋼ゴースト
マヒ自然回復、眠り全快回復、混乱状態異常化。ダクホ・イバミガマヒさようなら
水から冷B取り上げるとか本気か?
現時点で既に最強クラスの地面・ドラゴンをさらに強化することになるが
※157
本来は氷タイプの仕事だから
氷の待遇改善されればなお良し
ギャラドス大好き！！弱点が４倍でも気にしない！！
BW2のPWTでトリプル用に雨パ作ったな。
大抵初手の眼鏡グドラ(なみのりorふぶき)+雨+てだすけでパーティ半壊させられる
フリーズドライはもっと氷タイプにバラまくべき
グレイシアとか特に
草タイプに氷抜群なのが悪いんじゃね？
等倍にしたら大分変わると思う
冷凍ビームをとりあげる必要も無くなる
まず氷→水等倍は絶対
あと単水タイプから吹雪・冷ビ取り上げ、めざぱオンリーに。
冷ビ、吹雪は氷タイプ専用技にして氷タイプポケモンのアイデンティティを上げる。
氷タイプすべてにフリーズドライを配るかわりに水→氷は等倍で据え置き。
後ドラゴン・格闘タイプすべてからストーンエッジを取り上げ
↓
エッジは岩タイプポケモンの専用技にする。
これで氷も岩タイプも救われる。
みんなガッサに殺される
冒険には必需のタイプ
※163
もう格闘タイプからは岩技全部取り上げても問題ないと思う。
殆どの飛行タイプが息してないし、ノーマル複合で格闘等倍の飛行も多いから問題ないと思う。
昔はドラゴンが暴れるから水タイプの氷技は
必要悪みたいな風潮だったけど
フェアリーが登場した以上免罪符にならないよね
エッジやいわなだれ、がんせきふうじも冷凍ビーム並みのバーゲンセールだしな。
格闘からは岩技全回収でもバランス良さそうね
ドラゴンポケモンの大文字とかも？
水タイプの話になるとどこのサイトでも冷凍ビームの話になるけど、氷タイプが可哀想に思えてくる。
ワイ「水タイプ？はいはい、ナットレイ交換」
相手「めざめるパワー焔」
ワイ「」
※169
大文字は特殊で命中も不安定、選択肢としては少ないから良いと思う。
気合い玉のがまだ脅威、これもバラまき過ぎ
熱湯のシナジー性て日本語おかしくね？完結性とかだと思うんだが
未だに水が氷に強くて氷にばつぐんじゃないのが納得いかねえ。
氷って水が凍ったものだぞ。
生物としての多様性が他とは段違いだからネタが豊富ってのもあるだろうな。
※174
多様性は植物のが段違いだけどな
※140
文章読んでないってのはこういうことを言うんだろうな。そもそも弱点ついたら楽に倒せるのはどのタイプも同じ。それを複合タイプや種族値から1発耐えて一矢報える可能性が他のタイプより高いってことだろ。
水→電気が等倍だから安易に受けにも出せない。馬鹿じゃねーの。
ラブカス強化はよ
こいつだけ放置とかふざけてんのかゲーフリ
赤緑金銀やってた当時くらいから似たようなこと思ってたけど今の環境でもそうなのか
水は統一パ最強
地面複合とランターンが電気を完全に止めて
草は冷ビやらめざ炎で多くが狩れるし、ドククラゲやそうしょくマリルリで受けることすらできる
ガルーラすらブルンゲルなら受けられる
カスタマイズ次第でゲッコウガミトムは器用に戦える
ねっとうが多くの受けに来た物理を機能停止させる
スイクンは多くの害悪戦術に対応しタイマンでもつよい
個人的に水統一で一番どうしようもないのがチョッキラプラスとかフシギバナ
水タイプの一番の優遇は種族値だよな。弱点の草タイプや電気タイプより優れてるからそこがウザい
ちょすい かんそうはだ よびみず
フリーズドライ
これでもまだまだ水タイプは虐めたりない
7世代はコケコ環境だから水タイプは死滅しそうだよな
個人的な世代別水御三家の評価は
カメックス
それなりの耐久はあったが、第6世代のメガシンカで耐久
だけでなく火力も強化されタイマン性能が大きく上がった
オーダイル
第6世代でちからずくの特性を獲得。マリルリやギャラドスが
ライバルだが、両刀もできるのはその二匹にはない強み
ラグラージ
優秀なタイプ、無振りでもそこそこの耐久と火力
サポートとしても主力としても使える汎用性。ラグで詰まないか？
エンペルト
特殊火力は水御三家イチ。ドラゴン、フェアリーの一貫が切れる
ダイケンキ
水御三家の中では微妙と言われるが、技範囲と火力はそれなり
ゲッコウガ
水タイプの中でもSが高い。技範囲もかなり広い上、変幻自在の
特性により攻撃だけでなくタイプ相性による防御性能も高め
ダイケンキでも活躍させようと思えば活躍できるんだから
水タイプは総じて強い・・・ってそういう事じゃないですよね
同じ御三家のタイプなのに草が不遇すぎる
弱点多すぎるし、草ポケモンはみな覚える技のタイプの幅が狭すぎてサブ技に乏しい
第6世代でファイアローとかいう天敵まで出てきて息の根止められた感じ
せめてフェアリー技を半減、くらいくれればよかったのに
氷→草 等倍
氷→水 抜群
こうすれば結構バランスよくなると思うんだ
やっぱ水だろ！
でも嫁のフローゼルが出てないふざけんな！
優秀ではあるが壊れてはいない
無駄に弱体化させて他が暴れだしても困るからこのままでいい
氷をどうにかしたまえよ
こおりタイプでもないのに、れいとうビーム覚えすぎ問題
じめんタイプでもないのに、じしん覚えすぎ問題
あくタイプでもないのに、はたきおとす覚えすぎ問題
はどうにかするべき
・草タイプのまともな実用技が、晴れ下のソラビ以外だとエナボくらいしかない。物理高威力技はそもそも覚えるポケモンが限られている。
・それ以前に草タイプが不遇なせいで、絶対数が少ない。
も追加で。
アメモース「水返せよ！飛行なんていらねーんだよ！なんで進化したら急に氷が弱点になるんだよ。ふざけんなよ・・」
水タイプに一番強いのは水タイプという謎
水と氷の相性補完は優秀だからね。電気と氷の相性補完はもっと優秀だけど
まあ電気タイプに冷凍ビーム与えるよりは、水タイプに冷凍ビームを覚えさせるのはマシだと思うけどね。(ランターンは電気タイプだけでなく水タイプでもあるから冷凍ビーム覚えるけど)
草タイプは氷タイプ同様不遇だから、草タイプに大地の力とか氷タイプは霰だと防御が1.5倍とか水タイプの技を無効とかにして強くした方が良いと思う。(マンムーやアマルルガが喜ぶから無理か？)
今こそ音タイプを追加し水への打点を…
冷凍ビームがやりだまにあがってるけどぶっちゃっけ炎タイプは電気技やソラビをおぼえる奴多いし草タイプは地面技おぼえる奴も多い
ほかのタイプでも弱点を補完する技（格闘が岩技、龍が炎技や地面技）なら憶える場合が多いのでその辺は別になあ。
御三家三竦みも関係ねえとばかりにほぼほぼ冷ビ撃てるっていう
第七世代でついに虫水タイプ期待の新人のフナムシもきたから
こいつオレの虫パに絶対入れる
草飛行は岩の鋼以外全ての弱点に役割持てる強タイプなんやぞ
そう、氷さえなければだ
氷タイプの技が水タイプに抜群ｏｒ等倍
毒タイプの技が水タイプに抜群
一部の水ポケモンから冷凍ビーム及び吹雪を没収
ツケとして
弱体化させたほうがいい
水タイプのポケモンに冷凍ビームはありがたいけど
実は草タイプや氷タイプを不遇に追い込んでいたんだね。
数年前からこの議論は続いているけど
何だかんだで第6世代はフリーズドライのおかげで多少は弱体化されたと思う。
ご三家も確かに水タイプ選べばスゴく楽になるね。
第4世代のご三家の最終進化のポケモンから
主にエンペルト ダイケンキ ゲッコウガは皆草結び覚えるから
ますます草タイプの存在を追い詰めたよね。(冷凍ビームの存在や草結びの存在で)
特に同じ水タイプ同士の対決だと草結びは需要あるし
波乗り 冷凍ビーム 草結び みたいな感じで技構成に隙がない感じ
初代のときにカンナのポケモンをサンダーの雷で
倒そうとすると、雷外れて向こうのオーロラビームや
吹雪の連発くらってこっちがやられることが多かった。
命中高い安定したサブあるのは優遇されてるな。
カンナのポケモンは氷タイプだから氷技はサブではなくメインだな
ワイも水すきやで
ストーリー中のメインウェポンとして頗る優秀な「なみのり」が入った秘伝マシン03が中盤辺りまでに手に入ることも重大。
たきのぼりが往々にして終盤になりがちなのはギャラドスやマリルリ辺りへの制限も入ってる気がする。
ほとんどのポケモンが火傷に弱く半減でも熱湯に後出ししづらい
耐久だろうが特殊だろうが毎ターン8分の1は重すぎ
炎ポケは火傷しないがほぼ熱湯に後出しできない
オタマロ忘れんなよ
熱湯の火傷率もっと下げていいわ
炎技より高いのはおかしい
大森にここまで調整する能力は無いかもね、増田さんならワンチャンあったかも。
※31
その逆で水に氷入れたら溶けるやん。 そもそも水冷やすって氷の力で水を凍らせてるわけちゃうし。
※109
文句言うだけ言って、実際文句言ってるやつも水に冷B覚えさせてんだから説得力ないよな
そもそも氷云々って言ってるけど、岩なんてもっと悲惨だからな
※210
メガガルーラみたいに水タイプに冷凍ビーム使うのを禁止にしろよって言いたかったのかもしれない。
ポケモンのゲームを個人で楽しんだりする(冒険とかバトルタワー攻略みたいな)のは問題ないけど、対人戦だと強すぎるから水タイプに冷凍ビームを使うのやめろって話だと思った。
やはり水タイプの話になると必ず冷凍ビームの話になり
ここはまだ平和だけど他のサイトだと荒れたから難しいよね。
俺は水タイプに冷凍ビーム覚えさせることは反対してないが、氷タイプも波乗り与えて欲しいなあって思ったことはある。水の波動しか使えないのってどうなの？って気になった。
ツンベアーは波乗り使えたよね？
水と氷って氷を溶かしたのが水で
水を冷やしたのが氷だから互いに関係あるよね。
だから水タイプが冷凍ビーム使うのは不自然じゃないけど、氷タイプが波乗り使えないのは何で？って思った。
水タイプあるのに冷凍ビーム使えない、ケルディオ ガマゲロゲ ウオッシュロトムは可哀想だけどね。バランス崩壊になるから止めたのかな？そこは謎
ブロスターも冷凍ビーム覚えるのはありがたいけど、なぜか吹雪を覚えないのは謎だから不思議だよね。
※212
水タイプに冷凍ビーム使わせるのは
メガガルーラ使うみたいにチートだし強すぎるからって理由で
水タイプに冷凍ビーム取り上げろ等の批判をしてるのかな？ってことを言いたかった。
水タイプに冷凍ビーム言うけど
変幻自在のゲッコウガの場合はどうなる？って気になりました。
俺が一番使ってるのは 波乗り 冷凍ビーム 草結び 悪の波動の臆病
命の珠を持たせたフルアタやけど、これも問題あるのか気になった。
※195
ソーラービームはパワフルハーブ持たせたり天候考える必要があるし、
電気技も反動ありのワイルドボルトや威力不足な雷パンチくらいじゃん
地震なんかはタイプというより体格によるところが大きいだろうし
一方､ 水タイプは技マシンさえあれば未進化でも大体おぼえるしな
ストーリー面においても秘伝技の都合で控えに一匹はいることも多い
総合的にみて優遇されてるタイプの中でも上位に入るのは間違いない。
不遇なのがラブカスだけとかｗｗｗ
ネオラントとかランフリですら見たことないんだが名前覚えてない奴すらいるだろ絶対
誰か厨ポケフローゼルについて触れろよ
ネオラントもあめふらし蛙が出るまで雨乞い役として優秀だった時代はあるし多少はね？
あと飛行でもないのに追い風使えたりとんぼがえりできたりする
あとラブカスもネオラントもすいすい威張る自己暗示とかあるし（震え声
例えばなんだけど、
１）冷凍ビームとオーロラビームの威力を逆にして、オーロラの方を氷に多めにばらまく
２）タイプ一致技の威力だけでなく命中も１．１倍にする
３）冷凍ビームの技マシンの入手時期を毎回クリア後にする
４）そのほか
だったらどれがいい？
フリドラの威力を80にup↑
熱湯の火傷を20%にdown↓
そうそう、電気技持ちも水タイプもほぼ氷技常備のためメガジュカインのタイプ相性が全然活かせない
てか、氷技覚えない水タイプっていたっけ？
最近は冷パンの代わりに冷ビ覚えないのみたいなのちょくちょくいるけど
ゆうてシングルorストーリーなら耐性多くて複合が強い炎のが使いやすいと感じるけどな
今の環境はPTで相性補完して受け出すのが基本だから、半減が水・氷・鋼と微妙なのは辛い
一番は氷技も使えるところ、二番が安定の秘伝技って感じ
旅パは水氷に明らかに弱い趣味パだけど力でごり押す
まぁなぁここから変えていければ良いんだよ
エスパーや氷も初代の暴走ぶりから冷遇されているけどそろそろ許してやって欲しい
※220
ウォッシュロトム
一応ガマゲロゲはれいとうパンチとこごえるかぜ、
ケルディオはこごえるかぜがある
※125
わかってるやンお前
全体として強くても、種として飛び抜けてるのはいないだろ
せいぜいRSのカイオーガくらいで
赤緑ケンタロス、金銀カビゴン、DPからのガブリアス、XYのメガガルメガゲンクラスのは一般ポケじゃいないし
XYのタイプ相性変更の嵐もフリーズドライ追加くらいで終わったということは
格闘、ドラゴン、鋼のように1パーティに絶対入れなきゃならないレベルの強タイプじゃなかったってことだろ
※226
一応天候メガシンカが雨だけ無い。
リザYのステータスが明らかに水殺し。これは増田さんが公言してた気がする。
結局のところリザYが予想以上に流行らなかったんだろう？
確かメガガルがリザY以上に流行るとは思わなかった言ってたし
一部の強水ポケに合わせてアンチ水ポケモン増やしすぎ。
８割の水ポケがその犠牲になってるのなんとかしろ！
14年前から思ってたわ
何をイマサラタウン
ヤドランとかは熱湯 冷凍ビーム出来るだけでも贅沢なのに
さらに大文字も覚えるから強い。
スターミーだってゲッコウガの劣化扱いされてるが
波乗り 冷凍ビーム 10万ボルト サイコキネシスと
電気技覚える時点で贅沢な話
草結び覚えるゲッコウガ エンペルト ダイケンキやゴーストのおかげ？でエナジーボール覚えるブルンゲルとかね。
水技+氷技(殆どが冷凍ビーム)覚えるだけでも贅沢なのに
さらに電気技や炎技や草技を使える水タイプのポケモンは
物凄く優遇されていてある意味羨ましすぎるよ。
ただしそれは特殊の場合で、物理だと威力が控え目で攻撃範囲も特殊に比べると
少々使いにくい感じはした。
ポケモンのタイプの中ではトップ3に入るほど優遇されてるタイプなのは間違いではないね。
第7世代でフリーズドライみたいな感じで、多少の弱体化は増えるかもしれないが
水生生物モチーフは9割水タイプになるという風潮
水は優遇されてる方だとは思うが格闘ドラゴンがまだまだ強いわ
連発できないとは言え高命中高威力の技が数多くある
マッハだけでなくドレインにグロウにエスパーができないような事までやらかす
ミズゴロウが可愛すぎる
熱湯+冷凍ビーム+大文字+怠けるかサイコキネシスか草結びの控え目 珠かチョッキか眼鏡再生力ヤドランは強すぎて
水タイプがあるポケモンの中でもこのポケモンが特に優遇されてるだろって思いました。
水+氷技の時点で優遇されてるのに、さらに炎技覚えるから
お前らフィオネ忘れてるだろ
そろそろ水の６００族が欲しい
タイプ別として見れば確かに強いほうだが
結局大会でも使われてるのは準伝説や単体性能高いポケモンというね。
水タイプが優遇されてるからって別に文句つける理由もない。
※236
禁止伝説のマナフィだけだね。
孵化600族かランドロスやクレセリアやヒードランみたいな感じで解禁されたら良いかもね。
水は水で不利になること多いよ
ちょすい持ちとよびみず持ちが増えすぎたせいで水技は相手にとっては利用しやすい技だからね
水→草=冷Bm
草→炎=大地の力
炎→水=空Bm
そら、三すくみだろう？
これでいて水<氷タイプの関係さえ構築できれば水の不当な優遇はだいぶマシになる
※239
水ポケモンは水技+冷凍ビーム+さらに電気技か草技を覚えるポケモンって
本当に攻撃範囲に隙がないから強すぎると思う。
さらにめざ炎とかあるとどうしようもない感じ
実際氷等倍の草ぐらいしか余裕で後投げは無理だしな。めざ炎はしらね
今の時代も水タイプは強い。
カマスジョー インテレオン アシレーヌ ウオノラゴン
オムスター スターミー ギャラドス ミロカロス
まだまだ沢山いるけど、この辺のポケモンは使ってて面白い。