今日買った最新コロコロのアンケート。矢印の先をごらんください。 pic.twitter.com/UNMQIUr4aZ
－ ∞おにいさん (＠ugen34301411)2016/9/15
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27：ガマゲロゲ＠はいぶくろ投稿日：2016/09/15 20:30:27 ID:1H0PE59w
コロコロ....お前...
33：キャタピー＠ラティオスナイト投稿日：2016/09/15 20:32:01 ID:csP04n/6
(アカン)
17：けつばん＠スーパーボール投稿日：2016/09/15 20:28:18 ID:B13FHZtg
コロコロがコロコロされてしまう
35：アマルルガ＠まるいおまもり投稿日：2016/09/15 20:32:16 ID:3eL6.CX.
ゲーフリ「コロコロくん、ちょっと話・・・いいかな？＾＾」
50：ヘラクロス＠リリバのみ投稿日：2016/09/15 20:37:02 ID:87dAoS7Q
コロコロの編集部にポケモン廃人がいる可能性
5 ニンフィア＠きいろのバンダナ投稿日：2016/09/19 01:39:07 ID:xnNXXRX2
場違いすぎる
カタカナになって出直してこい
カタカナになって出直してこい
94：コモルー＠バンジのみ投稿日：2016/09/16 17:33:01 ID:.UumgwXE
努力値→基礎ポイント 個体値→最高の力？ 種族値→？
正直基礎ポイントなんて言ってるやついないだろう、夢特性は今の環境だと隠れ特性の方が浸透してる？
正直基礎ポイントなんて言ってるやついないだろう、夢特性は今の環境だと隠れ特性の方が浸透してる？
101：メガカイロス＠ローラースケート投稿日：2016/09/18 20:03:16 ID:Fw/KKiW2
正直ここまで浸透している単語を避けて公式名付けてもメジャーになるわけ無いのよな
個体値はちょっとあれだけど努力値は名前にも問題無いんだしそのまま使っちゃえばよかったのに
個体値はちょっとあれだけど努力値は名前にも問題無いんだしそのまま使っちゃえばよかったのに
108：ドクケイル＠きんりょくのハネ 投稿日：2016/09/18 20:49:40 ID:K4QuiMO2
>>101
基礎ポイント「あの…」
基礎ポイント「あの…」
75：ガラガラ＠おはなのおこう投稿日：2016/09/15 21:48:13 ID:wV6Lf0W6
俺の見解だが
コロコロ読者に廃人層がどれだけいるか調べるためじゃね？
俺はハガキ出さないけど
コロコロ読者に廃人層がどれだけいるか調べるためじゃね？
俺はハガキ出さないけど
106：ヌイコグマ＠しめったいわ投稿日：2016/09/18 20:25:22 ID:PsAo8xtM
ゲーム用語をプレイヤーが作ったって別にいいじゃない
82：ホルード＠カムラのみ投稿日：2016/09/15 21:52:53 ID:KwwwVND2
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きそポイントは初代からしっかり表示されているだろ定期
別にええやん
あかん(あかん)
まあ努力値で広まってるからね
基礎ポイントって言ってる奴見たことないな
まあ努力値で広まってるからね
基礎ポイントって言ってる奴見たことないな
努力値の方が分かりやすいからな
読んで字の如くだし
基礎ポイントはどんな数値か分かりにくい
これ言葉出しちゃって大丈夫なのか…？
認めちゃえよyou
ゲーフリに圧し潰されろ
公式からコロコロに頼んでる可能性
何がダメなのか理解できないわ
ネット用語現実で使っちゃう奴並に問題だYO!
正式名称になるんじゃね
基礎ポイントって書いてあるのかと思ったら普通に努力値で草
種族値・努力値・個体値と一番最初に名づけた人はマジで凄いと思う
一目見ただけで意味がしっかりわかる絶妙なシンプルさがいい
これで小学生がどりょくちってなんだって？調べてますます認知度があがるな
3値とかHABCDSとかセンスあるよな
ランドセル…
ネット普及してる現代だし小学生でも振ってはおらずともどんなものかくらいは知ってるでしょうよ
もし公式が認めたとして、この単語の著作権は誰になるの？
HABCDS考えた人はマジですごいと思う
別にいいだろ
最近は徐々に公式も認めつつあるぞ
つーかむしろ万人向けに努力値は普及してくれないと後世に残せんしな(大袈裟且つマジレス
ポッ拳のバンナムの人の発言にも公式でモザイク音入れてたからな
まずいですよ
ネットで簡単に情報が手に入るこのご時世
普通に知ってても何もおかしくない
ていうか親が子供に教えてる事例もわりと以前からあったと思うけどね
ニコニコの公式かなんかで努力値と言ってピーってなってるみたいなことあったよね
ルガルガンの真昼の姿が”まひるみのすがた”に見えてしまった…
知っている言葉に〜 だからまあええやろ
他の選択肢が全部サンムーン関連でカタカナだから余計に浮いてるという……
というか、イメージ的にだけど、個体値の方が基礎ポイントって感じでしっくりくるよな。個体が持つ基礎的な数値ってことで。
個体値と違って基礎ポイントって正式名称があるんだからちゃんとした雑誌ならそっち使えよ
分かりやすく言いやすいから仕方ないわ
ふざけんなよクソゴミ
努力値だけじゃマズイだろ(´Д｀)
きそポイント(どりょくち)ならまだギリギリ？
ネット普及してんだから努力値とか個体値とか知らんガキ今時居るのか?
きそポイントでしょ
まぁ、知ってるやろ
キャスの奴らも全員知ってたわ
結果次第で公式側は今後の方針変えるんだろうな。コロコロの独断じゃなくてゲーフリの手も入ってると思う
懐かしい。昔友達の弟に6年生なのにバリバリガチ勢の子が居たなぁw
HABCDSはガチですごい
順番もそれぞれの意味もわかりやすい
「きそポイント」ってどっちかというと種族値か個体値っぽく聞こえんだよな
公式生放送でおｋ出てたし今頃騒ぐとかミーハー杉内
基礎ポイントなら一応みんな把握してるだろう
世に言うガチがどれだけコロコロ読む年齢層の調査だわな
小学生の頃は、基礎ポイントすらよくわかってなかった
同じポケモンに、ひたすらタウリン使いまくったりｗ
※35
論点が違う
基礎ポイントって公式の名称があるのに、それを差し置いて俗称である「努力値」を使うなって話
「努力値」って言葉は知ってるが、意味まではわからん。
基礎ポイント自体は昔からずっと公式で使われてて公式の攻略本にも
基礎ポイントを上げようって書いてあるんだから基礎ポイント＝努力値いを知ってるのはおかしくないし
わざわざ非公式の用語を知ってるか聞く必要がない。
名前が違うだけで努力値って言い方を知らなくて基礎ポイントでも効果を覚えてれば一緒なんだから
Zクリスタルってなんだ・・・？
※44
俗称をしっているかどうかの調査なんだろ
努力値って言葉を知れる環境なら自然とその意味も分かるだろうから、努力値を知ってるかって聞いてるんじゃないの？
基礎ポイントはタウリンとかの説明で名前が出るけど、それがなんなのかの説明はゲーム中に一切ないから、基礎ポイントを知ってますかなんて聞いても意味がない
努力値＝基礎ポイントと思ってる人多いけど、字面的に、「種族値・努力値・個体値」の総称が基礎ポイントって可能性もあるんじゃないか
※48
まあ、それならこの書き方でも良いけどな
それをコロコロという紙面でやるのはどうなんって思うけど
とりあえずコロコロが危ないってことは分かった
小学生困るだろうなぁ。基礎ポイントだとしても理解してるのは少数だろうけど
※50
その発想はなかったよジョニー
こんなどうでもいいゴミみたいなことまとめるなよ
※50
何言ってんだ君は？
タウリンとかの説明欄見た事無いのか？
※50
第六世代までに個体値種族値を上げる方法はメガ位しかないし
個体値はポケモンが生まれながらに持つ強さという表記をされていたり基礎ポイントは2種類まで最大にできるなどの表記から基礎ポイント=努力値ということは簡単に分かる
というより第五世代あたりから攻略本はガチ化しすぎなんだよなあ
これ、結果気になるけど公表はされんだろうな･･･
コロコロは5年ほど読んでたけどこのアンケートみたいなのはやったことないな
米56
個体値は何しても変わらんよ。遂に第七世代で限定的に引き上げれるようになるレベル。
対戦要素押し出さないと長くは遊んでもらえんからな
むしろ干されるというよりゲーフリから賞賛されるんじゃね？
最悪？裏で繋がってこういうことしてる可能性もある
※56
「第六世代までに個体値種族値を上げる方法はメガ位しかないし・・・」だと
メガシンカで個体値上げれるみたいに見えるぞ
基礎ポイントっていう言葉を「能力値の基礎となる数値」と捉えると、種族値・個体値も含むと考えた方が自然じゃん
「子供が増える」を「家族が増える」とも言えるように、「基礎ポイント(=努力値)が増える」「基礎ポイント(=3値の総称)が増える」のどちらも日本語的にはあり得る
こういうので良く「ヤバイヤバイ」言ってる奴正直好きじゃないし嫌いだよ
努力値がコロコロのアンケに出てきてもなーんの問題も無いわ・・・取り敢えずヤバイとか言っとけば面白いと思ってるんかねぇ？
※48
それな
知っているか聞いてるだけじゃん
こんなんでよくそこまで噛み付けるもんだわ
きそポイントではなく努力値という言葉を知ってる、いわゆる廃人に足を突っ込んでる層の数を知るためにあえてその言葉を選んでるんだろうに、何が悪いのかわからない
実際このアンケートを元に記事組む時はきそポイントって言い方するだろうに
こういうノリ嫌い
いや別にいいやろ。
てか基礎ポイントと呼ぶより努力値の方が普通に意味的にええやん
大きなお友達「おら、いい加減非公式ワード認めろよ」ﾊﾟﾝﾊﾟﾝ
ゲーフリ「はうぅ、絶対に認めてない…」
コロコロ読者層にどのくらい廃人がいるのか調べるため敢えて非公式用語を使う←まぁ分かる
どうせ公式用語の方を使う奴なんかいないんだから非公式用語の方を公式化すべき←は？
※70
これ
僕は、10さいだけど、３Ｖヤミラミ作ってるけど、3値は覚えて当然
※72
(⌒,_ゝ⌒)んん～凄い凄いﾝﾌｯwww
純粋な少年「知ってる言葉？クラスのポケモン博士の俺が知らない言葉とかねーしwwwwwww…ん？努力値？聞いたことないな、調べてみよ」
こうして廃人を量産する計画かもしれない。
やったぜ。
知ってるかどうか聞いてるだけなのになんで叩く必要があるんだよ
俗称のほうが普及してるしわかりやすいからそこも問題ないだろ
俗称やんけ
これで知ってる割合がほとんどだったりしたら公式名称になるんだろうか
「攻撃の基礎ポイントを上げるために努力値を振る」
と共存しようとしたら共存出来る言葉やない？
基礎ポイントだと元から持ってる力みたいだから、ぱっと思いつくのは個体値のことかなってなる
逆に努力値は努力をどのステータスに振るかのイメージ湧きやすいから、今更直せなさそう
結果が知りたいなw
この質問で聞きたい事は「基礎ポイント」って言葉ではなく「努力値」の全容を知ってるかどうかって事だろうからね
アカンことないし危なくないやろww何がヤバイやwwワイも小学生のころから知ってたし周りも知ってたからなー
まぁきそポイントで広まってるから知らん奴からしたらなんやコレ!やけど
結果が気になる
これは凄いことだな
公式媒体とも言えるものでファンが呼んでいる名称が出てきた
基礎ポイントなんて呼ばないしな
結果が気になる
公式はきそポイントじゃなかったのか・・・
きそポイントっていう正式名称があるんだから公式はそれを推すに決まってるでしょう
努力値って造語がコロコロ読者層にどこまで浸透してるのかのアンケートだろ？
問題ない
というか今の子供がコロコロのアンケート欄を隅から隅まで読むのだろうか…
基礎ポイントって聞くとむしろ個体値のことなのではと思ってしまう
おいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
大きなお子様達でも完全に理解するのにかなりの時間を要するものを小学生ほどのお子様が理解できると思って？世界大会に出ている子供達のポケモンは大抵親や知り合いに頼んで作ったものでしょ？なに考えてるの？コロコロ編集部。
なぜ最初から提示されていた「きそポイント」がまったく定着せず、ファンが考えた「努力値」が圧倒的な市民権を得ているのかというのはゲームを考える上で興味深い問題
※92
ところがどっこい、ゲームに関する学習能力は子供の方が大人より上なのだよ
※93
だってめっちゃわかりやすいもん
基礎ポイントって元からあるニュアンスの言葉で個体値とも取れなくもない
努力値なら「こんだけ敵倒して頑張ったから反映されてる値」っていうのがわかる
じゃあタウリン飲むのが頑張ることなのかと言われれば言い返せないけど
ええんかこれ
ガンバロメーターェ…
ゲーフリがコロコロに知名度調査してもらって十分浸透してるなら公式名にしようとしている可能性
ぶっちゃけ基礎ポイントなら名前はゲームに出てくるから、しっかりやってる子なら仕組みは知らなくても名前だけしってることがおこりうる
努力値の名称知ってるなら仕組みもある程度知ってる訳で、そういうのを確認したかったんだろ・・・・ということにしておこう
努力値＝きそポイント ではないでしょ。
努力値＝ポケモンを倒すなどして獲得したきそポイント が正しいんじゃない？
ていうかこんな仕様やめたらいいのに。
対戦するのに余計な手間をかけさせすぎでしょ。
子供だって塾とか習い事で忙しいんだろうから
自然とポケモンというゲームから離れていっちゃいそう。
旅パでも対戦できるとか言う人もいるかもしれないけど、
それだと負けが続いて嫌になるだろうからやめちゃう子供がいそう。
金銀までの頃と違って今は言うほど努力値貯めるのに努力してなくね？
・努力値を振る
・基礎ポイントがあがる
この使い分けだから、基礎ポイントってのはポケモンに取り込まれた状態の努力値のことになる
「Sに努力値252ふった」と「Sの基礎ポイントが252になってる」だと前者の方が言いやすいんだよね
ちなみに夢特性はファンが作った造語だけど隠れ特性はオフィシャル単語だから公でも使ってＯＫらしい
コロコロ「公式にはばれへんやろ」
実際面白いデータ出るんじゃないの
今日日ネットやってないキッズなんていないわけだし
これはピカチャン関連かなー
育成の話はどこまで踏み込むか考えてるんじゃないの
コロコロはポケモンコロシアムが発売した時のポケモン特集付録でルビサファで手に入らないポケモンを全部雌で揃えていた画像を載せていたからな。仕事を超えたやりこみプレーヤーは必ずいる。
今まで三値に関する情報は基礎ポイント以外公式的にはほぼタブーだったんだから公式媒体のような雑誌でネット用語を使うのはヤバいんじゃないかって話じゃないのこれ
いや、本当に軽いチェックだと思うけど
読者にどんだけそういう層いるかって
そもそも基礎ポイントって名前が分かりにくいんだよ
基礎って言われたらベースとなる値で、簡単に変えられないイメージがわく
>>9
お前が潰されろ
正直この結果は凄い気になる
今の小学生ってネットなんて当たり前に使うからなぁ
実はめちゃくちゃ浸透してる可能性もあるし
これはゲーフリも知っておくべきことだと思う
前回かその前のころころに努力値を振ることができるぞって書いてあるのあった気が…ｂｗ２の時も
※108
だから何がどうヤバいんだよww
タブーとでも思っちゃってるあたりがさらに痛いぞ
※113
そういう内容自体は初代の攻略本から既に載ってたしな
タブーでも何でもない、公式名称が今までなかっただけで
遊戯王は途中で呼称が変わった(生贄→アドバンス)んだからポケモンも変えればいいじゃん？
ロボット三原則とかだって、小説で作られた用語がロボット研究かなんかの公式用語みたいになったし
基礎ポイントって言われても全然ピンと来ないしな
あーあ、コロコロさんついにやっちまったか。
公式のタブーである「努力値」の名を公に出してしまうとはな。
コロコロとポケモンは、初代赤緑からずっと良い関係を保ってきた。
コロコロの後押しもあって、今日までポケモンの人気が続いているってもんだ。
それなのにコロコロはん、あんたは遂にやっちゃいけないことをやってしまった。
ポケモン公式からチャオ（粛清）されてしまうぞ。早く前言撤回しろよ。
コロコロが公式でない言葉使って、やっちゃった、話なのか
あえて非公式の言葉を認知度調べて、公式が諦めるor方針転換の参考にする為のものなのか
※114
ほぼ公式媒体で非公式ネット用語使う事をタブーだと思わない君の方が痛いよ…
言葉はおいといて、昔からコイキングをたくさん倒すと素早さが高くなるとか、不思議な飴でレベルアップすると弱くなるみたいな公式の記事があったからなあ
※119
個人的には後者かなと思う
結果次第では今後使われ始めるんじゃないか？
※120
それは詭弁だな
※122
使われるかどうかは別としてサンムーンでのがんばりゲージの導入は明らかに基礎ポイントもとい努力値の普及を意識してるよね。
努力値という造語はポケモンのシステム変更と発展にに貢献したと言える。
※123
何がどう詭弁なのか説明して欲しいですねぇ…
三値がもっと普及して廃人が増えるのが正しい在り方だと思ってるクチですか？
※125
詭弁兄貴まだいて草
じゃあ仮に三値の認識が普及したとして何か悪い事あるの？
三値の理解＝廃人というのはお前さんの勝手な決め付けであろうに。
実際、サンムーンでは三値がグラフによって可視化される異例(待望ともいえる)のシステムの実装がある訳だけど、これを押してる公式も廃人なのか？
自分の世界の価値観だけで話すのは止めようよ。
努力値知ってますか？(ネット見てますか？)
基礎ポイントって名前が個体値とか種族値っぽくて分かりづらい
基w礎wポwイwンwトw
もっといい名前は無かったのだろうか
※127
まぁ最近のポケモンは対戦機能やアプデ等でネット環境必須だし、ネットが攻略本みたいなもんだからね。
加えてPGLやポケバンク、DL販売なんかも加えるとポケモンとインターネットは切っても切り離せない関係になっちゃったし、努力値（基礎ポイント）という用語と知識の認識が高まってくるのも当たり前なんだよね。
※126
ほんとそれ
多かったら公式用語にしてくんじゃね
※126
じゃあ三値理解してないポケ廃いるのかって話になんだろ
三値の認識の良し悪しは俺やお前が決める事じゃ無いし今まで基礎ポイントで公式が通して来たんだから少なくともコロコロが三値発言は良しではねーだろ
あと待望とも言えるっていうのも厳選面倒くさがりの固定観念だぞ
米100
>努力値＝きそポイント ではないでしょ。
>努力値＝ポケモンを倒すなどして獲得したきそポイント が正しいんじゃない？
こいつさっきから何わけわかんねぇことほざいてるんだ？
前者の式を否定してるくせに、後者の式を肯定すると、結局前者の式も肯定している意味になっちゃってるというか
自滅すんなや
※133
？
だから「三値の理解＝廃人」って前提自体が君の勝手な固定概念だから・・・
サンムーンで公式が三値を可視化してきた以上、もう公式は次作以降でも三値を普及させていく方針だんだよ？
で、やっと本題に戻ったわけだけど「努力値 という言葉を知っているか？」というアンケを何故コロコロが取ったら駄目なんだ？
理由を明確に教えてくれ、ドコらへんがヤバイのかまったくわからんよ。
てかそもそもこのアンケートってさ
「知ってる言葉あったらマークしてね」
という問いに対して
「努力値」
って単語がいくつもの単語の中に無関係に入ってるだけで別に基礎ポイントがどうとか、知識は問うてないよね？
これ「努力値」って単語をただ単に読者のどの程度が聞いた事あるかのフツーの意識調査だと思うんだけど。
コロコロはゲーフリから言われてアンケートやってるだけじゃないの？
※133はな
※135の続き
※133は改めてドコがダメだ、ヤバイと言っているのかますますわからん。
※137
すまん、135の続き☓ ※136の続き◯
きそポイントなんていい方じゃわからずらいからね、仕方ないね♂
知ってるくらいで廃人とはならんだろ
でも大会の小学生の部でガチのプレイヤーいたじゃん
しかも個性あふれる戦術も使ってたし
まぁそれはそれ、これはこれだが
>>139
努力値も浸透してないと分かりにくいと思うけどね。
昔の乱数調整議論を思い出すな
今や三値が暗黙の了解であることぐらいは認めてからでないとそもそも話にならん
※133みたいなユーザーがゲームの発展を遅らせるんやろなぁ
※134
「ポケモンを倒すなどして獲得した」が「きそポイント」を修飾
しているのがわからんか？
文章をちゃんと理解しような。
まず努力値とか書いても分かる小学生いないと思う
それな
それな
ポケモンって廃人用語多いよなぁ。
(種族値、努力値、厳選、個体、確1、一貫性、タイプ一致)
技の構成用語
(月光乱舞、剣舞神速、珠舞神)
ポケモン名俗語
(UMA、ジョウト三獣)
流石に裏でゲーフリがアンケ頼んでるだろ、公式のピカチャン関連もあるし今のネットが普及した時期で子供がどれだけ知識があるか、ガチの層がいるか調べてるだけだろ、何でお前らが騒ぐ必要があるんだよ
初代発売当時小学生だけど当時の攻略本に乗ってて初めて知った言葉
ネットが発達した今ガキが知っててもおかしくないよ