ぽけりん>【ヤバい】ポケモンXYで対戦相手の選んだ技・個体値・努力値などが分かるツール「Battle Analyser」が開発される 対策でレート対戦停止か

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ポケモンX/YXYタイトル.jpg

【ヤバい】ポケモンXYで対戦相手の選んだ技・個体値・努力値などが分かるツール「Battle Analyser」が開発される 対策でレート対戦停止か

13/11/28 17:14
ゲーム 1012コメント
  • http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1385606749/
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現在はレート対戦が停止中です↓
ポケモンXYレート対戦はツール対策(?)の為一時休止中、再開は未定。早く復活してくれええええ
1:VIPがお送りします 2013/11/28 13:08:48 ID:6jhA/TV30
1 :名無しさん必死だな:2013/11/28(木) 12:29:36.27 ID:MbUy6ZHn0
jakotama (じゃこ@キースカ)
instacheckの対戦版、Battle Analyserとやらを使ってみた結果
手元の3DS2台で検証、相手側のファイアローが空を飛ぶを選択→数秒後にその技が表示されます
BaHid97CAAEgqBd.png

つまりこのBattle Analyserは
相手がポケモンの技を選ぶ

数秒待つ

パケットを解析して相手の選んだ技が表示される

らしい

49 名無しさん必死だな投稿日:2013/11/28(木) 12:53:54.16 ID:oTTUEJsT0
※選出画面で相手の6体全ての技、個体値、努力値、持ち物がわかります
19 名無しさん必死だな投稿日:2013/11/28(木) 12:36:26.62 ID:hhG8hj2W0
ソーナンスオワタ
180:VIPがお送りします 2013/11/28 14:03:06 ID:q3cHhT2fI
次に出す技がバレてる変幻自在ゲッコウガとか弱すぎワロタ

29:VIPがお送りします 2013/11/28 13:21:40 ID:cxI3nXFz0
相手が交換読みの攻撃とかしてくるのもわかっちゃう

129 名無しさん必死だな投稿日:2013/11/28(木) 14:44:30.22 ID:AaEhfDxNP
しかしパケット解析なんてようやるわ
359:VIPがお送りします 2013/11/28 15:25:14 ID:RewgA5WBi
これ使ってまで勝ちたいバカいるの?

97 名無しさん必死だな投稿日:2013/11/28(木) 13:44:26.07 ID:6KtCDJxs0
ポケモン新次元突入だな
34 名無しさん必死だな投稿日:2013/11/28(木) 12:44:50.33 ID:6KxZdPQvi
爪地割れが流行るのか
15 名無しさん必死だな投稿日:2013/11/28(木) 12:34:35.55 ID:0vjOM3oG0
ギリギリの時間で選べばいいんだよ
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363:VIPがお送りします 2013/11/28 15:35:55 ID:+Up88wgTi
これ長考してたらツール疑われるじゃん嫌だわ

365:VIPがお送りします 2013/11/28 15:58:07 ID:nWMLftGY0
>>363
むしろ対策のために時間ぎりぎりまで技選択ちゃいけないから長期戦が当たり前になるんじゃない

372:VIPがお送りします 2013/11/28 16:16:15 ID:0PEqddyeO
技分かるんなら全部カウンター技で返せば勝てるな

184 名無しさん必死だな投稿日:2013/11/28(木) 16:46:59.42 ID:p3tgQp+9I
これで対策なかったら
ポケモンやめるか…
163 名無しさん必死だな投稿日:2013/11/28(木) 16:11:45.58 ID:scWuOZJL0
こんなもん使うくらいなら普通に対戦した方がマシだわ
171 名無しさん必死だな投稿日:2013/11/28(木) 16:23:22.29 ID:t2W+35cy0
これから先理不尽な読み負けしたら「あいつツール使ってたんじゃね?」なんてことがあるかもな
842 ゲーム好き名無しさん投稿日:2013/11/28(木) 10:50:38.38 ID:gGh+0f1N0
こんなツールできたのかよ・・・
マジならDS時代より酷くないか
改造対策3DSできてると思ってたのに
122 名無しさん必死だな投稿日:2013/11/28(木) 14:25:51.52 ID:/T+OF1QT0
こういうのは対策来るよ
45:VIPがお送りします 2013/11/28 13:28:09 ID:NKiVflsv0
これのせいかはわからんけど、今メンテ中だよね2013-11-28_170202.png

377:VIPがお送りします 2013/11/28 16:25:13 ID:nWMLftGY0
まあどちらにしろ製作側がなにかしら対策しなきゃいけない事態ではあるな

21 名無しさん必死だな投稿日:2013/11/28(木) 12:38:30.24 ID:8I+UVYoG0
ゆびをふるゲーの始まりである
関連:
ポケモンXYレート対戦はツール対策(?)の為一時休止中、再開は未定。早く復活してくれええええ
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※1 : 名無しさん  2013-11-28 17:17 ID:NzQ3MzZm
対策はよ
流石にこれは洒落ならん
DS時代よりひどいなんてレベルじゃない
※2 : 名無しさん  2013-11-28 17:17 ID:MjZiZTZl
よくやるわこんなの
※3 : 名無しさん  2013-11-28 17:19 ID:OTk4OTNj
ゆびをふるで解決や
※4 : 名無しさん  2013-11-28 17:21 ID:YmI5M2Y3
マジかよねむねごしてくる
※5 : 名無しさん  2013-11-28 17:21 ID:MWJkOTg0
これで俺もレート2000行けるのか
胸熱
※6 : 名無しさん  2013-11-28 17:21 ID:MzFiMGM4
じゃあ、しばらくレートやらん方がいいかな
※7 : 名無しさん  2013-11-28 17:27 ID:ZjRmOTYw
ゲーフリがこれ対策しなかったらマジモンの無能
※8 : 名無しさん  2013-11-28 17:28 ID:ZjA5MWUx
こんなことしてまで勝ちたいと思うのかなぁ?

疑問
※9 : 名無しさん  2013-11-28 17:28 ID:NDZjYWQz
これ防ぐのは暗号化通信するかサーバーサイドで突き合わせ処理するかだから
比較的容易な暗号化パッチにしても大改修になりそう
3DSてゲーム内はSSL通信できるようになってないんか?
※10 : 名無しさん  2013-11-28 17:29 ID:ODMwM2Mx
乱数ツールとは比較にならんレベルで害悪だな
まともな対戦自体成り立たないじゃん
※11 : 名無しさん  2013-11-28 17:31 ID:M2IxNmE2
相当ヤバいな
対戦自体崩壊しかねない
※12 : 名無しさん  2013-11-28 17:35 ID:YTEyNzc4
いかにも程度の低い人間の使いそうなツールだな。
※13 : 名無しさん  2013-11-28 17:36 ID:Yjc4NjY4
ようやくまとめたか
メタモンの時みたいに迅速に対応してくれればいいが
※14 : 名無しさん  2013-11-28 17:36 ID:OGRiNTM2
作った奴営業妨害かなんかで訴えられるレベルだろこれ
せっかく乱数前提の対戦環境じゃなくなったから復帰したのにこのままじゃまたやめちまうよ
※15 : 名無しさん  2013-11-28 17:42 ID:Mjc1MjI5
あぁん!ひどぅい!
※16 : 名無しさん  2013-11-28 17:42 ID:NDExNGQ1
指を振るゲーワロタw
※17 : 名無しさん  2013-11-28 17:42 ID:YzZjZTg0
これに関してはマジで何とかしてほしいな
でも色孵化用のツールも乱数用のツールも、もっと言えばダメ計とかに使われてる解析結果もこれと同じで厳密には全てアウトなんだよな
「孵化用ツールやら乱数用ツールはOKで、対戦に直接関わってくるのはNG」ってのは利用者の勝手な裁量なわけで
とりあえず解析結果とか用いてるやつは、これ使っちゃう人を批判する権利は無いと思う
俺は絶対に使わないけどね
※18 : 名無しさん  2013-11-28 17:42 ID:YWIyNDIw
ksツール過ぎる
使う方も使う方だし、作る方も作る方だな
ツールの使用不可が確認されるまでレートには潜らない様にしよう
※19 : 名無しさん  2013-11-28 17:45 ID:MWJkOTg0
このどうぐを俺に持たせて読みの優れた相手に対して上から殴る
※20 : 名無しさん  2013-11-28 17:45 ID:YWJlMTlm
まぁこうゆうツール作っちゃう頭の良い大馬鹿野郎のおかげで
脆弱性を露わにしてくれれば後発が優秀なものになるはずだから今のうちにわかってよかった
※21 : 名無しさん  2013-11-28 17:45 ID:YWIyNDIw
※17
それと今回のツールは次元が違うと俺はおもう
※22 : 名無しさん  2013-11-28 17:50 ID:OWQyNTgx
なんでまとめて広めるん?
管理人はポケモン潰したいん?
※23 : 名無しさん  2013-11-28 17:50 ID:NzAzNDQx
まあこういうツール使ってるやつは
ツール使ってようが負けるレベルだろ


※24 : 名無しさん  2013-11-28 17:51 ID:YjgyMjBm
おいうちふいうち神読型ですわあ・・・(⌒,_ゝ⌒)
※25 : 名無しさん  2013-11-28 17:52 ID:YmZjYzEw
なんにしろ作った奴は凄い
※26 : 名無しさん  2013-11-28 17:54 ID:MDYzMDNi
もはやレート2000でも雑魚だな
誰が強いかなんてわからん
※27 : 名無しさん  2013-11-28 17:54 ID:MDM3MWI3
※5
こんなの使ってレート上げても実力じゃねぇよ
※28 : 名無しさん  2013-11-28 17:55 ID:N2NhOWY1
このツール作ったやつはもう死んでしまえばいいと思うんだ
※29 : 名無しさん  2013-11-28 17:55 ID:MjUwZjMz
これはさすがに何か対策しないとゲーフリ・・・
※30 : 名無しさん  2013-11-28 17:56 ID:MmYzMGVl
>>24
しかし、相手のガルーラは身代わり持ちであった
クソガンモ!!
※31 : 名無しさん  2013-11-28 17:57 ID:MDRjZGRm
情報広めんと被害者増えるやろ
※32 : 名無しさん  2013-11-28 17:57 ID:ZTRmNjM0
※21
次元が違っても本質的には同じ
特に乱数ツールとはかなり近い物
それがどんなにありえない確率だろうと実機で再現可能な範囲のことを禁止されてるわけじゃないツールでやってるだけだし
禁止されるとは思うけどね
※33 : 名無しさん  2013-11-28 18:00 ID:ZGU1NWRm
ローカルで対戦できる友達くらいいるだろ?
※34 : 名無しさん  2013-11-28 18:01 ID:ODQzZjE1
これを対策出来たらゲーフリに感動するよ。ほぼ放置プレイなんてやりたくないなぁ
こういうのやチートって何が面白いのかな〜?
※35 : 名無しさん  2013-11-28 18:01 ID:ZTJhY2Iz
これ対策せんかったら初代以下の対戦環境になるぞ
相手の全てが丸わかりとか成り立たんだろ
※36 : 名無しさん  2013-11-28 18:05 ID:NTA0MTc1
この技術力を他に生かせよwww
※37 : 名無しさん  2013-11-28 18:06 ID:MDRjZGRm
オンラインのバトルに直接影響を及ぼすツールと、捕獲の時に使うツールって全く別物じゃね?前者は対策しないとポケモンそのものが成り立たなくなりそう
※38 : 名無しさん  2013-11-28 18:06 ID:NjdlMDAz
だいぶ違うけどバトレボで相手の思考時間確認できるのを思い出した
これは早期対策できないとまずいだろう
※39 : 名無しさん  2013-11-28 18:07 ID:NWJiMWZj
※17
計算ツールで対戦が崩壊するか→誰がやってもしない
乱数ツールで対戦が崩壊するか→使用者が少し有利になる程度で崩壊はしない
このツールで対戦が崩壊するか→する

どう考えても次元が違います。
このツールの使用者は対戦を崩壊させてポケモン離れ加速させる。
こんなツールが出来た時点でポケモンやめる人も少なくないだろう。
※40 : 名無しさん  2013-11-28 18:08 ID:NzMwNmQ2
読みあたってもツーラーと思われてるかと思うと潜りたくなくなるな
いたちごっこの対策に期待するしか・・・
※41 : 名無しさん  2013-11-28 18:08 ID:NjdlMDAz
今じゃあんまり意味のない乱数も結局は莫大な時間がかかるのを
ポッと出してしまうという点では直接影響してるんだけどね
※42 : 名無しさん  2013-11-28 18:10 ID:YWIyNDIw
※32
いや、それはわかってるんだが
乱数ツール使ってる奴はこのツールを批判する資格がないっていうのは
おかしいんじゃないかなと俺は思った
※43 : 名無しさん  2013-11-28 18:10 ID:OTkwMTlj
これ使ってもゲームとしては単純につまらないよね
最初らへんは俺つえーwできて楽しいかもしれないけどすぐに飽きそう
※44 : 名無しさん  2013-11-28 18:10 ID:YzFlYTg3
色違い好きとしては価値を暴落させた乱数が憎いぞ
※45 : 名無しさん  2013-11-28 18:10 ID:MGMxNjY1
あぁ、ようやく乱調も許せるようになったのにこれか
※46 : 名無しさん  2013-11-28 18:10 ID:YjJiNWQ5
※17
なんでお前の勝手な裁量で批判する権利がないとか言われなあかんねんボケ
※47 : 名無しさん  2013-11-28 18:13 ID:ODMwZjY3
うわひどいな
ゲーフリはどう対処するのか
※48 : 名無しさん  2013-11-28 18:13 ID:ZDc2ZDA5
どんだけポケモンぶち壊してーんだよ
まあ売れてるゲームはこうなるか
※49 : 名無しさん  2013-11-28 18:14 ID:NDcwMDBm
乱数厨は
「外部ツールを使うだけなのでセーフ」とかなんとか言ってなかったっけ
じゃ、これもセーフだな
※50 : 名無しさん  2013-11-28 18:15 ID:YzJjMWYw
こういう解析だの改造だのやってるカスがゲームをつまらなくするんだよ
※51 : 名無しさん  2013-11-28 18:17 ID:YWIyNDIw
※49
これもうほとんど直接関わってるけどな
※52 : 名無しさん  2013-11-28 18:17 ID:YjJiNWQ5
解析なかったら三値もなにもかもわからず対戦なんて盛り上がってなかっただろ
※53 : 名無しさん  2013-11-28 18:19 ID:ZTRmNjM0
※42
よく乱数厨が「理論上ありえる個体を禁止されてるわけじゃないツールを元に出してるだけだし~」って宣ってるけど、そういう奴が今回のツールを批判するとブーメランになるだろうなってことは俺も思う
17は主語がでかかったからその通りだな
※54 : 名無しさん  2013-11-28 18:20 ID:ZWY5ODdi
本当人間ってズルい生き物だね
※55 : 名無しさん  2013-11-28 18:21 ID:ZjMwM2I2
※22
むしろまとめてくれてありがたいと思わないのか
ゲーフリが対策してくれないとまともな対戦出来ないんだから、その状態でレート入らずに済んだわ
※56 : 名無しさん  2013-11-28 18:21 ID:NWFjNGE1
俺は乱数も史ねと思ってるけど
改造→ゲームの仕様外の不具合起こされる可能性がある
乱数→ゲームの仕様内でデータ生成してるから想定外のことは起きない

だから、ローカルで遊ぶならともかく
通信対戦では絶対に改造は許されないと思う
他人に影響がおよぶからな
乱数はあくまでゲーム内仕様なんだから、攻略本読んでゲームしてるようなもんだろ
対戦ゲームでそういうアドバンテージの取り方をして楽しいかどうかはその人次第
※57 : 名無しさん  2013-11-28 18:22 ID:OTVhZmU3
今の上位勢なんてみんな使ってますよ
我々の業界じゃ必需品と言っていいんじゃないかな
※58 : 名無しさん  2013-11-28 18:22 ID:NGE3NTNh
パクリ記事
※59 : 名無しさん  2013-11-28 18:23 ID:YWFhYThm
訴訟くるか?
パッチ作るのにも金と労力はかかるんだ
さすがにこれは開発側が黙ってちゃいけない問題だろ
※60 : 名無しさん  2013-11-28 18:25 ID:NzhiMjY2
対策頼む
改造系でオン対戦されるのムカツク、スマブラのおきらく対戦も酷いよね
ワリオマンやギガクッパやらフリーズチートとかさ
※61 : 名無しさん  2013-11-28 18:27 ID:MzQzZjVk
こんな事して楽しいんか
※62 : 名無しさん  2013-11-28 18:29 ID:N2I1YzEy
ポケモンという一つのコンテンツの終わりの始まり。
ゲームとして成り立たなくなる。
※63 : 名無しさん  2013-11-28 18:29 ID:ZDczN2Iy
ゲームの寿命縮めてどうすんだこんなもん作った馬鹿は
んなことする暇あるなら対戦経験積んで読めるようになれやボケ
※64 : 名無しさん  2013-11-28 18:32 ID:ZDVlNjdh
この問題で乱数厨、ブーメラン言ってる奴は言いたいだけで何も考えていないだろ
※65 : 名無しさん  2013-11-28 18:34 ID:NjFlMDkw
こんなの使って勝っても何も面白くねえだろ
※66 : 名無しさん  2013-11-28 18:37 ID:MjA2ZmFl
「こんなツ-ルがある」ということを知ってしまったな
これからは少し理不尽なことがあったり、少し長考して先読みしただけでも
「また新たなツールか?」などと疑ってしまうようになるな
こうなってしまえばもう終わりよね
※67 : 名無しさん  2013-11-28 18:37 ID:ZDM2N2Qy
※27
いやいやみんな使うようになったら、結局勝率は平均化していって、
レートは別に変わらんだろ。
※68 : 名無しさん  2013-11-28 18:38 ID:MzNjZjgz
むしろ今の時代乱数なんて意味あるの? 厳選のほうが今は楽じゃん
※69 : 名無しさん  2013-11-28 18:39 ID:OWQ1NDBj
なぜ作ったし
もうゲームする意味ないじゃん
※70 : 名無しさん  2013-11-28 18:39 ID:YzExNGJm
このカス晒しあげろやオラァ
※71 : 名無しさん  2013-11-28 18:40 ID:NWJiMWZj
※67
みんな使うようになったら対戦の長期化(双方がツール使うから)
それに伴ってポケモン面倒くさくて辞めるやつ続出
レート云々以前の問題かな。
※72 : 名無しさん  2013-11-28 18:41 ID:YTNlOTY4
3dsのセキュリティはATM並み!!
とか言ってたガキ息してないだろw セキュリティ云々関係なさ過ぎるwww
両者がツール使って戦う世紀末未来予知ゲーだな

まぁ、個人的にはエンジョイ勢だからどうでもいいけどな~
ファイヤーさんとレート潜るだけで楽しいからな
※73 : 名無しさん  2013-11-28 18:42 ID:MTBiMDUx
そこまで必死こいて勝ちたい奴の精神が分からん。
ただでさえ厳選とか意味不なのに。
※74 : 名無しさん  2013-11-28 18:46 ID:NmM5Nzhh
圧倒的切断数もそうだけどマジで害悪ばっかりだな外人勢
※75 : 名無しさん  2013-11-28 18:48 ID:MGYyOGMw
こんなツール使う方も当然問題あるけど、
こんな環境になってしまうゲーフリの責任は無いのかな?

しかしようやるわw
※76 : 名無しさん  2013-11-28 18:48 ID:YTRkNGI5
対策しなければポケモン終わるぞ
※77 : 名無しさん  2013-11-28 18:48 ID:NGMxM2Ex
これやって相手の出方読んで勝ってもうれしくないな・・・
もちろん絶対やらないけどこれはひどくないか?
※78 : 名無しさん  2013-11-28 18:53 ID:MjAzNzNk
解析されたりツール出たりしてるけど

なんか乱数調整出来そうな雲行きになってきてる?

思ったけどその前に改造流行りそうな悪寒
※79 : 名無しさん  2013-11-28 18:55 ID:YTNlOTY4
どうでもいいけどツイッターの名前キメェな・・・

ツールと同じぐらい世紀末だわw
※80 : 名無しさん  2013-11-28 18:57 ID:ZWViYjg4
ポケモンやらんけどFPSやってたからチーターのうざさは分かる
すぐにしっかり対策されると良いね
※81 : 名無しさん  2013-11-28 18:58 ID:MDllMTdh
こういうツールは今までであってもおかしくなかったのになんでなかったんだろうな
※82 : 名無しさん  2013-11-28 18:59 ID:NmNjOTQ2
ニコニコの実況者も使ってるらしいな
※83 : 名無しさん  2013-11-28 19:01 ID:NjI1ZjYz
ポケモン楽しむならこれ使う理由ないしな~

GTSで伝説厨漁る奴とホント心が寂しいやつなんだろうな
※84 : 名無しさん  2013-11-28 19:01 ID:N2Y2YTJj
乱数厨が自分を正当化しようと必死な模様
ツールのたぐいを一切使ってない人から見るとどちらもゲスの極み
※85 : 名無しさん  2013-11-28 19:02 ID:YjJlZGVi
ここのブログって何番までポケモンの画像用意してるんだろう。
※86 : 名無しさん  2013-11-28 19:03 ID:YTNlOTY4
※84
君自身がツールを使ってなくても
ツールを使った人の作ったデータ見てたら君も同罪なんやで^^
※87 : 名無しさん  2013-11-28 19:04 ID:YTNiM2My
対策は当然だけどもう逮捕しちゃえよ
※88 : 名無しさん  2013-11-28 19:05 ID:YWIyNDIw
このツールは乱数ツールとさえも比べることも烏滸がましいレベル
※89 : 名無しさん  2013-11-28 19:05 ID:MWNiZTE0
こういうのは拡散しない方がいいだろうに
※90 : 名無しさん  2013-11-28 19:06 ID:YTNiM2My
ポケモンやめるわ
※91 : 名無しさん  2013-11-28 19:07 ID:OTAwNjAy
※33
うん。そういう話じゃなくてね…
※92 : 名無しさん  2013-11-28 19:17 ID:MDE3NTZk
※75
乱数調整には確かに敷居の高い厳選環境がそうさせたゲーフリにも問題があったかもしれない


でも今回の件でゲーフリに責任とか頭おかしいだろ
構成から考えて戦うゲームなのに相手の構成把握できるインチキツールの需要どこにあるんだよ


なんでも開発者側の責任にすんなks
※93 : 名無しさん  2013-11-28 19:21 ID:ZGE4Y2U5
これ使う奴はズルして勝ったってことだろ?
使った奴はそのあとの罪悪感を一生背負えww
※94 : 名無しさん  2013-11-28 19:21 ID:MGE0OTQ3
3dsの通信を暗号化してない任天堂がわるい
パッチ修正なら、結構根本から作り直さんといかんのじゃないかコレ
たぶん対応あきらめて放置だな
※95 : 名無しさん  2013-11-28 19:23 ID:OTQzMzZl
よくもこんな心障ツール思いついたな

そしてよく作って使ってうpしたな。
※96 : 名無しさん  2013-11-28 19:24 ID:OTAwNjAy
こんなツールを開発する時間(&金)があるなら
世の中に良い開発をして欲しいモノですなぁ!ハッハッハッハッハ!^^
※97 : 名無しさん  2013-11-28 19:26 ID:YjdlYzFl
みんなで指を振るとかかわいいな
※98 : 名無しさん  2013-11-28 19:28 ID:YTNlOTY4
※96
勝ちしか見てないガチ勢()と乱数厨はよろこんでるよ^^
※99 : 名無しさん  2013-11-28 19:29 ID:NDE1OTZj
3DSならソフトのアップデートできるだろ?
対策はよ
※100 : 名無しさん  2013-11-28 19:30 ID:MzBhYmE1
もう外人からポケモン取り上げろよ
害悪でしかない
※101 : 名無しさん  2013-11-28 19:30 ID:OTQzMzZl
※98
そんなのはガチ勢とはいわない
乱数厨でも使うかは怪しい
※102 : 名無しさん  2013-11-28 19:30 ID:N2Y2YTJj
※86
よう乱数厨。自分を正当化出来たか?
※103 : 名無しさん  2013-11-28 19:32 ID:MzBhYmE1
乱数はまだいいよ
対戦にほとんど影響ないしXYで厳選も楽になったし

これはどう考えてもアウト
こんなん使って楽しいのか?開発者さんよ
※104 : 名無しさん  2013-11-28 19:32 ID:OTMyODg5
コソコソやってれば自分だけ相手の行動見られてたのに
公表するってことは別の狙いがあるんだろう
※105 : 名無しさん  2013-11-28 19:34 ID:MzBhYmE1
※104
ポケモンを潰すことだろうな

他のゲーム会社の工作かもしれない…
※106 : 名無しさん  2013-11-28 19:36 ID:OTAwNjAy
改造してポケモンを楽しんでる奴の気が知れませんなぁ!!
ハッハッハッハッハッハッハ!!^^
※107 : 名無しさん  2013-11-28 19:40 ID:YjI2N2Q4
でもポケモン対戦から読み合いをなくしたらただのボタン連打ゲーだから、こういうの使うヤツは早々に飽きるんじゃない?

レート上位が全員ツール使用者になったらゲーフリ顔真っ赤だろうがwww
※108 : 名無しさん  2013-11-28 19:41 ID:N2Y2YTJj
たまたまこの人が公表しただけであって、個人で作ってる人も居るかもしれないよな
SVツールも学生が制作したやつだし。終わってるわww
※109 : 名無しさん  2013-11-28 19:41 ID:ZGE2NGZl
ゲームに限らずスポーツにしろなんにしろ相手がズルをしないって信用した上で対戦してんのにこんなんで裏切るとかどうかしてるだろ。
 
ルールがあって初めて試合が成立するのにルール無視と人格疑うわ
※110 : 名無しさん  2013-11-28 19:42 ID:NWJiMWZj
乱数が良いとは言わない、改造は当然悪い、が
これは乱数どころか改造すらも足元に及ばないレベルでヤバイ。
対戦ゲームとしてのポケモンを終わらせたと言っても過言では無い。
改造とかはまだ勝ち目はあるがこのツールだと
PT構築の時点で完全に圧勝してない限り非使用者が勝つのは絶望的。
そんな領域まで到達した人は既に対戦する意味が無い。
無論、その領域未満なら勝てないからやる気も出ない。
例え任天堂が対策とってもプレイヤーたちの記憶にいつまでも残る。
※111 : 名無しさん  2013-11-28 19:43 ID:OTQzMzZl
※109
ほんとこれ
※112 : 名無しさん  2013-11-28 19:46 ID:N2Y2YTJj
個人のうちに留めていただけで今までもこういうツールあったんじゃね?
※113 : 名無しさん  2013-11-28 19:46 ID:N2NhOWY1
このツール開発したクズは全員死んで償う必要がある
※114 : 名無しさん  2013-11-28 19:47 ID:OTQzMzZl
※112
だったらおかしいレートのやつがいただろ
※115 : 名無しさん  2013-11-28 19:50 ID:NTAxNTI4
こんなの使ってまで勝ちたい奴いるの?
っていうけど実際いるだろな
ブログやニコ生、プレイ動画、twitterでちやほやされたい為に不正してまで勝ちに行く奴
※116 : 名無しさん  2013-11-28 19:50 ID:MTMzODdl
乱数はいいとか言ってるやつは
自分が使ってるからだろww
五世代では乱数のおかげで勝ててた奴ばっかだろww
こんなのデータ解析してる時点で乱数と何ら変わりない
異論は認めない
※117 : 名無しさん  2013-11-28 19:55 ID:MzFiMGM4
ゲフリはこれ認識してんのかな?
※118 : 名無しさん  2013-11-28 19:55 ID:MTMzODdl
乱数も改造もこのチート野郎も〇ね
お前らのせいで正々堂々やってるやつがめーわくしてんだよ
※119 : 名無しさん  2013-11-28 19:56 ID:YTNlOTY4
※115
改造配信生放送もあったなw

まぁ、実際レート上位の奴らコレ使ってるだろ
ようやく皆に広まったって感じか?
※120 : 名無しさん  2013-11-28 19:57 ID:MzFiMGM4
乱数勢には勝てるかもしれないが、これ使われたら実際厳しいなー
※121 : 名無しさん  2013-11-28 19:58 ID:ZjMwM2I2
※116
じゃぁ種族値、個体値、努力値、めざパ...
その他諸々のデータを使った時点でお前も同罪なwww
※122 : 名無しさん  2013-11-28 19:58 ID:MjExNGIz
このままだとソーナンスが流行りそうwww

ヤミラミとミカルゲで何とかなるけど
※123 : 名無しさん  2013-11-28 20:00 ID:MTMzODdl
※121
でたでたww
いつもそのお決まりの言訳www
それしか言えねーのかよww
※124 : 名無しさん  2013-11-28 20:04 ID:ZjMwM2I2
※123
そう返すなら解析された隠しパラメータを利用することの正当性を理論的に説明しやがれw
※125 : 名無しさん  2013-11-28 20:05 ID:ODY4ODA5
改造とかめっちゃ嫌いんだけどそれより酷い。
酷過ぎて言葉を失うわ。
※126 : 名無しさん  2013-11-28 20:09 ID:NGMxM2Ex
レート行くのなんか怖いな・・

こんなん使って勝ちに行きたいと私は思わない
早く対処してほしいな
※127 : 名無しさん  2013-11-28 20:11 ID:Y2IyOTUy
作った奴は勝ちたいとかじゃなくてポケモンぶっ壊したいんだろ
※128 : 名無しさん  2013-11-28 20:12 ID:MjIwNzA4
※116
相手が乱数やってようが、
ダメージ計算etcは相手が6V想定だからなんも変わらないんだけど
乱数だけで勝てるだけなら誰も苦労しねーよwww
※129 : 名無しさん  2013-11-28 20:12 ID:N2Y2YTJj
※124
論点が違うだろ。乱数の悪いところはツールを使ってる事だろ
解析者さまさまな点は同じだけどツールに頼ってるのが許せないんだろ
※130 : 名無しさん  2013-11-28 20:13 ID:MGY0YTc5
乱数厨は、散々「勝てないのを乱数出来ないせいにするなザコ」とかわめき散らして来たんだから、
今回このツール使ってる人に「勝てないのをツール使ってないせいにするなザコ」と言われても当然のことだわwww
※131 : 名無しさん  2013-11-28 20:15 ID:ZjMwM2I2
※129
個体値計算はツールなくてもできるけど
ダメージ計算はツールが無いとできないよね
※132 : 名無しさん  2013-11-28 20:18 ID:M2I4NTBl
普通の日本人は使わないし、使っても飽きるだろう
しかし、韓国人はガチで使ってくる気がしてしかたない
※133 : 名無しさん  2013-11-28 20:21 ID:N2Y2YTJj
※131
自分基準で語るなよ低脳。そんなもん使わねーよ
※134 : 名無しさん  2013-11-28 20:22 ID:NGRjYmI5
今作品からこのツール使えるようになったのか?
だったら新しいグローバルリンクになんか穴があることにあるのか
こういうのよく分からないけど
※135 : 名無しさん  2013-11-28 20:22 ID:MTMzODdl
※124
理論もくそもない
そんなのはただの屁理屈
※136 : 名無しさん  2013-11-28 20:24 ID:YmI5M2Y3
要は改造ポケモンが対戦で使えた時改造厨がいなかったかと同じこと
使う奴は使うよ
※137 : 名無しさん  2013-11-28 20:26 ID:NWY0MDU1
レート1位も夢じゃ無いのに何で公開したんだろうとも思ったが
ポケモンに興味ないけど解析が楽しそうと思ったとかそんな感じかな
※138 : 名無しさん  2013-11-28 20:30 ID:YjhmNjVi
使用者がペガサス・J・クロフォードになれるツールですね、わかります
トムの勝ちデース

さすがに悪質すぎるからこれは訴えた方がいいわ
ご親切にメガ進化解析してくれてる馬鹿どもとかも、マジで必要ないからこの機会に根絶やしにしてほしい
くだらん解析はせめて個人レベルで楽しんどけよ
世界に公表すんな
※139 : 名無しさん  2013-11-28 20:31 ID:N2NhOWY1
パッチで対策してくれればいいんだが…期待しとく
※140 : 名無しさん  2013-11-28 20:33 ID:NmUxOGM5
酷いな、、、、
こういうの作るやつなんなん、訴えられろ
※141 : 名無しさん  2013-11-28 20:37 ID:MTcyOTIz
XYから対戦デビューしようと思ってた矢先にこれだよ
しかし対策大変だろうなあ
ゲーフリ頑張れ
※142 : 名無しさん  2013-11-28 20:37 ID:MzBhYmE1
乱数云々言ってる人いるけど論点そこじゃねえよ

このツールが通ってしまうとポケモン自体が終わるんだよ
絶対ぶっ潰せ
製作者を一生ポケモン出来ないようにしてやれ
※143 : 名無しさん  2013-11-28 20:39 ID:YjhmNjVi
潰すのは必須として対処に時間かかった分だけムーバーの解禁を延長してほしいな
今が一番楽しい環境かもしれんのに邪魔すんなよホント
※144 : 名無しさん  2013-11-28 20:40 ID:Y2IyODIy
乱数使ったら勝てるのか?
この話題で比べるとしたらちょっと違うと思う
※145 : 名無しさん  2013-11-28 20:41 ID:N2M3NzMx
こんな出来レースで勝っても嬉しくないだろ
※146 : 名無しさん  2013-11-28 20:43 ID:MzM1OTIw
ポケモンおわた
※147 : 名無しさん  2013-11-28 20:45 ID:ZTRmNjM0
※144
勝つ確率は当然上がるよ
普通にプレイするのとは比べ物にならないスピードで理想個体揃えられるってことはその分対戦回数を積んで理解を深めることにも繋がるんだから
徘徊や配達員のポケモンも理想個体で使えるから構築に制限もない
その上で個体値の優位が重なるわけだ

つーかさボルトみたいな乱数必須のポケモンがトップメタに居座ってた事実がありながら「乱数使ったからって勝てるわけじゃない」って言うのは、乱数勢が言ってるなら只の言い訳で厳選勢が言ってるなら遠吠えなんだよねこれ
実際にWCSに出てる連中はみんな乱数調整(か改造)してるんだし
※148 : 名無しさん  2013-11-28 20:47 ID:MGIxZGQ4
相手→サーバー→自分 の「サーバー→解析→自分」が
出来るってことは別の送信機必要だが送信も出来るって事だよな?
「自分→送信機→サーバー→相手」

んじゃ、相手の3dsに不正値を送信して
相手の方をバグらせればこっちは勝ち確定にならないか?
突き詰めたらスマブラ化するぞこのツールw
※149 : 名無しさん  2013-11-28 20:47 ID:MDE1OWYy
これ最悪だろ
何考えてんだホント
※150 : 名無しさん  2013-11-28 20:48 ID:MzFiMGM4
ここで乱数否定してるやつは、ただ乱数嫌いなだけだろ
※151 : 名無しさん  2013-11-28 20:49 ID:ZTRmNjM0
今回のことで乱数調整がやたらと引き合いに出されてるのは「禁止されてないツール」で「確率がどんなに低かろうと実現可能な範囲」で「勝負を有利にするもの」するものって点で同じものだから
このツールは強すぎて極端ではあるけどね
あと昔乱数厨が厳選勢をよく煽ってたみたいに「文句あるならお前もツール使えよ(乱数しろよ)」って言い返されてしまうところも同じかな
今現在禁止されてないんだから
※152 : 名無しさん  2013-11-28 20:50 ID:ZTU4NmZm
TCGに喩えると
乱数調整:カード買い占めて理論上最強のデッキ作る
改造アプリ:欲しいカードを自分で偽造する
バトル穴ライザ:大戦中に隠しカメラと隠し持った端末で相手の手札覗く
※153 : 名無しさん  2013-11-28 20:55 ID:YjhmNjVi
※147
準伝の性格や個体値の厳選はまだしもめざパ厳選は狂気の沙汰だからな
それが溢れかえってた状況は本当に異常だと思う
しかもめざパ理想個体色違い準伝とかもうね・・・
乱数が不可能なら持ってるだけで羨望の的だったはずなんだけど
※154 : 名無しさん  2013-11-28 20:56 ID:MTEyNjhh
ポケモンを潰したいアンチか他ゲーム会社によるものとしか思えん
※155 : 名無しさん  2013-11-28 20:56 ID:NTE1ZGUx
第三者ツールひどいな。
まぁ、使えば使うほどその相手はレベルが引くくなるんじゃねぇの?
思考錯誤しながら、相手の読みを考えながら技を出す、ポケモンを育てる。
1戦ごとに手持ちを変えることも考えなきゃならんな。
※156 : 名無しさん  2013-11-28 20:58 ID:MDE4OTU1
流石に製作側が対処してくれるはず
※157 : 名無しさん  2013-11-28 20:59 ID:MTMzODdl
※151
じゃあたとえばコインを1000回投げてお前は全部
表が出せんのか?
これも実現可能な範囲だよなwww
いい加減実現可能とか屁理屈言うのやめろよ・・・。
※158 : 名無しさん  2013-11-28 21:01 ID:NmVmYWVi
任天堂法務部がなんとかするだろ(適当)
※159 : 名無しさん  2013-11-28 21:02 ID:ZTRmNjM0
※157
いやだから今まさに君が言ってるそれを今まで乱数調整がやってたから引き合いに出されてるって話だよ
方向性は違うけど本質は同じもの
※160 : 名無しさん  2013-11-28 21:02 ID:NGNkODI2
これ使ってレート2000まで上げたとして、もうそれは、
改造ツールでサブウェイ500連勝にしたったww
レベルじゃねえか
BWの時そんな画像あげてるアホが居たけど
※161 : 名無しさん  2013-11-28 21:04 ID:ZGEwMGVj
例え全てが透けて見えたとしてもダメージレースで圧倒的有利に立てる論理で動く役割論理の敵ではありませ・・・



え?コレ結構ヤバくね?
※162 : 名無しさん  2013-11-28 21:04 ID:ZDFlYjQ1
これ公表した目的は、向こうの国だとこういうツール作ることで
自分の実力が認められて、大手企業の目に止まって就職しやすくなる
ってどっかでみたきがする
※163 : 名無しさん  2013-11-28 21:04 ID:NDQwYTY4
3値の解析、実数値・ダメージ計算式の解析、各種数値の計算などなど、
すべてを外部ツールに頼らず紙と鉛筆でやった者だけが乱数厨に石を投げなさい。

バトルアナライザには問答無用で矢の雨を浴びせていいよ。
※164 : 名無しさん  2013-11-28 21:05 ID:MGQ5ZmY0
【悲報】ID:MTMzODdlは日本語が読めない
※165 : 名無しさん  2013-11-28 21:07 ID:YjhmNjVi
※163
よう乱数厨^^
※166 : 名無しさん  2013-11-28 21:08 ID:MGY0YTc5
乱数厨は、散々「勝てないのを乱数出来ないせいにするなザコ」とかわめき散らして来たんだから、
今回このツール使ってる人に「勝てないのをツール使ってないせいにするなザコ」と言われても当然のことだわwww
※167 : 名無しさん  2013-11-28 21:08 ID:NTE1ZGUx
あ、なるほどつまり、写輪眼状態っていうわけだよな?
どう対策する?お前ら。
※168 : 名無しさん  2013-11-28 21:09 ID:MGIxZGQ4
※164
早速IDの有効活用か!
と思ってF3検索したら一人で発狂してる奴だったわ・・・

夜だからか少し悲しくなりました(小学生)
※169 : 名無しさん  2013-11-28 21:11 ID:ZjNlNGIw
実力も運もなしに勝てて、それで何がうれしいのか。
※170 : 名無しさん  2013-11-28 21:13 ID:MTA0Yjk3
※151
乱数解析は自分のゲームソフト内のことが分かる

このツールは対戦中の相手プレイヤーの行動が分かる

同じではない
※171 : 名無しさん  2013-11-28 21:13 ID:ZGU1NWRm
これBWのランダムにも影響すんの?
しないならXYから手引いてBWに閉じこもるわ
※172 : 名無しさん  2013-11-28 21:13 ID:OTg2MmY2
この※蘭ちゃんと第2世代のポケモンも表示されるんだ
初めて見た
※173 : 名無しさん  2013-11-28 21:17 ID:N2Y2YTJj
100メートル走に例えると
一般  必死こいてトレーニング
乱数  ドーピング剤仕様で常に好成績(大会主催者は見分けがつかないw
コレ  バイクで並走。ゴール前でアクセル
    
※174 : 名無しさん  2013-11-28 21:18 ID:M2NjNGQ5
まだレーティングできないな
バンク先送りでもいいから全力で対応して欲しいわ
死活問題だわコレ
※175 : 名無しさん  2013-11-28 21:20 ID:MWM1YWE0
レートがいったん封鎖された
だからってフリーにこないよな?こないでくれよ
※176 : 名無しさん  2013-11-28 21:24 ID:MTE1OTE0
長考中になんか通信してたけど、あれって「相手の技はコレに決まりましたよー」ってのが送信されてたのね
そして暗号化されてない、と
逆に今までよく作られずにすんだなレベルじゃね?
乱数解析できないから、こんなもん作っちまったのかな
こういうの作るやつって、ツールを作るのがゲームみたいなもんだし
※177 : 名無しさん  2013-11-28 21:26 ID:MmFlMTEy
準伝説を対策する必要がでてきたのは乱数のせいだろ
乱数が普及するまでは誰もめざパ理想個体の準伝説なんか使ってこなかったよ
乱数のせいで構築の幅が狭まったと言える
※178 : 名無しさん  2013-11-28 21:27 ID:NGUzMGRh
ヤーティにするか
技がスケスケでもある程度立ち回れるし
※179 : 名無しさん  2013-11-28 21:28 ID:NTE1ZGUx
※176
でも、そういうのをこうやって情報をみんなにリークするのはどうかと思うよ。
しちゃ行けないっていうんじゃなくて完璧にマナーの問題。
乱数もできるようになっても、あえて口を止めとくもの。
一人を許しちゃうとほかはいいの?っていう連鎖がはじまるからね・・・
※180 : 名無しさん  2013-11-28 21:31 ID:ZWYwMDEy
※152が分かりやすいこと言ったな
まさにこれ。
あののぞき見ツールはゲームそのものをぶち壊しちゃってるからね。
個体値厳選も努力値調整もダメージ計算も、大戦に関する楽しみを何もかもを否定してる最悪のツール。
やってることは自分のレートの数値を改ざんしてるのと大して変わらない。
※181 : 名無しさん  2013-11-28 21:32 ID:MGIxZGQ4
※178
役割論理こそ相手の交代を読んで行動
相手の攻撃を受け止める交代が重要なんだから

相手に交代を読まれる=交代先への負担が一方的に増える=ダメージレースに負ける
そして相手に攻撃する=相手は受けれるポケモンを絶対に繰り出せる=ダメージレースに負ける。ですぞwwwwwwありえないwwww

むしろラティみたい高速アタッカーでごり押しぐらいしか突破法がない。アローごり押しとかな
※182 : 名無しさん  2013-11-28 21:34 ID:NzM0YjEx
ひでーな
※183 : 名無しさん  2013-11-28 21:36 ID:Zjg4NTZi
厳選を楽しんでプレイする人に対しての乱数ツール
対戦を楽しんでプレイする人に対しての今回のツール

自分の楽しみ方以外を否定しなかったら同じレベルだと思いますけどね
※184 : 名無しさん  2013-11-28 21:39 ID:NDFjNDdh
既に対策してるんじゃね?
じゃないと一年も待たずに第六世代終了って事になる
※185 : 名無しさん  2013-11-28 21:41 ID:NzM0YjEx
※180
乱数は普通より安く強いカードを
手に入れて、のほうが正しくね?
で、厳選は高いカードを馬鹿みたいに金稼いで
手に入れる、が合ってる。
※186 : 名無しさん  2013-11-28 21:41 ID:NDRhYzUy
※152
むしろTCGに例えるとこれは積み込みじゃね?
まあとりあえずこれ作ったやつは逮捕されてもおかしくないレベルだわ
※187 : 名無しさん  2013-11-28 21:42 ID:OTc1NmE3
Eカードを思いだしたわ。
アカギの記事見たあとだからかな。
※188 : 名無しさん  2013-11-28 21:43 ID:ODFiNTg5
乱数否定する奴は乱数使う奴に何か酷いことでもされたの?
※189 : 名無しさん  2013-11-28 21:44 ID:ZjAyZWY3
※183
厳選を楽しむ・・・?
なにいってだこいつ
※190 : 名無しさん  2013-11-28 21:45 ID:MzBhYmE1
※183
このツールって使ってて楽しいものなの?
ポケモンの対戦の醍醐味、面白味と言えるものを全て風に流してしまうようなこのツールが

乱数はどうでもいい
※191 : 名無しさん  2013-11-28 21:46 ID:ZmY2MDA3
※185
乱数はパックのサーチ行為に近い気がする
法的はともかく倫理的に問題アリ
失敗することがある
の点で
※192 : 名無しさん  2013-11-28 21:46 ID:MTU4YjQx
ライバル企業の策略か何かか?と思ってしまったわ。
※193 : 名無しさん  2013-11-28 21:47 ID:MTA2YjFk
海外ネタバレ、解析ネタバレ、そしてこのツールと
今作の外人による引っ掻き回され具合は異常
※194 : 名無しさん  2013-11-28 21:47 ID:NzZmMWU0
※183
今回のツールは対戦を楽しむものではないぞwwww
相手の技選択バレるんだから言っちゃえばカンニングだぞwww
どこが楽しむツールなのかwww
※195 : 名無しさん  2013-11-28 21:48 ID:N2Q0MzNl
煽りっぽい言い方になってしまうけど
乱数否定派は感情論と詭弁でしか反論できないのか
※196 : 名無しさん  2013-11-28 21:52 ID:MTE1OTE0
XY自体もまだ100万200万本売れる可能性があるゲームだし、ポケモンって超ビックタイトルにも大きな傷がつくので評判を落とさないように、がんがって対策パッチをつくってくれることを望む

選出ではステ技持ち物まで相手に送信しない
対戦では両方の技が決定されてから、反映されるようにすればいいんだろうが現状のプログラム、サーバー的に難しいのかね
※197 : 名無しさん  2013-11-28 21:52 ID:MTEyNjhh
※190
いや違う
以前ここの色違いだったかの記事にも解析厨がいたが「ポケモンはそんなに好きじゃないけど解析は楽しい」とかいうキチガ/イ染みたことを言っていた。この制作者も同レベルなんだろ。対戦では楽しまずにこうやって人に迷惑をかけて楽しむマジ物の池沼だろうよ

あるいは他ゲーム会社の工作員か
※198 : 名無しさん  2013-11-28 21:55 ID:MGIxZGQ4
※194
容易に勝てるんだから楽しいだろうよ
BWのフリー環境なんかもそうだが勝ちしか見てない奴は使うだろw

レーティングトップの有名人になれる!
それだけでガキだろうが大人だろうが使う価値はある
実際ゲームごときのトップになろうが何も変わらないがな。
※199 : 名無しさん  2013-11-28 21:56 ID:NzZmMWU0
最初のコメントで乱数は解析の結果だから乱数使用者は今回のツール批判する権利ないってコメあったが、解析結果うんぬんいったら種族値、努力値、個体値の詳しい概要も解析の賜物だぞ?そういう人たちは種族値の数値やら考えずに育成、対戦してるんですかねぇ?
まあ今回は対戦そのものが崩壊しかねないツールだから乱数や種族値解析と一緒にはできないな
※200 : 名無しさん  2013-11-28 21:57 ID:ZmY2MDA3
まあ、乱数否定派は乱数使ったことないだろうから、仕方ないのだけれど
乱数ツールと今回のツールは大きく違うよ?

ツールを作った人は別だけど、その他大勢は乱数産を作るのに、公開情報しか見てない。本体番号、とかね
それに対して今回は、ツールで非公開情報を読みとって解析してる
相手のポケモンのデータとかね

ここは大きく違うよ?
五十歩百歩だ、って言うならともかく、いっしょくたはおかしい
※201 : 名無しさん  2013-11-28 21:59 ID:OWU0ODgx
PGL見たら『現在レーティングが利用できません』って出てるんだけどこれのせいか?
※202 : 名無しさん  2013-11-28 22:00 ID:NGU4NGI2
道理で急に勝率が下がったわけだ…
俺が弱くなったわけじゃなくて良かった(安堵)
※203 : 名無しさん  2013-11-28 22:00 ID:YWJiNzU0
おれの悪あがきで壊してくれるわ
※204 : 名無しさん  2013-11-28 22:02 ID:NzZmMWU0
※201
メンテ終了時期未定になってるしツール対策かもね
※205 : 名無しさん  2013-11-28 22:02 ID:MzBhYmE1
※201
間違いない。
既にゲーフリに迷惑かけてるよこのツール。
※206 : 名無しさん  2013-11-28 22:04 ID:YzI1OTYx
なにこれすごい
※207 : 名無しさん  2013-11-28 22:04 ID:YjhmNjVi
※191
妥当
本来はパックにほぼ入ってないはずのカードさえ確率変動で作り出せちゃうからもっと強烈だけど
※208 : 名無しさん  2013-11-28 22:08 ID:ZWYwMDEy
※183
確かにそのほうが的確かも


このツールに対抗するには型破りスカーフギロチンやねむねご零度ぐらいしかなさそう・・・
※209 : 名無しさん  2013-11-28 22:15 ID:NTQyY2Mw
乱数や(あり得ないステータスとか技を持たない)改造は別にバトルに影響しないから許すんだが、これは明らかにバトルに影響するからダメだわ
※210 : 名無しさん  2013-11-28 22:15 ID:NjQwNjQ3
そもそもゲフリのミスだからツール制作者に罪はないと思うけど・・・
パッチでどうにか出来る3DSで良かったね。BW2でこれが起きてたら終わってた
※211 : 名無しさん  2013-11-28 22:19 ID:MTEyNjhh
※210
普通はツールを作られることなんて想定しなくていいのにゲフリのミスとはこれいかに
ましてや人に迷惑かけてる時点で罪はないとかあり得ないのだが。
※212 : 名無しさん  2013-11-28 22:20 ID:NWVhZmY2
前作で乱数使ってましたけれどこのツールは酷いと思います
※213 : 名無しさん  2013-11-28 22:21 ID:MDg2YWJk
※210
罪はないって何の冗談よ
犯罪者の思考だな
※214 : 名無しさん  2013-11-28 22:23 ID:NDVjODE2
多分これ真面目に対策したらクッソ対戦が重くなるぜ
いちいち数秒の「通信待機中」が入るだろな
元々それを失くすために出来る限り先行読み込みの仕様にしたんだろうし
そのおかげか今のところネット対戦は驚くほどスムーズだ
コピーガード系や認証系の技術といい、悪人のせいで利便性が失われるのは何においても変わらんねかもしれん
※215 : 名無しさん  2013-11-28 22:23 ID:MzBhYmE1
※210
こいつ製作者じゃね?
※216 : 名無しさん  2013-11-28 22:24 ID:YWIyNDIw
レート閉まっていてよかった
これのせいでレート下がったという被害者がこれ以上増えない
※217 : 名無しさん  2013-11-28 22:25 ID:OTRhNWIy
※210
人間の屑が…この野郎…!!
※218 : 名無しさん  2013-11-28 22:27 ID:ZmNkMzNk
むしろこんな簡単に崩壊するんだなあ
ゲーフリがツール対策出来たとしてもどこか不安は残りそう
※219 : 名無しさん  2013-11-28 22:27 ID:YWIyNDIw
※217
いや、本当の屑はこのツールの製作者だ
※220 : 名無しさん  2013-11-28 22:28 ID:ZmNkMzNk
※212大文字
※221 : 名無しさん  2013-11-28 22:28 ID:MTEyNjhh
なんか発売前ネタバレ、未解禁ポケ解析、今回のコレ、とXYはゲーフリの人がクズ共に振り回されまくってて可哀そうだわ
※222 : 名無しさん  2013-11-28 22:31 ID:NzQ2OGMz
このツールいいな。対戦がより面白くなりそうだ。
つーか早く乱数ツールと改造ツール作ってほしい。
GTSとミラクル交換で流しまくるのが凄い楽しみ
ポケモンってそうやって遊ぶゲームだよな?

開発される間、ニコニコ動画の対戦動画で出る対戦相手でもリストアップしとくか
※223 : 名無しさん  2013-11-28 22:32 ID:MzBhYmE1
※221
そしてそれをやったのはすべて外人

もう外人をポケモン出来ないようにしてやろう(提案)
※224 : 名無しさん  2013-11-28 22:32 ID:YWJjYzIz
今作乱数できなかったのに、これあったら乱数とか可愛いもんだわww

ゴミツールは消えてください
※225 : 名無しさん  2013-11-28 22:32 ID:YjhmNjVi
本来ならしなくてもいい対策のために開発者と普通に使ってる利用者が超迷惑するとか笑えないわ
どう見ても営業妨害だから作った奴は牢屋にぶち込めよもう
※226 : 名無しさん  2013-11-28 22:33 ID:Njk4Yzk5
アホのせいでゲーフリも毎度大変だな
※227 : 名無しさん  2013-11-28 22:34 ID:ZGJjNWY5
gmツールのせいでレートもぐれない・・・製作者4ね
※228 : 名無しさん  2013-11-28 22:37 ID:YmM5Y2Mz
いい機会だからやめればいいじゃん
こんなん出て未だに執着してるヤツって見苦しい
※229 : 名無しさん  2013-11-28 22:38 ID:NjQwNjQ3
だれでも傍受できるような通信方式をとってた以上遅かれ早かれ誰かが同じようなツールを作るに決まっとるわ

黙って使ってりゃ対策されずに俺TUEEE出来るのに、それをせずしかもオープンソースで公開した作者はどちらかと言えばゲームフリークの味方だと思うんだが


もちろん大量の被害者が出てるわけだけど、それはゲームフリークの仕様の甘さによるものじゃないか、と
※230 : 名無しさん  2013-11-28 22:38 ID:YTEzMzIw
※173
少し違うな

一般・・・スポ魂
乱数・・・科学的に効率的なトレーニング
コレ・・・バイク

って感じ?
※231 : 名無しさん  2013-11-28 22:39 ID:MTEyNjhh
一々ここでデカい釣り針垂らしてるのはなんなの?
※232 : 名無しさん  2013-11-28 22:40 ID:NzZmMWU0
※222
改造ポケモン流して何が楽しい?
相手に良いポケモンあげたぜ!って自己満足したいだけでしょ?
それが改造ポケモンで改造嫌ってる人にとっては迷惑だって考えない自分勝手野郎なんだね
※233 : 名無しさん  2013-11-28 22:40 ID:MTE1OTE0
自分宛に送られてくる情報を見るのは問題ないからなあ
ネット対戦なんだから今の時代、これくらい対策してるのがあたりまえになってるのに
3DSでは見れないとしても相手に情報をだだ流しにするシステムにしたのはゲーフリがよくない
暗号化せずにやりとりしてる3DS作った任天堂もよくない

ツール作るやつが一番よくないけど、それが趣味のやつが大量にいるんだし、なんでも解析したりツール作成する駆除できない害虫がいるんだと思って対抗策を講じるしかない
※234 : 名無しさん  2013-11-28 22:43 ID:ZThjNzJk
このツールは通信で暗号化を解除した後にされるパケットを見るだけのものだから
違法でも営業妨害にもなりません
むしろこんなありえない使用で実装した開発者がアホだったとしかいいようがない
※235 : 名無しさん  2013-11-28 22:47 ID:YTEzMzIw
今日明け方にレート潜ってたんだけど異常に外人強くなったな・・・って思ってたらこの情報みて納得ですよ
※236 : 名無しさん  2013-11-28 22:51 ID:OGRiNTM2
とりあえず今回の件でレートをまじめにやる意味は完全に消え失せたな
どれだけ頑張ってレート2000超えようが全体の中で1位になろうがどうせまだ明らかになっていないツール使ってんだろって疑われれば何もかもが終わる
そして自分がツールと一切関係ないって証明するのなんて絶対に無理
せっかく復帰したのにこれじゃあもうどうしようもねえな、放置切断TODありとあらゆる害悪戦法つかって嫌がらせすることを楽しむか
※237 : 名無しさん  2013-11-28 22:53 ID:OGRiNTM2
とりあえず今回の件でレートをまじめにやる意味は完全に消え失せたな
どれだけ頑張ってレート2000超えようが全体の中で1位になろうがどうせまだ明らかになっていないツール使ってんだろって疑われれば何もかもが終わる
そして自分がツールと一切関係ないって証明するのなんて絶対に無理
せっかく復帰したのにこれじゃあもうどうしようもねえな、放置切断TODありとあらゆる害悪戦法つかって嫌がらせすることを楽しむか
こんなゴミゲーがどうなろうがもうしったこっちゃねーわ、完全に終わっちまえ
※238 : 名無しさん  2013-11-28 22:56 ID:YjhmNjVi
他人が作ってるものに乗っかってる分際でドヤ顔でクソツール公開してる製作者の幼稚さと倫理観のなさに反吐が出るわ
※239 : 名無しさん  2013-11-28 22:57 ID:MzBhYmE1
※237
なんでそのゴミゲーのまとめ記事見てるんですかねぇ…
※240 : 名無しさん  2013-11-28 22:59 ID:MWZkY2Y5
長考して読み当てたらツールだと叩かれるんだろうな
※241 : 名無しさん  2013-11-28 23:03 ID:NDk4YTUx
まあパケット解析して読み取れるような仕様も今の時代じゃ
かなり危ない仕様だしな
遅かれ早かれアプデは入っていたと思うわ
※242 : 名無しさん  2013-11-28 23:04 ID:OGRiNTM2
※239
そりゃこの記事見てからゴミゲー認定したからな
それまではこの手のツールが出回ってるなんてこと知らず普通に楽しんで対戦しようとしてたし
ちょっと考えればわかることじゃないんですかねぇ・・・
※243 : 名無しさん  2013-11-28 23:07 ID:OTkwMTlj
くさいの湧いてきたな
※244 : 名無しさん  2013-11-28 23:07 ID:MWM2NWY0
???「貴様!見ているな!」
※245 : 名無しさん  2013-11-28 23:08 ID:MjBlMDQ4
ツール使用者「やべえ・・・受けきれねぇ・・・」
論者「んんんwwww」
※246 : 名無しさん  2013-11-28 23:09 ID:NzE3NmFh
そこまでして勝ちたいのか・・・?(困惑)
※247 : 名無しさん  2013-11-28 23:10 ID:MzBhYmE1
※242
普通に楽しんで対戦しようとしてたゲームに対して終わっちまえと発言するのか
結局お前の中のポケモン熱ってその程度だったって事だな

にしても改善される可能性有るんだし見捨てるのは早くないかな?
※248 : 名無しさん  2013-11-28 23:17 ID:OTNhZDll
あの読み合いが楽しいのに…
※249 : 名無しさん  2013-11-28 23:20 ID:NjMxNDEx
俺の名はバンギラス
※250 : 名無しさん  2013-11-28 23:21 ID:YjJlZGVi
ほうおう
※251 : 名無しさん  2013-11-28 23:21 ID:NzE3NmFh
モンハンといい今回のツールといいふざけんじゃねぇよお前!
もう許さねぇからなぁ?
※252 : 名無しさん  2013-11-28 23:22 ID:ZjBhYzk3
今頃ゲーフリは大慌てだろうな
※253 : 名無しさん  2013-11-28 23:23 ID:OGRiNTM2
※247
いくら改善されようとまた別のツールが作られたのかもって疑念はどうあがいても消せない
そしてそんな対戦ゲームはどうやってもまともに楽しめない、直る直らない以前に一度でも出てきちゃいけないんだよこの手のものは
旅パで50時間ぐらい遊ぶには良いゲームだけどネット対戦に関しちゃ完全に終わったって言える
※254 : 名無しさん  2013-11-28 23:29 ID:YTQ2YmFj
作った奴はなぜ公表した
※255 : 名無しさん  2013-11-28 23:34 ID:MzBhYmE1
※254
ポケモンを潰すことだろうね
自分だけ勝ちたいなら公表せずに使って俺TUEEEEしてればいいし
※256 : 名無しさん  2013-11-28 23:34 ID:OTRhNWIy
まぁもう対戦ゲームとしての価値は完全に無くなったわけだな…
もう適当に厳選してバトルハウスで遊ぶ程度のゲームになったな
製作者は絶対に許さん!
※257 : 名無しさん  2013-11-28 23:35 ID:NGE2MWQ1
これ任天堂マジ切れしてそうだよな
※258 : 名無しさん  2013-11-28 23:36 ID:OTJiNjFi
このツール作った人マジkzだわ。
シングルレート不調だったからまたリベンジしたかったのにしばらくレートできないとか…
※259 : 名無しさん  2013-11-28 23:39 ID:OWFiMjRm
これ作ったクズはマジで氏ねよ
レートはともかくフリーでは長考等怪しい行動が確認でき次第
切断した方がいいな
ずるしてる奴の相手する必要ないしどうせ負けるなら切断した方が万倍いい
※260 : 名無しさん  2013-11-28 23:40 ID:NTE1ZGUx
まぁ、外部機器が加わると対処のしようが無いのもまた事実だからな…
何をするのも楽しみっていうのはいいけど…XYの解析でもラティアスオスのメガ進化の件も、分かったからといって内面にとどめておかないとね最低限。
未解禁、未定の情報を無理やり引き出して情報をネットでリークしてみんなどんちゃんさわぎ。
※261 : 名無しさん  2013-11-28 23:41 ID:YjJlZGVi
いくらゲフリと株ポケが対策しようともレート上位者のチート疑惑は消えないからな。

余談だけど、3DSLLのターコイズ×ブラックがかっこ良すぎる。
※262 : 名無しさん  2013-11-28 23:41 ID:ODVlM2Mz
こんなもん対策しろって言われても無理な時は無理だろ
盲点を必死こいて探してゲームつぶす海外ツール厨マジで氏ねよ
※263 : 名無しさん  2013-11-28 23:47 ID:ZTg4ODY3
パケットを暗号化してない任天堂/ゲーフリ側が馬鹿だとしか・・・
※264 : 名無しさん  2013-11-28 23:47 ID:ZGEwMGVj
(^ω)^<即断即決で読み当てればツールは疑われませんよ
※265 : 名無しさん  2013-11-28 23:49 ID:ZjBhYzk3
ついに天下のポケモン様が終わる時がきたか
※266 : 名無しさん  2013-11-29 00:00 ID:ZTk0N2Q5
===========================
59: 名無しさん必死だな 2013/11/28 13:05:24 ID:zURfzK4i0
>>53 無理無理 本体はいじってないから、やった証拠はでない。
乱数と同じ、やらない奴がバカをみる
あ、乱数使ってたやつは同類だからな。批判すんなよ。みえない数値を見るってこういうことだからな。
なんたって仕様の範囲内(笑)だからな。

=======================
よっしゃ、早く公開しろ(ゲス顔)
※267 : 名無しさん  2013-11-29 00:02 ID:NzZiYzUy
これはマジでポケモン対戦が崩壊するレベルの今までで類を見ない大問題じゃねーかよ。
きつい言い方になって済まないがこういうツールを開発して使うやつはこのことがポケモン対戦にどんな影響を与えるのかわかっていただろうし、そもそもポケモンが好きではないどちらかといえばポケモンというコンテンツが崩壊していく様を見て楽しんでるような奴らだろ。
このツールのせいでレートも現在潜れないし、今も似たような記事見て喜んでるんじゃねーの?
※268 : 名無しさん  2013-11-29 00:10 ID:NTVlZmM0
※262
ネトゲでは解析系のツールは使えなくなってBANもされてたから可能じゃね?
技術的なことは1ミリもわからんけど
※269 : 名無しさん  2013-11-29 00:12 ID:N2VhMTFi
ソフトウエアとして公開したらハッカーとしてもあかんよ
解析してこういう不具合があるよって制作側に教えるのがベター

お互いに待機状態を送信しあって両者選んだあとにデータを送信すれば解決かな?

構成まで割れるってことはさすがにもってない技を撃ったらエラー返すだろうし

まあ一番手っ取り早いのは鍵通信で、なぜそうなってないか疑問なんだけど
※270 : 名無しさん  2013-11-29 00:17 ID:ZTk0N2Q5
※269
それでは選出時でわかるポケモンの努力値などは防げないのでは?
※271 : 名無しさん  2013-11-29 00:17 ID:M2I2ZDIw
何で選択前にそんな情報を通信する仕様にしたんだ?
ポケモンってじゃんけんと本質的に同じなんだから、
そんな仕様で作るとかありえないと思うんだけど。
俺はそもそも通信対戦やらないからどうでも良いけど。
※272 : 名無しさん  2013-11-29 00:21 ID:YTRjYjJj
しばらくレートできないみたいだから、何らかの対策が入ったのかな?
※273 : 名無しさん  2013-11-29 00:23 ID:N2JiNjZj
結局ここで言い争ってても水掛け論だろ
はっきり示さない公式側に問題がある
※274 : 名無しさん  2013-11-29 00:29 ID:NGQ3Njkz
※271
今の仕様なら選出ポケモンの情報にせよ、選択した技の情報にせよ、
受けたデータを一端サーバ側で止めずに相手側に流せばよいから、
サーバが瞬間的に処理しなければならないデータの量は圧倒的に少なくなる
世界同時発売によるサーバ負荷の増大を見込んでの仕様なんだろうが…
ツール製作者も海外の人間であることからしても、世界同時発売は無茶だったなと
結果論ながら思わずにはいられない
※275 : 名無しさん  2013-11-29 00:29 ID:N2VhMTFi
※270
選出ははなから種族データだけ送ればオーケーのはずなんだ。
そのあとで実数値やりとりしてもよしだし、
回りくどいけど相手からは素早さと技の効果と指数もらえば戦闘は本体で処理できる。
※276 : 名無しさん  2013-11-29 00:30 ID:OWE2NmU5
※152
そのたとえだと
厳選がカード買い占めて理論上最強のデッキ作る

乱数はパックを透視して選ぶ
※277 : 名無しさん  2013-11-29 00:30 ID:Mjk2OWI5
こんな最低のツールを使う奴はごくわずかの人間だと信じたいね・・・。
というかこれ、誰でも使用できるのか?もしそうだとしたらヤバイ。
時間掛けてでもいいから完全に対策してツール製作者逮捕してほしい。
※278 : 名無しさん  2013-11-29 00:31 ID:ZTNiMzNm
不幸中の幸いかこのツールの存在は認知されても名前が定着していないことだな
ステマみたいにまたステマか…と負けたときの都合のいい言葉になったら最悪だ
※279 : 名無しさん  2013-11-29 00:35 ID:ZjcyMTEy
こういうツールが出回ると、ツールを使えなくなったからポケモン辞めるとか言うやつ出てきそう……。自分が楽して勝てないゲームは嫌ってやついるからさ、今回のツールにせよ、モンハンにせよ……。

勝負じゃなくて、勝った数を見てにやけてるのかな?
※280 : 名無しさん  2013-11-29 00:41 ID:NjRkODk0
※279
イカサマしても気付かれなければいい、負けるよりはずっとマシ、こういうことだろ

一部の外人はマナーがないっていうか、こういう試合に対する価値観が違うから説いたところで無駄だよ。
※281 : 名無しさん  2013-11-29 00:44 ID:ZGMyYTk1
言いたいことは山々あるが汚い言葉しか思い付かんからこれだけ言っておく

ゲーフリ頑張って下さい

てかレート上位者がこのツール使ってるってマジ?
※282 : 名無しさん  2013-11-29 00:57 ID:MzhhMTBh
レート上位はまひるみだったり耐久だったりガチパだったりするから可能性は低いんじゃない? まひるみとかどうしようもないし まあプレイヤー多いから一人はいるでしょ的な
※283 : 名無しさん  2013-11-29 01:04 ID:NThkN2Zh
>>281
このツールが公開されたのが火曜
このツールが日本で話題になったのは今日の今朝
発端はシンガポールのポケモン好きの人がツイッターでこのツールについて呟いたから
時系列的にもさすがに言いがかりレベル
ただ海外の人は使ってた可能性もあるかもね
レート上位は日本人ばっかりだけど
※284 : 名無しさん  2013-11-29 01:27 ID:NGJjMDJi
TCGに例えると

厳選厨:カードを箱買して莫大な出費をしつつ理想のパーティを作る
乱数厨:ネットなどを利用し最小限の出費で理想のパーティを作る
バトルアナライザー:トムの勝ちデース
※285 : 名無しさん  2013-11-29 01:38 ID:M2QwOGJm
>>281
>>282
そういうソースもないような勝手な空想や予想で他人を叩き始めるのをやめ
※286 : 名無しさん  2013-11-29 01:47 ID:Y2QwZDZj
正直この手のツールはBWの時からあった気がする
多分今は戦闘乱数の解析が無理だから
相手のデータ見るだけに留まってるけど
当時は戦闘乱数の有利なやつを引くツールだったのではないかと
BW時代に2ちゃんねるで乱数厨と厳選厨が今みたいに煽り合ってるとき横から「Wi-Fi対応のエミュで相手の動きみながら有利な乱数は引いて勝ってるしw」

みたいな書き込みをしてるやつはいたし、実際あり得ない読みと乱数を同時にやってるやつも同時期に見かけた
エミュのツールの話だから話し半分には気にとめてはいたけどマジで出てくるとはって感じやわ
※287 : 名無しさん  2013-11-29 01:47 ID:M2FiMjVl
>>284
全然違う

厳選厨:一般購入者
乱数厨:サーチ厨。
バトルアナライザー:リストバンドにしこむ。監視カメラを使う。カードを書き換える。etc
※288 : 名無しさん  2013-11-29 01:51 ID:NTk4ODBk
営業利益に打撃を与えたわけだから訴訟起こして欲しいわ
ポケモンだけでなく他のゲームでもこういうツール作っちゃう奴は粛清されるべき

ゲーフリや任天堂が悪いって言ってる奴気持ち悪すぎる
自身も被害者なのに加害者の肩持って楽しいのか?
※289 : 名無しさん  2013-11-29 01:55 ID:YjJjOTli
※284
乱数に好意的すぎて失笑ものだわw
確率操作して理想のブツをゲットしてるんだからパックの透かしよりひどい
ちょっと調べれば猿でもできる乱数調整をあえてやらなかった人間が少なからずいた意味をまるでわかってない
まあ何の抵抗もなくやってた人に言ってもしょうがない話なんだけど
※290 : 名無しさん  2013-11-29 02:07 ID:MjU2Yjkx
なんだやっぱりこれのせいか
フリーで妙におかしいなと感じてたんだよ
すまんがちょっとここではけ口をさせてくれ
相手は初手ミューツーでこっちはハッサム出した。

こっち バレパンうって 相手が波動弾ぎりぎりHPの2/1 もってった

んでまあゆうちょにつるまいしたわけよ そしたら急にバリアー貼った

まぁ結局勝ったんだけど、使われた方も後味悪いわ
※291 : 名無しさん  2013-11-29 02:15 ID:ZWJhNDI2
※290
それは読みの範囲内
せめて変態型を読まれてから疑いなさい
※292 : 名無しさん  2013-11-29 02:21 ID:OWQwMmY2
流石に乱数とは次元が違うぞ

仕組みが似てるとか同じとか関係ないだろ
※293 : 名無しさん  2013-11-29 02:26 ID:OWQwMmY2
乱数=悪と思ってる奴まだいたんだな
※294 : 名無しさん  2013-11-29 02:32 ID:Yzk2OGQz
なんだ、レートが100も下がったのはこのツールのせいか

、と言い訳してみる。まぁ一回くらいは使われてたのかもしれんが
※295 : 名無しさん  2013-11-29 03:24 ID:ZWJhNDI2
サーチもそうだけど乱数は使う側の良心の問題だろ
公平かどうか自分で判断すんの
※296 : 名無しさん  2013-11-29 03:45 ID:MDE0NTNl
ツールだからいいだろ
戦闘しながらダメージ計算ツール動かしてるとそんなに変わらん

行動読まれても勝てるような動きをすりゃあいいんだろ?w廃人には楽勝っすよねw
※297 : 名無しさん  2013-11-29 03:53 ID:NzdiZjdl
これはかなり悪質だな。アナライザーよりもデストロイヤーというべき性能だわ。
このままもし出回ってしまって対策できなきゃ、環境云々じゃなくてポケモンというゲームが壊される。
※298 : 名無しさん  2013-11-29 04:09 ID:Yjc2ZGZk
なんでここで乱数の善し悪しをいいあってるんだ…?
今問題なのはこのツールがポケモンの対戦を崩壊させてることであって、乱数も改造も関係ないと思うんだけど…
※299 : 名無しさん  2013-11-29 04:13 ID:YTdjODky
※287
厳選厨:大人買い
乱数厨:サーチ行為
バトルアナライザー:ペガサスw
じゃね?
持ってないカードを選択できる訳じゃないから、バンデットキースじゃないでしょ
まあ、ペガサスさんは改造厨みたいなとこもあるけど
※300 : 名無しさん  2013-11-29 04:52 ID:OGU0ZmJj
外人が作ったらしいな
※301 : 名無しさん  2013-11-29 04:56 ID:NzUxOGJm
モンハンの時といい、任天堂のセキュリティはもうガバガバ
防犯意識が低すぎて安心してゲームできないんだよなあ
どこぞの牛丼屋みたいにノーガードのほうが金がかからないって思ってんだろうな
※302 : 名無しさん  2013-11-29 05:13 ID:YTg2NjY2
昨日ありえない読みのやつとあたった
こちら先発ガブ、相手バンギ相手の後ろにムドーだったのでとりあえず頑丈消すためにエッジ→相手ステロ   読まれたと思ったが次はさすがに居座らないと思いもう一度エッジ→相手雪崩れ  もうバンギ捨てかと思い地震→ムドー降臨
こんな感じで全部すかされてバンギムドー突破できなくなったので降参。バンギムドー崩せなかったのでガブに火炎放射搭載して再度潜る。偶然同じ相手とあたる。
先ほどと同じ対面バンギに仕事されると嫌なので今回は地震選択→ムドー  先ほどはなかった火炎放射選択→バンギ出される  もう一度地震→ムドー
バンギ読み地震→ムドー居座るどくどく
2戦目もこんな感じで全部読まれて突破できなくなり降参。さすがに技変えたのに全部読まれて心折れてたところ今日この記事見て納得したwww  対戦好きだからまた普通に対戦できるようにしてほしいです。ちなみにそいつは2戦目のとき1戦目よりレート下がってたwwww
※303 : 名無しさん  2013-11-29 05:23 ID:OGU0ZmJj
韓国人は勝つ為なら手段を選ばないからなぁw
※304 : 名無しさん  2013-11-29 06:12 ID:MWI4NmI1
※302
「相手バンギ 後ろにムドーだったので」なんで後ろ知ってんの?初手ムドー読みエッジか? 相手バンギでこっちガブ、初手ムドー読みエッジなんて不自然なのお前の方だろうが。
作り話するなら「初手地震がムドーにかわされて 頑丈つぶすためにエッジを選択するがバンギが出てきて~」ぐらい自然にしろよ

この手の捏造によくあるパターンの「相手が消防だったから勝ったがな」とか「レートが下がってた」とか書く奴多いが、何が言いたいんだ?捏造してる奴のプライドが高い子供なんだろうな ぐらいしか伝わらないんだが?

とりあえずバトルビデオ出せよ。
レート見れる余裕あるんだからプレイヤー名ぐらい覚えてるだろ?言えよ。
どこの国の奴だった? まだ脳内設定、定まってないかい?
※305 : 名無しさん  2013-11-29 06:29 ID:ODE3Yjcw
無線の通信は暗号化してても中身を暗号化していなかったってことなん?
1か月ぐらい待ったらパッチ来ないかなー
ついでに1、2秒ぐらい遅くなってもいいから選んだ技ぐらい、お互いに技を選ぶまで送らないようにしたらいい
※306 : 名無しさん  2013-11-29 06:39 ID:MzE4ZmJm
米298が言いたい事全部言ってくれてた

なんで一々関係のない乱数調整を引き合いに出すのかね?
乱数アンチにとっては、もう乱数は死亡って事で話ついたんだろ?ならしつこく掘り返さなくてもいいじゃん。

それはそうと早く対策が欲しいね。
今回ばかりは流石に黒だからゲーフリも黙っちゃいないと思うけど
※307 : 名無しさん  2013-11-29 06:41 ID:MmQxNDY5
こんなん使わんわ
※308 : 名無しさん  2013-11-29 06:43 ID:YjJjOTli
※306
今は鳴りを潜めてるがムーバー解禁されたら色違い準伝がうようよし出すだろ
レートでカロスポケ以外弾くとかじゃなきゃまったく死亡じゃない
そうなった場合でも一番被害こうむるのはずっと厳選やってきた人間っていうね
※309 : 名無しさん  2013-11-29 07:35 ID:NzZlNzA4
※302
読み負けただけでしょ?

「俺の変態型パーティーが全部受け出しされた(>_<)」

とかならわかるけど、さすがにこれはないわ
※310 : 名無しさん  2013-11-29 07:46 ID:MzQ2OGI3
まじふざけんな。ポケモンの対戦環境を崩しやがって。改造以上に憎い。このツールを作ったやつまじ氏ね
※311 : 名無しさん  2013-11-29 08:08 ID:MGRiMGNk
日本人でも海外コミュにいるやつは普通に使ってたっぽいな
※312 : 名無しさん  2013-11-29 08:15 ID:ZDMzOGZm
技の選択時間が10秒以内になれば防げるな
頼んだぜゲーフリ
※313 : 名無しさん  2013-11-29 08:20 ID:MzQwNWEx
対戦の面白みを全部なくすツールだな
これからは構築の考案とエアバトルだけやるわwwwww
※314 : 名無しさん  2013-11-29 08:30 ID:MDkxMDM3
※232
うん。楽しいよ?
今までそうやってポケモンで遊んできたし
今更真面目にやる気なんてないしね
なんと言われようとこれが私の遊び方です。
ごめんね。
※315 : 名無しさん  2013-11-29 09:13 ID:MGRiMGNk
ゲーフリにとっちゃ乱数放置したつけだろ
放置してるから段々度が過ぎてくるんだよ
やってること自体は乱数解析の延長線だからな
※316 : 名無しさん  2013-11-29 09:57 ID:NTIzNmE0
レートとか無くなるんじゃない?
なにかしら対策はしてくれるだろうけど。
ゲーフリさん、頑張ってください。
※317 : 名無しさん  2013-11-29 10:00 ID:NzM5NGY1
ほら文句あるなら早急に対応するように問い合わせろよ
ttp://www.pokemon.co.jp/faq/?inc=menu

ここで愚痴ってたってなんにもならねぇぞ
※318 : 名無しさん  2013-11-29 10:08 ID:NTIzNmE0
※34
自分自身が楽しんでるんだとは思うけど、こういった迷惑もあるからねぇ・・
もしも、ネットでのレートが廃止になったらポケモンセンターでしかレートできないっていうのがありそう。
んでポケセンに客が来て、また儲かるからなw
ポケセン通じての各国にいるポケセンにいる人と戦うことができるみたいな。
フリーバトルならネット、レートだったらポケセンみたいなね。
※319 : 名無しさん  2013-11-29 10:16 ID:ZWVlNDA3
※232
あからさまな釣りを相手にすんなよ…
※320 : 名無しさん  2013-11-29 10:29 ID:NDE3ZGM2
もうバトルハウスにひきこもるわ
※321 : 名無しさん  2013-11-29 10:48 ID:MmNiYTUw
>>309
そいつが作り話なのかは置いといて、この内容で読み負けただけとか言うのはどうよ。実際にこのツール使われたらこうなる、って分かりやすく解説されてるじゃないか。確かにこのツール込みで考えたら受けループの突破は変体型を使ってもなお無理だな

>>208
零度対策にエアームドみたいな頑丈ポケ、型破りギロチンとかの対策にドリュウズの型破り地割れまで考慮してフワライドを突っ込まれるとその時点で終わらないか?
※322 : 名無しさん  2013-11-29 10:53 ID:NjgzYzgx
とりあえずさっさと対策してくれ
※323 : 名無しさん  2013-11-29 10:53 ID:ZTI1YjQw

仕組みはよくわからないんだけどこれってチャンとフリーにも対策はいるよね…?
イタチごっこになりそうなのは誰もが予想してるけど、
レートのみ対策してフリー放置なら今後ガチパでレートに潜るしかなくなるから
好きなパーティー使えない、つまらない⇒辞めるって人多くなってつまらなくなるの必至。

ホントに1日の終わりの楽しみがつぶされた気分だ…
頼むからオレツエーはオフでやったくれよ…
もうこのツールのせいで「ポケモン」が瀕死よ…
※324 : 名無しさん  2013-11-29 11:14 ID:ODFlODEz
おみとおしか
※325 : 名無しさん  2013-11-29 11:22 ID:ZmZiMjE1
遊戯王でいうなら
一般:本田
乱数:海馬
改造:グールズ
アナライザー:エスパー絽場
改造+アナライザー:ペガサス
こんな感じかな?
※326 : 名無しさん  2013-11-29 11:24 ID:MzgwMTk0
対策してもまた新しいのが出て来る可能性がある。
だからこれから相手の選出や技を神読みしても、
「はいはいツール乙」って思われるワケだ。
※327 : 名無しさん  2013-11-29 11:25 ID:MGZkNTgx
ランフリで「うっはwwwグロス無理くせえwww」とか喜んでるような奴だから、このツールがどう楽しいのか本気で理解できないんだが……。
米欄見る限り、俺と同類は多そうだから安心した。
※328 : 名無しさん  2013-11-29 11:37 ID:YTJkYmE4
勝率が微妙だったからパーティ新調したらこれだよ
対策されなかったらある意味ポケモン離れできるのからいいのかもしれないが
ポケモンの最後がこれだったら悲しすぎるな
※329 : 名無しさん  2013-11-29 11:37 ID:ZjQ3OWI4
もう指をふる対決でいいな
※330 : 名無しさん  2013-11-29 11:45 ID:ODkwZjhm
※327
相手が必死こいてるのにまるで手も足も出ない無様な姿が笑えるとかそういうの?

というかポケモンってあくまで「遊び」の枠組みでやるものだろ
対戦も基本顔が見えなかろうが、パーティーと読み合いで相手を意識してやってる
それをぶっ壊したら何が残るの?
※331 : 名無しさん  2013-11-29 11:55 ID:YjI1NDI1
しかしよくこんなツール作ったな
この技術をもっと良い方向に生かせばいいものを……

取り敢えずレートが出来るようになるまで新しく育てたポケモンの試運転も兼ねてフリーに潜るとするか
※332 : 名無しさん  2013-11-29 12:08 ID:OGE1NmE3
このツール相手にまともに戦うにはどうするんだ?
・制限時間ぎりぎりに選択を徹底する
・いばみが守る等の運ゲーに持ち込む
他になんかある?
※333 : 名無しさん  2013-11-29 12:09 ID:NWE3NTU0
厳選と乱数を引き合いに出してアナライザー例えるのやめようよ。
殆どの奴はこの記事の内容解ってるし。そうでなくても読めない奴が頭弱いだけ。

とりあえずシナリオクリアしたけど、対戦する旨みはなさそうなんで止めとく。
厳選や乱数は努力と才能の世界だから自分が闘うのとあまり関係はないけれど、
反則技を使ってる人と努力してまで遊びたくはないからね。
ほとぼりが冷めるか、次の世代やソフトが出てから、また手を出すとするよ。
※334 : 名無しさん  2013-11-29 12:10 ID:ODQ0NmMz
空き巣が合法な国で、大金を家に置きながら鍵をかけないようなもんなので、ゲーフリ/任天堂が対策不足って言われるのはしょうがないとおもうわ
※335 : 名無しさん  2013-11-29 12:10 ID:N2YxNjA3
※332
それしかないだろうな
※336 : 名無しさん  2013-11-29 12:18 ID:ODJiNzk4
これを期に選択時間を20秒にするべき
ついでにフリーで伝説とメガシンカ禁止にしろ
※337 : 名無しさん  2013-11-29 12:28 ID:YjJjYjVh
今まで出た厳選や乱数の例えがガチなら今の世の中腐るほどそんなゲームあるだろ。
基本厳選しかいないが(ガチャ狂い)トレード有りなら乱数も(現金交換)。


その点踏まえるなら今回のはそうゆうゲームによくあるおまけレベルの対戦で相手の組み合わせを読める上読んだ後からこっちの組み合わせを変えられるって話じゃねーの?


この際ゲーフリは完全シングルポケモンゲー出していきゃいいんじゃないかな。

つまりポケダンはよ
※338 : 名無しさん  2013-11-29 12:33 ID:YmQ3MzZm
乱数は環境を一変させた
改造はトレーナーを堕落させた
バトルアナライザーは根本原理を破壊した

伝説のポケモンみたいだな!
※339 : 名無しさん  2013-11-29 12:46 ID:YzQxOWE0
※338
一方その頃、卵から厳選しているトレーナーは天井に張り付いていた
※340 : 名無しさん  2013-11-29 12:55 ID:NTY5NmYx
厳選→暗算しろ
乱数→公式と計算欄くれてやるからちゃんと計算しろ
これ→書いてある文字をなぞれ、そうすれば正解になる

こうだろ
※341 : 名無しさん  2013-11-29 13:09 ID:ZTcwYWU0
お前ら例え話好きだな
※342 : 名無しさん  2013-11-29 13:16 ID:ODgzMDhm
何か使おうが勝てれば楽しいに決まってるじゃん
なぜオンラインゲームでチーターが絶えないのか考えろよ

うん百時間も使って
対戦を考察し構成を練り個体値特性性格を粘り数百数千のタマゴを孵化させて作り上げた
哀れな廃人のパーティーをボッコボコに出来たら楽しいに決まってんだろwwww
※343 : 名無しさん  2013-11-29 13:16 ID:NTA2ZmZm
乱数ってのはコレを手加減してゲーム内最高値に留めてるだけだからな
包丁で人を刺したけど殺してないからセーフみたいな
※344 : 名無しさん  2013-11-29 13:25 ID:ZTk0N2Q5
※343

殺人未遂でアウトですね^^
※345 : 名無しさん  2013-11-29 13:27 ID:ZmZiMjE1
乱数が嫌われるのは正当化とか乱数だけはOKみたいなこというからこういう場所でまで嫌われているんじゃないかな?
明らかにアナライザーは酷いけど実際使う人間って乱数使う人間と思考が同じ方向でしょ
※346 : 名無しさん  2013-11-29 13:32 ID:NTI2OGY2
とりあえず対戦厨ざまぁだわw
さんざん俺の好きなポケモンを対戦で使えないからという理由だけで叩きやがって
罰が当たったんだよwwwゲーフリも同罪だよざまぁwww
※347 : 名無しさん  2013-11-29 13:37 ID:YTJkYmE4
※346
その好きなポケモンが出るゲームそのものの衰退がかかってるのにざまぁとか頭大丈夫か?
※348 : 名無しさん  2013-11-29 13:39 ID:MjFlOWE2
攻撃する側(ツール製作者)はいくらでも相手の致命的弱点を探す時間があるが
防御する側(ゲーフリ)は相手の攻撃をただ待つだけ

こんなん防御する側がほぼ完ぺきに誰も介入できない物を作るしかない
だけど今の時代どんなセキュリティもごく小さい穴があるからなぁ・・・

※349 : 名無しさん  2013-11-29 13:39 ID:NTIzNmE0
復旧のめどがぜんぜん立ってないみたいだな…
バンク解禁も遠のくフラグっぽいようなきもするな。

まぁバンク解禁は来年の4月からでもいいから早く復旧してくれよ。
※350 : 名無しさん  2013-11-29 13:42 ID:NTI2OGY2
※347
ポケモンは対戦が全てだとか思っちゃってるギスギスした馬鹿がいなくなるのはいいことだろ
そもそも対戦厨しか買ってなかったら500万本も売れねぇよ
※351 : 名無しさん  2013-11-29 13:45 ID:OGZmMDhm
もう海外に売らなければいいんじゃないかな
※352 : 名無しさん  2013-11-29 13:50 ID:YTJkYmE4
※350
お、おう…
※353 : 名無しさん  2013-11-29 13:57 ID:MDRhY2Q1
※315
その乱数に対しての回答が大会は過去産NGなんだろ
改造に対しての回答と同じ
ゲフリは乱数はNGって言ってるんだよ
このツールもちゃんと対応すると思うが
※354 : 名無しさん  2013-11-29 13:57 ID:N2YxNjA3
※350
対戦厨とかww
対戦がメインのゲームなんだが
※355 : 名無しさん  2013-11-29 13:59 ID:MzgwMTk0
※350君は未進化パにでもボコられたのん?
※356 : 名無しさん  2013-11-29 14:01 ID:YTg2NjY2
※304
選出時点でバンギムドー見てるんだから意識するのは当然だろ?後ろがムドーって言い切った書き方したのは悪かった。すまん。
日本のやつだったよ BVは残してない
名前覚えてるけどツール使ってるの確定したわけじゃないから晒すのはどうかと思う
※309
俺が納得いかないのは2戦目。技構成変えたのを完璧に読まれた上にバンギムドー両方に打点を持ったガブの攻撃を全てすかすことなんて可能なのか?
ちなみにそいつは全部長考してた。
※357 : 名無しさん  2013-11-29 14:09 ID:M2MwYjkw
同意
こんなんでポケモン終わんねーよ
※358 : 名無しさん  2013-11-29 14:11 ID:N2YxNjA3
※356
横からすまないがそれはやっぱ使ってる可能性が高いと思いますね
とはいえ、読みの範疇内だから絶対とも言い切れない
今は知らんが5世代はガブに放射とか文字持たせるのは珍しくなかったし


※359 : 名無しさん  2013-11-29 14:34 ID:YTg2NjY2
※358
まあ、そうですよね。不可能ではないしほんとにたまたま2分の1を当て続けただけかもしれないし、火炎放射にしても仮にエッジでもバンギで喰らっても余裕だったから様子見で出したのかもしれないですし。
でもこんな読みができたら1900とか2000とか軽々といけると思うんですよね…。ちなみにお互い1700台です。
ホントに対戦好きで勝ち負けで一喜一憂できて楽しいので対策してほしいですね。あんな読み?をされたら絶対に勝てる気がしないです。
※360 : 名無しさん  2013-11-29 14:35 ID:OGYyMTk4
完全にゲーム壊しにきてるじゃないですかやだー
てかなぜ乱数がひきあいにだされてるかよくわからん
※361 : 名無しさん  2013-11-29 14:40 ID:NDI4OTgw
※350
お前の好きなポケモンが認められないのは
お前が弱いからだぞ
※362 : 名無しさん  2013-11-29 14:53 ID:NTMzMDM1
※348
今回の件はセキュリティというかPCや通信の知識が少しでもあれば容易に想像できる攻撃だと思うんだがな
パケットの内容を暗号化してゲーム側で複合化させればここまで簡単には突破されなかった
※363 : 名無しさん  2013-11-29 14:59 ID:MGRiMGNk
>>360
解析してそれを元にゲーム内で出来ることをするってところが
乱数とほとんど変わらないから
※364 : 名無しさん  2013-11-29 15:13 ID:MmNiMGY0
やっぱ頭悪いな
乱数相手に勝つ可能性は十分にある、てか勝ったことあるのに
何しても勝てないアナライザーが同じとはな
※365 : 名無しさん  2013-11-29 15:29 ID:Y2E3MTQx
別にアナライザー相手じゃ絶対勝てないってわけじゃないぞ
※366 : 名無しさん  2013-11-29 15:31 ID:MmNiMGY0
※365
行動筒抜けにされて勝つ方法があるのか?
プレミとかくそ外しは無しな
※367 : 名無しさん  2013-11-29 15:33 ID:Y2MyNzYx
こんなんしてまで勝ちたいか~とか言ってる奴はアホだろw
5世代の頃に切断してまでレート上げる奴いたんだからそういう屑はこのツールだって使うに決まってるじゃん
※368 : 名無しさん  2013-11-29 15:33 ID:ZGM2ZDE4
何故海外は余計な事ばかりするのか
※369 : 名無しさん  2013-11-29 15:35 ID:MmNiMGY0
※367
次は勝敗判定狂わせるツールとか出そう
※370 : 名無しさん  2013-11-29 15:37 ID:OWRhNjAx
乱数でしか手に入らないようなポケモンを捕まえる確率とアナライザーでしか出来ないような神読みをする確率ってどっちのほうが低いだろう
※371 : 名無しさん  2013-11-29 15:50 ID:OWQ4YzY0
こんなクソのせいで公式が対策しないといけないとか大変だな
※372 : 名無しさん  2013-11-29 15:50 ID:NGMzZjQ5
ネットで気ままにバトルしようかと思ってた矢先にこれだよ
乱数とかなら仕様だから「まぁ、いいかな」だったけど
これは…
※373 : 名無しさん  2013-11-29 15:51 ID:MTZlMGJj
※363
その紙一重の差が全く違うんだけどな
※374 : 名無しさん  2013-11-29 15:52 ID:ZTcyNjM4
完全に別ゲーになるんだけどこれでパケットキャプチャして最適行動を返すBOTとか組んだら楽しそう
某所のラインの乙女の感じ
※375 : 名無しさん  2013-11-29 15:52 ID:NjdmOWNj
ホント、乱数やダメ計とか批判する奴は子供みたいなのばかりだな。自分の考えが一番正しいとか思ってる上に、乱数調整のことを理解してないからタチが悪い。世の中には理解した上で自分の意見で乱数を否定せずに厳選やってる大人もいるのにな。

ポケモンにおいて乱数とか耐久・火力調整やるのは、格闘ゲームとかで永久コンボ、永久パターンとか練習するのとやってることは同じで、どれも大会とかで勝つために練習してるだろ?

改造やこのツールは論外として、相手の楽しみ方に口を出す神経が理解できない。そもそも、乱数をここで引き合いに出してる時点で論外だろ。孵化・捕獲と対戦ではある程度の結びつきがあるが全くの別物であり、訳が違う。
※376 : 名無しさん  2013-11-29 15:52 ID:YTNlZGY0
>>351
『解析厨が酷いツール作ったので海外での販売停止します』
ツール製作者の身辺が危なくなりそうで良いけど

無理だろうな…
※377 : 名無しさん  2013-11-29 15:53 ID:MDQ0NTEy
乱数は良くてこれは駄目ってやつは何なの?
両方良い、両方駄目なら分かるけど
※378 : 名無しさん  2013-11-29 15:58 ID:MmNiMGY0
※377
別物だからに決まってるだろ
※379 : 名無しさん  2013-11-29 15:59 ID:YTJkYmE4
お互いになんで乱数派、厳選派じゃなくて、乱数『厨』、厳選『厨』って呼び合うのかがよくわかる※欄だな
この話題とはあまり関係ないが
※380 : 名無しさん  2013-11-29 16:01 ID:YTNlZGY0
>>374
最近それっぽいのと対戦したわ…
BWだったけど。もう出来てるのかも
※381 : 名無しさん  2013-11-29 16:03 ID:YzQ1NzAx
よし、友達を作ってフレ戦しよう(ぐるぐる)
※382 : 名無しさん  2013-11-29 16:05 ID:MTZlMGJj
※375
ほんと、それ
※383 : 名無しさん  2013-11-29 16:06 ID:YjJjOTli
※377
自分も乱数やってるからに決まってるじゃん
まあこれに比べたら乱数の方が万倍はマシだと思うよ
どっちもゲームの寿命縮めてるって点じゃ似たようなもんだけど
※384 : 名無しさん  2013-11-29 16:10 ID:MjdjM2Rm
第4世代突入か・・・?
※385 : 名無しさん  2013-11-29 16:13 ID:MzhhMTBh
レックウザ出てなくね?
※386 : 名無しさん  2013-11-29 16:16 ID:YzlhZWQ3
ここのコメ欄グラカイまでなのか
※387 : 名無しさん  2013-11-29 16:17 ID:MmNiYTUw
乱数関連のツールと今回のこれはまったくの別物っていうやつ多いけど、実際何が違うのか素人目には煽り抜きでよく分からん。その上どっちもそれらを使わずにプレイしてるやつと対戦相手として関って来る。そりゃあ一緒くたに批判するでしょ、批判するのがガキであればあるほど。そもそもポケモンの対象年齢ってガキだろ。大人のユーザーが多いにしろ「対象年齢」はガキだろ。乱数肯定派はガキに通じる説明をするべきだと思うんだが

>>370
多分乱数産めざぱ準伝とかの方が低い。乱数不能のXD産のサンダー(めざぱ込み)とか使ってる人って見たことないけど、異常に読みの上手いやつはごく稀に見るし
※388 : 名無しさん  2013-11-29 16:27 ID:ODBjZjlm
>>375
格ゲの永久は害悪レパルダスみたいなもんで乱数とは全然違う
乱数は厳選を楽したいからするんだろ
練習とは真逆の考え方じゃん
※389 : 名無しさん  2013-11-29 16:27 ID:NjdmOWNj
>>※387
それは無理な要求かもしれん。こういうのは「対戦」を極める「経験」がものをいう理論だからね。言葉ではいくら言っても、ワガママ言うガキには理解してもらえない。そもそも理解する姿勢すら見せてくれないだろうね。

そもそも、対象年齢っていうけど大会に関しては年代別に分けてるし、フリーやレートは無差別に対戦することになる。それこそ子供のワガママは通じない。
それこそ乱数の知識についてはガチでわかりやすい記事や動画(ようつべとか)がネットに転がってるだろうから、子供でもその気になれば情報は得られるはず。

そういったものを積み重ねて強くなるんではないかな?批判をしたいなら自分でまずいろいろ情報を集めねばならんよ。
※390 : 名無しさん  2013-11-29 16:30 ID:YjJjOTli
準伝のめざパ理想個体なんて天文学的確率すぎてほぼ不可能だけど実在する以上使えないなんてヤダヤダ!→乱数

こうだろ
どっちがガキのわがままだw
※391 : 名無しさん  2013-11-29 16:35 ID:NjdmOWNj
>>388
いや、感覚的な楽だけじゃない。習得すれば「時間」の節約にもなる。確かに第5は意味不明クラスの楽さだったけどね。
時間が節約できれば、その分、ポケモンの使い道や長所、短所とかいろいろな「知識」や「経験」を積み重ねることができる。
ただし、乱数を習得するには結構時間がかかる。俺の頭が悪いのもあるし結構めんどくさがりだから、勉強したりしなかったりが続いて習得まで1年以上かかった。

一方、格闘ゲームの永コンは習得するには努力が必要だ。さらに始動技、確定状況等いろいろ制限があったりでなかなか使わせてくれなかったりもするからその実戦経験も必要。

まあ、要するに「勝つための努力」であるから変わらないということだよ。もう頭が回らん。
※392 : 名無しさん  2013-11-29 16:36 ID:MGRiMGNk
対戦を極めるってプレイングとかの上手さに使って欲しい言葉だね
※393 : 名無しさん  2013-11-29 16:41 ID:NjdmOWNj
>>※390
短絡的思考だな。ハズレだ。使えなきゃ別ので代用するわw

君が書いた後に391を書いたから2度目だがこれも「勝つための努力」だよ。それを子供のワガママと一緒にされては困るね。

勝手にそう思うのは結構だが、そんな自分に都合の良い考え方をする癖がつくようでは、周りから黒い目で見られてもおかしくはないぞ。
※394 : 名無しさん  2013-11-29 16:44 ID:NjdmOWNj
>>※392
気持ちはわからんでもない。ただキャラ選びもそのうちの一つの気もするな。必ずしもプレイングだけではないと思うよ。

「対戦ゲーム」となっている以上、どんなジャンルでもこれは変わらんと思う。
※395 : 名無しさん  2013-11-29 16:44 ID:MDZmNTE3
※121
自分正当化しようとしてんじゃねえよ乱数厨。
努力値個体値めざパはスパトレでもう明らかになって公表されてるレベルじゃねえか。
乱数使ってくださいってゲーフリが言ってんのか?
勘違いも甚だしいんだよks乱数と一緒にすんなボケ
※396 : 名無しさん  2013-11-29 16:45 ID:YjJjOTli
この乱数君は釣りなのかマジなのかちょっと判断に困る子だな・・・
頭が弱いのはひしひしと伝わってきたが
※397 : 名無しさん  2013-11-29 16:45 ID:NTNhZjAy
乱数云々については悪ではなくても公式非推奨なのを自覚した方がいいって話でしょ。
それをまるで公式で公認してるみたいな態度をとったり、
果てにはまともに厳選してる人を馬鹿にしてる一部の人がいるから嫌われてるわけで。
非推奨な行為をしてるんだから少しくらい言われるのは仕方ない。
もちろん人格批判まで行くと行きすぎだろうけど。
まあ、自覚があれば使用・不使用についてはもうそこは個人の自由だと思うよ。

ただ今回のツールは確実に反則の悪。
公式には頑張って乗り越えて欲しいね。
※398 : 名無しさん  2013-11-29 16:46 ID:NjdmOWNj
ミスった
「キャラ選び」⇒「キャラ選びとか」ね;
※399 : 名無しさん  2013-11-29 16:54 ID:NjdmOWNj
>>※397
>>果てにはまともに厳選してる人を馬鹿にしてる一部の人がいるから嫌われてる
ホントこれ困る。
確かに習得するのは大変。だからと言って習得したからと言って威張るほどの物でもない。もっとまともな認識した人増えないかな。

公式うんぬんかんぬんいうのはいいけど、ユーザーもこのゲームを育てているということを自覚してほしいよね。

※400 : 名無しさん  2013-11-29 16:55 ID:MmNiYTUw
>>393
本当に代用出来るポケモンで出来るんならめざ飛行やめざ氷持ちボルトロスの蔓延してた第5世代環境って何なんだよw 390の言ってる事は間違ってないと思うぞ。一般の電気タイプや悪戯心持ちでは代用できなかったから乱数産の準伝を使ってたんだろ?
※401 : 名無しさん  2013-11-29 17:02 ID:ZTA5Y2Rl
早く4世代
※402 : 名無しさん  2013-11-29 17:02 ID:YmQ3MzZm
代用先を使わせなかったのが問題だし、
透視だって勝つための努力じゃん

やり直し
※403 : 名無しさん  2013-11-29 17:12 ID:MTZlMGJj
※402
なにをいっているんだ、こいつ
※404 : 名無しさん  2013-11-29 17:13 ID:YmU4Mzk0
まぁ厳選してる人はこんなツールの存在自体気付かないんだけどな。

この手のツールに最初に気付くのは「同じようなツールを期待してダラダラ待ってる奴」

全員は使わなくてもそういう奴の内の2割から3割は使いたがる、相手より有利な条件で戦いたいって願望がそのままツール利用に繋がる訳だしな、優越感浸ったり、自己満足する方法なんて人それぞれ違うからな。

何で「ツールを使ってまで欲しいのか」の理由考えてみればいんじゃね、愛着沸くから厳選するってのはわからなくないぜ、今回楽だからな。
※405 : 名無しさん  2013-11-29 17:18 ID:MWRjMmI1
色違いの価値がゴミ化したのに嫌気が差して最近まで離れてた俺にとってはこれも乱数も大して変わらんな
※406 : 名無しさん  2013-11-29 17:27 ID:ZDA1YjU0
うわああああああああああああ大変だアアアアアアアアアアア
※407 : 名無しさん  2013-11-29 17:39 ID:OGZmMDhm
お、横の画像表示されてる
しかしこんなツールのせいでレートできないのは辛いな…
※408 : 名無しさん  2013-11-29 17:42 ID:NDI5N2Ji
???「トムの勝ちデース」
※409 : 名無しさん  2013-11-29 17:42 ID:MmRiZTEy
多分これ使ってる人と当たったわ
変化わざで毎回気合パンチとんできてヤバかった
59秒に技選ぶようにしてからはしてこなかったけどな!
※410 : 名無しさん  2013-11-29 17:44 ID:ZjMyOTBh
>>409相手外人だった?
※411 : 名無しさん  2013-11-29 17:53 ID:YTBkODdi
このツールの最大の問題点は、「お互いに疑心暗鬼になってしまう可能性があること」
相手がツールを使っているかどうか確かめる手段がない以上、対戦の流れ次第では「こいつツール使ってるんじゃないのか…」という考えが浮かんできても不思議じゃない
自分が読み勝った時は疑われて、自分が読み負けた時は疑ってしまう、なんてのは面白くない
対戦に余計な不安要素を生み出したこのツールは本当に厄介、対戦を純粋に楽しめなくなる
しっかりとした対策をしてほしい
…みんながこのツールを使わないのが、一番いいんだけどね
※412 : 名無しさん  2013-11-29 17:57 ID:NDkzMDIz
乱数大嫌いな皆さんは当然種族値なんて知らずにポケモンやってるんだよな?
あの数値も乱数と同じようにソフト解析して手に入れた数値なんだから忌み嫌って使うわけないもんな。
※413 : 名無しさん  2013-11-29 18:00 ID:YmIwNWNi
乱数使う人は「対戦」に重きを置いてるからその過程の「育成」は効率良く済ませたい
乱数を否定する人は「育成(厳選)作業」の過程も含めての「対戦」を楽しみたい
手の内を読み合う「対戦」要素を楽しみたいって気持ちは両者同じであり、実際今は高個体値が厳選でも狙いやすい為プレイヤーの読みの実力が過去の作品より更に勝敗に直結している
それだけにこのツールは「対戦」という要素をぶち壊しポケモンを「自己満足の育成ゲーム」に貶めようとしているのである
これは前作で大量発生した、切断することによって負けをなかったことにしてしまう切断厨のような「屑の勝利至上主義者」の復活を助長しかねない(今作は自動的に切断側の敗北)
何が言いたいかというとゲーフリさん、出来ればこういう読み合い要素ぶち壊すようなシステムの穴は作らないで下さい
オナシャス!!
※414 : 名無しさん  2013-11-29 18:03 ID:NzFkODgw
※412
解析が無かった1世代から種族値なんてものは割り出されてたんだがな
こう言うと3世代以降は解析データを元にしてやったんだろって言い返されるけど、元々人力で割り出しが出来てたものを変わりに解析がやっただけなんだよね
ネトゲとかの数値関連も基本的に人力で解析するもんだし

つーかねその理屈言ってよく論破した気になってる人いるけどそれって「俺は悪いかもしれないけどお前も悪いんだよ」って言ってるだけなんだよね
※415 : 名無しさん  2013-11-29 18:08 ID:YmNjZjc1
え、これ普通にPCの無料ソフトみたいなノリで使えちゃうの?
対策できなかったらポケモン終わりだろ…
※416 : 名無しさん  2013-11-29 18:08 ID:NWRhMGY2
ポケモンにズルは無しだよ!正々堂々戦おう!ってどっかの短パン小僧も言ってるにも関わらずこれだもんなぁ
※417 : 名無しさん  2013-11-29 18:20 ID:Y2RlYmIz
※412
三値は解析使わんでも人力で計算できるぞ
ステータス計算式も技のダメージ計算もそこまで複雑じゃないしな
りかけいのおとこがサンプル集めて推測するんだよ
初代はたしかそうしてた
※418 : 名無しさん  2013-11-29 18:31 ID:NTAyNDYx
結局は各々の考え方だろ。
ポケモンバトルを始めから理想の駒が揃っていて、それを自分でどのように運用するかを考えるのかが楽しいと感じるのか、不揃いな駒を動かしてそれで勝利を掴み取るのが楽しいと思うか。
例えるなら前者は将棋で後者は監督といったところかな
多分乱数を叩く人は本来整うことがないはずの理想的な駒を外部ツールで手に入れているのが
気に食わないのだと思う。
けど乱数擁護の意見になるけど、理想的な駒を作るのに支払う代償が時間だというのなら
ポケモンは本当の意味で廃人ゲーになっちゃうんだよなあ
※419 : 名無しさん  2013-11-29 18:34 ID:OWJiODU1
乱数厨は、散々「勝てないのを乱数出来ないせいにするなザコ」とかわめき散らして来たんだから、今回このツール使ってる人に「勝てないのをツール使ってないせいにするなザコ」と言われても当然のことだわwww
※420 : 名無しさん  2013-11-29 18:36 ID:ZWRjNmMy
コメントの伸びすごいな
このままBWのポケモンまで伸びろ
※421 : 名無しさん  2013-11-29 18:43 ID:ZTcyNjM4
※380
ランダムマッチに潜らないでフレンド戦で固定パーティーだったりすると
それの攻略のしがいがあるかなーと

なんどでも言うがこの解析は必ずしも悪じゃないけど
だれにでも使えるようにしてしまった点で問題
※422 : 名無しさん  2013-11-29 18:43 ID:Zjg3YTgw
コメ欄すげえな 5世代まで行くか?
※423 : 名無しさん  2013-11-29 18:53 ID:M2RhOGY0
これはひでえ・・・
早く対策してくれ
※424 : 名無しさん  2013-11-29 18:56 ID:ZjdjODRl
実力でレート2000とか行っても「どうせツール使ってるんだろ」とか言われるようになるんかね・・・
だとしたらレート上がっても何も楽しくないじゃん
※425 : 名無しさん  2013-11-29 18:57 ID:M2RhOGY0
このシールやって何が楽しいのか・・・
シール作成者タヒね
※426 : 名無しさん  2013-11-29 19:04 ID:OWU3Yzdl
ポケモンの対戦なんかよりハックの方が楽しいってやつはいくらでもいる
※427 : 名無しさん  2013-11-29 19:04 ID:OTM0NmE2
乱数調整を擁護してる人は馬鹿だね。違いを述べて、理解して貰えると思ってるの?
自分たちこそ、外部ツールを使われる不愉快さを理解してこなかったくせにさ
この機会に理解するといいよ。外部ツールの製作を支持した結果がこれなんだから
※428 : 名無しさん  2013-11-29 19:05 ID:NDI4OTgw
おっ、グラードンでネタ切れしてたのにポケモン追加したのか
やっぱポケモン横にいないと寂しいもんな
※429 : 名無しさん  2013-11-29 19:13 ID:MTZlMGJj
少し話が逸れるがなぜ乱数ここまで毛嫌いしてる人多いの?
自分からしたらどうぞ勝手にやってくださいって感じなんだが
※430 : 名無しさん  2013-11-29 19:18 ID:NDkzMDIz
※414
もともと人力でも出来たものを解析で出しただけなんだよねってブーメランかよ
それ厳選産に対する乱数産の存在と一緒じゃねーか

「俺は悪いかもしれないけどお前も悪いんだよ」って言ってるだけであるのは確かだけど、
乱数拒否するやつが同じく解析で割り出された種族値を良しとする理由にはなってない
※431 : 名無しさん  2013-11-29 19:22 ID:YmQ3MzZm
※430
え?乱数調整って外部ツールなくてもできるの?
ウワー勘違いしてたわ
※432 : 名無しさん  2013-11-29 19:28 ID:OWU3Yzdl
解析しなくても出せるものと解析しないとほとんど出せないものを一緒にすんじゃねーよw
解析が無くても問題ないんだよ種族値とかはw
※433 : 名無しさん  2013-11-29 19:33 ID:YjJjOTli
乱数については※397で大体いいと思うわ
なぜ嫌われないと思うのか、なぜ恥ずかしげもなく乱数やってますとか言えちゃうのか、あまつさえ厳選やってるプレーヤーを見下す輩までいるのか
そのへんの無神経さが全部悪い
多少の悪評は受け入れつつこっそりシコシコやってればよかったのに、五世代でさすがに広まりすぎた
というかブログや動画で懇切丁寧にやり方を教えて広めようとした連中は最悪
※434 : 名無しさん  2013-11-29 19:39 ID:ZDIzMTg1
まとめが拡散したおかげで
Battle Analyserでぐぐると使い方まとめたNAVERまとめがトップにでてきてワロタw
ポケモン終了でーす。
※435 : 名無しさん  2013-11-29 19:42 ID:MTZlMGJj
※433
広めるのは個人的に別にと思ったが見下す奴までいるのかよ
どこにいっても少数の奴らのせいで大勢苦労するんだな
乱数勢も今回のことも
※436 : 名無しさん  2013-11-29 19:43 ID:MmNiYTUw
>>418
ポケモンに限らず対人ゲームで出来のいいパーティーやキャラを作ろうと思ったら金か時間の少なくとも片方、場合によっては両方が必要だよ。キャラの仕様が完全に固定されてる格ゲーとかならその限りじゃないけど、ポケモンでそれをするなら努力値も固体値も性格も技の自由度も消滅させないといけない。どう考えたって別ゲーでしょ
大体、今回の赤い糸の仕様や大会での過去作のポケモン禁止を見るにゲーフリが乱数を推奨しない=厳選を推奨してるのは明らか。乱数が駄目で勿論改造も駄目なら厳選しかないんだから。つまり最初からレートや大会に関しては廃人ゲーのつもりで作られてると思う
※437 : 名無しさん  2013-11-29 19:47 ID:NzFkODgw
※430
あのねーそもそも乱数否定派が全員解析結果の利用そのものを否定してるわけじゃないのよ。
あと全くブーメランになってるとは思わない。

ちなみに俺は乱数するけどやたら色にしたりID乱数したりするのは気持ち悪いよ派。
映画とかの配信ポケモンにNNつけるのって「他人のポケモンの名前は変えられない」ってゲームの根本的なルールを完全に踏みにじってるからあれは本当に嫌い。

つーかなんで嫌われてるのかわからない、なんてこと言い出す奴まで出るとは思わなかったわ。
乱数前提の対戦環境になったこと、交換の場の多くをふざけた交換レートの為に奪われたこと、色違いが大量に蔓延して価値が無くなったこと、乱数してないだけで謎の優越感から「乱数出来ない奴の嫉妬」認定されること、改造の隠れ蓑になってること・・・
嫌われてる理由なんて枚挙に暇がないとすら思うんだがなぁ。
※438 : 名無しさん  2013-11-29 19:56 ID:ZjlmZThj
大会とか見る限りポケモンは改造してないやつは本気でやってない屑という変なゲームなんでこういうツールで終わってしまうのは実にポケモンらしい
※439 : 名無しさん  2013-11-29 19:58 ID:N2VkOGI3
XYを機に乱数厨直接煽ってやろうと思ってあちこち検索したんだけどさ
乱数調整まとめてるブログが嬉々と厳選解説やプレイ日記書いてるの見るとほんと往生際悪いと思うわさっさと閉鎖しろよw
※440 : 名無しさん  2013-11-29 20:03 ID:MGRiMGNk
乱数と改造って方法以外に何か違いはあるの?
※441 : 名無しさん  2013-11-29 20:14 ID:OWJiODU1
乱数厨は、「乱数を調整すること=不確定要素をいじる」のがおかしい。
今回のツールはまさに"不確定要素をいじる"のもこれに当てはまる。

乱数厨はこれを批判する資格は無い。
※442 : 名無しさん  2013-11-29 20:17 ID:MTZlMGJj
※440
改造はツールや外部機器を用いて有り得ないことをしている
自身もしくは通信相手に悪影響を及ぼす恐れ有り

乱数はツールを用いて理論上有り得ることをしている
有り得ることをしているので悪影響はない
※443 : 名無しさん  2013-11-29 20:18 ID:YmQ3MzZm
おいおい、あんまり乱数否定すると黒い目で見られちゃうよ?怖いよ?
※444 : 名無しさん  2013-11-29 20:21 ID:MmNiYTUw
>>440
改造は零度スイクン量産とか平気で出来る。乱数は配信で貰えるその一匹しか手に入らない(複数ロムを使って貰う数そのものを増やすことは出来るが)
あと、いくら乱数って言っても卵技とかはそれを覚えた親が必要な筈。第5世代の段階でラッキーに地球投げさせたければエメラルドで乱数するしかない。改造の場合はその手間すら要らない。
ゲームの内部データを弄ってるわけだから、対人で使えば確実にばれるけど第5世代の環境で加速バトンバシャ(♂しか夢特性を持ってないのに卵技のバトンを使う固体)とかも改造なら作れる
※445 : 名無しさん  2013-11-29 20:22 ID:ZmZiMjE1
※440
基本対戦に使われるのは過程だけで結果は違いないと思う
まぁ、だから嫌われるんだろうけどね
※446 : 名無しさん  2013-11-29 20:23 ID:MTZlMGJj
※441
俺はあなたのいう"不確定要素をいじる"には当てはまらないと思う
このツールは相手の選択した"決定事項"を覗きみるツールだと俺は思う

乱数を擁護してる訳じゃないが批判する資格はあると思う
※447 : 名無しさん  2013-11-29 20:26 ID:ZmZiMjE1
乱数厨の言い訳が改造は異常なデータを作っている前提っていう会話が見苦しいというかなんというか
※448 : 名無しさん  2013-11-29 20:28 ID:MmQxNDY5
すげえコメ伸びてるな当然だけど
第4世代はじめて見た
※449 : 名無しさん  2013-11-29 20:29 ID:OGZhNzAx
※442
悪影響がない理論上あり得るような改造なんていくらでも出来るぞ
大会で使われるようなやつなんて違い分からん
※450 : 名無しさん  2013-11-29 20:32 ID:MmQxNDY5
性格値まで正確に設定すればわからんなポケバンクでも弾かれないかも
まあそこまでして勝とうとは思わないけど
※451 : 名無しさん  2013-11-29 20:34 ID:OWJiODU1
※446
このツールは、相手の行動が何か分からないと言う本来不確定の要素を、覗き見ることで"確定要素に変える"ツールだと考えられる。
つまり、矢張り不確定要素をいじるものである。

乱調は言わずもがな。

もし、この先更に進化して、「ダメージ乱数」や、「急所確定」まで見えるようになるツールが開発されたらと思うと恐ろしくて仕方がない。
※452 : 名無しさん  2013-11-29 20:35 ID:MmNiYTUw
>>447
俺>>444だけどむしろ厳選勢だよ。だからレス内容も実際にやってみてどうこうじゃなくて、そういう話を聞く、程度のものだよ。
その上で言うが改造は異常なデータを作れる。実際改造ポケモンをGTSでばら撒いてるアホも居るみたいだし
※453 : 名無しさん  2013-11-29 20:43 ID:OTg3MzEy
乱数って改造の隠れ蓑になるのが駄目だな
改造で作っても乱数個体と言い張ればいいだけ
乱数が無ければすぐに嘘と分かるがもうそれは無理
改造と乱数は外からじゃ分からん一緒だよ
※454 : 名無しさん  2013-11-29 20:49 ID:MmQxNDY5
いずれ3DSのプロテクトを突破してXY対応の改造ツールも開発されるんだろうな萎える
※455 : 名無しさん  2013-11-29 20:52 ID:YmQ3MzZm
確率的にまず作れないポケモンが量産されてる状況がダメなんだけど
個人に焦点を当ててその影響がどうのこうのっていうのは視野が狭いよ
※456 : 名無しさん  2013-11-29 21:03 ID:OWQ2NWJl
こういった解析とか改造するやついい加減に消えないかな
ポケモンのわくわく感が初代のころに比べて落ちまくってる
※457 : 名無しさん  2013-11-29 21:06 ID:NjM4NGIy
こういう言い方もあんまり良くないがプレイヤーとしては早めに明るみになってよかったと考えるべきかもな…
WCSの時期だったらもっと洒落にならない事態だったろうし、裏で一部の連中がチートを使ってる環境でレートやり続けるのも最悪。
良くも悪くもこういうチートの存在が認識されたことで、公式としては迷惑だろうが対策に向けて動けるわけだし、プレイヤーとしても長考することで一応の対策は講じられるようになったし。
まあでも抜本的な対策がないとスッキリ対戦はできないのかな…
※458 : 名無しさん  2013-11-29 21:15 ID:YWQ2Yzll
リアルマインドスキャンじゃねーか
※459 : 名無しさん  2013-11-29 21:16 ID:MTZlMGJj
※451
一理あるけどやっぱ俺はそうは思わない
この辺は見解の相違ってことで
※460 : 名無しさん  2013-11-29 21:17 ID:OGVhNzI4
※441
乱数が不確定要素をいじって確定にしてるのは確かだが
このツールは相手の確定をのぞき見て
自分の確定をより有利にしてるじゃん。

戦闘中乱数調整みたいなことが出来たら
不確定要素をいじるに当てはまるだろうね。
※461 : 名無しさん  2013-11-29 21:25 ID:MGRiMGNk
まぁそんな複雑に考えなくても普通じゃ確率の低すぎる完璧なポケモンをツールを使って作るのが乱数で普通じゃ確率の低すぎる完璧な読みをツールを使ってするのがコレ
※462 : 名無しさん  2013-11-29 21:32 ID:OWJiODU1
乱数厨は、確率上ほぼあり得ないポケモンを作りだす。
しかし、"理論上は可能だから良い"と散々主張してきた。

ツーラーは、読み無視の行動を選択出来る。
乱数厨の主張に従えば、"理論上は可能だから良い"になる、
その全てが読みにより、理論上は可能だから出来ないわけではない。
しかも、同じツールを使わずに有利な行動を選択できる確率は、乱数よりもはるかに現実味がある確率とも言える。
※463 : 名無しさん  2013-11-29 21:37 ID:MmNiYTUw
>>457
明るみに出ずに水面下で対策を練ってくれればもっと良かったと思うけどな…言っても仕方が無いことだけど、明るみになったことで疑心暗鬼になる人が増えるだろうし。ポケモン辞める人が続出するって言う人の意見の一部でもあるけど
※464 : 名無しさん  2013-11-29 21:42 ID:Y2IzNTJj
ツーラーも理論上可能とか言ってる奴いるけどどういう理論だよ。
誰か説明頼む
※465 : 名無しさん  2013-11-29 21:49 ID:MWFkNWVi
※464
ドサイドンのアイコンで言われると脳筋にしか見えねえw

相手の技覗きはともかく技の選択・ポケモンの交代はツール無しでも可能って言いたいんじゃね?
正直そういう問題じゃないと思うが
※466 : 名無しさん  2013-11-29 21:50 ID:NGQ1NjE0
おいおいコメ欄で図鑑完成でもさせる気かw

とりあえずゲーフリの対応を待つしかないな。ゲーフリガンバ。
※467 : 名無しさん  2013-11-29 21:52 ID:MGRiMGNk
※464
理論上はサイコロで決めた全ての行動がツーラー使っての行動と同じになる可能性があるだろ?
※468 : 名無しさん  2013-11-29 21:53 ID:MjI2OTBk
完成させるか、コメ欄図鑑
※469 : 名無しさん  2013-11-29 21:54 ID:Zjg3YTgw
おいおいこれ6世代にも届くのか?
※470 : 名無しさん  2013-11-29 21:56 ID:YmQ3MzZm
届け――――
※471 : 名無しさん  2013-11-29 21:57 ID:Zjg3YTgw
コメ欄の数www

何この謎の達成感
※472 : 名無しさん  2013-11-29 21:58 ID:ZjlhYjJk
6世代って絵あるの?
※473 : 名無しさん  2013-11-29 22:02 ID:Y2IzNTJj
※467 
全部の技が面にあるサイコロあればそれも可能か
しかし理論もくそもないな

とりあえず説明感謝
※474 : 名無しさん  2013-11-29 22:02 ID:NjM4NGIy
>>463
公式のみがいち早く察知できてればそういう形がベストだったかもな。

自分は元々長考の多いダブルトリプルしかやらないからそこまで気にしないってのが個人的な意見なんだけど、一般的にはこんなもんが出回ったとなると対戦ゲーとしての価値は大暴落だしやめる人が出てもおかしくない。公式側としては大ダメージだよな。
製作者も公式にダメージ与えるためにわざわざ公開したっぽいし

※475 : 名無しさん  2013-11-29 22:15 ID:Y2IzMjI3
俺ロトム
※476 : 名無しさん  2013-11-29 22:16 ID:Y2IzMjI3
いや、エルレイドだろ
※477 : 名無しさん  2013-11-29 22:17 ID:MmQxNDY5
もっと伸びろ
コメ欄図鑑完成させよう
※478 : 名無しさん  2013-11-29 22:17 ID:Y2IzMjI3
いや、エルレイドだろ
※479 : 名無しさん  2013-11-29 22:17 ID:MmQxNDY5
支援
※480 : 名無しさん  2013-11-29 22:18 ID:MmQxNDY5
よし
※481 : 名無しさん  2013-11-29 22:20 ID:MmQxNDY5
第4世代準伝キタ
※482 : 名無しさん  2013-11-29 22:21 ID:MmQxNDY5
だいばくはつ弱体化
※483 : 名無しさん  2013-11-29 22:22 ID:Y2IzMjI3
ディアさん
※484 : 名無しさん  2013-11-29 22:22 ID:MmQxNDY5
せめてビクティニまで
※485 : 名無しさん  2013-11-29 22:24 ID:MmQxNDY5
やぶれた世界
※486 : 名無しさん  2013-11-29 22:24 ID:YmQ3MzZm
煽りあいが収まった途端この過疎りよう
争うことで歩を進めてきたヒトの歴史のようじゃないか

さあ来いよ乱数厨
発展を始めよう
※487 : 名無しさん  2013-11-29 22:25 ID:MmQxNDY5
ゴキブロス
※488 : 名無しさん  2013-11-29 22:25 ID:MDI4NDcz
コメ数wwww
※489 : 名無しさん  2013-11-29 22:26 ID:MmQxNDY5
害悪軍団
※490 : 名無しさん  2013-11-29 22:26 ID:MWFkNWVi
※485
※487
逆逆www
※491 : 名無しさん  2013-11-29 22:27 ID:ZjFhMmQw
※475
※492 : 名無しさん  2013-11-29 22:28 ID:Y2IzMjI3
俺が神だ
※493 : 名無しさん  2013-11-29 22:29 ID:MmQxNDY5
※494 : 名無しさん  2013-11-29 22:29 ID:ZjFhMmQw
でも真面目な話ARサーチャーの仕様から考えて公式も本当は乱数推奨してるのは明らかじゃないか?
※495 : 名無しさん  2013-11-29 22:29 ID:Y2IzMjI3
俺が本当の神
※496 : 名無しさん  2013-11-29 22:30 ID:MmQxNDY5
さあ第五世代だ
※497 : 名無しさん  2013-11-29 22:31 ID:Y2IzMjI3
節子それ神やない、ヘビや。
※498 : 名無しさん  2013-11-29 22:31 ID:MmQxNDY5
イケメン
※499 : 名無しさん  2013-11-29 22:31 ID:MmNiYTUw
どうせコピペだろうが、大会の仕様と赤い糸からいって公式は乱数非推奨なの確定だろうに
※500 : 名無しさん  2013-11-29 22:33 ID:NTI3OGZk
思った以上に対応が早くて良かったよ。カプンコさんだったら1ヶ月は放置されてましたわ。
※501 : 名無しさん  2013-11-29 22:33 ID:YmQ3MzZm
※494
それはない
乱数推奨する意図が見えないし
※502 : 名無しさん  2013-11-29 22:34 ID:MmQxNDY5
できの悪い後輩
※503 : 名無しさん  2013-11-29 22:36 ID:MmQxNDY5
ここまで伸びれば満足じゃ
※504 : 名無しさん  2013-11-29 22:36 ID:ODA3NmMy
技選択時間5秒にしよう
※505 : 名無しさん  2013-11-29 22:43 ID:ODc1NDBl
※506 : 名無しさん  2013-11-29 22:47 ID:YmQ3MzZm
5秒だとせわしないな
いっそアクションにしよう
※507 : 名無しさん  2013-11-29 22:53 ID:OTYyODEw
XYじゃもう乱数出来ないんだから
話しても意味ないのに
※508 : 名無しさん  2013-11-29 23:00 ID:MzhhMTBh
ポケモンの格ゲーとかおもしろそう
スマブラでも出てるけど数が少ないしね
※509 : 名無しさん  2013-11-29 23:02 ID:MTYwOTlm
ダイケンキで※したかったけど間に合わなかったわ

まぁいいわ支援しましょう
※510 : 名無しさん  2013-11-29 23:06 ID:NDI4OTgw
ついに第5世代まで……
チョコロネこい
※511 : 名無しさん  2013-11-29 23:09 ID:MmNiYTUw
>>510 お前はすでに進化している…
>>507 厳選厨は過去作の乱数ポケを連れてこられるとやっぱり発狂するから仕方ない
※512 : 名無しさん  2013-11-29 23:10 ID:YzI5MDY2
※507
乱数出来なくても乱数産のポケモンは残ってるし多分XYに来るだろ
※513 : 名無しさん  2013-11-29 23:22 ID:MmQxNDY5
支援
※514 : 名無しさん  2013-11-29 23:33 ID:OWJiODU1
乱数厨は、散々「勝てないのを乱数出来ないせいにするなザコ」とかわめき散らして来たんだから、
今回このツール使ってる人に「勝てないのをツール使ってないせいにするなザコ」と言われても当然のことだわwww
※515 : 名無しさん  2013-11-29 23:57 ID:YTJkYmE4
通常色で通常の日付に合わせて個体を生み出す
疑われるのが嫌なら伝説や色違いは少しだけ個体値を落とす
なんだ、どいつが本物の厳選派か分かんないなwwww
※516 : 名無しさん  2013-11-30 00:00 ID:MTkyOWZi
私だ
※517 : 名無しさん  2013-11-30 00:05 ID:ZjBiZjlh
お前だったのか
※518 : 名無しさん  2013-11-30 00:11 ID:MTkyOWZi
いい年こいた
※519 : 名無しさん  2013-11-30 00:17 ID:ZmUyZjQ0
3番道路突入。

ちょっと自転車が通りますよ。
※520 : 名無しさん  2013-11-30 00:31 ID:NmU2MTJh
乱数厨はその行為じゃなくて、自分はセコい事やっているのに
屁理屈コネて自分正当化し、さらに普通のプレイヤーまで
貶めてようとする姿勢が嫌い。

こういった人物はポケモンに限らず、リアルでも不快。
※521 : 名無しさん  2013-11-30 00:36 ID:NWQ1YWRk
廃人ロードに突入したお……
※522 : 名無しさん  2013-11-30 00:43 ID:MWNkNDcy
それにしても第4世代って良デザ多いよな
※523 : 名無しさん  2013-11-30 00:51 ID:ZjBiZjlh
5世代は5世代でいいと思うんですよ
※524 : 名無しさん  2013-11-30 00:52 ID:ZWE1YTU5
※520
これ
※525 : 名無しさん  2013-11-30 01:00 ID:MTkyOWZi
同意しないでもないけどビーダルだけは絶許
※526 : 名無しさん  2013-11-30 01:01 ID:MDZjZjYw
※520
貶める連中もほんの一部だと思うが
※527 : 名無しさん  2013-11-30 01:03 ID:ODE1YzY4
うわ、議論がループしてるwお前ら過去のコメ見ろよw
だから言ってるだろ、孵化・捕獲と対戦は別物だって。もう説明も面倒だわ。

>>※400
いやPT単位での話だよ。使う言葉をミスったな。代用ではないわ。そのポケモンのいらないPT作るって意味。もちろんもし乱数できなかったらっていう話ね。どの道彼は間違いだよ。
代用がなかったとしても、それを乱数の勉強して捕まえるっていう努力が必要だ。どの道彼は間違いだよ。そのポケモンが欲しいから、勝率をあげたいから必死こいて乱数勉強してんだよ。

対戦ゲームやってるとわかるが、操作キャラ例えれば「武器」であるけれど同時に「枷」でもあるんだわ。
乱数はその武器についての質を上げるための方法であり、勝つための努力の一環に過ぎない。
乱数ができるのは自慢にはならないが、こういった努力をしてきた人に対して罵倒するのはもはや人格の問題じゃないか?乱数できる人からすれば5V、6Vを使える以上、努力の結晶をもって全力でかからないのは手抜き以外の何物でもないと思うが?乱数批判する奴はそんなに手抜きをしてもらいたいのか?少なくとも俺が昔厳選で孵化したポケモンは、手加減用に分けてサブロムに入れてたのだが?
※528 : 名無しさん  2013-11-30 01:08 ID:MTkyOWZi
ほうほう、バトルアナライザーを使わないのは手抜きだと
修羅だな
※529 : 名無しさん  2013-11-30 01:10 ID:ZjBiZjlh
もうどっちでもいいでしょ、わかったのは厳選派と乱数派は相容れないってこと
そんなのどうでもいいからレートしたいよ~
※530 : 名無しさん  2013-11-30 01:16 ID:OGZlOTBi
>>527 乱数ができるのは自慢にはならないが、こういった努力をしてきた人に対して罵倒するのはもはや人格の問題じゃないか?

逆に自慢にならない乱数を身につけた人が厳選勢を見下せる論拠もないよな?
あと嫌いな人も多い例え話になるが、ピッキングツールや空き巣の手口を熟知した奴が罵倒されこそすれ褒められる事は無いだろ? 改造と乱数を同一視してる人からすれば、改造=一種の犯罪なんだから乱数も同じく犯罪みたいなもん。犯罪の手口を学んで身につけた人を詰問する理由はあっても褒める理由は無いよ。
※531 : 名無しさん  2013-11-30 01:20 ID:ODE1YzY4
>>※528
だから、対戦と孵化・捕獲は別物だと何度言ったらわかるんだよwww
このツールは論外っていったんだがw

だが俺の心は修羅かもしれないのは認めよう。目の前で自分がやりこんでるゲームを見ると、戦りたくなる衝動には襲われるw

>>※529
厳密にいうと相容れない奴らもいるってことですな。ようつべ見てみ。どちらも許容していてかつまともな意見言ってる人がいるから。
※532 : 名無しさん  2013-11-30 01:26 ID:ODE1YzY4
>>※530
逆に自慢にならない乱数を身につけた人が厳選勢を見下せる論拠もないよな?
A.そうだよ、ないよ。あたりまえや。誤解されてる?俺見下すつもりないよ?むしろ俺の方がそういうやつ嫌いだよ。

あと嫌いな人も多い例え話になるが、ピッキングツールや空き巣の手口を熟知した奴が罵倒されこそすれ褒められる事は無いだろ(以下略
A.だからー、それは向こうの認識の誤りであって、情報が足りなすぎ。対して乱数についての知識を持ってないのに相手を罵倒するのがアカンと言ってる。もはや論外。
そもそも乱数やれば褒められるとも俺は書いたつもりはない。少なくとも罵倒するのはおかしいと論じただけだ。

…俺そんなおかしな文だったかな?
※533 : 名無しさん  2013-11-30 01:27 ID:MTkyOWZi
>対戦と孵化・捕獲は別物
なんで?
あとじぶんがたりきもいです><
※534 : 名無しさん  2013-11-30 01:32 ID:ZjBiZjlh
俺が5世代最強ポケモン
※535 : 名無しさん  2013-11-30 01:36 ID:MTkyOWZi
ブシンのピンクのって全部血管?こわい
※536 : 名無しさん  2013-11-30 01:38 ID:ODE1YzY4
>>※533
>>なんで?
あんた、ポケモンはじめたばっかり?
早い話が「武器」と「戦略」の違いだよ。乱数はいい武器を選ぶ手段に過ぎない。ポケモンはそれぞれ技、能力値、特性などが決まってる。その中でも個体値はプレイヤーが何とかして性能を上げることができるもの。
戦略、つまり対戦では本来は相手の手は見えない以上「読む」しかない。しかし、この問題のツールの場合、それが必要なくなる。もしかしたら型も読まれるかもしれない。長くなるから一言にまとめるとガチで勝敗に関係する。だから公式も躍起になってるんじゃないかな?

>>あとじぶんがたりきもいです><
そりゃどうもw俺そんなに自分語りしてたかな?もっとも自分が一番出しやすい例ではあるけど。
そんなことより、そんな低俗な文章書いてる暇があるなら議論に参加してみてはどうかな?そんなの書いてるよりよっぽど有意義だと思うんだが?
※537 : 名無しさん  2013-11-30 01:41 ID:ZjBiZjlh
右の蛙でもみて落ち着けよ
※538 : 名無しさん  2013-11-30 01:41 ID:OGZlOTBi
>>532
ループになるレベルで繰り返されてる話題を見るに、乱数厨が嫌われてる理由のひとつは厳選勢を見下してるイメージがあるって書かれてるじゃん。お前に無くても乱数厨はそういうものってイメージが強い。「何で乱数産の理想固体のポケモン使わないの?頭悪いの?」みたいに考えてるのが乱数厨だと思ってる。そのイメージを払拭できないならいつまででも言われ続けると思うよ
※539 : 名無しさん  2013-11-30 01:45 ID:MTkyOWZi
※536
ポケモン初めてそろそろ20年経つよ!
議論の前にまず日本語の勉強から初めて欲しいな。戦略を辞書で引いてみよう!あと「黒い目」もね!

乱数調整は「戦略」段階でのズルだよ!
※540 : 名無しさん  2013-11-30 01:46 ID:ZTg2Yjg5
つーかこいつ自身俺は乱数出来るから厳選個体は手加減用、なんてナチュラルに厳選勢を煽るようなこと書いてるし
それが煽るつもりの無い単なる事実だったとしても不愉快に思うだろうことはわかるだろうに
これで「俺は見下してない」なんて言ってもお笑い草

あとね今現在このツール禁止されてないからお前の言い方真似れば※528の言い分は通るんだよ
※541 : 名無しさん  2013-11-30 01:48 ID:NTk4M2U1
対戦と孵化両方あわせてポケモンなのに対戦でしか話しない時点で・・・ねぇ?
※542 : 名無しさん  2013-11-30 01:50 ID:NzY2MDY4
世界同時発売の次はこれか


そろそろはちまのkzが記事を作ったかな、
※543 : 名無しさん  2013-11-30 01:55 ID:ODE1YzY4
>>※537
別に頭沸いてるわけじゃないけど落ち着いた。

>>※538
難しいね。こればかりはユーザーの問題だからね。モラルのあるユーザーが増えるのを祈るばかりだわ。一人だけではどうにもならん。
というわけでまともな意見を言ってる動画をと…
://www.youtube.com/watch?v=LtCPcPBudYA
※544 : 名無しさん  2013-11-30 02:03 ID:ODM2MTFi
ODE1YzY4 とりあえず落ち着いたほうがいい。客観的に見てもコメントが喧嘩腰にしか見えん。

※538 ひとつ聞くがそのイメージはどうすれば解決すると思う?

イメージだけで乱数が悪いなんて言ってたらそれこそ厳選派の偏見でしかない。
※545 : 名無しさん  2013-11-30 02:08 ID:ODE1YzY4
>>※536
ポケモンに年齢関係なくね?あと、そうだな、後で気づいたわ「白い目」や。
いや、孵化・捕獲は戦略じゃないでしょw。PT構成はともかく。
>>※540
そうだな、俺の方も乱数ができる側だから確かにそういっても説得力ないわな。とはいえ、今の俺の持ってるポケモンからするとそう言わざるを得んのだわ。難しいな。
いやでもこのツール使ったら努力もへったくれもなくね?そう意味で今まで説明したつもりなんだけど、俺なんか変なこと書いたかな?文が多すぎたか?

>>※541
だからー、確かに合わせてポケモンだけど、それぞれは別物だってば。
※546 : 名無しさん  2013-11-30 02:11 ID:ODE1YzY4
>>※544
お気遣いどうも。
喧嘩腰?うむ。難しいな。長文ばかりになって疲れたかもしれない。
上の動画を見てほしい。俺としてはこれが模範的な姿勢かなと。

彼は厳選派でありながら乱数のことをしっかり理解している。それでいてお互いがとるべき姿勢をしっかりと論じている。個人的には広めるべきだと思うんだけどいかがですかな?
※547 : 名無しさん  2013-11-30 02:12 ID:ZmUyZjQ0
綿飴「先制やどみがアンコ置き土産!」
焼鳥「先制ブレバ」
綿飴「!?(゜д゜)」


焼き鳥は皮に限る。

あと皆少し落ち着こうぜ?
※548 : 名無しさん  2013-11-30 02:15 ID:MTkyOWZi
※545
はじめたばかり?って聞いたじゃん!
乱数調整は本来確率的にありえないPT構成をできるようにするから戦略であってるよ!
※549 : 名無しさん  2013-11-30 02:15 ID:ZjBiZjlh
エルフも袋叩きアンコ両立でダブル、すり替えアンコでシングルで活躍できるよ
やったね
※550 : 名無しさん  2013-11-30 02:16 ID:ODE1YzY4
>>※547
飲み屋で食べる砂肝もなかなかいける。

疲れた。何も多対1で来ることもないだろ…いや、いちいち俺が反応してんだな。面白くなってしまったのでついつい。
※551 : 名無しさん  2013-11-30 02:27 ID:MTkyOWZi
この人の棚上げ種族値は300くらいあるな
※552 : 名無しさん  2013-11-30 02:32 ID:ODE1YzY4
>>※545
ああ、なるほど、よく考えたら戦略であってるわ。だとすると俺の考えてたこととは違うな。

まあ動画にもあるけどズルでは無いんじゃない?ただ、滅多に出ない物を簡単に出せるようになっただけでズルというのはどうなんだろうか?それはその人が努力したから出たものだし、仕様で使える範囲だからなんと言おうとこれは覆らないと思うけどな。その辺どう思うのよ?

あとそうだな、揚げ足を取る姿勢はやめなよ。なんか見苦しい。
※553 : 名無しさん  2013-11-30 02:37 ID:ZjBiZjlh
このワニも威嚇はたき落す型とか面白そうね、ムーバー着てからだけど
※554 : 名無しさん  2013-11-30 02:42 ID:ODE1YzY4
メガストーン持ちや、出場可能ならプレート持ちアルセウスにはたきおとすやったら常に威力が上がるのかな?
※555 : 名無しさん  2013-11-30 02:44 ID:ZjBiZjlh
アローで4に際に追い風→鉢巻フレアドライブ!!!
※556 : 名無しさん  2013-11-30 02:49 ID:MTkyOWZi
※552
いや、ズルだと思うよ。
ポケモンの価値も対戦の環境も狂わせた憎たらしい悪だ
「努力」でいうなら、当の努力を大幅に削減してる意味でズルだよ
※557 : 名無しさん  2013-11-30 03:20 ID:Njc5ZTAx
なんにしても、フェアじゃないことはするなっていうことですよ。
乱数がフェアかどうかは公式が正式に発表しなければどうとも言えない。

約20年ぶりにポケモン新作買ったらへんなツールで水を差されるとか勘弁してほしい。
※558 : 名無しさん  2013-11-30 03:24 ID:ODE1YzY4
>>※556
まあ、そっちがそう思うならそれでいいよ。こっちはこっちでそれなりに努力してるつもりだし。お互いに個人の主張ってことでいいか。これ以上議論しても並行線をたどるだけだろうし。

まあ、そっちの気持ちもわからんでもない。色違いの価値についても同意だし。俺もスマブラで投げ連喰らってズルいと相手に文句言ったこともあったっけ。

これ以上言うのはやめとくわ。長くなるし。こればかりは言葉では表現が難しい。
※559 : 名無しさん  2013-11-30 03:37 ID:MTkyOWZi
※558
5世代終わるまで終わるまで付き合って欲しかったがしかたないな

最後に(最後までとっといて悪かったが)、ゲーフリの正式な回答は「外部装置、外部ツール、解析サイトを使うな」だから、乱数調整はどうあがいてもアウトだよ。厳選派がさらにアウトとセーフでわかれるだけ
※560 : 名無しさん  2013-11-30 04:29 ID:YTU2OTcz
三値なんてゲーム内で明示されてる情報からでも存在の示唆と解析可能な範囲だろ。
乱数調整の「何月何日何時何分に~」みたいな計算はどう考えてもゲーム外のデータ解析だろ。パケット解析して何くるのか割り出すってのと、やってる事の層としてはかわんねーよ
※561 : 名無しさん  2013-11-30 05:17 ID:YzFkMjEw
第6世代まで行こうずwwww
※562 : 名無しさん  2013-11-30 05:55 ID:YTIwNmUw
支援
※563 : 名無しさん  2013-11-30 05:57 ID:YTIwNmUw
メガガルーラキラー
※564 : 名無しさん  2013-11-30 05:58 ID:YTIwNmUw
コメ欄図鑑完成させようぜ
※565 : 名無しさん  2013-11-30 06:04 ID:YTIwNmUw
支援
※566 : 名無しさん  2013-11-30 06:34 ID:MjIzYjk4
個人的には乱数って中途半端にしか見えない
改造したいが許されたいから言い訳作ってる感がひどい
まだ厳選に時間かけたくねーよって改造してるやつのほうが納得できるんだよ
※567 : 名無しさん  2013-11-30 06:54 ID:OGEwOThi
乱数で努力()とかどんだけ努力したことがない人生歩んできてんだ
自分に都合がいいだけの理論を大真面目にふりかざしてて頭が痛くなるな
※568 : 名無しさん  2013-11-30 07:00 ID:YTIwNmUw
おはよう
※569 : 名無しさん  2013-11-30 07:14 ID:NDM3MDQw
どこぞの鼻のとんがったギャンブラーならこのツールを逆手にとって
勝ちを拾いに行けるんだろうけどな…
俺は手札を覗かれながら相手の裏をかくなんて真似は出来んだろうから
ゲーフリには対策頑張ってほしいね。

あと「レート上位はみんなこれ使ってるんだよww」みたいな煽りと
「ポケモン終わったなw」と嬉しそうなアホはくたばっとけ。
騒ぎに便乗して沸いてくんなイナゴ野郎。
※570 : 名無しさん  2013-11-30 07:43 ID:N2Q2YTA2
なんで5世代まで伸びてんだ?まだコメしたいことなんてあるのかよ?w
もう対策待ちってことでいいじゃんw
※571 : 名無しさん  2013-11-30 08:02 ID:MmEyMjc3
コメ数しゅごすぎwwww
※572 : 名無しさん  2013-11-30 08:19 ID:MGVjYmYw
対策ってどれぐらいかかるんだろうね
通信重くなったりするんかなぁ
※573 : 名無しさん  2013-11-30 09:03 ID:NWZkZjhj
コメ数えぐいなw
こんなツールができるとレートが崩壊するもんな
時間かかってもいいからできないようにして欲しい
※574 : 名無しさん  2013-11-30 09:03 ID:ZjFlYzI4
米数すごすぎwwwwwwwwwwwwwwww このまま6世代まで行こう
※575 : 名無しさん  2013-11-30 09:11 ID:NWQ1YWRk
支援ぬ
※576 : 名無しさん  2013-11-30 09:25 ID:YTIwNmUw
こんなん出たらポケモンやめてしまう人が続出だわ
※577 : 名無しさん  2013-11-30 09:48 ID:MGVjYmYw
ちゃんと防げるようにならないと対戦ツールとしてはクソゲー以下になるからねぇ
※578 : 名無しさん  2013-11-30 09:54 ID:MjMyMzJl
ら ら ら いえるかな

き み は いえるかな

ら ら ら いえるかな

ポケモソノナマエエエエエェェェェェッッ!!
※579 : 名無しさん  2013-11-30 09:56 ID:ODM2MTFi
このツールはまだ対策があるからいいけど
スマブラのようなフリーズチートだけは絶対に現れないでほしい。
※580 : 名無しさん  2013-11-30 10:08 ID:MmYwZmQ4
こんなツールあるせいで今フリーが魔窟になってるぞ
※581 : 名無しさん  2013-11-30 10:13 ID:MjMyMzJl
※580
魔窟の方が楽しいよ。
もともと運ゲなんだからカオスっぷりが爆発した方がいい。
※582 : 名無しさん  2013-11-30 10:22 ID:YTIwNmUw
支援
※583 : 名無しさん  2013-11-30 10:27 ID:MjlhNWE3
とりあえずかわいいポケモンが右にいるのにゲスイことを言うのはやめてくれ
※584 : 名無しさん  2013-11-30 10:33 ID:ZjRlZjRh
かわいくねえよ砕けろゴミ
※585 : 名無しさん  2013-11-30 11:01 ID:ZjBiZjlh
厳選派と乱数派は分かり合えない、そうきのことたけのこのように
あっ私はたけのこです
※586 : 名無しさん  2013-11-30 11:03 ID:YzU1OTZj
アイスクリーム
※587 : 名無しさん  2013-11-30 11:12 ID:Y2FlNmJh
エモォwwwwwwエモwwww
※588 : 名無しさん  2013-11-30 11:31 ID:YTIwNmUw
支援
※589 : 名無しさん  2013-11-30 11:33 ID:ODJhZDUz
※585
俺もたけのこだわ。
クッキーもチョコもきのこよりうまい。
あとリアルなきのこがきらいだからかなww
でもきのこもふつーにうまい菓子なのは確か
※590 : 名無しさん  2013-11-30 11:38 ID:OGQ3NTM1
きのこも悪くないけどやっぱりたけのこのほうが好きだな
※591 : 名無しさん  2013-11-30 11:48 ID:MGZmOTRk
※590
きのこなのにたけのこ派なのか…
俺もたけのこの方が好きだけど
※592 : 名無しさん  2013-11-30 11:52 ID:OTc5ZDlm
ポケモン好きだから、大量にタマゴ作って逃がすってのが嫌い。でも対戦はしたい
それで乱数使ってるのにひとまとめにして叩かれるのは嫌だな。

少数派であることは確かだけどね
そのうえで「乱数使うやつは全員叩く」って言うならやっぱり厳選勢とは相容れないな
ゲームバランス的には正解でも道徳的に厳選は嫌いだから

ちなみにxyでは乱数できないから極力孵化余りがでないようにリセ法使ってる
それでもタマゴをお兄さんに押し付けるのに抵抗があるけど
厳選勢はリセ法もアウトなのかな?
※593 : 名無しさん  2013-11-30 11:53 ID:OWExZWNm
だいぶ下まで行ったなぁ
※594 : 名無しさん  2013-11-30 11:55 ID:OWExZWNm
※593
そんだけ大きなはなしだってことだよ
※595 : 名無しさん  2013-11-30 11:58 ID:OWExZWNm
※585
おっ・・・・
・・・・おれまつたけ(震え声)
※596 : 名無しさん  2013-11-30 11:59 ID:NTk4M2U1
12/25ポケムーバー解禁のその日にポケモン配布枠やります
そのための準備をしてますご了承ください

こういう乱数厨がいるから嫌われるんだろうなぁ
※597 : 名無しさん  2013-11-30 12:03 ID:YTIwNmUw
目指せ第六世代
※598 : 名無しさん  2013-11-30 12:04 ID:MTkyOWZi
※592
クローン肯定派かな?道徳がどうとか大きな声で言える立場じゃないと思うよ
※599 : 名無しさん  2013-11-30 12:04 ID:YTIwNmUw
支援
※600 : 名無しさん  2013-11-30 12:05 ID:YTIwNmUw
600越え
※601 : 名無しさん  2013-11-30 12:08 ID:ZjRlZjRh
※592
道徳的()とかいうなら野生でも性格不一致でも0Vでも使ってやれって話
リセ法とか意味わからんお前の勝手な自己満足であって結局は存在を消してるんだから言い訳すんなガキ
※602 : 名無しさん  2013-11-30 12:14 ID:MzgzYjhi
えぐいなwコメ欄

再び支援

見れるかなコメ欄図鑑完成
※603 : 名無しさん  2013-11-30 12:17 ID:OGZlOTBi
>>592
厳選厨にとって大事なのはそれが本当にゲーム内の仕様だけで出来ることなのか、専用の外部ツールや内部データへのハッキング的な行為をして始めて成立することなのかって部分もあると思う。ルールを守って遊びたいの厳選厨、ルールを多少破ってもばれなきゃいいんだよって考えてるのが乱数厨、と認識してる
※604 : 名無しさん  2013-11-30 12:20 ID:OGQ3NTM1
シビルドンは可愛い…!
その認識をごまかす輩は生涯地を這う…!
※605 : 名無しさん  2013-11-30 12:21 ID:YTIwNmUw
俺つえーしたくて犯罪に手を染める改造厨
※606 : 名無しさん  2013-11-30 12:22 ID:YTIwNmUw
支援
※607 : 名無しさん  2013-11-30 12:23 ID:MTkyOWZi
オナホは3Dグラ眺めて泣いてろ
※608 : 名無しさん  2013-11-30 12:36 ID:MTA0NmE3
米欄の半分が乱数の話じゃねえか。あほかよ
※609 : 名無しさん  2013-11-30 12:47 ID:ZWE1YTU5
乱数厨は、散々「勝てないのを乱数出来ないせいにするなザコ」とかわめき散らして来たんだから、
今回このツール使ってる人に「勝てないのをツール使ってないせいにするなザコ」と言われても当然のことだわwww

未だこれに対する反論無しwwww
※610 : 名無しさん  2013-11-30 12:57 ID:YWYyNWRh
キバキバァ!!!!!!!!!!!!!うん こおおおおお
※611 : 名無しさん  2013-11-30 13:04 ID:YWRlNjM0
価値観は人それぞれ違う、考え方は十人十色
それを理解するのは難しいかもしれないが、理解しないとダメだよ
※612 : 名無しさん  2013-11-30 13:10 ID:MTkyOWZi
乱数調整を主張せず、非推奨行為であること自覚し、嫌われ詰られることを受け入れるなら理解してやってもいい
※613 : 名無しさん  2013-11-30 13:10 ID:YTIwNmUw
もうオノノクスか
※614 : 名無しさん  2013-11-30 13:11 ID:YTIwNmUw
支援
※615 : 名無しさん  2013-11-30 13:13 ID:ZjRlZjRh
価値観は人それぞれ(激寒)
急に被害者面して今作では乱数できないんだから許せよーなんて言ってる奴等の言い分なんか理解どころか口に発すること自体が失礼だな
※616 : 名無しさん  2013-11-30 13:26 ID:Mjg1MTM5
もちろん勝てばいいからアナライザー使うって価値観も理解しなきゃいけないんだよな?
俺にはとてもじゃないが無理だが
※617 : 名無しさん  2013-11-30 13:30 ID:ZjRlZjRh
乱数厨の反論ワンパターンすぎて飽きるダーwwwなんつってwww
※618 : 名無しさん  2013-11-30 13:48 ID:ODE1YzY4
どれも揚げ足取りみたいな発言だな。その態度がお互いのイメージを損ねてるって理解しなよ。
>>※615
それ厳選派も同じこと言ってる人いるけど、それに対して同じこと言える?乱数やってるから~、厳選してるから~、とかの考えで相手を見下してる時点で論外よ。相手の価値観を尊重するのが正解だわ。

>>※616
いや、その理屈はなんか違う気がする。乱数勢から見てもアナライザーは禁忌の域だしな。

少し調べたけど乱数云々、今回のツール云々については公式の態度次第ってとこになるのかね。「乱数調整の使用は通常のプレイでは知ることのできない情報を用いて行うため控えるよう」というのが公式の回答ではあるけど、改造は直々に対策されたのに対し、乱数はお咎めなし。今回のツールに関してはおそらく対応しているのではないかと。
ゲーフリの考えてることはようわからん。第5世代の乱数も不自然なくらい簡単だったし。
※619 : 名無しさん  2013-11-30 13:53 ID:MDVjYTEx
この記事だけコメ数が圧倒的でワロタ
※620 : 名無しさん  2013-11-30 13:56 ID:ODE1YzY4
みんな図鑑完成させようとしてるからねw
※621 : 名無しさん  2013-11-30 13:58 ID:OGZlOTBi
>>618
厳選派が同じこと言ってるってどういう意味?今回は乱数出来ないから厳選に乗り換えましたって人の事を指しているのなら言えるよ

あと乱数してない人から見ると、乱数とアナライザーの線引きがどう考えてもただの感情論。厳選厨でなくても普通にプレイしてる人からすればどっちも居なくなってほしい事に変わりはない
※622 : 名無しさん  2013-11-30 13:59 ID:MjNjZGFl
乱数厨がどれだけ必死になろうが、
本来見れないデータ、解析データを使って時間弄って
欲しい乱数ポイントを探ってる時点で正常な遊び方じゃないから^^;

だからインチキ!なんてことじゃないぞ?
インチキ行為をしてる自覚がないのがおかしいんだ。
※623 : 名無しさん  2013-11-30 14:03 ID:MGVjYmYw
※618
乱数対策ってdsでやったら突破されるだけだろうがアホかよ
3dsになったから対策できるようになったのに
後はポケムーバーで弾いたら完璧なんだが
カロスマークをつけたところを見る限り無理っぽい
再開でレートもカロス限定にならんかな
※624 : 名無しさん  2013-11-30 14:03 ID:YWRlNjM0
※615
みんな違う価値観を持っているのは当たり前だと思うんだけど…
まあ、「自分が理解できない価値観は認めない」っていう価値観もあるよな
やっぱり人それぞれだわ
※625 : 名無しさん  2013-11-30 14:05 ID:YTIwNmUw
支援
※626 : 名無しさん  2013-11-30 14:07 ID:YTIwNmUw
せめてコピペロスまで見たい
※627 : 名無しさん  2013-11-30 14:12 ID:MTkyOWZi
価値観の話じゃないんだよなあ
※628 : 名無しさん  2013-11-30 14:22 ID:YTIwNmUw
支援
※629 : 名無しさん  2013-11-30 14:25 ID:ZDAzYTQz
この争いってさ厳選勢と乱数勢じゃなくて乱数勢と非乱数勢の争いだよな
するしないで言い合ってるのに価値観とかアホかと
※630 : 名無しさん  2013-11-30 14:30 ID:ZjRlZjRh
※618
セコプレイヤーからのイメージなんて気にする必要あんの?ここまで叩かれてまだ平等に扱えとか思ってんのか
同じこと言ってるって何のこと?意味わからない返しいらないから
※631 : 名無しさん  2013-11-30 14:37 ID:YTIwNmUw
伸びろ
※632 : 名無しさん  2013-11-30 14:38 ID:YTIwNmUw
コメ欄
※633 : 名無しさん  2013-11-30 14:39 ID:YTIwNmUw
600属
※634 : 名無しさん  2013-11-30 14:40 ID:YTIwNmUw
進化
※635 : 名無しさん  2013-11-30 14:41 ID:YTIwNmUw
せよ
※636 : 名無しさん  2013-11-30 14:42 ID:YTIwNmUw
支援
※637 : 名無しさん  2013-11-30 14:47 ID:NTBhMWM2
※609
日本語が不自由みたいだから上で散々書かれてるのと同じ事書くけど
乱数調整は『理論上ありうる個体』を極めて効率的に入手する手法
このアプリは相手のデータを覗き見するという不可能を可能にする手法
神読みも現実にありうるなんてバカな事言い出すなよ
読み当てたなんてのはしょせん結果論に過ぎないんだからな
相手の手元覗き見るなんて対面でやっても糾弾される不正行為なんだから
独り善がりで誰にも相手にされないボッチには分かりにくいかも知れないが
※638 : 名無しさん  2013-11-30 14:50 ID:OGMzNWY4
コバルオン
※639 : 名無しさん  2013-11-30 14:51 ID:ZjRlZjRh
不正レベルの行為やってのける乱数厨が正統派プレイヤー扱いしてくれとか思ってんのが信じられんわ図々しすぎる
※640 : 名無しさん  2013-11-30 14:51 ID:OGMzNWY4
テラキオン
※641 : 名無しさん  2013-11-30 14:55 ID:MTkyOWZi
理論上ありえても確率的にありえないんだよな~
※642 : 名無しさん  2013-11-30 14:56 ID:MjUxOWU1
ボルトロス
※643 : 名無しさん  2013-11-30 14:57 ID:MTkyOWZi
画像をクリックするとフォルムチェンジするぞ!
※644 : 名無しさん  2013-11-30 15:01 ID:YTIwNmUw
第六世代までもう少し
※645 : 名無しさん  2013-11-30 15:02 ID:OGZlOTBi
>>622 >>639 ホントこれ。
乱数のどこがまっとうで一切の不正のない行為なんだよ。糾弾されて当然の行為だって乱数勢が理解出来ないのが本当に理解に苦しむ。反則と正式にジャッジされなければ何をしてもいいよね、とかアホかと
※646 : 名無しさん  2013-11-30 15:02 ID:YTIwNmUw
支援
※647 : 名無しさん  2013-11-30 15:03 ID:ZWE1YTU5
※637
全然反論になってないが?
読解力が無い日本語不自由な馬鹿はお前の方だろwww
論点ずれすぎでお話しにならない。
※648 : 名無しさん  2013-11-30 15:04 ID:OGZlOTBi
カロスポケがまだ居ないのは予想通りだがヒュララララさん居ないのか…
※649 : 名無しさん  2013-11-30 15:04 ID:ZjRlZjRh
乱数厨のレスはいちいち長文のくせに言い訳がましく不毛だから嫌いなんだよねえ
理論上ありえるなら乱数に頼る必要ないだろ
※650 : 名無しさん  2013-11-30 15:04 ID:YTIwNmUw
ケルディオさんは?
※651 : 名無しさん  2013-11-30 15:09 ID:ZWE1YTU5
過去作のポケモンは、カロスマークつかずに大会でもレートでも使えなくしてほしい。

カロスマークが無いポケモンと産んだタマゴは赤い糸遺伝もしない仕様なら、過去の乱数がただの観賞用に成り下がるから良いのだが。
こればかりは過去作解禁されるまでなんとも言えんし、仮にパッチで対策してもダウンロードしなければ出来てしまうから意味無いしな。
※652 : 名無しさん  2013-11-30 15:12 ID:OGQ3NTM1
ランドロスまでしか登録されてないのか
管理人さん、せめてゲノセクトまで…
※653 : 名無しさん  2013-11-30 15:13 ID:NjI1ZDA0
なんで乱数の話になってるのか見直してみたら、「乱数使ってた奴はこれを批判する資格は無い」っていう主張が事の発端のようだな。
それに対して、件のツールと乱数調整は一線を画するという反論があり、これが「乱数は許されるべき」とも受け取れるような主張だから、乱数調整を嫌っている層からはどっちも変わらんと激しく抗議されたって次第か。

どっちが正しいかなんて一概には言えないけど、俺は乱数調整の事は水に流すべきだと思う。
支持する訳じゃないけど、第五世代までは乱数調整が流行っても仕方が無いゲームシステムだったんだから。めざパボルトロス粘るの過酷すぎだから。
多分、乱数調整に手を出してしまった人も仕方ないって気持ちだったんじゃないかなーと俺は思う。
それを許さず、天文学的確率に挑め!って無理強いするのはちょっと横暴。まあ、厳選で苦労してる人を外部ツールで出し抜いて見下してた奴らがいたのは事実だから、怒りはごもっともだけど。
ただ、厳選派だって強いポケモン手に入れるために“仕方なく”厳選してるはずだし、仕方なく乱数した人の気持ちをちょっとは汲んであげてもいいんじゃないかな。

XYではもう乱数調整できないし、そもそもその必要性も相当薄まったから、気持ち切り替えていった方がいいと俺は言いたい。
※654 : 名無しさん  2013-11-30 15:17 ID:YTU2OTcz
※637
仮にだ、ポケモン対戦中の乱数調整が可能になって必中で零度があたったり急所が出るって事が出来るようになったとしよう。これはセーフなのか?
単純に直接的に対戦が絡んでるから心理的な結論ありきで今回のツールに文句つけてるだけだろ。乱数調整なんてゲーム内の乱数という仕様の穴ついたバグ利用行為ってのを無視して開き直るなよ。
※655 : 名無しさん  2013-11-30 15:22 ID:ZWE1YTU5
※653
めざパボルトロス粘るの過酷=出来ないもんは出来ないから妥協すべき
であるにも関わらず、乱調OKで理想個体使うはおかしいのでは。
理論上可能と言うレベルを超え、はっきり言って確率上不可能に等しい個体を使うわけだから。

XYでは乱数調整今のところ出来なくても、仮に出来るようになったらまたやるのでは?
そして、結局めざパボルトロスやらの過去作伝説は平然とXYに流れ着くわけだ。
実害が無いならまだしも、互換は続いてるから厳選勢にとっては正当化はしてほしくないのが本音ですね。
(あなた自身賛成派では無いようですが)
※656 : 名無しさん  2013-11-30 15:25 ID:MTkyOWZi
※653
確率的に手に入らないなら諦めるのが順当だろう
なんでそこでズルして手に入れようってなるんだよ。挑まなくていいんだよ
準伝説なんてめざパがなきゃやっていけないような奴らじゃないし、同情の余地なんかない
※657 : 名無しさん  2013-11-30 15:25 ID:ZjRlZjRh
※653
>どっちが正しいかなんて一概には言えないけど
厳選派が正しいに決まってんだろ何が水に流せだ
何仕方ないシステムって結局言い訳だろ?誰も絶対5V6Vめざパ厳選しろなんて強制してないんだから自分で妥協範囲広げればいくらでも可能性ある

それと支持するわけじゃないってどういうことだよ
俺に言うなよとか言って逃げる目的で濁した言い方すんな
※658 : 名無しさん  2013-11-30 15:27 ID:MGVjYmYw
ボルトロスが無いなら無いなりにそういう環境が出来てたんだよ
乱数が環境ぶっ壊して乱数の擁護って自作自演にもほどがあるわ
※659 : 名無しさん  2013-11-30 15:32 ID:OGZlOTBi
>>653
千歩譲って徘徊系の準伝は乱数じゃないと無理だから仕方ない、とするにしたとしても色違いの価値を下落させた乱数を許さないって人はどうするの?

それに天文学的確立に挑めっていうのは横暴っていうが、だからゲーフリはボルトトルネに悪戯心を付けたんだと俺は思う。あいつらの悪戯心が強いって話をよく聞くけど、厳選だけで考えると理想固体のボルトトルネなんて使えるわけがないんだから特性で優遇して当然だと言えると思う。それを踏まえればあいつらが強すぎると言われる原因は乱数厨のせいだと思う。だから俺は乱数厨が嫌い
※660 : 名無しさん  2013-11-30 15:37 ID:ZWE1YTU5
※637
>独り善がりで誰にも相手にされないボッチには分かりにくいかも知れないが
乱数厨ってこういうどうでも良いところで上から目線で神経逆撫でしてくるよねwだから嫌われるって気づいて無い。

>神読みも現実にありうるなんてバカな事言い出すなよ
神読みは、理論上も何も十分あり得るだろw強いプレイヤーほど読みが上手いんだから。
理想個体を確率上ありえない短時間で量産の方が現実にありえないから、そういう意味では乱数の方が酷いと言える。

あと、あんま触れられてないけど、乱数厨は「乱数をやってる事実あり」で、厳選は「乱数もツールもやってない」
ここくらいは押さえておいてくれよw
※661 : 名無しさん  2013-11-30 15:40 ID:NjI1ZDA0
怒りはごもっともだと思う。「同情の余地は無い」とか「結局言い訳」という意見にも俺には反論の言葉は無い。そうするべくもない。
俺には、怒りを鎮めてくれと言うしかない。同じゲームのプレイヤー同士が思想の相違とはいえ、いがみ合ってるのを見てるのは正直つらい。
もしどうしても怒りを納められないのなら、それは乱数調整を行った人じゃなくて、ツールを開発し公開した人だけに向けて欲しい。本人がどういう意図だったにしろ、大多数の人に迷惑をかけた張本人はそいつだけなんだから。
※662 : 名無しさん  2013-11-30 15:46 ID:NjI1ZDA0
※659
俺も色違いの価値の大暴落は本当にやるせない。乱数調整はあくまで一度きりしか入手の機会が無い伝説系のみを対象にすべきだったと思う。もちろん100歩譲っての話で。
※663 : 名無しさん  2013-11-30 15:46 ID:ZWE1YTU5
※661
ツールを開発した人だけが悪く、利用した人は悪く無いから乱数厨を許せということ?
だとすると、このツールを開発した人だけが悪く、利用した人は悪く無いからこのツールを利用することを擁護することになってしまうがその点についてはどうなのだろうか。
※664 : 名無しさん  2013-11-30 15:46 ID:ZTg2Yjg5
4世代から6世代までの準伝厳選や孵化厳選関連の変遷を見ていくと公式は厳選やらせたいんだなってのは感じるよね
XYの仕様なんてちょっとやりすぎなくらい露骨だし、今までこういうことに直接は言及してこなかった増田が自ら赤い糸の仕様を公表するくらいなんだから
少なくとも厳選は公式公認だと思っていい
まあそもそも公式非公認になる理由がないんだがな…

公認非公認でいえばポケセン福岡だったかな
あそこの大会で未来日付産の色ポケモンやID00000の色理想個体ラティとかを使おうとして出場断られてたことあったな
もちろん改造チェックとは別の段階で出場断られてたんだけど「この日付で全員色違い…IDが00000というのもちょっと…沢山の人が見るので…」って言われたって
まあ正直ポケセンに来てる子供達の目からすれば改造にしか見えないんだしこの対応は割と妥当だと思うんだけど、この時乱数勢がこぞって「この店員は無知なだけ」って叩いてたなぁ
WCSとかでは使えるんだし疑問に思うのはわかるけど、なんか顔の面が厚いというか、そういうとこあるよね
※665 : 名無しさん  2013-11-30 15:47 ID:N2Q2YTA2
ここまで※数粘った奴カワイソスですな

管理人はよ右にポケの画像表示させようぜ
※666 : 名無しさん  2013-11-30 15:54 ID:NTk4M2U1
乱数の言い訳がいじめなきゃ自分がいじめられるといういじめの現場にしか見えないんですけど・・・
※667 : 名無しさん  2013-11-30 15:57 ID:YTU2OTcz
配布系とか理想個体でほしいから俺は乱数使ってるけど
乱数調整をフェアで仕様の範囲内だっていう奴は理解出来んな。

道路の制限速度と実際の運転速度の関係みたいなもんだろ。
みんな暗黙の了解で制限速度なんて殆ど守ってないけど
それを声高にして全く問題ない正当性は我にありっていうのは違うだろ。恥を知れってんだ。
※668 : 名無しさん  2013-11-30 16:00 ID:NjI1ZDA0
※663
俺は乱数調整は容認はしない。でも、乱数を“仕方なく”した人がいたのも確かだから、そういった人たちの事は許してあげたい。
もちろん、許してあげたいというのは俺だけの気持ち。絶対許せないと思うのならそれはそれほどの気持ちだという事だから、俺の我儘で改めろとは言わない。
ただ、怒りにまかせて罵倒する事をやめて欲しいとは思う。この気持ちを汲んでくれるかはあなた次第です。
※669 : 名無しさん  2013-11-30 16:01 ID:MTkyOWZi
※661
いやいやいや、どう考えても使うやつが悪いよ。なんで強制されてる体なんだ
クスリは魅力的だが、やらない。とても欲しい物が落ちてるが、ネコババしない。当然だ。
あ、人間の理性や自由意思を否定する思想があるけど、その手の人?法治国家では通用しないよ


まあ一億歩譲ってどーーーしても乱数したかったら、コソコソ隠れてろ。
批判されるべき悪辣な不正だと認めて震えてろ。「仕様の範囲内」の個体を見分けるすべはないから、自分で白状しなきゃこっちはどうもできねえよ
正当化しようとすんな
※670 : 名無しさん  2013-11-30 16:08 ID:ZWE1YTU5
※663
「乱数を“仕方なく”した人がいたのも確か」ってどういう意味?
乱数しないと命を狙われるとかなら仕方なくって分かるけど、「乱数をしたくないけど、仕方なくしたんだ」なんて人はいないと思うよ。
誰もが自分の意志で乱数をしているのは間違いない。
それに、ツールも勝ちたくて"仕方なく"したならOKってことになってしまうよ?
※637
>日本語が不自由みたいだから
>神読みも現実にありうるなんてバカな事言い出すなよ
>独り善がりで誰にも相手にされないボッチには分かりにくいかも知れないが
と言われたけど、暴言吐いてるのは乱数厨の方が圧倒的に多いよ。
※671 : 名無しさん  2013-11-30 16:11 ID:ZWE1YTU5
※670
リンクミス
※663じゃなくて、※668です。
※672 : 名無しさん  2013-11-30 16:27 ID:OGZlOTBi
>>668
「仕方なく」って言うのはつまり、乱数ポケを使わないとまともな対戦は不可能、BW環境ではポケモンをするなら乱数は当たり前の世界だったと言いたいわけ?じゃあそれこそ厳選勢は何だって話だよ。仕方なく乱数する?乱数なんて使わずに非伝説を厳選したり、準伝一匹に1週間以上掛けて厳選してた連中は環境についていけない万年最下位レベルのゴミプレイヤーだったとでも言うのか?
※673 : 名無しさん  2013-11-30 16:28 ID:NWQ5ZDNl
圧  倒  的  コ  メ  ン  ト  数
※674 : 名無しさん  2013-11-30 16:34 ID:ODM2MTFi
670 672

徘徊系と配布系はゲームソフト内でも一匹しか手に入らないからじゃないかな?
どうしても対戦で勝ちにいくとしたら乱数に頼らざるをえないわけだし。
それに一人の人間が乱数の高性能な徘徊系を使うだけでも勝率が上がるのだから
使わない手はない。レートなら尚更。

まあでも乱数調整もツールなしでできるけど(ただし凄まじい時間がかかるが)
今あるツールは明らかに内部を覗いただろとしか言えない。※エメループ除く
※675 : 名無しさん  2013-11-30 16:34 ID:ZjRlZjRh
さんざん人の事コケにして交換枠荒らしておいて今更暴言やめろだ?
中立気取りにしてはあまりにもあっち側に傾いてるじゃないか
こういう奴が一番俺嫌いなんだわ
※676 : 名無しさん  2013-11-30 16:38 ID:MTkyOWZi
>対戦で勝ちにいくとしたら乱数に頼らざるをえない
余計ダメじゃねーか
乱数擁護の重要な論拠の一つが「乱数は勝敗に致命的な影響を与えない」だったのに
※677 : 名無しさん  2013-11-30 16:39 ID:NjI1ZDA0
※669
正当化すべきではないという意見には俺も同意する。乱数厨がそれが出来た時には、あなたにもこれを水に流して欲しい

※670
「一匹のポケモンの個体値や性格は変えられない」という仕様なせいで、厳選するか乱数をするかしないとポケモンを望みのステータスに出来ない(改造は除外)
そしてボルトロスのようなのは、理論上は可能でも確率的に厳選では不可能。つまり選択肢は一つ「乱数をする」だけが残って、これがある種「強制されてる」という状態になる。俺はそんな風に捉えてる。
ゲーム内のシステムで個体値や性格を変更可能であったなら話は別。
ツールは使わなくても勝てる確率が絶望的に低い訳じゃない。だから仕方が無いとは言えないと思う。
あと※637のようなのはただの低俗な煽り。構うだけ無駄だと思うけど・・・。
※678 : 名無しさん  2013-11-30 16:49 ID:ZWE1YTU5
>つまり選択肢は一つ「乱数をする」だけが残って、これがある種「強制されてる」という状態になる。
いやいやいや、理想個体が出来ないから、「出たとこ勝負でそのポケモンを使う」の選択肢が残るのであって、決して「乱数をするだけが残る」になるはずがないんだが。

それがある種、本来ARサーチャー産ボルトのボルトロスにおけるハンデであり、バランス調整なわけだから。

※637は一例で、全体通して見ても乱数厨の暴言率が高く、やたら上から目線で正常プレイしてる人間を見下す発言が多いよ。
※679 : 名無しさん  2013-11-30 16:54 ID:NjI1ZDA0
※672
そんな事は言わない。厳選勢は、強いポケモンを捕まえた後の対戦だけじゃなく、捕まえるまでの過程をも楽しんだプレイヤーだ。楽に手に入れたものより、苦労して手に入れたものの方が誇り高い。

※675
暴言を吐けばあなたの気持ちは収まるかもしれない。ただ、それが傍からどのように見えるかを想像した事は無いだろうか?

※674
対戦で勝つのに乱数が必要なのは錯覚。強い人は6V前提での立ち回りをするから、個体値が最大だろうとそうじゃなかろうと結果が変わらない調整をしている。必要箇所さえ高めにしていれば厳選ポケモンでも乱数ポケモンと対等に戦える。
※680 : 名無しさん  2013-11-30 16:56 ID:OGZlOTBi
>>674
でもそれは「仕方なく」「強制されて」やってる訳じゃないよね?徘徊準伝って纏めると既存のバージョン全て合わせればボルト・トルネ・配布以外のライコウ・スイクン・エンテイの5匹だけのはずだが、こいつらを入れないと絶対に勝てないわけじゃない(クラウンスイクンなんかは厳選出来ないわけじゃないらしいし)。エンテイ以外は環境ポケだけどスイクンはクラウンのスイクンで十分だから残り3種、こいつら抜きのパーティーなんて幾らでも作れるよね?

>>670
「どうしても使うのなら妥協できるラインまで粘って理想固体ではないボルトロスを使う」が厳選勢の回答。例えばめざぱが氷で60以上出てSがV、Cが26以上性格は陽気以外のSに補正が掛かる性格ならそれでいいやと考えるのが厳選勢の発想。その時点で乱数厨の考えとはずれてるんだよ
※681 : 名無しさん  2013-11-30 17:01 ID:OGZlOTBi
>>679
じゃあ「仕方なく」乱数してたってのはどういう意味だよ。嫌々乱数なんてせずとも厳選で十分遊べるし、それを認めるんだろ?だったら「少しでも強いポケモンがほしいから自分から乱数という手段を選びました」になる筈だろうが
※682 : 名無しさん  2013-11-30 17:03 ID:MTkyOWZi
※677
進行形で影響(うんこ)がでてるうちは水に流せるわけねーだろ
互換切りが来たり乱数産がはじかれる仕様になった上でならレバーを引いてやるよ
※683 : 名無しさん  2013-11-30 17:03 ID:ZWE1YTU5
※680
ん?俺も乱数完全否定派だよ??
>>670じゃなくて>>677に対してかな??
※684 : 名無しさん  2013-11-30 17:04 ID:ZWE1YTU5
※682
うますぎワロタwww
※685 : 名無しさん  2013-11-30 17:09 ID:OGZlOTBi
>>683
見直して気付いた、680のは>>677あてだ。指摘感謝です
※686 : 名無しさん  2013-11-30 17:14 ID:NjI1ZDA0
※678
揚げ足取りで恐縮だけど、「出たとこ勝負でポケモン使え」と言われて、厳選派は厳選をやめるだろうか?
もし誰でもそう言われて厳選をやめるのならあなたの主張は全く正しいが、そうではないのなら、「出たとこ勝負でそのポケモンを使う」という選択肢が残らない人もいる事になる。誰もやめないのなら、それこそ「出たとこ勝負」という選択肢は事実上残らない。

あと、一方が暴言吐くからこちらも暴言吐く、なんてしていたら同レベルと見なされてしまうとは考えませんか?
※687 : 名無しさん  2013-11-30 17:19 ID:ZWE1YTU5
※678
「出たとこ勝負でポケモン使え」
これは、「強制レポートと言う仕様」に対して言ってるだけの話であって、何もその他全体のことに対して言ってるわけじゃないんだが。
「強制レポート」と言う仕様に対してピンポイントなことを言ってるだけなのに、揚げ足取りと分かっててそのようなことを言うのはいかがなものか。

強制レポートだから、出たとこ勝負で使う。何か間違いが?
もしくは、新たにARサーチャーを購入して使うしか無いのが普通では?
※688 : 名無しさん  2013-11-30 17:20 ID:ZWE1YTU5
※687
リンクミス・・・
※686に対してです。
※689 : 名無しさん  2013-11-30 17:27 ID:ZWE1YTU5
※687
因みに私はARサーチャーを持って無い上やったことも無いため、強制レポートが無く、厳選でも出来るって話であれば、「出たとこ勝負でポケモン使え」は当然撤回します。

意味合いとしては、"強制レポートが書かれて厳選すら出来ない"って仕様なら、それは出たとこ勝負でそのポケモンを使うしか無いと言うことが言いたかったわけだから。

「厳選困難だから乱数調整OKとはならない」となるはずがない。
※690 : 名無しさん  2013-11-30 17:29 ID:ZWE1YTU5
※689
「厳選困難だから乱数調整OK」となるはずがない。
が正しい。
スレよごし失礼しました。
※691 : 名無しさん  2013-11-30 17:33 ID:MTkyOWZi
やっぱ個体値不足分を努力値で補完できる仕様がよかったんじゃないですかねゲーフリさんんんんん
※692 : 名無しさん  2013-11-30 17:38 ID:NjI1ZDA0
※680
はい。そいつら無しじゃ勝てないという訳ではないです。
誤解を与えてしまったようで済みませんが、勝つために仕方なく乱数したのではなく、手に入れるために仕方なく乱数したんだというのが自分の解釈です。「収集」もポケモンの楽しみですから。
ただ、強いものを手に入れたら対戦で使用してみたくなるというのが人間の心理なので、それに強く働きかけるのが乱数の悪い所だという事は認識しています。

※681
言葉足らずでした。一般ポケモンに関しては個体値遺伝などで高めの個体値にするのはさほど過酷ではない。しかし伝説系は違うのが自分の考えです。

※682
分かりました。こちらも粘着的に許せと繰り返すつもりは無いので、その言葉に従ってこちらも静観する事にします。
※693 : 名無しさん  2013-11-30 17:47 ID:NjI1ZDA0
※687※689
自分もARサーチャーを持ってないのでどのように設定されてるかは分かりません。無知なままでは意見は言えませんので、この場はそちらの主張に譲歩します。
※694 : 名無しさん  2013-11-30 17:50 ID:ZjRlZjRh
※686
カンガルーのAA貼る流れに持ってくのは大体劣ってる側の苦肉の策
今だってそうじゃないか
乱数厨が怒り狂って関係ない煽りも混じってカオス状態
※695 : 名無しさん  2013-11-30 17:52 ID:NWZkZjhj
支援
※696 : 名無しさん  2013-11-30 18:06 ID:OGZlOTBi
>>692
勝つために仕方なく乱数したのではなく、手に入れるために仕方なく乱数したんだというのが自分の解釈です
色違いの観賞用のポケモンを乱数で作って、ならこの主張は理解できなくもないけど、まさかめざ氷70の理想固体ボルトロスを観賞用のポケモンとして手に入れるために仕方なく、とでも言うの? ボルトロスを手に入れるだけ、図鑑に埋めるだけなら乱数はおろか厳選すら不要。BWをそれぞれ買うなりARサーチャーで捕獲するなりすればいいだけだろうが。理想固体の準伝を乱数で用意したのは「勝つため」以外の理由なんてないでしょ?
※697 : 名無しさん  2013-11-30 18:07 ID:MTkyOWZi
迷惑かけてない乱数の例を挙げたいんだと思うが、「個体値やめざパを知り尽くした人が対戦以外の目的で理想個体を目指す」状況が特殊すぎて主張がふんわりしてるな
そもそもわざわざ叩くことでもないってだけで、迷惑かけてない乱数調整もアウトだから「一緒くたにするな」って意見も受け入れられない
※698 : 名無しさ  2013-11-30 18:10 ID:YzMwMjRm
タマゴ貰ってかえったのが全部イーブイだったので「ちょっと・・・・」とおもったが    案外使えるかなとも思った チームイーブイとして最高かな(?)それにとくこうなども考えてみれば育て方にスパトレやったりしてきそポイント上げてからもなるしね。         攻撃もスパトレやってきそポイント上げたりアイテム使ってOKだと思うよ         ブラッキーとエーフィの進化が一番難しいかな どちらもナツキ度最高にして、朝・昼なら  エーフィ、夜ならブラッキーに進化だね。エーフィのタイプはエスパー、ブラッキーのタイプはゴーストだね。最初はブラッキーの進化やみのいしだと思ったけど使えません出たから進化できないし・・・だから諦めて違うの進化させてるよ。やみのいしはギルガルドになるニダンギルとかに使えるね。前に動画で色違いのヒトツキ生まれたみたいなのが見つけたけどあんなのあるのかなって思ったよ あれはなかなかないかな。色違いはみんな欲しいみたいだよね 私も同じですね                                         色違い捕まえるために努力はしてるのだけど難しくて話にならない・・・          フレンドサファリでもでるみたいだけど出る確率は低いみたいだね。            タマゴ大事に育てればでるのかなあ って思ったけどとても出そうにはそんなないね     あと、終の洞窟で色違いのコドラでたっていう動画も見つけたけど普通の色と違って案外派手だったw(水色・桃色、白色などの色をしていました)                   あと、ジガルデ捕まえるためのはっきんだま、こんごうだま、しらたまが3か所にあるね。  その分かれ道を(多分)まっすぐ行くとでっかいジガルデがいたね             ミュウツーはポケモンの村からなみのり使っていけるななしの洞窟の中央にいるよ      ミュウツーをゲットしたらミュウツーナイトY(X)がもらえるね メガシンカできるから捕まえておくのをお勧めするよ。                              戦闘についてなのだけど、じこさいせい使ってくるからとても厄介だね。回復されたらまた慎重にHP減らして倒さないようなダメージを与えるか、強いポケモンでみねうち覚えられるポケモンがいたら覚えさせてHPを1残して捕まえるってのも手だね。私が仕入れられる情報はこれくらいかな。皆さんのお役にたてたらうれしいです。ぜひ、私のコメントをお読みください
※699 : 名無しさん  2013-11-30 18:13 ID:N2U4ZjU1
誰か厳選・乱数・改造ポケの完璧な見分け方知ってる人いますかね?
マスボの怪しい奴とかたまに見るんですが
※700 : 名無しさん  2013-11-30 18:15 ID:YzMwMjRm
※698
ほお~なるほどです!私もやってみようと思います!お得な情報のコメントをありがとうございました!
※701 : 名無しさん  2013-11-30 18:15 ID:ODM2MTFi
>>679 >>680

厳選ポケモンで戦えるやパーティーなんて幾らでも作れることではなく悪魔で勝率をあげるためについて書いたのだが?
ボルトロスとライコウを使うとなるとめざパ氷持ってるだけでも突破できる範囲は広くなる
実際にレートは準伝が非常に多くめざパを持っている個体が多いのは事実。
特にクレセリア(めざ炎)はハッサムなどの鋼の使用率の高いポケモンに対抗できるだけでも勝率は当然あがる。それと準伝使いたい人だっているだろ。特にクラウンスイクン。しかもクラウンは現在入手不可で引換券。当たり前だけど理想個体だけで確実に勝てる保証はない。読みや対戦経験も当然必要になってくる。
しかし厳選で理想の個体を手に入れるのには時間がどうしてもかかる。
その間に乱数勢は対戦経験を積むことも出来るし時間短縮になっているから明らかに有利
厳選するとなると>>680のように妥協せざるをえない状況になることが殆ど。
これでは乱数と厳選との勝率に差が出るのは当然だと思うが。
※702 : 名無しさん  2013-11-30 18:16 ID:MTkyOWZi
ブラッキーはあくタイプだわよ
※703 : 名無しさん  2013-11-30 18:19 ID:MTkyOWZi
※701
やっぱりそういう環境にしてしまった乱数はクソだね!
※704 : 名無しさん  2013-11-30 18:19 ID:ODM2MTFi
701 訂正 準伝使って勝ちたい人

後関係ない話だが・・・

色違い乱数はどこかで見た掲示板によるとポケモンを出す際に出る色違いの演出で考える時間が増えるかららしい。なんか言い訳のようにも見えるが・・・
※705 : 名無しさん  2013-11-30 18:20 ID:OGZlOTBi
>>699
厳選と乱数の区別はほぼ不可能。改造も実機で実現可能なデータに見えるようにしたら(理論上厳選だけで可能なステータス・技構築にすればという意味だが)見ただけじゃ判別不能だし、内部データまで手を付けてそれらしい痕を残さない事も可能だからゲーフリでも正確な判別は多分不可能。改造は弾く手段があるとかいう話も聞くからその辺りは調べたほうがいいかもしれないが。
つまり黙って使ってれば乱数ポケや改造ポケを使ってても見分けはつかない。持ちポケ全員色違いとか徘徊準伝を当たり前のように理想固体で使ってる人は「あ、こいつ改造か乱数やってるな」とアタリを付けられるけど100%の証拠にはならない
※706 : 名無しさん  2013-11-30 18:28 ID:NjI1ZDA0
厳選勢が乱数勢に悩まされた期間は長いから、いきなり水に流せと言われてもそうはいかないのは当然だとは思う。でもずるずる引きずって欲しくないというのも本音。だから※682のように、僅かばかりでも理解を示してくれただけで今は満足。
水に流すは無いとしても、同ゲームのプレイヤー同士での酷い罵り合いが少しでも減っていく事を切に願う。
※707 : 名無しさん  2013-11-30 18:33 ID:OGZlOTBi
>>701
「準伝の厳選には時間が掛かる」「準伝のめざぱを粘るのは半ば不可能、特にライコウやボルトは無理ゲー。どうしても使うなら妥協固体を使うしかないから乱数産より弱くならざるを得ない」
要するにそういう主張だろうが、これは全部認める。実際、厳選厨までいかないただの厳選勢は準伝の厳選なんてほとんど投げて使ってないだろうし。少なくとも俺は諦めた勢に属する。
でもだから「乱数を使ってもいい」という主張にはならないよな?というか、なんでそういう結論になるわけ?オリンピックに勝つ為にドーピングも辞さないって主張してるようなものだといい加減気がつけよ。話をすりかえるなと言うかも知れないが別にすりかえてはない。「第6世代に入って仕様で乱数が不可能になった」段階でもう公式の意思表示は「乱数使うな」って出てるんだから、「公式に認められているか否か」という点では同一の話。大会とかで声高にこいつら乱数産なんだぜ、とか言ってみ?確実に何かしら公式から言われるから
第5世代の高レートの大半が乱数・改造組だったのは事実だろうが厳選組も居ないわけじゃなかった。乱数厨はその一握りになる努力を放棄して楽な道を選び続けた人種。何か違う?
※708 : 名無しさん  2013-11-30 18:46 ID:OGZlOTBi
あと、個人的に考えてるだけかもしれないが、厳選勢・厳選厨の考えの根底には「俺たちはルールの範囲内で戦ってるのにあいつらはルール違反しまくっている。しかもそれを咎められない上お前はどうしてやらないのって不思議そうに聞いてくる。なんでルールどおりにやってるのに違反してる奴より馬鹿を見る必要があるんだよ」という考えがあると思う。どんな時代、どんな世界であれまっとうにやってる奴が馬鹿を見るのはある意味当然だが同時に間違った観念でもあるだろ?
※709 : 名無しさん  2013-11-30 19:05 ID:OWEzOWRi
レートでは過去作のポケモンは出せないようにして準伝はマックでDSだのリアルポケセンだのwifiだので3V固定配布、尚且つZで消えた技マシン(気合いパンチ等)を追加した教え技を解禁してくれれば万事解決だね(チラッ
※710 : 名無しさん  2013-11-30 19:16 ID:YTE0N2Ew
まぁ互換切りされずに旧乱数ポケが溢れかえったら同時に改造も溢れ返るだろうね。
乱数勢のヘイトスピーチは厳選や色個体が好きな人を腐らせるには十分だし、そういう奴を改造でバンバン倒すのは凄く楽しいと思うよ?
同じなんだよね
「乱数理想個体を使って普通の孵化育成してる人をボコボコにしたい」
「乱数してる相手に勝てないから自分も乱数をして同じ土俵で戦う」
「乱数使うなら改造ツールで最強のポケモン作ってゲームを無茶苦茶にしたい」

これが5世代の出来事でしょ、繰り返すなら好きにしろって感じだけど。
※711 : 名無しさん  2013-11-30 19:21 ID:ZWE1YTU5
※698
※700
あからさまな自演でワロタwww

上でも書いたけど、カロスマークがついてないポケモンはレート&大会使用不可
"カロスマークが無いポケモンは赤い糸遺伝無効"の設定が既にしてあるのならば、千歩譲って乱数は完全に過去のものとしてもいい。
そうでなければ、解禁後乱数はまた流れてくるし、6Vメタモンや6V親、めざパ理想個体使って矢張り有利にポケモン孵化出来て時間短縮も可能。
大会も乱調色ポケモンであふれかえるから見るだけでも不愉快。
いずれにしろ、乱調は正規の手順などと言ってる人間の言うことは理解不能。
※712 : 名無しさん  2013-11-30 19:53 ID:ZmUyZjQ0
何気にもうカロス地方も制覇してる?

だれか賞状を用意してくれ。
※713 : 名無しさん  2013-11-30 19:55 ID:MTkyOWZi
718までだね
あと少し
※714 : 名無しさん  2013-11-30 20:05 ID:MTkyOWZi
ここに来るまで、いったい何人のトレーナーが傷ついたのだろうか
※715 : 名無しさん  2013-11-30 20:14 ID:MTkyOWZi
正論を振りかざし、煽り、罵り、許さず、終えず、
※716 : 名無しさん  2013-11-30 20:21 ID:MTkyOWZi
彼らは決してわかりあえない、と
平和主義者は匙を投げた
※717 : 名無しさん  2013-11-30 20:21 ID:YzMwMjRm
※702さんへ 698から                                あ そうでしたか ブラッキー持ってないからタイプがわかりませんでしたw
※718 : 名無しさん  2013-11-30 20:33 ID:MGZmOTRk
すっげえ伸びるな
こんなに伸びてるの初めて見たわ

ツール対策はどれぐらいかかるかねえ
せめてバンク解禁までにはできるといいが…
※719 : 名無しさん  2013-11-30 20:41 ID:MTkyOWZi
しかしそれでも希望はあるのだ
乱数厨と厳選厨が手と手を取り合う、知らぬ世界がやってくることを、誰が否定できようか


私たちはいま、隣にどんなポケモンがいるのかすらも、知りはしないのだから。


~FIN~
※720 : 名無しさん  2013-11-30 20:44 ID:OTgxNGRm
今まで「できなかった」っていうか「しなかった」だと思うんだよね
※721 : 名無しさん  2013-11-30 20:49 ID:ZjRlZjRh
その平和とやらを乱したのが名の通り乱数厨だから分かり合う気などまったく無い
奴等は更生ではなく開き直る種族なんだ
きっとあらゆる手段で解析されたらまた乱数し出すに違いない
※722 : 名無しさん  2013-11-30 21:14 ID:OGZlOTBi
厳選勢の俺が乱数勢に望む事は正直二つだけだ。
1:乱数は犯罪でないにしろマナー違反であり、やるならマナー違反をしているという自覚を持って隠れるようにプレイしろ。声高に表へ出てくるな
2:出来ればレートに来るな。マジでレート使用可能ポケモンをカロス産限定にするか過去作との互換を切って欲しい(これはどちらかといえばゲーフリへの要望・期待か)
※723 : 名無しさん  2013-11-30 21:19 ID:YTIwNmUw
このツールの対策できるのか?
プレイヤーの良心に訴えて()終わりじゃないのか?
※724 : 名無しさん  2013-11-30 21:22 ID:YzVhODk2
今日やっと完成したパーティでレート行こうと思ったのに
こりゃ当分行けそうにも無いな
※725 : 名無しさん  2013-11-30 21:34 ID:N2Q2YTA2
おいおい7世代先取りですかい?

気が早いことで
※726 : 名無しさん  2013-11-30 21:37 ID:OGEwOThi
準伝のめざパ厳選は不可能って言うが俺のラティオスはめざ炎持ちだぞ
Sは理想のUだがCは22だったかな
その他の種族値はそこそこ
二週間くらいテレビの片手間とかにマスボを投げ続けて出した
途中でCとSがVだった個体をスルーした自分をほめたい

片手間だから楽と言えば楽だが気が長い作業なのは間違いないから、もう準伝のめざパは粘りたくないなと思った
でもめざパ持ってる準伝って本来はそれくらいのレア度であるべきなんだよ
誰も彼も理想個体でめざパ持ってるとか間違いなく対策範囲を広げてるしゲームのバランスを大幅に変えてる
※727 : 名無しさん  2013-11-30 21:42 ID:ZWE1YTU5
※726
厳選プレイヤーの鏡だな。素晴らしい!
※728 : 名無しさん  2013-11-30 22:05 ID:OGZlOTBi
本当に、準伝使うプレイヤーが>>726みたい人ばっかりならいいのに。誰も彼もが準伝を当たり前のように使えるっておかしいと思う
※729 : 名無しさん  2013-11-30 22:13 ID:NzJiMjdh
このシールのせいで今レート停止になってる・・・
シール作成者タヒねっ
※730 : 名無しさん  2013-11-30 22:19 ID:YTIwNmUw
726すげえ
※731 : 名無しさん  2013-11-30 22:22 ID:ZGNmZGEx
※711
まぁ、確かに今現状で過去作のポケモンがメガ進化できるっていう保障もないわな。
カロス産だったら、メガ進化できるが、過去作のものはできないっていうのもある。赤い糸ももしかしたらできないかもしれないしな・・・
※732 : 名無しさん  2013-11-30 22:26 ID:ZGNmZGEx
てか、ここで言い争ってる人は、ポケモンバトルすりゃいいんじゃね?
言っても収まりきらないんだったらポケモンバトルでけりつければいいよ。
どっちが言ってることに対して正しいのかバトルで決めろ。
そうすりゃいい。
※733 : 名無しさん  2013-11-30 22:37 ID:YzMwMjRm
628さんからのお知らせ                               皆さんお元気でしょうか?628こと名無しです。関係ないことでしたら申し訳ございません。皆さんもお気づきでしょうけれど、タマゴから生まれるポケモンは、たまに預けたポケモンと同じ技を覚えていることがあるということです。それともう1つお伝えします。色違いのポケモンの捕まえ方は、草村でポケトレ(殿堂入り後にポケモン研究所で手に入ります。)を40連鎖してキラキラと光ったところに色違いがいます。連鎖の途切れ方は、・草村から離れる ・前と違うポケモンが出る ・自転車に乗る ・ポケモンがいなくなる ・電源を切る です。あともう1つは、フレンドサファリと普通の地上です。フレンドサファリの色違いが出る確率はおよそ20%ものとみられています。地上では、超低確率で色違いが出現します。それはおよそ3%ものです皆さんもゲットしたくなると思います。ポケトレだと大変だという方々はフレンドサファリを探しまくったりしてみてください。関係ないことでしたら申し訳ありません。以上でこのコメントを終了します。皆さんの旅にお役立てたらうれしいです。どうぞこのコメントをお読みください
※734 : 名無しさん  2013-11-30 22:54 ID:YTBjYWEz
俺は別に相手に乱数個体使われても別に何とも思わんわ
改造も仕様の範囲内でこっちに危害が及ばないなら別にいい
こいつらは厳選個体でも十分対等にやりあえるしな
※735 : 名無しさん  2013-11-30 23:23 ID:OGZlOTBi
>>732
いや、マークがなくてもメガ進化は出来るポケモンが存在する。初期から現在も配布されてるアチャモはカロスマークがついてないけど、あれをバシャーモまで進化させれば普通にメガ進化出来る
※736 : 名無しさん  2013-11-30 23:27 ID:OGZlOTBi
>>731だった…今日はもう寝るか…
※737 : 名無しさん  2013-11-30 23:33 ID:ZjBiZjlh
お 前 ら 話 題 ル ー プ す る の 好 き だ な
少 し は 落 ち つ け
※738 : 名無しさん  2013-11-30 23:41 ID:YWVkYjBl
なんていうか
解析の産物である三値とか旧世代タマゴ技等の情報を使用しながら解析を叩くのって、
動物実験による恩恵を受けながら動物実験反対!やってる奴らは人間じゃない!とか言ってる人達とおんなじだよね。自分の手さえ汚れなければいいっていう発想

あと種族値は計算できるから解析必要ないって言ってる奴いるが、最初にその計算方法を見つけ出すには個体値とかの絡みで結局解析が必要だったんだから言い訳になってないよ
※739 : 名無しさん  2013-11-30 23:43 ID:ZWE1YTU5
※735
今アチャモ受け取って確認したが、普通にカロスマーク付いてたが?
※740 : 名無しさん  2013-11-30 23:50 ID:ODE1YzY4
帰ってきたら返信内容が、どれも個人の感情と個人の価値観にまみれた意見だった。残念だ。

まあ、いいか。また蒸し返すのも無粋だし。俺も寝るわ。



※741 : 名無しさん  2013-11-30 23:51 ID:ODM2MTFi
>>707 オリンピックに勝つ為にドーピングも辞さないって主張してるようなものだといい加減気がつけよ。
他人の意見
9.乱数調整は公式が否定的な意見を出してるからダメ
明確なソース不明。仮に本当だったとしても、それを公にアナウンスしていないのでは言ってないのと同じである。
ルールはだれでも確認できるようになって初めてルールとして扱われるのである。

自分の意見
オリンピックではドーピングは公式が禁止とルールで公にアナウンスされているのに対して乱数は公式では禁止を公言していない。
オリンピックでドーピングになるのは乱数ではなく改造だろう。現に公式では完全に禁止している上にオンラインで使うことは法律でも罰則になってる。改造と乱数は違う。
これは間違いのない事実。続
※742 : 名無しさん  2013-11-30 23:53 ID:NDAzNDFj
乱数調整は、実機で行う行為は外見上、1日限定イベントを1日に何度もやるための時間弄りと
何も変わらない上に、既存の解析要素+専用の解析要素をベースにしていて
尚且つ対戦においては今回のツールほど大きな影響を与えないものだから、
許されていたというよりもルール違反かどうかの判断は保留されていたんだよね。

何せ乱数調整を悪だと主張するためには『今までの解析要素は一切使っていないし、金輪際使わない!』ということを証明しなきゃいけないから、この上なく面倒臭い。
これをしなかったから『乱数調整は悪だ』と声高に叫んでいた一部の批判派は自己矛盾に陥って相手にされなくなった。
また、正当化できるはずもない乱数調整を必死に正当化していた乱数厨も同様に非難されていた訳で。
※743 : 名無しさん  2013-11-30 23:54 ID:ZjBiZjlh
長い、三行でまとめてくれ
※744 : 名無しさん  2013-11-30 23:55 ID:ZWE1YTU5
※738
解析うんぬんだけじゃなくて、理想個体をありえない短時間で作る
=確率をいじってることについては?

解析OKだろって主張なら、このツールを否定する権利はますます無い。

※741
>公にアナウンスしていないのでは言ってないのと同じである。
では、このツールは公にアナウンスしてないから使ってOKってことになるな。
※745 : 名無しさん  2013-11-30 23:56 ID:NDAzNDFj
今回のツールは、パケット解析とかいう通信に侵入(介入)する行為を行っている時点でダメ。
iphoneのポケモン改造アプリと同様どころかこっちの方が悪質。
※746 : 名無しさん  2013-12-01 00:05 ID:OTU3Zjdh
「第6世代に入って仕様で乱数が不可能になった」まず販売から一ヶ月しか経ってない状態で今のところ不可能なだけで今後解析次第では不可能ではない。
そうなって欲しくはないが乱数と同じで解析できる人は少ないけど(確率は低い)前作の乱数のように時が経てば解析されて準伝めざパだらけになる可能性もある。

>>707大会とかで声高にこいつら乱数産なんだぜ、とか言ってみ?確実に何かしら公式から言われるから
確実に何かしら公式から言われても結局のところ公式大会には準伝めざパ+色違いも出場している。何を言われるのかは知らないけど個人的な判断では出場している以上公式は乱数を否定しているのか疑問。
公式大会(BW2のダブルバトル大会)で出てる以上はまだ準伝めざパ+色違いを規制していないのか・・・と思ってしまったよ。対策としては乱数である以上ありえない日付(日付が現在2013年だが2014年以降)になってたり対策は難しくないと思うのだが・・・それでも抜け道はあるけど少なくとも理想個体を目指すのは難しくなる。4世代は対策が難しい。

上にも似たような内容を書くことになるけど「乱数を使うな」や「厳選が楽になったから製作者は乱数を否定している」(他人の意見)と自分の思い込みで判断するのではなくはっきりと製作者が「日付を変更してまでゲームをするのは公式の意図したゲームプレイではない」と文章で表すべき。「日付を変更してまでゲームをするのは公式の意図したゲームプレイではない」と答えれば今後XYが乱数解析されたとしても公式がこのように発言(文章)したとすれば乱数派にとって公式はこう考えているのか・・・と乱数派は望ましくないゲームプレイをしていたことになる。また乱数で使われるツールも外部ツールとして判断するのか?個体値チェッカーなどのツールも外部ツールとして判断するのか?全ては公式が決めること。
※747 : 名無しさん  2013-12-01 00:06 ID:NjU4MzU1
※744
解析はしていても、乱数調整は器具を用いて実機を弄ったり、通信に介入してないじゃん。
今回のはパケット解析している時点でアウト。

確率については有り得ない短時間で理想個体を作ったという証明が、自己申告以外に方法が存在しない時点で乱数調整が悪であるという証明は不可。
やり方次第で厳選産を装った乱数産3~4Vなんて幾らでも作れるからね。
※748 : 名無しさん  2013-12-01 00:07 ID:ZWUxZjZm
アクセス制御されてないゲームのデータを読み取ったところで違法にはならんらしい
要するにお前こそ自分の尺度で良し悪しを決めてるだけのわがまま野郎ってこと
このツールも乱数も違法じゃないかもしれんがモラルに反してる
まあそのモラルがわからん奴にモラルを説いても無駄なのは当たり前なんだけどな・・・
※749 : 名無しさん  2013-12-01 00:08 ID:MjY5YzQz
まアレじゃん、いいか悪いかはおいて乱数産でも大会出れるじゃん
でもこのツールはやっきになって対応しようとしてるじゃん
特に4世代準伝の理想値シードなんて限られてるんだし本気で規制しようとしたらできるじゃん

まぁ、ここまで書いておいてアレだけど落ち着け、な
※750 : 名無しさん  2013-12-01 00:11 ID:NjU4MzU1
※746
>また乱数で使われるツールも外部ツールとして判断するのか?個体値チェッカーなどのツールも外部ツールとして判断するのか?全ては公式が決めること。

だけど、乱数ツールも個体値ツールも改造機器などの使用禁止外部機器を用いて得た解析情報を元にして作成されているよな。
で、その改造機器は公式が使用禁止だと公言しているよな。
外部ツールかどうか公式が判断する以前に情報の出自がそうである時点で、同質であるのは自明の理のような気がするんだが。
※751 : 名無しさん  2013-12-01 00:12 ID:M2E5MWZj
※747
犯罪者が「完全犯罪ばれないならOK」って言ってるのと同じ理屈な気がするわ
※752 : 名無しさん  2013-12-01 00:14 ID:MmQyNDc3
※744
解析OKとは思わないが解析を叩く権利は誰にも無いってことが言いたい
確率云々は解析で得た情報で当たりをピンポイントで狙うってだけで確率を弄るっていう言い方はなんか違うんじゃないかね
※753 : 名無しさん  2013-12-01 00:15 ID:MjY5YzQz
ポケモンの絵が出ないくなってから殺伐としてきたな
管理人さん追加はよ
※754 : 名無しさん  2013-12-01 00:17 ID:ZWUxZjZm
※738
乱数厨お決まりの言い訳だけど、三値の計算式くらいなら高卒レベルの数学ができる人間がローラーすればゲーム内のヒントだけで100%判明するから、次からはせめてダメージ計算式はわからないだろって言った方がいいよ
自分の頭の悪さを晒してるだけになってる

解析がなければS調整、H16n-1調整くらいしか努力値の調整先はなかったかもね
それはそれで別によかったが
※755 : 名無しさん  2013-12-01 00:18 ID:NjU4MzU1
※748
それいうんだったら、普通に進めていて解析情報を使わない人にとっては個体値・種族値・努力値なんていう要素を突き詰めて、ダメージ計算までして勝つことに拘り、
普通のパーティで容易に勝てるだろうと思ってネット対戦やったら、
情け容赦なくぼっこぼこにすることもモラルに反すると思うんですが。
※756 : 名無しさん  2013-12-01 00:19 ID:NjU4MzU1
×ぼっこぼこにする
○ぼっこぼこにされる
※757 : 名無しさん  2013-12-01 00:21 ID:M2E5MWZj
※752
理想個体をあり得ない短時間で量産することが、確率をいじってない以外のなんなのか?

1等のたからくじを、理論上当たるから問題無いと、ピンポイントで懐に入れるのと同じようなもんだろ。
※758 : 名無しさん  2013-12-01 00:21 ID:MjY5YzQz
頭が悪い人間は文章をコンパクトにまとめられないらしい
だらだら書くだけなら誰にでもできるからね
とだらだら書いている私も…
※759 : 名無しさん  2013-12-01 00:23 ID:M2E5MWZj
※752
×いじってない以外のなんなのか?
○いじってないとはなんなのか?
分かると思うけど、揚げ足取られるといけないから一応訂正。
※760 : 名無しさん  2013-12-01 00:24 ID:M2E5MWZj
※759
※752じゃなくて、※757だったから訂正する。
今日は疲れてるようだ。もう寝るわ。
※761 : 名無しさん  2013-12-01 00:29 ID:NjU4MzU1
※734
ゲーム内のヒントだけでそういうことができる人間は、
基本それを見てそういうものがあるはずだと決めつけて、調べまくるような奇特な人間だよ。
数学の知識があって出来ることと、それに気づいてやろうという意欲があるのとは違う。

それに幾ら出来るとは言っても、700匹以上いるポケモンの全ての種族値を独力で全て調べだそうだなんてそういう骨が折れる無駄作業をやる人間は居ない。

あとそのゲーム内のヒントも前のシリーズになればなるほど少なくなる訳だから、
必然的に解析情報に頼ることも増えるよ。
※762 : 名無しさん  2013-12-01 00:32 ID:ZWUxZjZm
※755
たとえば格ゲーじゃストーリークリアまでは子供がレバガチャしててもいけるが対人戦は最低限wiki読んでコンボ覚えてこなきゃ論外とか当たり前
それはモラル云々じゃなくて敷居が高いって話になる
練習した奴がレバガチャに負けるゲームなんざ誰もやらないからお前が言ってることはアホの屁理屈

まあ解析結果なんだからダメージ計算式も使うなよって言われたら俺的には謝るしかないな
乱数で理想個体使ってる上に調整までしてる連中とぎりぎりまともなゲームをするためには使わざるを得ないと言い訳するしかない
自分がゲームを楽しむためにそこは妥協してると答えざるを得ない
※763 : 名無しさん  2013-12-01 00:34 ID:ZWUxZjZm
※761
なんで独力なの?
お前が今使ってるものは何なの?
解析できないXYのタマゴ技が大勢の不特定多数によって日々調査されてるのも知らないの?
もうちょっと脳みそ使って喋れよアホが
※764 : 名無しさん  2013-12-01 00:39 ID:MjY5YzQz
でもそれって前例があるから進むんだろ、全く見えてない状態で進む奴なんかレアケース
※765 : 名無しさん  2013-12-01 00:45 ID:ZWUxZjZm
※764
世の中どんだけの暇人がそういうことに命賭けてると思ってるんだ
人海戦術でゲームの隠し要素が全部丸裸にされる世の中だぞ
wikiとか自分でも利用してるだろうに、なんでレアケースとかいう言葉が出てくるんだ・・・
※766 : 名無しさん  2013-12-01 00:48 ID:MjY5YzQz
※765
君がそう思ってる、僕がそう思ってる
それでいいんじゃない?
あくまで適当に書いてるだけだし、真に受けるだけアレだよ
※767 : 名無しさん  2013-12-01 00:51 ID:NzNjMWIx
>>755に限らず、要するに乱数厨は「3値やダメージ計算式を知った段階で、それらは乱数や解析によって求められたものなのだから乱数や解析を批判する権利はない。あるとしたら3値も知らない人だけだ」って言いたいの?
いいじゃん内部告発のような事したって。それで何か不都合なの?
※768 : 名無しさん  2013-12-01 00:54 ID:ZWUxZjZm
断定口調で言い切ったあとに実は適当に言ってるだけだの真に受けるだけアレだよだのほざくなら最初から口を開かなければいいと思うよ^^
※769 : 名無しさん  2013-12-01 00:59 ID:MjY5YzQz
攻撃的になりすぎじゃない、そんなにイライラしたの?
ならごめんね
※770 : 名無しさん  2013-12-01 01:13 ID:NjU4MzU1
※765
ネットって解析情報が紛れ込んでくる可能性が高いじゃん。
だから解析情報に全く頼らない(頼りたくない)なら、ネット使わないって話になる。
解析情報は改造機器を使っているからダメっていう前提を押し通せばこうなるんだ。
ここは非常に曖昧になっているけれども。
それにゲームの隠し要素をネットで丸裸にするっていう行動は、個人的には良いとは思っているけど、著作権的に危うい面もあるんじゃないかなと思う節もある。
ネットに氾濫している二次創作や攻略情報って宣伝になるから許されているだけじゃないかと思うんだよ。
※771 : 名無しさん  2013-12-01 01:29 ID:ZWUxZjZm
※770
次はネットは解析情報が紛れ込んでる可能性が高いから使ってはいけない(キリッか・・・
わかったわかった、おじさん恐れいったよ
次からは乱数を正当化したいときは「三値も解析しないとわからないじゃん、できるっていうならやってみろよ。ただし解析が混じる可能性が高いからネット使って人数かけるのは禁止な」ってちゃんと言うようにしてね
そうすればもう俺は何も言わんわw
※772 : 名無しさん  2013-12-01 01:32 ID:MjY5YzQz
三値も解析しないとわからないじゃん、できるっていうならやってみろよ。ただし解析が混じる可能性が高いからネット使って人数かけるのは禁止な
※773 : 名無しさん  2013-12-01 04:23 ID:NTZjOWM2
一生BWでやってれば良いよ、乱数に対する偏見は自浄作用だからな
XYでは3値はほぼ公開されてるのだってわかるよな?
俺は金銀からの復帰なんで好きなだけ言わせて貰うがモラルが必要なのはモラルが無いと悪質な改造が横行するからなんだよ

乱数正当化して大声張り上げてたらその内改造も出回るよって話あと何回すれば良い?

少なくとも乱数は他のゲームでさえ乱数調整(笑)とか言われて確率を確定に変えるために無駄な行動をする事の冗談として言われてる程度なのだけど、異常じゃ無かったらそもそもそんな風に言われないよね?何でポケモン関係無いトコまで乱数調整の異常さが聞こえてくるんですかね?
※774 : 名無しさん  2013-12-01 06:58 ID:Mzg1ZTEx
努力値→表示
擬似乱数→解析困難

任天堂・ゲーフリの対応でわかるものだけどねぇ?
※775 : 名無しさん  2013-12-01 07:06 ID:NDZiYTNl
なんで言い争いしてんだよwww
※776 : 名無しさん  2013-12-01 07:49 ID:OTU3Zjdh
※750 文章しっかり読んでないだろ?
使用禁止外部機器で用いて得た解析情報を元にして作成されているならなんで公式大会に色準伝説+めざパ理想個体があんなに出てくるの?しかもおまけにそんな低確率なポケモンを何匹も持ってるし。
公式が運営する大会でそんなポケモンが出ておきながら公式が外部ツール禁止なんて言っても説得力がない。※750の乱数解析=使用禁止外部機器は同じ考えだけど公式が外部機器を使用禁止とか言っておきながら大会では乱数解析ツールはありとか意味が分からん。

ただし公式は乱数解析=使用禁止外部機器とは思ってないかもしれない。プレイヤーの勝手な思い込みで判断してるからゲームフリークに乱数解析ツールは改造と同じなのか?聞いたほうがいいと思う。
※777 : 名無しさん  2013-12-01 08:00 ID:ZGQ0ZGZh
※740
つ※559
※778 : 名無しさん  2013-12-01 08:21 ID:MmVhMjAy
※772
XYでもう努力値すら可視化になったじゃねぇかw
努力値が見えるなら後は計算だけだろw
どこに難しい所があるんだよw
※779 : 名無しさん  2013-12-01 08:42 ID:M2E5MWZj
まっさらバッグ使えば性格な努力値振りまで数値が正確に分かるしね。
あかいいとの個体遺伝とジャッジ使えばVと逆Vも分かるし、公式にそういう方向に持ってくのは分かる。

乱数厨は解析解析うるさいけど、理論上あり得ようが確率的にありえないポケモン使ってるってのに対しては特に有効な反論無しだよね。
※780 : 名無しさん  2013-12-01 09:44 ID:MmQyNDc3
確率的にありえないポケモンを使うことの何が問題な訳?
準伝のめざパとかズルい!とか言うのであれば、小学生とかからすれば厳選ポケのめざパであっても「めざパのタイプ操作するとかズルい!」ってことになると思うが

上でめざ炎ラティを2週間粘ったって人がいるが、出ない人は1ヶ月粘っても出ない訳で、俺の意見としてはそういう運とか時間の問題を省いて誰でも理想個体でパーティ組める訳だから対戦を楽しみたい人間からすれば乱数はむしろ平等だよ

結局は乱数したい人は乱数すればよくて、厳選したい人はすればいいだけ
その場合「厳選したい」からやっているのだから乱数を叩く権利も無いよ
「厳選はしたくないけど乱数も不正だからやりたくない」って人は頭固すぎ。あんたが自分の気に入らないもの一方的に不正扱いしてるだけだからそれ
※781 : 名無しさん  2013-12-01 10:00 ID:M2E5MWZj
>あんたが自分の気に入らないもの一方的に不正扱いしてるだけだからそれ
じゃあこのツールも改造もOKってことになるが。
あと長い
※782 : 名無しさん  2013-12-01 10:28 ID:MmJlY2Rl
厳選で5V6V出したけどこれも確率的にありえないって言われるんですかね?
あと過去作のめざパ個体とかXYじゃゴミだからもういいじゃん
※783 : 名無しさん  2013-12-01 10:34 ID:YjdlM2Fj
いっつも思うけど乱数厨って冷静ぶるの好きだよね
内心抑えきれずに長文書いたり落ちつけとか諭そうとしたり話を難しく見せかける
※780なんて典型
上ですでに論破された内容なのに同じ事書いて時間稼ぎ
哀れ極まりないな
※784 : 名無しさん  2013-12-01 10:40 ID:MmQyNDc3
※781
改造は公式で禁止されていますので
ツールもメンテで使えなくなるんじゃない?現状じゃなんとも言えない

言葉が足りないと恣意的な解釈する人とか揚げ足取ってくる人がいるので長くなるのは許してほしいね
※785 : 名無しさん  2013-12-01 10:51 ID:M2E5MWZj
※782
確率的にありえないと言うのは、「確率的にありえない短時間で量産可能」と言う意味。
伝説理想個体6体そろえるのなんか、一生かかっても無理かもね。
過去作のめざパゴミと言うが、伝説はそのまま使える件。

※784に対しては、※783の方が言った通り、既に論破されてる内容で繰り返しになるからもういいわ。
※786 : 名無しさん  2013-12-01 10:56 ID:MmJlY2Rl
※785
なるほど、それなら安心です。

フリーはあんまり興味ないから伝説のこと忘れてました。
※787 : 名無しさん  2013-12-01 10:58 ID:MjY5YzQz
※いつまでも同じ内容を繰り返して787まで来ました
※788 : 名無しさん  2013-12-01 11:00 ID:NzNjMWIx
>>782 理想固体のめざ炎ラティやめざ氷ボルトがゴミになるわけないだろ。何らかの確一調整や耐久調整をしていてそれが使い物にならなくなったって言うのであればまっさらバックなりで努力値リセットして第6世代で通じる調整をすればいいだけ
XYなら5Vはフレンドサファリで2,3Vのメタモンを乱獲しておけば1日あれば普通に出せるよ。6Vでも1週間掛からないでしょ
※789 : 名無しさん  2013-12-01 11:04 ID:MzE1NzVi
ゲーフリが今回のツールはダメって言ってんだからダメなんだよ。
※790 : 名無しさん  2013-12-01 11:13 ID:MmJlY2Rl
※788
威力が10も低下したのを補える程の火力調整は難しいと思いますが。
極振り、眼鏡もちの火力に頼ってた奴なんかは特に
※791 : 名無しさん  2013-12-01 11:13 ID:NzNjMWIx
>>780
厳選困難なものを使用禁止にしたいとか誰も言ってないだろ。逆に俺はALL逆Vの乱数産ポケモンを使うのも許せない派。本当に乱数が一切のマナー違反でもなんでもない常識的でして当然の行為だっていうのならこれ以上何も言わないけど、>>559を見るに公式でツールを用いた乱数否定してるんだから少なくともマナーを守った常識的行為じゃないだろ
※792 : 名無しさん  2013-12-01 11:16 ID:MmQyNDc3
乱数を頑なに否定する人達って感情論だけで否定しておいて相手の意見は既に論破したから相手にするだけ無駄って言って人の話聞かないのねw
※793 : 名無しさん  2013-12-01 11:16 ID:YjdlM2Fj
※780
こいつの意見を要約すると理想個体じゃないと勝率が低くなりそう=楽しくないから乱数やるんでしょ
よくある負け惜しみだよ
※794 : 名無しさん  2013-12-01 11:19 ID:NzNjMWIx
>>790
それなら確一調整するのを諦めて、確2にする代わりに耐久に振って相手からの被害を減らせばいいだけの話。どう調整しても殴られたら確1というのであれば、その相手に対する役割を放棄して他に出来る事を探せばいいだけ
大体めざぱに文句言うやつって、他の要因で役割が狭まったポケモン(胞子弱体したガッサ、フェアリー登場によるサザンなど)をまるで考慮してないんだな。めざぱ使ってるポケモンだけが理不尽に虐待されてるみたいな言い方して
※795 : 名無しさん  2013-12-01 11:21 ID:NzNjMWIx
>>792
論破した話を同じ話でループさせる必要性って何よ?
※796 : 名無しさん  2013-12-01 11:25 ID:MmQyNDc3
※793
俺は強い人と戦う方が楽しいと思ってるので勝率云々は全く的外れ
自分で構築とか調整考えても莫大な時間かけないと使えない、下手すると一生使えないっていうのが問題
※797 : 名無しさん  2013-12-01 11:26 ID:MmJlY2Rl
※794
めざパ文句は俺に対して言ってるのかわからないけど、俺はめざパ弱体に肯定的だから
※798 : 名無しさん  2013-12-01 11:29 ID:MjY5YzQz
さっきから会話が成り立ってないのが多すぎじゃないかな?
※799 : 名無しさん  2013-12-01 11:31 ID:M2E5MWZj
乱数厨の言い訳に対する反論(ループ対策)
・公式がツール駄目と言ってる→そもそも見つからなかったら良かったのか?
・理論上あり得る個体→確率上ありえない個体(特に伝説や配布)を量産
・個体値は勝負に影響少ない→なら適当な個体でも使っていれば良い
・乱数厨は、散々「勝てないのを乱数出来ないせいにするなザコ」とかわめき散らして来たんだから、今回このツール使ってる人に「勝てないのをツール使ってないせいにするなザコ」と言われても当然のこと→何度か貼られてるけど、反論無し
※800 : 名無しさん  2013-12-01 11:34 ID:MjY5YzQz
現状乱数産でもどの大会でも出れる
ツールは今は使えても、使えない様に規制する
別に乱数派は厳選派の事なんて無視してればいいんだよ
厳選派も乱数派は相手にしなければそれでいい
お互いに突っかかっていくのがアレ
※801 : 名無しさん  2013-12-01 11:39 ID:ZTAxY2E5
クズがこんなサイトで時間を無駄にして管理人のお金稼ぎに貢献するとかホント暇なんだな。
※802 : 名無しさん  2013-12-01 11:41 ID:MjY5YzQz
暇人大学生だからね、仕方ないね
※803 : 名無しさん  2013-12-01 11:41 ID:YjdlM2Fj
※796
開き直ってエンジョイ勢宣言か
強い人と戦いから理想個体使うだあ?別にこっちの個体と相応の相手と当たるシステムなんて無かったんだかし勝率関係ないならてきとーな個体使えばいいだけだろ
的外れなのはお前だ
※804 : 名無しさん  2013-12-01 11:41 ID:MDlhNWMz
たまーーにピンチに使うだけで
「ナイス読み!」「さすが○○○!」「おおおおお」etc……
っとニコニコ実況でコメ稼ぎ&人気も稼ぎも出来るから怖いな。

オセロや将棋のオンライン対戦で最強アプリで打つのに似ているな。
あれは対戦者が強者求めてるからまだマシなわけだがこっちは絶望的だわ……
※805 : 名無しさん  2013-12-01 11:42 ID:NzNjMWIx
>>797
そうなん?文章だけじゃ判別できなかった。
あと誰に向けてって言うのならめざぱの弱体に文句言ってる人全般。アンカーは付けたけど>>790だけに言いたいことって訳じゃない

>>800
住む世界が全く違えば全面的に賛成なんだけど、レートでもフリーでも厳選勢Vs乱数勢になることなんてざらだから…幾ら相手を無視しようとしても、ポケモンでwifi対戦してる限り無視したい相手と戦わなきゃいけないわけで
※806 : 名無しさん  2013-12-01 11:45 ID:MmQyNDc3
※803
なんで
自分で考えた構築や調整を使いたい=強い人と戦いたいから理想個体使う
ってなるのか意味不明なんだが

※807 : 名無しさん  2013-12-01 11:47 ID:MmJlY2Rl
※805
俺が誤解されるような書き方したのがいけなかった。

最初に書いたのは、「めざパ弱体で過去作準伝とか少しは減りそうだからラッキー」的なことが言いたかった
※808 : 名無しさん  2013-12-01 12:08 ID:NzNjMWIx
>>796
つまりレート上位に厳選勢は絶対に勝てない、相手のミスを祈るか低命中高威力技があたり続けるのを祈るしかないって言うんだな?  正直に言っちゃえよ、「俺は厳選勢をただの雑魚だと思ってる」って。そうやって偽ってるから余計に嫌われてるんだよ
※809 : 名無しさん  2013-12-01 12:09 ID:YjdlM2Fj
※806
お前が乱数擁護派だから言ってんだろアホか
構築調整考えたんならその莫大な時間かけるなりどこか諦めるなりしろよ
根が強欲だからそんな捻くれた性格になるんだ
※810 : 名無しさん  2013-12-01 12:14 ID:MjY5YzQz
捻くれた性格ってブーメラン刺さりすぎだろ
※811 : 名無しさん  2013-12-01 12:28 ID:NzNjMWIx
>>806
そもそも強い人と戦いたいから乱数を使うって段階がおかしいよね?強い人の居る高レートまで自分のレートを上げたいというなら悪戯レパの猫の手胞子なりの害悪戦術でのしあがっていって、レートが十分に上がったら自分の使いたいパーティーを使えばいい。悪戯レパなんて乱数どころか、悪戯心の特性持ちなら厳選する必要性も薄い。ボルトトルネエルフーンの挑発やしんそくで乙るけど、それなら残りの枠はそいつらへの対策にすればいい。これなら準伝を使う必要も完全な理想固体でないといけない理由もない

「自分で構築とか調整考えても莫大な時間かけないと使えない、下手すると一生使えないっていうのが問題」というが、何で妥協することを考えないのか。お前のその構築は理想固体のポケモンを使わない限り実現不可能なものなの? 上に出てたようなめざ炎持ちSのみVのラティオスなどでは絶対に達成できないものなの?理想固体でなくてもプレイングでどうこうなるって散々言われてるじゃん
※812 : 名無しさん  2013-12-01 12:31 ID:YjdlM2Fj
ID:MjY5YzQz
こいつずっといるけどほとんど無視されてるな
反応されたら適当に書いてるだけと言って逃げるだけ
もしかしてこのツールの作者かな?w
※813 : 名無しさん  2013-12-01 12:38 ID:MjY5YzQz
※812
捻くれ過ぎwwww嫌な事でもあったか?
※814 : 名無しさん  2013-12-01 12:43 ID:MmQyNDc3
※808 ※809
あんたらの勝手な妄想を俺の意見ということにしないでくれるか…
厳選勢=雑魚とは思ってないけど乱数は絶対使わない!って言うなら構築の幅とか個体値の面でハンデがあるのは間違いない
それをわかって厳選してるんでしょ?だったら文句言うなよと
俺が莫大な時間かけてるからお前もかけろ!って言うのははっきり言って自分勝手

なんというか、「俺は乱数のような卑怯な行為はしない!」って思うのはご立派だけど公式で禁止されてる訳でもないのに人に強制するなよと
マナーの押し付けもマナー違反だよ?

俺はこのツール使ってないけど公式が何も言ってこない以上使用者叩きもするつもりは無いよ
※815 : 名無しさん  2013-12-01 12:48 ID:YjdlM2Fj
捻くれてるのは質問に質問で返すお前
久々に構ってもらえてよかったな
※816 : 名無しさん  2013-12-01 12:48 ID:MjY5YzQz
※815
おう、ありがとうな
※817 : 名無しさん  2013-12-01 12:54 ID:NzNjMWIx
>>814
同じ時間掛けろと言う気はない。ただツールを使って内部データを覗き込んで調整するハッカーまがいの真似が気に入らないだけ。しかもそうしないとまともに遊べないとか言う乱数勢が居るからそんなわけないだろと議論が発展する(というか殴り合い同然の議論になる)

あとお前796で「俺は強い人と戦う方が楽しいと思ってるので勝率云々は全く的外れ。自分で構築とか調整考えても莫大な時間かけないと使えない、下手すると一生使えないっていうのが問題」って言ったよな? >>811にも書いたが理想固体じゃないといけない理由があるのか? ボルトトルネライコウ辺りは厳選じゃ不可能って言うのも分からなくないけど、それを隠れ蓑にして非伝説まで乱数勢は乱数で理想固体出してるよな?勝率がどうでもいいなら卵で作れる奴に乱数を使う必要がどこにあるわけ?

>>808で絶対に勝てないとまで書いたのはいささか言い過ぎかもしれないが、乱数じゃないと強い人といい勝負をすることが出来ないって考えてるのは確かだろ?
※818 : 817  2013-12-01 12:58 ID:NzNjMWIx
×乱数じゃないと強い人といい勝負できない
○乱数を使わないと強い人といい勝負が出来ない だったわ
「強い人と戦う方が楽しいと思ってる」のが乱数肯定の理由だというなら厳選では同じことは出来ないって考えてるって意味だよな?
※819 : 818  2013-12-01 13:00 ID:NzNjMWIx
って訂正が間違ってるし…×厳選じゃないと~、が正解か
※820 : 名無しさん  2013-12-01 13:00 ID:YjdlM2Fj
※814
ハンデと言うがそれは自分がズルしてると自白してるようなものだぞ
そんなところで差が出るような行為推奨されるわけないだろ
※821 : 名無しさん  2013-12-01 13:09 ID:MjY5YzQz
にしてもレート再開まだかな
暇なときに限ってしまってるとか悲しい
※822 : 名無しさん  2013-12-01 14:51 ID:YWI3YmNj
乱数必死に否定してる人達、過去に乱数使い相手にバトルでも口でもコテンパンにされたんだろうな・・・アーカワイソ
※823 : 名無しさん  2013-12-01 14:51 ID:OTFhOTk0
乱数は公式が黙認
この件は公式がメンテ入れた

もう決着ついてる

乱数を批判する人は半端固体値のポケモンで頑張ってね
※824 : 名無しさん  2013-12-01 14:57 ID:NjNmODEw
※814
俺乱数厨だけど
>それをわかって厳選してるんでしょ?だったら文句言うなよと
>俺が莫大な時間かけてるからお前もかけろ!って言うのははっきり言って自分勝手
こういう言い方虫酸が走る程嫌い
厳選が耐えられなくて理想個体以外じゃ納得行かなくなってそれで乱数調整に走ってる癖に「自分から厳選を選んどいて~」なんて言い方マジで調子乗り過ぎなんじゃないの?本当は厳選しかないんだよ
ポケモンは「時間がかかるゲーム」なのにそこに時間をかけたくなくて楽した横着者なんだよ
そのくせ時間をかけてまっとうにやってる人を貶めるとか本気でポケモンもう辞めて欲しいし、せめて乱数調整はゲームデザインからはとんでもなくかけ離れた存在なんだから自覚持てよ
その上で※437みたいな弊害まで起こしてるんだから害悪だろ
※825 : 名無しさん  2013-12-01 15:20 ID:NzNjMWIx
>>822
そりゃめざ氷ボルトやめざ格闘クレセとかにぼこられた私怨もあるわw 口で負けたかどうかはシラネ
で、だから何?根本が私怨の厳選厨が数人居たところで何か変わる要素があるの?
※826 : 名無しさん  2013-12-01 15:35 ID:YWI3YmNj
>>825
顔真っ赤にして感情論で物話してますってアピールされても・・・^^;

要するに今まで色々ズルだルール違反だマナーだって言ってるのは全部建前で本音は「自分が気に入らないから消えろ」ってことでしょ?感情論しか言えないんじゃいつまでたっても乱数厨に勝てないよ^^
※827 : 名無しさん  2013-12-01 15:55 ID:M2E5MWZj
>乱数必死に否定してる人達、過去に乱数使い相手にバトルでも口でもコテンパンにされたんだろうな・・・アーカワイソ
>乱数を批判する人は半端固体値のポケモンで頑張ってね

乱数厨は、こういう上から目線で見下してるから嫌われるって気づかないのかな?
乱数厨は厳選=弱いって決めつけてるって誰かが書いてたけど、まさにその通りだったね。
※828 : 名無しさん  2013-12-01 15:57 ID:NTZjOWM2
乱数オナ気持ちいいってするならBWでやってろよ、できるできないじゃなくしないが正解なのに正当化してんじゃねー
※829 : 名無しさん  2013-12-01 16:04 ID:OTE5Y2Nj
※798
仕方ない
厳選勢にとって「乱数は不正」、乱数勢にとって「乱数は不正でない」
この大前提がそれぞれの意見の根底にある以上噛み合わなくて当然

例えば俺なんかは※824の
>>厳選が~横着者なんだよ というレス読むとどうしても草生えてくるんですよ
理想個体の生成にかかる時間を短縮できる正規の手段があるにも関わらず、それを完全否定するどころか叩いてるわけですから
でも彼らにとってそれはそもそも正規の手段でなく不正、だからいくら議論を重ねても平行線の状態を脱せないんですよね
※830 : 名無しさん  2013-12-01 16:05 ID:MzMwMWZh
そもそも楽しみ方は千差万別で、「厳選したポケモンで勝ちたい」という人もいれば「理想の個体で勝ちたい」っていう人もいるのは当たり前でしょ?
他人の楽しみ方にケチつけたって何かが変わるわけではないのだから、現状を受け入れるしかないと思うのだけどねえ

ただ、乱数否定しておいて5V厳選が簡単に出来るようになったからって5V厳選してるのはちょっと変だと感じてしまうけど
「結局自分達だって理想個体欲しいだけじゃん!」って思うね
※831 : 名無しさん  2013-12-01 16:11 ID:YWI3YmNj
※827
弱いって決めつけるどうとかじゃなくて、コテンパンにされたから私怨で感情論ぶちまけてるんでしょ???乱数の有無にかかわらず強いんなら別に乱数否定する理由無いしね。

あるとすればせいぜい「乱数厨ばっかり強いの使えるなんてずるい!」とかそんなんでしょ?結局くだらない私怨と感情論。

乱数厨からすれば厳選厨の存在などどうでもいいし、感情論語ってないで黙々と卵割っとけよ。それで平和だ。
※832 : 名無しさん  2013-12-01 16:17 ID:NzNjMWIx
>>826
そんなこと最初から分かってることじゃん。乱数産のポケモンと直接戦ったことのない人がここまで執拗に文句を付けると思ってるの?そんなわけないじゃん
乱数産のポケモンが環境を壊した。居なくなって欲しい。問題がある?
※833 : 名無しさん  2013-12-01 16:20 ID:Yzk4NDMz
外部ツール使用がゲーフリの匙加減で決まる
「ブラック」か「ブラックに限りなく近いグレー」でしかない事を自覚しろよ。
その上で「ツールの使用」がゲーフリの利益になれば黙認されるだけ。

で乱数調整が「ゲーフリの利益になったから黙認」されたのか
「ゲーフリが乱数調整と厳選が判断できないから黙認」されたのかは分かりません。
※834 : 名無しさん  2013-12-01 16:22 ID:NzNjMWIx
>>830
だから、理想個体は欲しいけどハッキングまがいの事をするとか馬鹿じゃねーのってのが厳選勢の意見なんだってば。ガチの厳選厨は厳選だけで準伝の理想固体をRS段階から狙うような人なんだから、厳選厨=固体値がどうでもいい人、が成り立つわけないでしょ
※835 : 名無しさん  2013-12-01 16:26 ID:M2E5MWZj
>乱数必死に否定してる人達、過去に乱数使い相手にバトルでも口でもコテンパンにされたんだろうな・・・アーカワイソ
>乱数を批判する人は半端固体値のポケモンで頑張ってね
>顔真っ赤にして感情論で物話してますってアピールされても・・・^^;
>コテンパンにされたから私怨で感情論ぶちまけてるんでしょ???
>「乱数厨ばっかり強いの使えるなんてずるい!」とかそんなんでしょ?結局くだらない私怨と感情論。
>乱数厨からすれば厳選厨の存在などどうでもいいし、感情論語ってないで黙々と卵割っとけよ。
乱数厨の決めつけ感情論一覧www
※836 : 名無しさん  2013-12-01 16:30 ID:YWI3YmNj
※832
仮にステータスALL999のポケモンとか、ありえない技持ったポケモンが蔓延してるってのならわかるけど、乱数産の条件なんてあくまでゲフリの想定の範囲内だからな。

自分も強いポケモン使いたい!ずるい!ってわがままはXYであかいいと出て、めざパも弱体化して、ばっちし叶ったじゃないか。まだ文句があるのか。


余談だけど、こうやって乱数=強いってしゃべり方する奴がいる一方で
>乱数厨は厳選=弱いって決めつけてるって誰かが書いてたけど、まさにその通りだったね。
とか言っちゃう奴もいるから困る。どっちなんだよ。
※837 : 名無しさん  2013-12-01 16:33 ID:M2E5MWZj
※836
乱数=強い"個体"が短時間で出来る
乱数厨は厳選している"プレイヤー"を弱いと決めつけて見下してる

何か矛盾でも?
※838 : 名無しさん  2013-12-01 16:34 ID:ZGVjNzAy
久しぶりに見たら第六世代を超えてる……だと……!?
※839 : 名無しさん  2013-12-01 16:46 ID:YWI3YmNj
※837
厳選厨は都合悪いところは全部スルーなのなw

乱数厨は決して厳選厨をすべて弱いと決めつけて見下してるわけでは無いと思うよ。でも執拗に文句つけて来る奴のほとんどは乱数厨にボコボコにされてキーキー言ってる奴だから、そりゃあらゆる乱数厨が馬鹿するのも無理ないと思うわ。「乱数厨に負けた!タヒね!」って感情見え見えな奴を誰が敬うんだよ
※840 : 名無しさん  2013-12-01 16:58 ID:MjY5YzQz
厳選派で顔真っ赤にしてるのは更に対戦も弱い奴の事が多い気がすんよー
強い人はそこまでふーん、そうなんだーって人ばっかじゃない?
まぁこれも決めつけかもしれないね
※841 : 名無しさん  2013-12-01 16:59 ID:ZWZkYjRk
こりゃ本当に洒落にならんね

ていうか、ソフトで相手の動きを見るってつまらないと思うんだけど。
対戦は読みあいが楽しいのに
※842 : 名無しさん  2013-12-01 17:00 ID:NjNmODEw
※829
どこが正規なんだよ…はー疲れるわ…
天文学的な確率をバンバン引き当てるのが正規プレイ?じゃあその結果このゲームで価値のあるものとして設定されてるはずの色違いの価値が馬鹿みたいに暴落したのも正規プレイの結果?
俺自身乱数する身になってからもやってることを全く正規プレイだとは思えんわ
大体時間いじったらゲーム内の要素(BW2のアベニューとかがまさにそれだけど)が一定期間使えなくなるペナルティが設定されてる時点で時計をいじるってとこから既に正規プレイじゃないだろ
あああれか?もしかしてなんらかのペナルティがあろうと周りがどうなろうと禁止されてないのは全部正規プレイって価値観か?
それなら納得ですわ
※843 : 名無しさん  2013-12-01 17:02 ID:M2E5MWZj
※839
都合の悪いところって、その上の文のところか?
>仮にステータスALL999のポケモンとか、ありえない技持ったポケモンが蔓延してるってのならわかるけど、乱数産の条件なんてあくまでゲフリの想定の範囲内だからな。
何故ゲフリの想定内ってわかるの?
もう何回も同じこと書いてるけど、伝説理想個体とか理論上あり得ても確率上ありえないから普通使えないだろ?
更に色違いとかwww

>自分も強いポケモン使いたい!ずるい!ってわがままはXYであかいいと出て、めざパも弱体化して、ばっちし叶ったじゃないか。まだ文句があるのか。
だから、伝説はそうはいかない。「自分も強いポケモン使いたい!ずるい!」は、そっくりそのままブーメランな。だから乱数に走ったんだろ?
※844 : 名無しさん  2013-12-01 17:05 ID:M2E5MWZj
あと、くどいくらい厳選を弱いと決めつけてくるから言うけど、執拗に厳選馬鹿にするやつはそういう自分こそ厳選に負けまくったんだろ?
だから乱数厨は厳選を弱いということにしたいのでは。
厳選してるけど、別に乱数してる"プレイヤー"が強いと思ったことはないが。
※845 : 名無しさん  2013-12-01 17:23 ID:YWI3YmNj
※844
何故ゲフリの想定内ってわかるの?で草不可避wwwww
更に色違いとかwwwって言ってるけど色違いだとステータスボーナスあるとでも思ってんの??

「自分も強いポケモン使いたい!ずるい!」ってのは厳選厨が乱数厨に対して言ってる想定だからブーメランにはなら無いと思うけど。強いポケモン使いたいから乱数使ってるに決まってんじゃん?強いポケモン使いたいけど出来ないのかプライドが許さないのか乱数使わない人がストーカーのようにキーキー言ってくるんでしょ。しつこいなぁ・・・。

君の意見だと厳選は強いんでしょ?乱数してるほうが強いとは思わないんでしょ?
なら黙って卵割り続けて伝説にボール投げ続けてればいいのでは?
※846 : 名無しさん  2013-12-01 17:31 ID:ZWQ4MDA4
別に乱数やればいいんじゃない?
ただ厳選してる人間を見下したり乱数調整を公式が推奨してるかのような発言をしなければ
※847 : 名無しさん  2013-12-01 17:36 ID:ZDdhZWMw
システムの脆弱さを利用して目的のデータを手に入れるって
パソコンで言ったらセキュリティホールの穴をついてデータ手に入れるようなもんなんですが・・・

もともと擬似乱数はランダム性を産むためにためにつくっているわけだし
禁止されていなければなにやってもいいなら公式「大会」でしか禁止されていない
改造もOKになるんだけどねぇ?
※848 : 名無しさん  2013-12-01 17:37 ID:ZWUxZjZm
まだやってたのかw
長すぎて6Vケロマツ産まれたわww

ぶっちゃけ乱数厨はポケモンに蔓延るダニみたいなもんだから重度の奴には構うだけ無駄だよ
悪いなとは思いつつ時間節約したい理想個体ほしいと開き直ってる奴はまだマシだが、
そうじゃない連中は「人をころしてもOK」っていう法律がある国に旅行した場合、法律でOKなんだからと躊躇なくそれを実行して、本気で何が悪いのか理解できてないようなキ○ガイと一緒
そんな奴らになぜ実行してはいけないのかを説いても無駄無駄
※849 : 名無しさん  2013-12-01 17:41 ID:NjNmODEw
正規だ正規だって言いはるんならHGSSをID調整して表ID00000にして色臆病5Vのラティを捕まえるとこまで増田の前で実演出来るんだよな?
勿論ID調整の周回プレイなんだからよそのROMから同じIDの高レベルミュウツーとかを連れてきてやるのが一番効率いいけど、これも「他人から貰ったポケモンはバッジがないと言うことを聞かないしNNも変えられない」ってルールを踏み倒してるけど、乱数調整って効率化の為にやってるんだから当然やるよな?
正規プレイだもんな出来ないわけないもんな
※850 : 名無しさん  2013-12-01 17:45 ID:M2E5MWZj
※845
言い回しがいちいち幼稚だな。
>ステータスボーナスあると思ってるの??
馬鹿にしすぎ。理想個体かつ色違いとか、更に"確率上ありえない個体"を短時間で生成してゲームソフトに入れてるってだけで疑問

>強いポケモン使いたいけど出来ないのかプライドが許さないのか乱数使わない人がストーカーのようにキーキー言ってくるんでしょ
強い弱い関係無く、乱数と言う非正規の手段使ってレートや大会に出て来るな。家でこもって一人でやってればいい。

>君の意見だと厳選は強いんでしょ?乱数してるほうが強いとは思わないんでしょ?
だから、乱数は"個体"は強いと何度言ったら分かるんだよwww
※851 : 名無しさん  2013-12-01 17:50 ID:YWI3YmNj
※849
それに見合った報酬と乱数調整の環境を貰えるならやるけど?
問題は増田さんがそれを見るためだけにわざわざ来てくれるとは思えないってこと
※852 : 名無しさん  2013-12-01 17:53 ID:M2E5MWZj
乱数厨は、散々「勝てないのを乱数出来ないせいにするなザコ」とかわめき散らして来たんだから、今回このツール使ってる人に「勝てないのをツール使ってないせいにするなザコ」と言われても当然のこと→何度か貼られてるけど、反論無し
※853 : 名無しさん  2013-12-01 17:57 ID:NjNmODEw
※851
見合った報酬www乱数調整して報酬が貰えるとか言う思考回路がもううけるわ
やっぱそういう発想なんだよなわかったわ
※854 : 名無しさん  2013-12-01 17:58 ID:YWI3YmNj
※850
再三再四言葉を変えて「乱数厨ばっかりずるい!」を言われてもハイハイとしか思わないんだよねぇ・・・。もっと他にないの?

>だから、乱数は"個体"は強いと何度言ったら分かるんだよwww
個体"は"強いなら何が弱いの?トレーナー?それは君が大嫌いな決めつけじゃね?
※855 : 名無しさん  2013-12-01 18:00 ID:M2E5MWZj
※851
>見合った報酬と乱数調整の環境を貰えるなら
やったところで両方もらえるわけないだろwww正規の手段じゃないんだから。
てか、報酬てw
※856 : 名無しさん  2013-12-01 18:01 ID:M2E5MWZj
はいはい、同じこと繰り返す構ってちゃんはそろそろスルーしようねー
※857 : 名無しさん  2013-12-01 18:03 ID:YWI3YmNj
※853
逆に聞くけど訓練された厳選厨は無償で増田さんの前で6V厳選しに行くの?

前提条件含めて頭悪すぎ
※858 : 名無しさん  2013-12-01 18:07 ID:YWI3YmNj
あーあーついに何も言えなくなったか
そりゃ感情論ふりかざしてるだけじゃなぁ・・・
※859 : 名無しさん  2013-12-01 18:08 ID:M2E5MWZj
乱数厨の言い訳に対する反論(ループ対策)
・公式がツール駄目と言ってる→そもそも見つからなかったら良かったのか?
・理論上あり得る個体→確率上ありえない個体(特に伝説や配布)を量産
・個体値は勝負に影響少ない→なら適当な個体でも使っていれば良い
・乱数厨は、散々「勝てないのを乱数出来ないせいにするなザコ」とかわめき散らして来たんだから、今回このツール使ってる人に「勝てないのをツール使ってないせいにするなザコ」と言われても当然のこと→何度か貼られてるけど、反論無し
※860 : 名無しさん  2013-12-01 18:15 ID:ZWUxZjZm
「お前はそのグレーゾーンな行為を製作者の前で堂々とできるのか」という質問なのに「増田さんが来ない」とか「報酬がもらえるなら」とか日本語不自由な答えが返って来る恐るべきクオリティwww
もっと頑張って質問の意図をとらえろwww
※861 : 名無しさん  2013-12-01 18:24 ID:YWI3YmNj
※860
こっちからの質問をスルーするために※外したのかな??
やれはするけどそれやったら何かが変わるのかな?
結局は倫理観()とかでしか物事言えないんだね。
※862 : 名無しさん  2013-12-01 18:36 ID:M2E5MWZj
※860
YWI3YmNjの過去のレス読むと分かるけど、相手にするだけ時間の無駄だよ。
質問の意図を理解する頭も無いし、散々論破されて来た内容繰り返すのと、幼稚な煽りだけだからスルー推奨。
※863 : 名無しさん  2013-12-01 18:39 ID:ZWUxZjZm
※861
おう、結局は倫理観だぞ?
乱数なんて他のゲームの廃人から見たら鼻で笑われるレベルの恥ずかしい行為
それなのに大会出てる連中は乱数改造だらけ、おまけに乱数の正当性を主張する奴まで出てくる始末とか、そんなのがまかり通ってた五世代期のポケモンは異常だよ
だからこんなツールが出てくるのも必然っていう話
まあ、理解できないならできないでいいよw
乱数の正当性をもっと説得力あるように主張できるように精進してくれw
※864 : 名無しさん  2013-12-01 18:53 ID:YWI3YmNj
乱数は駄目とかいう勝手な主観を押し付けられてもねえ
別に厳選否定しないし勝手にやっててくれればいいのよ?こっちは強い個体使うだけだから

しかしM2E5MWZjさんは自分から絡んできた挙句何も言いかえせなくなったらスルー推奨()とか立派だねwあっこの意見もスルーでいいよ、どうせ聞き飽きた感情論しか返ってこないのわかってるから

以上、しゃしゃりすぎたのでROMことにするわ。
※865 : 名無しさん  2013-12-01 19:05 ID:ZWUxZjZm
しかしこのコメ欄の乱数厨は日本語不自由な上に頭まで残念なのばっかりだな・・・
俺が乱数擁護派だったらもっと上手くやるのにと見ててもどかしくなる
※866 : 名無しさん  2013-12-01 19:17 ID:OTE5Y2Nj
※842
>>色違いの価値が~
でしょうね
色に関してはDPでポケトレが出た時点で暴落してるんで、一部の種族と色+高個体値なんかを除いて、そもそも乱数のせいにも出来ないけどね

>>乱数する身になってから~
ここ凄く引っかかるんだけどあなたポケモンやってて楽しいの?普通に厳選すればいいじゃない。変な義務感に囚われてません?
というか自身の不正を自認しているということでよろしいの?俺は不正なんてこれっぽっちも思っちゃいないけど
※867 : 名無しさん  2013-12-01 19:20 ID:OTE5Y2Nj
入らなかったのでつづき

>>時計いじりは非正規
なるほど、なつき度上げやほしのかけら回収などのためにDSを23時59分にするのもアウトだったのか
もちろんあなた自身はそういうプレイは1度たりともしてないんでしょうねえ

>>禁止されてないのは全部正規?
そういうわけではない。例えば今回のツールのように仮に禁止されてなくても控えるべきものは当然ある
ただ、少なくとも俺の中では、乱数調整は控えるべきものに該当しないね
※868 : 名無しさん  2013-12-01 19:32 ID:Nzk5YWI0
スルー推奨を笑うくせに自分はしゃしゃりすぎたのでROMことにするわ()だとさ
くだらないギャグ披露してくれるなよな
※869 : 名無しさん  2013-12-01 19:58 ID:NjNmODEw
※866
そのポケトレも乱数調整が出来てからは完全に無価値になったしゲームのコンテンツを食ってるって意味でもよくねーわ
そもそも乱数調整は誰でも出来て尚且つ簡単に理想個体が出るってとこに意味があるんだからポケトレの色とは比べられない
乱数で出せる色が個体値選べない仕様だったとしたら色違いは5世代環境程増えてないし多分ここまで叩かれもしなかった

前ほどは素直に楽しめてないね
引っかかりを感じたまま自分の中で妥協出来る程度のプレイをしてる
少なくとも正しいことをやってるなんて胸張って言えないと思ってる
時計いじってなつき度上げやほしのかけら回収?してないけど?
なつき度に至っては時間をいじれば上がるっぽい話を今始めて聞いたってくらい
※870 : 名無しさん  2013-12-01 20:52 ID:Nzk5YWI0
乱数厨がそれほどに育成面を面倒に思ってるかが分かる発言だよね
しゃべるたびにボロ出てくるんだからそりゃROMりたくなるのも頷ける
※871 : 名無しさん  2013-12-01 20:52 ID:YTMyNzE4
お前ら本当に乱数と厳選の話好きなww
ここみる限りどっちもうっとおしいわw
ちゃんと記事の話をしろし
※872 : 名無しさん  2013-12-01 21:16 ID:N2Q2ZWY5
まだやってたのか(困惑)
コメント伸び伸びで管理人も喜んでるよ
暇人のお前らでも人の役に立てて良かったね
※873 : 名無しさん  2013-12-01 21:44 ID:MjU5NGU1
この流れは第七世代を先取っているのだろうか
※874 : 名無しさん  2013-12-01 22:33 ID:NWRmMzA4
※852
乱数は自分のロムを解析するけど、今回のツールは他人のデータ(行動、技、努力値、個体値)を盗み見するじゃない?これが乱数と今回のツールの明確な差であり、乱数勢が乱数を棚に上げて今回のツールだけを否定したい理由なんです。
ツールを使わなくてもその行為が可能か否かってのも確かにあるけど、乱数調製による個体がツールなしで可能かは乱数勢と厳選勢とで意見が分かれるから何とも言えないね。
※875 : 名無しさん  2013-12-01 22:41 ID:ZmIyYjAx
乱数厨ってある意味尊敬するわ。
自分も一回乱数使って伝説5V作ったけど、すげー虚しくなったわ。
なんだか今まで純粋に楽しんでた自分を否定してるみたいで、なんも楽しくなくなったわ。
でも簡単に出来すぎて癖になりそうだったから即効やめたわ。
だからカス個体といわれるだろうがHP10もないBSVのラティオスだけどすげーお気に入り。
これからも使い続けるつもりだよ。
※876 : 名無しさん  2013-12-01 23:11 ID:Yzg5OTFl
どいつもこいつも長文過ぎて全然読む気にならないんだよ。

長ったらしい文章書くのなら初めに乱数肯定か否定か述べたうえで語ってくださいよ。

出来れば3行でコンパクトにまとめろよなチンカス。
※877 : 名無しさん  2013-12-02 01:08 ID:ZGY5OTRk
いつからポケモンは勝敗にこだわるゲームになったんだろうかねぇ・・・

少なくとも俺がやってたGB時代は勝敗よりも対戦してること自体が楽しかったな。
だから、改造されてようがバグ技使ってようが関係無く楽しめた。
※878 : 名無しさん  2013-12-02 01:45 ID:Y2FhY2M4
自分もダメ計する外部ツールとか使ってるから文句言えんわ
ただ他と違うのは効果が絶大なことで、むしろゲーフリが非難される問題なはず
※879 : 名無しさん  2013-12-02 01:50 ID:MjVlOGQ0
※874
なるほど、それならわかりやすい。
「他人の公開されていないデータを勝手に覗く」という行為は、それだけで不愉快且つ無礼な行為だから、その観点からであれば乱数勢にも批判する権利はあるわな。
乱数調整もその観点で見れば、人を不快にさせることはなかったからね。

厳選勢からすると自他問わず内部データを見ること自体が異常な行為だから、乱数勢が感じた不満を汲み取ることができなかったんだよね。
だから乱数勢の批判が、「本来表示されない、及び確認すらできない内部データを使った遊び方」としてこのツールを批判しているようにしか見えなかったんだわ。
そうなると乱数調整にも同じことがいえて完全にブーメランに見えるから不満を募らせた厳選勢からするとカチンとくるわけ。
乱数勢もその不満を今まで全然説明できなかったということはやはり厳選勢と乱数勢の認識の差がはっきりでてることがわかるわ。
俺個人としても乱数調整は消えて欲しくて仕方ないが、このツールに関してはどちらにとっても許しがたい物があって、乱数調整が良いか悪いかは関係ないんじゃないかとは思う。
※880 : 名無しさん  2013-12-02 04:19 ID:NGZlZGVh
とりあえず偉そうな乱数厨は○ね
これだけ
異論なんかは絶対に認めない
※881 : 名無しさん  2013-12-02 07:19 ID:YTliNjRi
スレチ
   ン
    コ 
※882 : 名無しさん  2013-12-02 10:00 ID:MWVjNDA0
乱数は理想個体前提っていう崩壊しない程度の対戦バランスを生み出しただけ
これは相手の手を見てから動けるわけだから環境崩壊どころか対戦ですらなくなる
※883 : 名無しさん  2013-12-02 11:10 ID:ODYyYjNh
>>866 >>867
「色に関してはDPでポケトレが出た時点で暴落してるんで、一部の種族と色+高個体値なんかを除いて、そもそも乱数のせいにも出来ないけどね」
準伝や明らかに卵産・野生出現しないポケモンの色違い暴落の原因は乱数産が原因ですって言ってるようなもんじゃないかw

「なるほど、なつき度上げやほしのかけら回収などのためにDSを23時59分にするのもアウトだったのか もちろんあなた自身はそういうプレイは1度たりともしてないんでしょうねえ」
え、そんなことする奴いるの…? 普通にアベニューなんかを1日1度の楽しみとしてプレイしてた身としてはマジで引くんだけど

「>>禁止されてないのは全部正規?
そういうわけではない。例えば今回のツールのように仮に禁止されてなくても控えるべきものは当然ある ただ、少なくとも俺の中では、乱数調整は控えるべきものに該当しないね」
これはもう完全にお手上げ。まずこの認識が乱数厨と厳選厨で異なって交わらないのが良く分かるよ…控えることなく声高に主張すべきだって言うのなら何いってんの外部ツール使って内部データいじる行為が正規の手段とか馬鹿だろお前って返す以外ない
※884 : 名無しさん  2013-12-02 11:20 ID:ODYyYjNh
>>882
乱数を「仕方なく」してたって主張する乱数勢が居る段階で環境を崩壊させてないとはとても言えない。乱数がなければめざ氷70ボルトロスなんて環境にいねーよw 少なくとも誰も彼もが当たり前に持ってるわけがない。 自然、悪戯電磁波だろうがほとんどの地面で止まるんだからここまで高い評価をされるようになったのは乱数厨が原因
※885 : 名無しさん  2013-12-02 14:14 ID:MTcyOGE5
わかった、そんなに強い弱いが気になるなら色違い乱数で出さないでくれ
俺は乱数で手に入れたなんて思われたくないから!マジで!それだけだろ、色違いなんて馬鹿が馬鹿みたいに時間かけて残念な個体手に入れてる位で十分なんだよ、色違い理想個体めざパ準伝とか色違いである時点で異常なんだから

あとツール見つけてくるのも使うのも乱数ツール待ってる人、普通の奴は解析サイトなんて出入りしないんだよ?
※886 : 名無しさん  2013-12-02 14:31 ID:MTk4MGFh
海外参入により発芽を握り潰されてゆく日本、当国に未来はあるのだろうか
※887 : 名無しさん  2013-12-02 16:41 ID:ODE2Mzg2
この流れ、1000までいける
もっと厳選vs乱数で伸ばせ
メンテ終了予定は明日の21時まで、まだ舞える
※888 : たいちゃん10歳  2013-12-02 16:43 ID:YjY4ZTBl
闇のゲームの始まりだぜ
※889 : 闇サトシ  2013-12-02 16:44 ID:YjY4ZTBl
闇のゲームの始まりだぜ
※890 : 名無しさん  2013-12-02 18:19 ID:YjJmYTI0
普通に考えてさ
このツール使って対戦勝って楽しいの?って疑問
※891 : 名無しさん  2013-12-02 19:37 ID:YTU0NDhi
このコメ欄でまとめ記事いけるな
※892 : 名無しさん  2013-12-02 19:48 ID:NWY1ZGRh
WCS知らんの?世界中の強いトレーナーが乱数中なんだよ。
あと乱数相手に勝つことはできてもこのアナライザーに勝つことは無理だし
ルール破壊している時点でまったくの別物なんで
※893 : 名無しさん  2013-12-02 19:54 ID:NWY1ZGRh
※884
環境を破壊するのと対戦そのものの破壊の違いもわからんの?乱数でメザパ個体が生まれようが高が知れてる。乱数に負ける気もしないし。しかしこの粕アナライザーはポケモンというゲームそのものの否定だ。どっちがおかしいかなど2びょうでわかる。
※894 : 名無しさん  2013-12-02 20:31 ID:ZmU2OTdi
※892
※893
「WCS知らんの?世界中の強いトレーナーが乱数中なんだよ」ってそりゃ理想個体メザぱを乱数厨しか使えないんだから、有利にもなるだろ。1、2戦ならともかく、何百戦、何千戦と繰り返せばその差は顕著に出る。
理想個体のおかげで、乱数で耐えた、倒したって確率は間違いなく上がるだろ?それはもはや、プレイヤーが強いんじゃなくて、ポケモンが強いだけ。

乱数でメザパ個体が生まれようが高が知れてるって下に書いてるけど、明らかに影響出てるじゃんwww
1、2戦戦うだけならともかく、大人数が集まって何度も対戦を行えば、乱数厨は理想個体(特に伝説の理想個体メザパ)使える方が結局有利になるよね。
出目が違う確率のイカサマサイコロだって、1、2回振るだけなら大差は無いけど、1万回も振れば偏りが出てくるのと同じだわ。
※895 : 名無しさん  2013-12-02 20:34 ID:ZGVlY2Q3
まあ※893だな。

別に前作も3Vくらいまでのポケモンなら厳選でも普通に作れたわけだし、
もともと調整や立ち回りは相手が理想個体で弱点のめざパを持っている可能性を考慮もして行わなきゃいかんと思うし。

こっちが厳選ポケモンでも、乱数の理想固体相手にしても充分、勝てた。全く差がないというと嘘になるけど、いざ対戦となったときに、そこまで不利と感じたことはない。

でも選択した技が相手にわかってしまうと、一部戦法以外は死ぬだろ…。時間ギリギリ選択だと、今度はテンポ悪すぎて苛々するし。
※896 : 名無しさん  2013-12-02 20:49 ID:NWY1ZGRh
※894
めざパなんか無くても勝てるだろ。少なくともこのアナライザーと乱数が一緒というのは明らかにおかしい。個体値が低いならその個体値前提で戦えばいいだけなんだが?
ああ、俺厳選勢だし乱数が良い事とはお世辞にも言えないけど、アナライザーと乱数が一緒というのは明らかにおかしい。
※897 : 名無しさん  2013-12-02 20:59 ID:ZmU2OTdi
※896
めざパなんか無くても勝てるけど、有利にはなるだろ。ならないなら理想個体めざパ伝説を乱数してまで作る理由が無い。
アナライザーは大会では使えないし、時間ぎりぎり選択で回避することが出来るけど、乱数は大会にも出てくるし回避したくても出来ないってツーラーに乱数厨が言われても文句は言えないと思うけどね。
テンポ悪くてイライラするのは間違い無さそうだがw
※898 : 名無しさん  2013-12-02 21:04 ID:ODYyYjNh
>>893
いや、乱数の行った環境破壊とアナライザーによるポケモンバトルそのものの破壊は別物なのは分かってるよ。でも>>882では「乱数は理想個体前提っていう崩壊しない程度の対戦バランスを生み出しただけ」って言ってんじゃん。どこが崩壊さえてないんだって>>884では言いたいんだが。ぶっちゃけ第5世代環境はぶっ壊れたステージの上で無理やり戦ってたと思うんだが

あとたかが知れてるっていうが、6Vでもめざ氷のあるボルトはめざ氷のないボルトより数段強いよ。威張る+電磁波みたいなのなら要らないけどあんなの非伝説のクレッフィでも出来るんだし

どっちがおかしいかって言うが厳選勢からすれば両方おかしい。アナライザーは勿論完全否定するものだけどだから乱数が許されるって理屈が分からん。両方消えて欲しい
※899 : 名無しさん  2013-12-02 21:08 ID:NWY1ZGRh
※897
回避したいなら気づいた時点で切ればいいじゃないか。とくにBWなら。
※900 : 名無しさん  2013-12-02 21:09 ID:ODYyYjNh
×6Vでもめざ氷のあるボルトはめざ氷のないボルトより数段強い
○めざ氷のあるボルトはめざ氷のないA以外の5V、ないし6Vボルトより数段強い
こっちだな。10万/気合球/電磁波/挑発とかで戦えない事はないけどガブが無理になるから結局採用率は下がるでしょ
※901 : 名無しさん  2013-12-02 21:11 ID:ODYyYjNh
>>899
切断厨とか論外じゃねーかw フリーならまだしもレートや大会で切断推奨とか何言ってんの?
※902 : 名無しさん  2013-12-02 21:12 ID:NWY1ZGRh
※898
ボルトなんざ気合球も草結びもサイキネも持ってんだからめざパが存在しない世界になったらリペアされるのが関の山。あと6Vめざ氷って何?
※903 : 名無しさん  2013-12-02 21:14 ID:NWY1ZGRh
※901
選出でに決まってんだろ
※904 : 名無しさん  2013-12-02 21:16 ID:ZmU2ZDZm
めざパがないボルトとかぶっちゃけ使い勝手悪すぎだからな
対人戦の一線級で使いたいならどう考えてもめざパは必須
要するに乱数がなきゃほとんど見ることがないポケモンだったのは間違いない
こいつの存在1つとっても乱数調整が対戦環境ぶち壊したのは明らかだよ
※905 : 名無しさん  2013-12-02 21:17 ID:YTU0NDhi
例え話だろうけど一応6Vはめざ悪だとマジレスしておく
これは極論だけどめざパの技マシンなんて用意しちゃったのがそもそもの要因だからゲフリも悪いよね
互換きれたときになくしておけばせいぜいアンノーンやチャーレムが使える不思議な技で終われたのに
※906 : 名無しさん  2013-12-02 21:26 ID:ZmU2OTdi
※899
えーと・・・
つまり、乱数厨は切断推奨ってことでOK?
乱数はバレない、とりあえず使えるからOKとか言うところでもモラルが欠けてるよね。
その上切断すれば良いって・・・
モラルが無いから乱数するのか。よく分かったよ。
このツール使う人もモラル無いし、モラルが無い点では乱数厨=ツーラーってところか。
※907 : 名無しさん  2013-12-02 21:28 ID:NWY1ZGRh
※906
追記見ろ目蔵
※908 : 名無しさん  2013-12-02 21:40 ID:ODYyYjNh
>>902
ごめん900で訂正してる方が正しい。めざ氷70になるボルトロスとめざ氷の出ない6V(というかめざぱを考えない場合における理想個体の)ボルトロスって事ね
そうだな、別に技範囲狭いわけじゃないから幾らでも別の使い道はある。だが現実はめざ氷ボルトロス持ちばっかりだ。乱数がなければ限られた廃人しか使えないもんなんだから乱数が環境を変化させたって言えるよな?
※909 : 名無しさん  2013-12-02 21:40 ID:ZmU2OTdi
※907
いや、目蔵とか言って煽るのも良いけど、お前こそ俺の文よく読めよw大会で出てきたら切断すんの?
「選出でに決まってんだろ」ってどういう意味?大会の選出で切断するの?w
「乱数は大会にも出てくるし回避したくても出来ないってツーラーに乱数厨が言われても文句は言えない」って言ってるのに、まさかそれ以外の話してるわけじゃないよな?w
※910 : 名無しさん  2013-12-02 21:44 ID:ZmU2ZDZm
ガブの上からめざ氷ぶち込めない時点で誇張なしに戦力半減だから
さすがにわかってるのにわからないフリしてるだけだろう
当たり前だがきあいだまやくさむすびやサイキネで替えになるわけがないよ
※911 : 名無しさん  2013-12-02 21:49 ID:ODYyYjNh
>>907
追記(多分>>903)にしたって選出画面で切断って言ってんじゃん。対戦中の切断は問題外といて、相手の選出を見て故意に切断するのは切断厨じゃないと言いたいの?そんなわけないだろ

あと、乱数産のパーティーにボルトやライコウみたいな明らかにそれらしいのが居ると限らないんだが。バンギ・ガブ・水ロトム・バシャーモ・サンダー・メタグロスみたいなパーティーを見て選出画面で乱数か厳選かなんて分かるの? シンボルエンカウントの準伝1匹くらいなら厳選勢も使うぞ
※912 : 名無しさん  2013-12-02 22:54 ID:ZTA0NjFh
自分から(危険な領域に)入っていくのか・・・(困惑)



このツール作ったやつはマジ馬鹿だろ
ゲームをつまらなくさせる達人だな
※913 : 名無しさん  2013-12-03 04:42 ID:OTExZjhl
とりあえず、黙って対戦すればいいと思うの。
誹謗中傷やめてさ。

アナライザーは絶対蔓延らせてはいけない

あと互換は切らないでください、エメ産カウンターピカ(2V)をまだ使いたいんです

異論は認める
※914 : 名無しさん  2013-12-03 08:29 ID:NDliOTU2
黙って対戦して乱数だけ利益を受けとりゃいいんですね
どうせ対策されるだろうアナライザーといずれやってくるだろう乱数に比べたらどっちもしてない人間にとっちゃ乱数のほうが厄介だな
※915 : 名無しさん  2013-12-03 08:55 ID:ZTc3NjJk
XYから入った初心者だけど乱数と改造は何が違うんだ?
入手難度が高いポケモンを大量に手に入れられるって点でなにも変わらないと思うんだけど
それとも乱数使ってた人はゲーム内であり得る数値なら改造使っても良いって考えなの?
※916 : 名無しさん  2013-12-03 13:00 ID:YTE0MzI5
>>915
俺は厳選勢だけど、例えば第5世代で投げラッキーを使いたい場合、XYと違って第5世代の環境だけじゃ絶対にそれは作れないから作れる第3世代(エメラルド)をプレイする必要がある。改造はその必要もなく第5世代のラッキーのデータを改造して地球投げを覚えさせる、みたいに考えてる。最悪捕まえられないポケモン(第5世代のみで初代3鳥とか)も改造は作れる。乱数は仕様上可能な行為しか出来ないから当然これも無理
あと、改造ポケはデータに悪影響を及ぼす恐れがある。
※917 : 名無しさん  2013-12-03 14:06 ID:ZGQ0MGI5
なにが仕様上の可能な数値だよ。事実上の不可能なんだよ。
常に理論上の理想状態で進める前提のゲームがどこにあるんだよ。
伝説なんかがポンポンめざパなんて使うもんだから弱体化されちまったじゃねーか
それで関係ないのがとばっとりで弱体化。あきらかに悪影響が出てる。
ARサーチャーのボルトの性格一致めざ氷70の確率は1/2862915100だぞ
これを正規の方法で出してから言えよ。仕様上に可能(笑)ですって。
※918 : 名無しさん  2013-12-03 14:21 ID:YTE0MzI5
>>887
初代時代に延々とコラッタやポッポを倒し続けて努力値を上限まで高めて対戦に臨んでた人なんかはもう対戦で勝つためにプレイしてたんじゃないかと思う。あの頃は努力値なんて言葉はまるで知らずにプレイしてたな…クリスタルでも平気でニューラに冷凍パンチや騙まし討ちを使わせて主力にしてたりしたし
結局いつからって世代じゃなくて、3値を知って効率的な育て方が分かってから、なんだよね
※919 : 名無しさん  2013-12-03 15:52 ID:MzMzNzk3
※910
おかしいなあ。此の世にガブしかいないとでも思ってんの?BWにはな、ガブと同じくらい強いバンギラスって言うのがいるんだよ。めざ氷入ったら当然技すペ足りないからバンギには負けるだろ。ガブを倒せない代わりにバンギが倒せると思えば十分すぎる。
※911
ロトムがめざパ塔載しないわけがないだろ。ましてや一番たくさんV欲しいポケモンだしな。
そんなにたくさんめざぱ粘る奴がいたら乱数勢がいなくても弱体化するわ。おかしい技だしな。
※914
乱数が制限食らわないとは限らないんですがそもそもすでに食らったし
※917
乱数がゴミなのは間違いないがアナライザーとは次元が違うんで
※920 : 名無しさん  2013-12-03 16:30 ID:YTE0MzI5
>>919
逆に言えば>>911のパーティーでめざぱが必要なのはロトムとサンダーだけだろ。おまけに壁張り型のロトムにめざぱは要らない。スカーフや眼鏡その他のアタッカーなら必須だが、CSがVでもめざ氷出せるんだから威力70にこだわらなければ普通に厳選で出せる範囲。あとあいつがAVである必要ないから文字搭載のガブよりVの必要箇所少ないわw

あと乱数が制限食らって言うが具体的に何されたの?XYで乱数が出来ないってだけなら>>914の言うとおり「いずれ過去作からムーバーでやってくる」乱数ポケが居るんだから食らってないも同然だろ
※921 : 名無しさん  2013-12-03 16:39 ID:MzMzNzk3
※920
>逆に言えば>>911のパーティーでめざぱが必要なのはロトムとサンダーだけだろ。おまけに壁張り型のロトムにめざぱは要らない。スカーフや眼鏡その他のアタッカーなら必須だが、CSがVでもめざ氷出せるんだから威力70にこだわらなければ普通に厳選で出せる範囲。あとあいつがAVである必要ないから文字搭載のガブよりVの必要箇所少ないわw
それなら乱数でも大した差が無いと言ってるのと同義だが?乱数なんかなくてもめざぱは出せるしよっぽどひどくない限り運用は出来る。
>あと乱数が制限食らって言うが具体的に何されたの?XYで乱数が出来ないってだけなら>>914の言うとおり「いずれ過去作からムーバーでやってくる」乱数ポケが居るんだから食らってないも同然だろ
今回の大会はカロスマークないやつは使えないんだが
しかもレートに持ち込めない説も浮上してるし
※922 : 名無しさん  2013-12-03 16:54 ID:YTE0MzI5
>>921
レートに持ち込めるかどうかはムーバー解禁待ちだね。どっちみち今現在制限を掛けられてるわけじゃないでしょ。大会についてはざまぁwと言わざるを得ないな

あと結局お前切断厨ってことでいいの?そもそも>>899の「乱数と当たったら切断すればいい」から始まってるんだがそれについては何もないわけ? 結局選出じゃどっちか分からんって主張に反論できてないし。出来ても切断厨に変わりないけど
※923 : 名無しさん  2013-12-03 17:17 ID:MzMzNzk3
※922
厳選勢にとってアナライザーと乱数は同じものなんだろ?俺はアナライザーなんかと当たったら絶対に切りにいくが。切断中だろうが何だろうがあんなものを使った対戦は存在してはいけないんで。俺は乱数相手に切るなんて真似はしないから切断厨でもなんでもない。

結局選出じゃどっちか分からんっていうのも、対戦で気づけるとは思えないし、所詮乱数と厳選の違いなんてそんなもの。厳選と乱数なんて端から見たら全くわからないわ。色違いは確かに害悪だけどね。厳選でもめざぱ出せるから乱数が対戦を壊すなんてのはない。理想個体は出せないだろうが2Vとすばらしいが出れば十分すぎる。
※924 : 名無しさん  2013-12-03 17:27 ID:YTE0MzI5
>>923
答えになってない上過去のレスすら見てないとかアホかと
>>898では「どっちがおかしいかって言うが厳選勢からすれば両方おかしい。アナライザーは勿論完全否定するものだけどだから乱数が許されるって理屈が分からん。両方消えて欲しい」って言ってるんだが?2種類の害悪があってなんで片方だけが消える事を前提にしているのか。両方居なくなるのが最上に決まってるだろ

それに見分けがつかないっていうが、それこそ相手が絶対にアナライザー使ってるって分かるわけ?何十何百と試合すれば一度二度くらいは完全に読み負けるような試合もBW時代やそれ以前からも存在しているんだが、それ全部アナライザー厨って断言する根拠は何だよ?単に読みが上手いか運が良かった奴を切り捨てるのか?

それに繰り返すけど乱数産のポケモンにあたったなら切断すればいいって言ったのはお前。判別がついたら切断するの?すればいいって>>899で言ったよな?
※925 : 名無しさん  2013-12-03 17:28 ID:OTJmYTJi
長文でぼく頭悪いですよアピール好きだねえ
突っ込みどころ多すぎてうへえ・・・って感じだわ
※926 : 名無しさん  2013-12-03 17:48 ID:MzMzNzk3
長文読めないくらい馬鹿なら関わらなくていいのに




※924
選出から初手交代まで完全に読み負ける試合なんかないだろ。PTが決壊してるかこっちがミスしてるかのどっちかだな。※898に関してはもっともだと思っているから何も言っていない※897
に返せてなかったか?※899に関しては※923でいったとおり。
※927 : 名無しさん  2013-12-03 18:02 ID:MzMzNzk3
追記
切断のお話は「もしアナライザー並みに頭にきてるなら」な
俺はアナライザーなんかより乱数のがおかしいと思ってるから当然切らないよ?
※928 : 名無しさん  2013-12-03 18:03 ID:OTJmYTJi
長文の内容が隅々まで頭悪いって言ってるんだよアホw
自覚なしかいw
※929 : 名無しさん  2013-12-03 18:05 ID:YTE0MzI5
>>926
乱数産の理想個体ボルトロスを厳選で手に入れる確立よりかは完全に読まれる可能性の方がまだ高いよ。無作為に捕まえたポケモンが理想個体である確立は上で挙げてた通り1/2862915100だぞ。乱数厨を見分けるより難しい話だろうが。アナライザー厨っていうかそのプログラム自体消えて欲しいが

>>897って要するに、というかそのままだが「アナライザーはどう考えても大会のような場所で使えないが同じく大会で乱数厨と遭遇しても対戦を回避することが出来ない」のが問題って話でしょ?そこで切断するって回答が出るのがおかしいだろうが。
>>911のパーティーに限って言うなら厳選でも組めるパーティーだが(というかそれを意識して構築したが)、それならボルト・ライコウその他準伝が入りまくっているようなパーティーと遭遇しても見分けがつかないって言えるの?で、このパーティーを見てどう考えても99%以上乱数だって判断したら切断するの?って話が>>899以降の反論
※930 : 名無しさん  2013-12-03 18:07 ID:MzMzNzk3
頭悪いというならいえよあほ
指摘できる脳みそないんなら黙ってろ
※931 : 名無しさん  2013-12-03 18:10 ID:OTJmYTJi
うへえw
※932 : 名無しさん  2013-12-03 18:18 ID:MzMzNzk3
※929
出来やすさの問題ではない。確かに乱数個体を作る確立は0にちかいが、アナライザーと違って露骨なまでに出てくるもんじゃないだろ。HCS31で他16くらいのと理想個体の判別がつくのか?その点アナライザーは、自分の行動の少し後に動いて、しかも全て筒抜けにされて動かれるというのに見分けがどっちが楽なんていうまでもない。
後の文に関しては切断の話に関しては理解した。準伝の話は、それこそ厳選勢の準伝パがいないと言い切れるの?普通にいてもおかしくないんですが。
※933 : 名無しさん  2013-12-03 18:41 ID:YTE0MzI5
>>932
理想威力・タイプのめざぱ持ってたらほぼ間違いないだろ。そいつ1体だけならまだしも他の準伝もめざぱ込みの理想個体とかだったら100%ではないがそれに限りなく近い確立で乱数だろ。そんなパーティーを厳選だ、って言い張るのとアナライザー無しで神読みor運で読み当て続けた、って言うのはほぼ同じだって言いたいの。どっちも「不可能ではない」事では共通してるんだから
あとアナライザーを肯定する気は全くない。あれは絶対におかしい、というかここまで一度としてあれを肯定したことないぞ。ただ、だからといって乱数が許される理由がないだけで。環境から居なくなって欲しい優先度で言えば アナライザー厨>>切断厨>>乱数厨 って考えてる
※934 : 名無しさん  2013-12-03 18:49 ID:MzMzNzk3
※933
なるほどわかった。※882が明らかに俺と似たことを言っているのに反論していたから誤解してしまった。申し訳ない。
※935 : 名無しさん  2013-12-03 18:59 ID:MGI2YTg5
アナライザー・・・行動を時間ぎりぎりに行えば回避可能
乱数厨・・・回避不能
この点においては、乱数厨の方が害悪
※936 : 名無しさん  2013-12-03 19:30 ID:OGY0ODdh
乱数:他人のツールを使おうとも、基本は自分のロムを覗き見て得た情報が基礎になっている。
実機で実行した場合に、影響を与える範囲が自分のロム中心。またデータ操作が1日限定イベント等を1日に何度も行う場合に必要な時間弄りと、通常プレイで一応可能なゲーム内行動のみ。
対戦での影響は、めざパや最速等の"対戦崩壊しない程度"の限られた影響のみ。
寧ろ、対戦の敷居を良くも悪くも下げた点で功績は大きい。

アナライザー:他人のデータを了承無しに覗き見る行為。更にパケット解析とかいう
wi-fiという公共の通信に介入(侵入)する仕組みが存在するため、
iphoneのポケモン改造アプリと同列。
※937 : 名無しさん  2013-12-03 19:39 ID:OWE5NTgx
支援
※938 : 名無しさん  2013-12-03 21:43 ID:MTExMGE1
もう1000目指そうぜ
※939 : 名無しさん  2013-12-03 22:49 ID:MjYyZDY3
一発捕り野生産でフリー潜ってるだけの身としては厳選も乱数も「よくやるな」ってとこ。そりゃ数字的には劣るけど戦略でカバーできるし。
だからこそこのツールは脅威
※940 : 名無しさん  2013-12-03 22:53 ID:MGQ1MjAy
時間が無い俺からすると、厳選はズルい
時間さえあれば理想個体が出るんだから。
ツールの仕組みも分かんないし、同じく時間無くて理解出来ないから乱数もズルい。

そんな俺でも一つ分かるのは、アナライザーと話が全く関係ないということ。
※941 : 名無しさん  2013-12-04 00:12 ID:ZDk3Zjkx
もう横にポケモンいないな
※942 : 名無しさん  2013-12-04 00:14 ID:ZjExOWFl
>>940
>時間さえあれば理想個体出るんだから
タマゴでV箇所引き継げるポケモンはともかく、伝説理想個体とか一生かかっても1匹も出来ない可能性の方がはるかに高いから一緒にしてくれるなよなw
※943 : 名無しさん  2013-12-04 00:30 ID:ZDQ5ZmYx
なんか不毛な争いになってんなー。お互いの揚げ足とってる発言がどうしても目につくわ。

そういやズルッグさんの文のことだけど、あれって個人のメールに対する回答じゃなかったっけ?
ああいう答えは確かにあったらしいが、聞かなきゃ答えないっていう姿勢を取ってる上に、乱数産の大会参加を禁止しない。まあIDALL0の色ラティの件は、見せられたらいろんな意味で怪しいからお引き取り願ったんだろうが…。
要は誰にでもわかるように公式ページに、「乱数はアウト」っていう旨を書かないあたり公式の声明というのはどうなんだろう。建前っていう可能性も否定できないし…。

あと誰か「外部装置、外部ツール、解析サイトを使うな」という旨の文を公式で見つけたら報告よろです。その辺の情報よくわかってないんで。
※944 : 名無しさん  2013-12-04 00:59 ID:OGIwMjM5
XY取扱説明書の項目6:セーブデータを改造する装置の使用は、ゲームを正常に進められなくったり、セーブデータが壊れたり消えたりする原因となりますので、絶対におやめください

取扱説明書には改造はするなと明確にあるけど外部ツール云々についてはこれくらいだね。乱数を使うのにセーブデータを改竄したりする必要があるのならこれだけでアウトだけど、多分それはないだろうからネットの文章とかで落ちてるのかね
※945 : 名無しさん  2013-12-04 01:31 ID:ZDQ5ZmYx
ありがとう。こっちも第5世代の大会の注意事項を読んだけど結局改造関連しかなかったよ。
ただ、確かにどこかにその旨の文章が落ちてる可能性も無きにしもあらず。とにかくお互い非難するのはやめるべきだと思うよ。

あとこれは俺の思い出話になるけど、昔スマブラXをやりこんでた時、今作でも「投げ連」なるテクニックが発見された。現在アイスクライマーはこのテクニックでタイマンで2位か3位の性能と言われている。

この「投げ連」実は開発者自身が「調整できなかった。使用は控えるように」との旨を確か何かのインタビューだっけな?そこで発言したそうだ。残念ながら今どこにそのソースがあるかはわからない。
まあそういうわけで投げ連は、開発者からすれば好ましくないテクニックになったわけだが…。ここにこれ以上書き込みきれないのかもしれないので続く
※946 : 名無しさん  2013-12-04 01:38 ID:ZDQ5ZmYx
続き
そんな中、とあるフレンドと対戦することになったのだが、その人が投げ連を使ってきた。
そのことについて抗議をしたのだが、その人が言うには「これもれっきとしたテクニック。これを使わないのは手加減じゃないか。ガチの勝負だろ?」
カルチャーショックだったよ。

気が付けばやりこみ勢の中ではこういったテクニックは当たり前のように使われるようになっていた。対戦募集に投げ連禁止はもう時代遅れという風潮になっていった。禁止されるといえばメタナイトのマントバグとゲームそのものにダメージを与えるバグのみとなっていった。ちなみに今俺は自宅のWiiは壊れてもうオンではできない。

俺はスマブラーとしては対して強くなかった。強くなれなかった。それは何故かひたすら考えた。弱キャラを使っているからか?俺の努力が足りなかったのか?それともまた別の何かか?
申し訳ない、まだ続く。付き合ってくれれば幸いです。
※947 : 名無しさん  2013-12-04 01:48 ID:ZDQ5ZmYx
続き
スマブラができない代わりにポケモンをやるようになった。これも性なのか、やはり強くなりたいという欲求が出てきた。最初は準伝は使わないし、乱数も使う必要はないと思っていた。

しかし、いざ大会に出てみると全く歯が立たないんだな。まあ敗因は明らかに俺の知識・経験不足もあるのだが…。大会を重ねていくごとに俺は準伝も使うようになったし、そのあと乱数をするようになっていった。気が付けばBW2の大会では100位以内の順位に入るようになっていった。

そんな中、このコメ欄のように乱数に関する議論が沸いていた。どれも厳選派をあざ笑うコメントや乱数派をずるいとののしる厳選派のように不毛な争いだった。しかし、厳選派の「ずるい」という言葉には不思議と親近感が沸いた。はて?なぜだろう?
見苦しい文章で申し訳ない。まだ続きます。
※948 : 名無しさん  2013-12-04 01:57 ID:ZDQ5ZmYx
続き
そうして考えていくうちにようやく気付いた。これはスマブラの投げ連をずるいといっていた過去の自分と同じようなものだと。スマブラで強くなれなかった過去の自分と、ポケモンでよい成績を残せた自分。何が違うか。それは、「今」をありのままに受け止めることだった。悪く言えば「修羅」に片足突っ込んだ自分だった。

この「今」というのは、ある意味投げ連と同じような立場である乱数調整を含め、第5世代当時のいろいろ理不尽と言われていた環境、その他いろいろだね。気が付けばどんなPT相手でも文句言わず勝ちを求めて自分のPTで戦うようになっていた。スマブラをやっていた当時は、自分の殻に閉じこもり、ただただ自分の正義を振りかざすだけだった。世界は広い。自分の世界に閉じこもっているようではどうあがいても強くはなれなかったのかもしれない。

多分次が最後です。
※949 : 名無しさん  2013-12-04 02:13 ID:ZDQ5ZmYx
続き
強くはなれなかったのかもしれないし、何より!ここまで戦いを楽しむことはできなかったのかもしれない。

自分を例に挙げるのは不本意だが、やはりこういう経験をした以上は言っておきたい。知ってほしい。こういう争いがなくなる可能性があるなら書こうと思う。
自分の世界で自分のやりたいようにやるのは結構、だが、だからと言ってほかの世界をけなすのは無粋であり言語道断。ましてやこれはあくまでも勝負の世界。自分の好きなように戦うのは結構。ただし真剣に勝ちにならそれは修羅の領域。相手は相手の流儀がある。決して非難は許されない。お互いがお互いを認め合うからこそ、健全な勝負が成り立つのではないだろうか?
しかし、対戦相手の道具に悪影響を及ぼす可能性のあり、ゲーム内の仕様にないもの、つまりルールブックの使用許可を得ていないものを使えるようになる改造や、本気の勝負をする前提でいながら勝負そのものを否定するこのアナライザーを使うのは論外だ。

乱数の是非などという無粋な論争をしているくらいなら、皆でこのゲームを破綻させているこのツールに対する抵抗の意識を高めようじゃないか!

結局精神論の世界なのかもしれないな…。長くなってしまった上に、自慢じみた表現を使うことになってしまった。自分の文章表現の未熟さを痛感する。お付き合い感謝します。
※950 : 名無しさん  2013-12-04 02:16 ID:ZDQ5ZmYx
ちょっと誤字を見つけたので修正
>>※949
勝ちになら⇒勝ちに行くなら

ちなみに本当に自分の体験を基にした自分の意見です。自分の思想にいくら突っ込んでも構いません。それなりに未熟な自分への糧としたいと思います。
※951 : 名無しさん  2013-12-04 02:47 ID:NDI0NTlk
こういうのは勝ち負けじゃないんだよなぁ
こういうことができる、できるようにするってのが嬉しいんだよ、ツールを作ってる側にすれば
是非はともかく
※952 : 名無しさん  2013-12-04 03:01 ID:ZDQ5ZmYx
モノを作り上げた充実感といったところですかな?
確かに作り上げた本人としては、目標を達成したといううれしさはあるだろうね。

作ったものがいけなかった…といったところか。それにしても今までにない影響の出方だなこれ。
※953 : 名無しさん  2013-12-04 12:14 ID:NDhiZTk1
1000目指そうぜー

将棋とかカードゲームだと対面してるからイカサマとかおかしな挙動があったらすぐ見抜けるけど
wi-fiだと相手が向こうで何してるか分からんからイカサマがバレにくいってのがwi-fiの欠点だよなー。アナライザーに限らずさ
○○チェックもアナライザーと全く同じだったよな。直接的じゃないだけで

今回は相手の行動が丸分かりになるってだけのツールだったけど、
開発が進めば、相手の控えを読みとれるとか、相手の覚えてる技や持ち物を見抜けるってツールも出来ちゃうかもしれんよね。相手の行動待たずにさ
ほら、お見通しや予知夢ってそういう仕様じゃん? 利用すれば何とか出来ちゃいそうに思えるよね
今のwi-fi対戦のシステムが、原理的にイカサマを防ぎきれない以上、今後もトラブルは発生し続けると思う
※954 : 名無しさん  2013-12-04 17:26 ID:ZDQ5ZmYx
第5世代から思ってたけど、せめて大会とかは第4世代みたいにイベント会場でやりたいな。

確かに公式としては、ネットでやるのがいろんな意味で一番楽だろうし、ユーザーの負担も減るのはわかるんだけど、こういったことに関して安心して戦えないのはちょっとね…。
※955 : 名無しさん  2013-12-04 22:32 ID:MTRhZmU2
マジな話、他の3dsのソフトでも同様の手口でゲームを崩壊させる危険性が考えられるからゲーム業界の営業利益保護のためにも少なくても音楽、映画の違法ダウンロード以上の法的政策をすべき
※956 : 名無しさん  2013-12-05 00:42 ID:YjE4YmNh
1000近くなったら急に失速wwwさっさと埋めちゃえよw
※957 : 名無しさん  2013-12-05 02:10 ID:M2VjZjE5
別に乱数使ってもいいんじゃない?
理想個体使わないと勝てない連中は
※958 : 名無しさん  2013-12-05 03:08 ID:MWY1MTA2
なるほどわかった
これまで「乱数調整は対戦に影響を与えていない!」
なんて意味不明な発言をしていたのは
理想個体を使っても勝てない、低レベルな連中ってわけね
※959 : 名無しさん  2013-12-05 11:44 ID:ZWFkZmI5
>>953
アナライザーでそれもう出来るぞ。選出画面の段階で相手のポケモンの技構成・個体値・努力値・持ち物が判別出来るから。先に選出を終わらせるとアナライザー側はだれを繰り出してくるのかも読み取れるらしいし
※960 : 名無しさん  2013-12-05 13:06 ID:Nzc5NDFi
>>※958
だからそういう発言はやめなさいって…。

ただ、確かに「与えていない」というのは間違いかな。めざパとかを自由に選べるわけだから少なくとも多少の影響はある。ただ、非乱数側も現在の環境がどういうものかはわかるしそれに対して対策は可能であるはずだから、乱数やらないならやらないで対策は練れるはず。現にそうして非乱数でも大会でいい成績出してる人もいるんでしょうに。

終わった事ではあるが、第5世代当時の環境について「乱数によってバランスが荒らされた」という主張は、こう言うのは憚るが、勝負の世界である以上お門違いではあるしあまり関心はできないかな。
※961 : 名無しさん  2013-12-05 14:58 ID:YTkzYWUz
公式で好きなステ好きな能力のポケモン作れますってなったらもう別のゲームだろ?

乱数はそれと同じで「乱数して強いキャラ同士が戦うゲーム」になってたのが5世代な、あと付加価値としての色違いの価値を大暴落させたのも乱数。

ポケモンの育成シミュレーション要素を崩壊させたのは乱数、対戦要素を崩壊させるのはアナライザーって事で俺は同じだと思うよ。
※962 : 名無しさん  2013-12-05 16:47 ID:ZWFkZmI5
>>960
まあ、厳選勢やガチ対戦までしてなかった人から見れば、「乱数勢の居ない環境で遊びたかった」って言うのがあるんだろ。乱数が流行らなかったらこんな環境にはならなかった、こいつが別格レベルで強いなんてありえるわけが無かった、そもそも個体値が一つの能力につき32段階も用意されてそれが6種類あるのに一発で全ての最良数値を出し続けるとかチートじゃん、みたいな不満があったわけで。
第5世代のうちからこの掲示板くらいに喧嘩してれば良かったんだと思うが、乱数勢の言うとおりこれまで公式からは何のお咎めも無かったから声を大にして言うことは少なかった。しかし、第6世代になって明らかに乱数不能の仕様になったり過去作のポケモンを使えない大会を開いたりして「ゲーフリは乱数産のポケモンを使わせたくない」説が現実味を帯びてきた。そこへ来てこのアナライザーを不正だって乱数勢が不正だって騒ぐからとうとう厳選勢がぶちぎれたんじゃないかね
※963 : 名無しさん  2013-12-05 17:25 ID:ZDNjYTdh
めざ炎と氷でガブハッサム二強にしなかったのは乱数の功績
※964 : 名無しさん  2013-12-05 17:37 ID:ZWFkZmI5
>>963
どうしても環境に必要なら準伝以外は非廃人の厳選勢も粘ってたよ。それこそ第5世代以前からめざぱはあったしガブもテクニバレパンハッサムも居たわけで
乱数勢じゃなければめざぱは使えないって事はないよ、準伝以外は。めざぱなしでその両方に勝てるスイクンなんかも居たしね
※965 : 名無しさん  2013-12-05 17:41 ID:ZDNjYTdh
※964
それじゃあ乱数が環境壊したとかいう論理は成り立たないぞ?
※966 : 名無しさん  2013-12-05 17:55 ID:ZWFkZmI5
>>965
準伝以外って言ってるだろ。準伝のめざぱが自由に選べたのが一番まずかったと思ってる
※967 : 名無しさん  2013-12-05 20:00 ID:NzBjMWE2
俺のコメントが影響してこんなに伸びるとは
思わなんだww
ちなみにシードラのコメ主です。
厳選派仲間たち頭の悪い俺の代わりに頑張って決着つけてくれや!
期待してるでw
※968 : 名無しさん  2013-12-05 21:57 ID:Nzc5NDFi
>>※961
いや、もう第6世代で時間こそかかるものの、自由に個体値決められるようになっとるがな。
めざパも同じく。3V以上のメタモンを量産できるようになった影響で、個体値に関してはもはや乱数いらず。伝説も最低3Vが確定で出るようになったのとめざパの威力が60固定になったために、同じ厳選でもかなり楽になった。もっとも格闘にはできないが…。それにそもそも乱数の概念は第3世代からある。強いキャラ同士で戦うのはとっくのとうにそうなってた。だからそういう意味でポケモンの育成シミュレーション要素を崩壊させたというのは違うんじゃないかなと思う。

もっとも色違いについては同感だが…。とはいっても第4世代のポケトレの登場ですでに一部の色違いの価値は大暴落したんだけどね。それでも格闘ゲームにあるようなカラーチェンジといった位置づけのような状態になったことは否定はできないわな。



※969 : 名無しさん  2013-12-05 22:12 ID:Nzc5NDFi
>>※962
その「ゲーフリが乱数産を使わせたくない」というところが妙に引っかかるんだよなー。本当に使わせたくなかったら、ゲーム開始時間はともかく、HGSSの眠りポケモンに話しかけるとか、おしゃべり録音済みペラップのようにある一定の操作をしないと出せないものが仕様として出てくるんだわ。
乱数調整が発見されたのは第3世代。世代毎に仕様の変更。その方法は世代を追う度に楽になっていく。挙句の果てには第5世代の孵化乱数は電車の中でもできるくらいだ。そういう意味だけでなく、「お手軽」な乱数にもなった。
あとそれに対して夢乱数の方第4世代と似たようなやり方だが、Aボタンの猶予が第4世代の2F⇒1Fになって、いかにも伝説とは違う意味でレアなポケモンの難易度を上げている。

何が言いたいかというと、開発側がこれだけ乱数の難易度調整をしているようにも見えるし、第6世代の仕様変更だけを見て「元々ゲーフリが乱数を否定していた」と見るのは、少々短絡的にも思えるんだが…どう思いますかね。
個人的には「乱数の否定」ではなく、「PCを使える人とそうでない人の格差」を埋めることによって、どんな人でも同じ条件で戦えるようにしたと感じる。特に子供はそういう事情とかあるからね。
※970 : 名無しさん  2013-12-05 23:06 ID:NzBlMzQy
※958
「そうだ」と言って厳選勢全員が納得し、議論が終了するんならそう思ってくれて構わないよ^^
※971 : 名無しさん  2013-12-06 03:05 ID:NmFmYzJm
>>※969の者です。改めて読み返したら色々文の流れがおかしかったり、説明が足りなかったりなので付け加えや訂正。

本当に乱数を使わせたくなかったら、乱数を動かせる仕様をランダムにするなり排すなりするとか、色々対策できたはず。特にペラップのステータス確認の時の録音ボイスの高低差は露骨に使ってくれと言わんばかりな気がする。

開発側が乱数の難易度調整をしているようにも見える上に、とれるであろう対策を取らなかったようにも見えるのに、第6世代の仕様変更だけを見て「元々ゲーフリが乱数を否定していた」と見るのは、少々短絡的にも思える。

こんなところです。
※972 : 名無しさん  2013-12-06 04:37 ID:YzhmYjFh
※968
>もう第6世代で時間こそかかるものの、自由に個体値決められるようになっとるがな。
乱数が環境乱したせいでバランス取らなきゃいけなくなったからじゃないの?
過去作から乱数産もってこれないなら厳選楽にする必要もなかっただろうし
※973 : 名無しさん  2013-12-06 04:39 ID:NTI5OTUy
ペラップの鳴き声が乱数推奨してる証拠だ、と?中々のトンデモ理論ですね
公式に乱数調整が推奨されていると言って良いのは乱数調整に必要なツールやデータを開発元が直接配布したときだけなので、勘違いしないように
※974 : 名無しさん  2013-12-06 10:35 ID:ZTUyNzI0
乱数厨って自分達のおかげ厳選楽になったと思ってそうだよね
まあ今の状況好きだがね孵化余りをミラクルに流したり掲示板で扱えるし
前は悪夢のようだった6V色当たり前で厳選派はせいぜい持ってない夢♀しか扱ってもらえなかった
楽にすぐ出せるのに掲示板で催促する辺り乱数厨=乞食だらけなの確定
※975 : 名無しさん  2013-12-06 11:53 ID:OGJiMTMy
>>968
乱数がポケモンの個体値の概念を大暴落させる⇒乱数対策をする、でもそれだけじゃあまりに乱数使いが広まりすぎてたせいでBW仕様の厳選しか出来ないと対戦ツールとしての売り上げが落ちる恐れがあったから厳選の難易度を下げた
この流れで問題ある?自由に個体値を決められるようになった、ではなく乱数厨が増えすぎて個体値をある程度簡単に決められるようにしないと前世代ほど流行らないってゲーフリが判断した、という考え


>>971
確かにそうなんだよね。第5世代まではゲーフリも乱数推奨とまではいかずとも、別に気にしてなかったと俺も思うよ。ただその時期は5世代みたく当たり前のようにどこでも使われるって事はなく、知ってる人は知ってるけどさほど広まってたものってわけじゃなかった。エメループなんかも第5世代で乱数ポケが蔓延してるって知るまで知らなかった手法だし
ところが第5世代で蔓延して、「乱数して当然」って風潮が出来上がりつつあったからゲーフリは方針を変えたんじゃないかと思うんだ。それまでの乱数使いはそれでも声を大にして広めたりしようとしていなかったから見逃されていただけで、第5世代の乱数の流行り具合を見て見逃せなくなったんだと思うよ。この考えは無理があるかな?
※976 : 名無しさん  2013-12-06 14:07 ID:NmFmYzJm
みんな喧嘩腰だな…。
>>※968
無粋な言い方だな。だけど、そういう事になるのかもしれないな。乱数の功罪といったところか。ただ、格差という課題が浮き彫りになって第6世代でこうなっただけであり、乱数がなかったとしても同じような感じになる可能性は否定はできないよ。

>>※973
あら…?推奨していると意味で言ったつもりはないよ。あくまで推測。ああ、「使ってくれ」じゃないな、「使える」といったところかな。いや、あまりにも「対策」するにしては不自然に思えたからそう思ってしまっただけ。推奨とはいかないが、使うことには黙認するという姿勢にも見える…といったところ。

>>※974
>乱数厨って自分達のおかげ厳選楽になったと思ってそうだよね
俺はそうではないと否定しておくよ。全て同じ括りに入れようとするのは人間の悪い癖だな。まあ今の環境は確かに快適ではあるね。
※977 : 名無しさん  2013-12-06 14:24 ID:NmFmYzJm
>>※975
どれも面白い意見だし、とても参考になる。どれも無理のない考え方だと思うよ。特に第6世代についてはそんな感じでもあると思う。とにかく格差を縮めたかったんだと思う。少々論点がずれるかもしれないが、それでも引っかかるのが、露骨なほど簡単な第5世代の乱数なんだわ。

第5世代で乱数が蔓延したのは、やっぱりその「難易度」にあると思う。乱数のやり方は、わかりやすさすら違えど、昔からいろんな人がブログに掲載していたんだ。ただ第4世代は覚えるのに時間がかかったし、必ずしもお手軽とは言える感じではなかったと思う。それに比べて第5世代の難易度ははるかに、こちらの都合で言えば「改善された」といったところだろう。ただ、やっぱりレート潜ってるとほとんど乱数派といっても差し支えない状態になった。そこは君の意見通りだね。そこで第6世代では…後は君の最後の意見通りじゃないかと思う。

やっぱりこちらの結論としては、「公式は乱数をできるように意図して開発している」のではないかと思ってしまう。どうもこの考えはぬぐえないな…。
※978 : 名無しさん  2013-12-06 14:40 ID:MDE3OGZj
>>※976

「可能性は否定できない」「黙認する姿勢にも見える」
もしも~とか、かもしれない~、なんて内容をうやむやにするだけだから主観でしか無いよ。

俺たちは悪くないかも、実はこうだったかも、じゃなくて悪かった場合もあるんだからその自覚を持てって話、間違っても「俺達は認められてる」とか騒ぐなハゲって事だよ。

あと文章の書き方がくせぇ、厨二病かよ、変な鳥肌たつからやめて
※979 : 名無しさん  2013-12-06 14:46 ID:MDE3OGZj
簡単に言えば初代のlv100にする裏技と同じで、仕様内でlv100に出来るからそれ使って対戦するか?って話よ、アレ簡単だっただろ?

わざわざ対策するよりシンプルに作った方が作り手としては楽なんだよ、迷惑かけてるの、お分かり?今回出来なくなったよね?人の手抜きに漬け込んで不正染みた事しながら「これはグレーだから皆やってるよ」じゃねーって事、今回のツールも「パケットの暗号化をしなかった」って言う手抜きから生まれた不正な訳、つまり作り手から見たらどっちも「手を煩わせる面倒なモノ」な訳、乱数が取りざたされないのは「開発から見ても乱数とそうじゃないものの見分けがつかないから」だよ。
※980 : 名無しさん  2013-12-06 15:09 ID:NmFmYzJm
>>※978
その通り、俺の主観でしかない。ただ、こちらからすれば、他の皆が言う意見も全部主観でしかない。真相を知るのは開発者だけだろうからね。だからこうやって最初から憶測が飛び交っている。ただ、こうやって落ち着いて議論した方が言い争いをするより有意義じゃないかと思うんだがどう思う?

書き方については悪いね。物腰を落ち着けて書くのはこれが一番でね。我慢してくれ。あまり荒らしたくはないんだ。

公式の立場に立って論じているようだが、本当にユーザーが満足のいくような仕様にしたければ、全力で取り組むのが開発側の務めじゃないか?負担を減らしたいのはわからないでもない。限られた納期やコスト、時間そして「質」。大変だろうよ。本当に手抜きをしていたなら、どんどんユーザーが離れていくと思うよ。長くなりそうだからこの意見はこれで〆るよ。
※981 : 名無しさん  2013-12-06 15:19 ID:NmFmYzJm
>>※979
言い忘れた。例外なく君の意見も主観でしかない。自分の意見が間違っていない、「公式の見解は絶対こうだ」と頑固に信じ込んでしまっている。俺がifの表現を使うのは、少なくとも自分の意見が正しいと限らないと考えているからだ。こういうのもなんだが、だからこそ割と荒れずに済んでいる。相手のいいところはいいと認めているつもりだ。相手の否定はしない、だが自分の意見はしっかり主張する。

真相を知っているのは開発者だけだと思う。俺らは答えがわからない問題を皆で意見を出し合いながら議論をしている。ただ、無駄ではないと思う。有意義な議論ができれば、それはそれでお互い理解を深めあえるし、少なくともいい方向には持っていけるのではないかと思っている。

それとも君はそんなにギクシャクした環境でポケモンをやりたいのか?是非とも意見を聞きたいな。
※982 : 名無しさん  2013-12-06 19:00 ID:MzU1NTAz
悩める子羊がいるようなので救いの手を差し伸べてあげましょう
乱数調整は開発者がプレイヤーのために用意した手段なのか?そんなことは
『公式に聞け』
きっと求める答えが得られるでしょう
※983 : 名無しさん  2013-12-06 20:02 ID:OWJlNDBi
そもそも乱数調整と今回のツールを一緒に考えてる一部の奴らが悪い
別のところで議論しなさい
※984 : 名無しさん  2013-12-06 23:09 ID:OGJiMTMy
そういえばここのコメって1000越えられるのかな?今までここまで続いた記事がないから分からん
※985 : 名無しさん  2013-12-07 01:36 ID:YzQ0OTM4
話がずれるが※971が無知すぎて恥かく前に言ってやろう
>>本当に乱数を使わせたくなかったら、乱数を動かせる仕様をランダムにするなり排すなりするとか、色々対策できたはず。
あんたの言うランダムに動かせる仕様、それが乱数なんだよ。
じゃあ、なんでそれが利用されたかって言うと、乱数、つまり完全にランダムな数値を出すことをコンピュータにはできないんだ。だからランダムな数値をだすための計算式が必要になるんだ。いわゆる擬似乱数ってやつだ。では、どうやって数値を出す計算をしたかって言うと時間を計算式に組み込んだんだ。そうすれば時間が進むだけで二度と同じようにはならないからな。他のゲームでもそうだ。まったく同じ時間に全く同じことをすれば同じ結果になる。
やからなかったんじゃない、できなかったんだよ。根本からシステムを変えなければならないからな、変更には尋常じゃない労力、費用、時間がかかるんだよ。
XYで乱数調整が不可能と言われるのは計算に使う時間をさらに細かい時間まで参照するようにしてまず人間にはいじれないほどの短い間隔の乱数のシステムになるように0から作り直したからだ。
※986 : 名無しさん  2013-12-07 14:46 ID:NjExZWU1
擬似乱数って言葉を知らないのかもね・・・
※987 : 名無しさん  2013-12-07 15:07 ID:OTM3ZWU2
※983
同じ問題ではないがやってることは技術的にほとんど同じだよね
乱数やってるやつがこれを批判するのはおかしいって意見は別に間違ってないだろ?
※988 : 名無しさん  2013-12-07 15:41 ID:YjM2ZWY5
※985
乱数間隔を極端に短くしたとか何の冗談だ。あれ同じ時間のタイマーを1000に増やしたからなんだが。しかも乱数って4世代の頃にもあるんだぜ?5世代になって仕様変えるのは絶対にできたよな?それどころか3世代にまであるぞ?どう反論すんの?
※989 : 名無しさん  2013-12-07 17:16 ID:YzAyMjc0
そんな事知ってるってことは性懲りも無くまた解析しようと企んだんだね
呆れるわほんとその労力とやる気もっと他の事に役立てればいいのに
※990 : 名無しさん  2013-12-07 21:31 ID:N2EyYzlm
XYでHP2とかで耐えると本当思うわー
「個体値なんて関係無い()」とか言ってるやつの主張の的外れさがな。
耐えればそこから相手に大ダメージ与えて逆転出来る可能性高まるからな。

特に乱数で理想個体めざパ伝説も作り放題だったのが、環境壊してないはずがない。

理論上あり得るとか言う聞き飽きた反論は辞めろよ?
確率上あり得ないんだからな。
※991 : 名無しさん  2013-12-08 02:10 ID:Yzc0YTQ1
※971だが
>>※985
無知と言われたか…。これでもあちこちで情報集めてきたんだけどな。君の情報はどこから持ってきたのよ?そもそも今作の乱数は、>>※988の言う通り、第5世代の仕様を元にそれを無理ゲーにしたものだという。俺が>>※971に書いたのは乱数を動かす「仕様」に手を付けられない、あるいは手を付けても無理なようにすれば良かったっていう意見だよ。HGSSの背後のポケモンは、詳しくは知らないが眠り以外の状態で話しかける時の乱数の動きは予測不能らしいしな。そういうのをもっと積極的に組み込むべきだったといったつもりだよ。

>>※989
乱数やりこんでる人は大体わかってることだと思うんだが…。
俺もそうだが乱数派の大半にはそんな技量があるとは思えないな。決めつけるのはやめなよ。君みたいなのが厳選派、乱数派の互いの印象を悪くしてるんだよ。
※992 : 名無しさん  2013-12-08 14:27 ID:MWExZjJh
※988
今XYでやってる乱数対策と同じことを前の世代でやっても突破されるだけだよ
これは3dsとdsの本体の違いによるものだからソフトではどうしようもない
※993 : 名無しのポケモンゲーマー  2013-12-08 15:33 ID:YThiZTg4
こーゆーの使ってるやつの気がしれない てゆーかそうまでして勝ちたいのか?負けたら次勝てるように戦い方をかえたりするのがポケモンなんじゃないのか?
※994 : 名無しさん  2013-12-08 17:12 ID:YzA0MzBl
>>991
乱数やりこんでる人なら分かるけど、逆に乱数に興味なくプレイしてる人が分かる情報じゃないだろそれ。技量とか云々以前に興味のない人は調べもしないよ。ただの無駄知識で終わるだけなんだから
知っててその知識を披露しようとする人は技術があってまだ情報が出回ってなければ自力で解析する人、いわば解析予備軍なんじゃないか?
※995 : 名無しさん  2013-12-08 18:12 ID:Yzc0YTQ1
>>994
乱数やってくうちにわかってくることもある。俺の場合はいわば「受け売り」のようなものだ。
議論したいなら互いに互いがどういうもんなのか理解する必要があるし、そもそも別に自慢のために披露してるわけじゃない。議論の流れからして書く必要があると思ったから書いただけ。言わなきゃみんな自分の主観で好き放題言いそうだからね。現に君もその一人。俺はあまりそういうのは好きじゃない。憶測ばかり飛び交って互いに険悪になるのはカンベンだわ。

俺自身、解析のやり方知らないし、そもそもしようとも思わないよ。乱数のやり方が確立されてたから使っただけ。知識はそのおまけ。
※996 : 名無しさん  2013-12-08 23:19 ID:MzUxZjUw
>>995
そりゃあ確かに、議論するならある程度互いの事を知って歩み寄るべきだっていうのは賛成なんだが、乱数を使って楽しむ自分の姿がまるで想像できないからなぁ…乱数勢と関わらずにレートが出来るんだったらここまで噛み付きやしないんだが…
といっても確かに乱数の仕組みを厳密に知らないのは事実だから、これ以上は愚痴と感情論しか零せんし黙っておくわ。ただ、詳しく調べないと分からないものをさも当たり前の知識のように使うのは避けておいたほうがいいと思うよ
※997 : 名無しさん  2013-12-09 06:59 ID:ODQ5ZTBi
わんばんこ、みなさんおつぽん
※998 : 名無しさん  2013-12-09 16:36 ID:NmVkYjlj
1000キター
※999 : 名無しさん  2013-12-09 21:03 ID:YjIyYmZm
厳選勢に対し、伝説始めアドバンテージ受けてた乱数厨がXYで厳選勢も高個体使ってくるからどれだけの乱数厨が転落するか見ものw
※1000 : 名無しさん  2013-12-09 21:05 ID:MGNlZGUx
1000なら乱数厨と言う悪は滅び、平和が訪れる!!!
※1001 : 名無しさん  2013-12-09 21:08 ID:MGNlZGUx
1000取れたwww上限何コメなんだろ
※1002 : 名無しさん  2013-12-10 14:13 ID:Nzg4ZTRi
>>996
まあ無理もないわな。使おうとも思わない技術使って遊ぶ自分なんて想像するのは、なかなか難しいもんだわな。
俺から言えるのは、今まで結構スマブラとか格ゲーとかやりこんできた身だけど、なんだかんだでその環境に文句言うのはよろしくないよ。いずれ自分がそれだけ小さい人間だったって思い知らされるしね。環境を作るのはやっぱり技術とかPSがある人なんだってことさ。文句言ったところでどうしようもない。大事なのは、自分のやり方を貫きたければ、今の環境に対してそれに負けじと戦術や発想とかで努力することなんだよ。スマブラでリンク使いとしてオンやってた昔の自分に言いたいわ…。

そうだな、おかげで思わぬ勘違いされたし、今後気を付けるわ。忠告をありがとう。
※1003 : 名無しさん  2013-12-10 16:01 ID:MzRlY2M3
※伸びすぎ
※1004 : 名無しさん  2013-12-12 22:22 ID:ZDVkYjRh
終わったな
※1005 : 名無しさん  2013-12-13 18:55 ID:N2RkOTRj
レート復活したあああああああああああああああああああああああああああああ!!!!!
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお!!!!!!!!!!
※1006 : 名無しさん  2013-12-13 20:02 ID:NjhiNzAw
ツール死亡記念
それとここポケモン画像ランドロスまでなんだなw
※1007 : 名無しさん  2013-12-21 22:09 ID:MTlhMzVl
でもレートが楽しい時期もムーバー解禁されるまでなんだろうな
準伝説で溢れかえりそう
※1008 : 名無しさん   2015-11-22 18:17 ID:MmFkZWFi
増田さん直してくれたかな?
※1009 : 名無しさん   2015-12-26 21:28 ID:NjlkZTg5
さすが増田ァ!
※1010 : 名無しさん   2016-12-16 01:49 ID:Njg3NzA5
現在画像メガエルレまで
サンムーン追加なるか?
※1011 : 名無しさん@  2017-06-22 00:01 ID:YTdmMjhk
追加きた
※1012 : 名無しさん   2018-04-16 00:36 ID:MDM0Mjc4
ここまで伸びるとか伝説の記事に認定してもいいんじゃないか
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