- http://hayabusa.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1384956751/
826 ゲーム好き名無しさん投稿日：2013/11/21(木) 13:02:38.24 ID:B9e08N2U0 [3/5]
急所ランク+3で確定急所ってマジ？
48：VIPがお送りします 2013/11/21 14:44:53 ID:MYXbz/tei
今ピントレンズ持たせたドククラゲにクリティカット一回使って群バトルで波乗りうってるけど全部急所出るわ
マジかもわかんね
マジかもわかんね
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951 VIPがお送りします投稿日：2013/11/21(木) 15:18:50.53 ID:MsfvxoAI0
気合い溜めストーンエッジも急所確定か
これをバンギで扱えるかどうか
これをバンギで扱えるかどうか
技：きあいだめ
きあいだめ状態になり、自分の攻撃が急所に当たりやすくなる。（急所ランク＋２）
急所率の上昇
自分のとくせいがきょううんである：+1
急所に当たりやすい技（きりさく、クロスチョップなど）を使う：+1(第三世代では+2)
ピントレンズ・するどいツメを持たせている：+1
ラッキーにラッキーパンチを持たせている：+2
カモネギにながねぎを持たせている：+2
きあいだめ状態：+2(第三世代では+1)
サンのみを消費：+1
http://wiki.xn--rckteqa2e.com/wiki/%E6%80%A5%E6%89%80
検証動画：３：３０～
604 VIPがお送りします投稿日：2013/11/21(木) 16:34:14.16 ID:MofqEnBNP
+3で確定急所だからオバヒ流星群うち放題とかまじかよふざけんなよ
急所について
急所ヒット時は自身の能力下降補正を無視、相手の能力上昇補正を無視して攻撃できる
610 VIPがお送りします投稿日：2013/11/21(木) 16:35:24.31 ID:/hhRZOGu0
>>604
スナイパーグドラ始まったな
ニョロトノを捨てて独り立ちするのか
スナイパーグドラ始まったな
ニョロトノを捨てて独り立ちするのか
622 VIPがお送りします投稿日：2013/11/21(木) 16:37:24.02 ID:MofqEnBNP
>>610
スナイパー込みの急所流星群とかフェアリー以外生き残れる気がしないな
スナイパー込みの急所流星群とかフェアリー以外生き残れる気がしないな
693 VIPがお送りします投稿日：2013/11/21(木) 16:45:45.71 ID:MofqEnBNP [3/4]
きあいだめ、スナイパー、攻撃低下技揃ってるのはグドラだけかよ
雨化での化け物は死んだはずだろ
雨化での化け物は死んだはずだろ
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927 VIPがお送りします投稿日：2013/11/21(木) 15:15:35.04 ID:AVg3U5uIP
ラッキーパンチが急所+2のままなら一回積むだけで絶対急所か
アタッカーラッキー始まったな
アタッカーラッキー始まったな
26 VIPがお送りします投稿日：2013/11/21(木) 15:26:49.87 ID:fXsMIZeX0 [1/5]
強運ピント辻斬りができるカラスが始まったと聞いて
ただ辻斬り（笑）が急所に当たっても威力105しかないけどな
ただ辻斬り（笑）が急所に当たっても威力105しかないけどな
681 VIPがお送りします投稿日：2013/11/21(木) 16:44:42.48 ID:+JoGA3wh0 [12/13]
急所ランクの仕様がかわったのか
どうりで強運アブソルが急所だしまくるわけだ
どうりで強運アブソルが急所だしまくるわけだ
30：VIPがお送りします 2013/11/21 13:44:44 ID:zNXXasl60
マジかよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからアブソルメガシンカさせたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だからアブソルメガシンカさせたのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
39：VIPがお送りします 2013/11/21 14:04:04 ID:vqV7BUVVO
>>30
なおメガシンカ特性は強運ではなくマジックミラー…
なおメガシンカ特性は強運ではなくマジックミラー…
32：VIPがお送りします 2013/11/21 13:51:18 ID:pqap0Iff0
きあいだめって次のターンじゃなくて永続的に急所に当たりやすくなるのか
なんでこんなクソ技がずっとあるんだろうと疑問だったんだよ
なんでこんなクソ技がずっとあるんだろうと疑問だったんだよ
33：VIPがお送りします 2013/11/21 13:52:08 ID:1JUhK4XO0
ドラクエのせいしんとういつみたいなもんだと思ってた
40：VIPがお送りします 2013/11/21 14:06:33 ID:U+gA/pzq0
きあいだめって永続だったんだ…
俺もドラクエ的なもんだと思ってた
俺もドラクエ的なもんだと思ってた
46：VIPがお送りします 2013/11/21 14:40:22 ID:hh4AFl3Bi
すいすいが劣化したからスナ流星群が流行る！
56：VIPがお送りします 2013/11/21 15:00:14 ID:14OVKzNv0
バシャが熱いな
気合溜めバトンもできるし自分でオバヒも撃てる
気合溜めバトンもできるし自分でオバヒも撃てる
16：VIPがお送りします 2013/11/21 12:59:18 ID:tfF8frk60
かそくバシャのきあいだめバトンからスナイパーグドラ流星群連打は戦術レベルになりそう。
79：VIPがお送りします 2013/11/21 15:43:18 ID:QDGubq6/0
1匹で全抜き狙うバトンパには最適やな
早速バシャ組み込む
早速バシャ組み込む
78：VIPがお送りします 2013/11/21 15:41:08 ID:Yf30baxs0
スナイパーガメノデス始まった？
58：VIPがお送りします 2013/11/21 15:04:04 ID:MYXbz/tei
事実となった以上スナイパーオクタンを作り直すしかねぇな
70：VIPがお送りします 2013/11/21 15:21:44 ID:+fYTr5vl0
フェアリーでドラゴン無効にしたのは急所流星群無双防ぐためだったのか
72：VIPがお送りします 2013/11/21 15:22:53 ID:8LpZFLtki
剣舞バトンタッチ長ネギカモネギ強いってことか
77：VIPがお送りします 2013/11/21 15:31:45 ID:IXXSt+PS0
スナイパー急所グドラのドロポン=雨メガネグドラのドロポン
流星使い放題だしなかなかいいな
流星使い放題だしなかなかいいな
7：VIPがお送りします 2013/11/21 12:44:13 ID:8wGMaLFE0
ボーマンダの時代が来たのか
レンズ+きあいだめからの流星急所連打www
レンズ+きあいだめからの流星急所連打www
41：VIPがお送りします 2013/11/21 14:07:44 ID:A5eib2ij0
マジかよマンダ作ってくるわ
62：VIPがお送りします 2013/11/21 15:07:45 ID:4rWIAkVL0
きあいだめスナイパーをエースに据えて5世代風のパーティか
意外といけそう
意外といけそう
53：VIPがお送りします 2013/11/21 14:55:06 ID:iJ7xB15J0
きあいだめがゴミ技から脱却する時が来たのか
【ポケモンXY】【検証】
急所率３段階アップしたら必ず急所に当たる模様。
検証BV：85BW-WWWW-WWW3-484X
— キルビィX（KBX） (@KirbyX_kbx) 2013, 11月 21今作では、きあいだめ＋ピントレンズで確定急所になるとかならないとか。つまり、スナイパーキングドラのきあいだめ流星群は実質ランク下降無視の威力292技ということに…！
— すかいぶるー (@skyblue_sunny) 2013, 11月 21バシャーモの気合溜め
↓
加速でS上昇
↓
スナイパーキングドラにバトンタッチ
↓
キングドラにはピントレンズ持たせることで流星群が確定急所
↓
キングドラの流星群はつよい
— うぐサンタ (@ugusyan) 2013, 11月 21ながねぎカモネギのリーフブレード確定急所や！カモネギ始まったな！！！
— kate (@A98030) 2013, 11月 21
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コメント（→コメント投稿）
※1 ：
名無しさん 2013-11-21 17:46 ID:Y2JkNTM1
転載禁止出してるツイート混じってるぞ
※2 ：
名無しさん 2013-11-21 17:46 ID:OWM4NTk1
グドラ増えるのかぁ。フリーズドライの子育てよっと
※3 ：
名無しさん 2013-11-21 17:48 ID:OTQzOGEx
急所1.5倍はこの辺の布石でもあったのか
※4 ：
名無しさん 2013-11-21 17:49 ID:NTMwOTE4
これは良い仕様だと思う
しかしこれとおまじないはひっくりかせるのかな
しかしこれとおまじないはひっくりかせるのかな
※5 ：
名無しさん 2013-11-21 17:49 ID:MTRiMzg3
カモネギ使ってみるかな
※6 ：
名無しさん 2013-11-21 17:55 ID:OTQzOGEx
マジミラ瞑想エーフィがピンクの悪魔への結論だと思ってたのに
これ以上強化とかやめてくれよ～
これ以上強化とかやめてくれよ～
※7 ：
名無しさん 2013-11-21 17:56 ID:MjkzODY0
※3
俺は確定急所技の時点で思考停止してたわ
急所技増えるならカブト・シェルアーマー、おまじないが捗る・・・かな？
俺は確定急所技の時点で思考停止してたわ
急所技増えるならカブト・シェルアーマー、おまじないが捗る・・・かな？
※8 ：
名無しさん 2013-11-21 17:58 ID:ZWVlZDJi
メガバシャーモからのグドラすげえな、マジ流行りそう単体でもつえーのに
※9 ：
名無しさん 2013-11-21 17:59 ID:NDc5OGJk
バトン経由のノーガードカイリキーでエッジとクロスチョップ連打って行けるかな
※10 ：
名無しさん 2013-11-21 18:01 ID:YjVmNmZm
加速気合いバトン馬車が熱くなるな…
※11 ：
名無しさん 2013-11-21 18:03 ID:YjVmNmZm
※8
メガシンカさせる必要なくね
余ってるなら襷でも渡したほうが
メガシンカさせる必要なくね
余ってるなら襷でも渡したほうが
※12 ：
名無しさん 2013-11-21 18:04 ID:OWM4NTk1
バンギラス気合だめ覚えるとかｗｗｗ ＨＤのチョッキは使えんけど、メガって気合だめ１回ためてエッジでいいのか…ｗ
クソゲーやないかｗ
クソゲーやないかｗ
※13 ：
名無しさん 2013-11-21 18:06 ID:YzE2YzI1
つーことは急所防げる系の特性もった連中の需要もそれなりに高まるのか？
※14 ：
名無しさん 2013-11-21 18:06 ID:NWMxODYz
ついに俺のシェルアーマーシュバルゴさんが活躍できるかも
※15 ：
名無しさん 2013-11-21 18:07 ID:MmViZDE5
きあいだめカイリキーはバトレボ時代に作ったな
※16 ：
名無しさん 2013-11-21 18:08 ID:ODk4OGM5
スカーフマンダ育てたところだけどレンズ気合溜め流星型で育てなおそうかな…
※17 ：
名無しさん 2013-11-21 18:14 ID:YmVlY2Uw
スピアーがスナイパー（夢）、きあいだめ覚えるな
始まったな！スピアー！
始まったな！スピアー！
※18 ：
名無しさん 2013-11-21 18:15 ID:MzEyNGY2
やばすぎるだろ
アホか
アホか
※19 ：
名無しさん 2013-11-21 18:15 ID:OWM4NTk1
きょううんアブソルのレンズ持ち辻斬りは１００パーセントきゅうしょである。 とｗｗ
※20 ：
名無しさん 2013-11-21 18:17 ID:ODA3MDE0
きあいだめとピントレンズとサンの実始まったな
※21 ：
名無しさん 2013-11-21 18:17 ID:NmM3OWY2
※14
シェルアーマーシュバルゴに防塵ゴーグルっていうのを考えて見たが
メガバナ相手だと夢特性で充分だし、急所に当たらなくても
文字があるし、器用貧乏になりそう
シェルアーマーシュバルゴに防塵ゴーグルっていうのを考えて見たが
メガバナ相手だと夢特性で充分だし、急所に当たらなくても
文字があるし、器用貧乏になりそう
※22 ：
名無しさん 2013-11-21 18:18 ID:MzEyNGY2
スナイパーにピントレンズ持たせたら攻撃が全部急所ってことでＯＫ？
打ち分け可能な鉢巻眼鏡状態に加えてりゅうせいぐんなんかの下降補正もガン無視？
メガガルーラにしろ1.5倍が打ち分け可能とか今回の開発は頭おかしいのか？
読みとリスクが絡むこだわりアイテムだからこそ許される火力だろうに
打ち分け可能な鉢巻眼鏡状態に加えてりゅうせいぐんなんかの下降補正もガン無視？
メガガルーラにしろ1.5倍が打ち分け可能とか今回の開発は頭おかしいのか？
読みとリスクが絡むこだわりアイテムだからこそ許される火力だろうに
※23 ：
名無しさん 2013-11-21 18:19 ID:OWM4NTk1
バトンってきゅうしょランクも継承？
※24 ：
名無しさん 2013-11-21 18:19 ID:MzkwNTQw
加速きあいだめバトンバシャ防ぐために尚更ファイアローさんが忙しくなりそう
※25 ：
名無しさん 2013-11-21 18:21 ID:MWExYWYz
クソゲーやん
※26 ：
名無しさん 2013-11-21 18:22 ID:MzEyNGY2
あかんやろ
りゅうせいぐん急所連打とかフェアリー以外全部死ぬぞ
りゅうせいぐん急所連打とかフェアリー以外全部死ぬぞ
※27 ：
名無しさん 2013-11-21 18:24 ID:OGYwMGRk
初代のきりさく思い出した
※28 ：
名無しさん 2013-11-21 18:25 ID:ZmFhYTNl
キングドラが強かったのはすいすいで上から殴れるところだったからなぁ
舞わせてから気合い溜めするなら耐久に割かなきゃならんし、流星打つなら両刀になるから技スペが…
舞わせてから気合い溜めするなら耐久に割かなきゃならんし、流星打つなら両刀になるから技スペが…
※29 ：
名無しさん 2013-11-21 18:25 ID:NzMwODJk
1.5倍だしそこまで超魅力的でもない気がする
まあ気合溜めとかにスポットが当たるのは良い事だし良変更だとは思うけどね
まあ気合溜めとかにスポットが当たるのは良い事だし良変更だとは思うけどね
※30 ：
名無しさん 2013-11-21 18:26 ID:MzEyNGY2
ジュエルを1.3倍にした意味とは
※31 ：
名無しさん 2013-11-21 18:26 ID:NTI4YTdj
ツイートに転載禁止もねーよ
どんどんやれ
嫌ならつぶやくなツイ消ししろ垢消せ
どんどんやれ
嫌ならつぶやくなツイ消ししろ垢消せ
※32 ：
名無しさん 2013-11-21 18:26 ID:OWUxYTc0
俺のカブトプスが
無理ですね
無理ですね
※33 ：
名無しさん 2013-11-21 18:27 ID:MTA4NWIz
※22
違う
スナイパーは急所に当たった時のダメージを2.25倍にするだけで、急所ランクは変わらん
ピントで+1、気合いだめで+2で計3にしないと
違う
スナイパーは急所に当たった時のダメージを2.25倍にするだけで、急所ランクは変わらん
ピントで+1、気合いだめで+2で計3にしないと
※34 ：
名無しさん 2013-11-21 18:27 ID:OGFjMTcx
きあいだめ覚えるドラゴン結構多いな
キングドラにボーマンダ、フライゴン、サザンドラ、オノノクス
キングドラにボーマンダ、フライゴン、サザンドラ、オノノクス
※35 ：
名無しさん 2013-11-21 18:27 ID:OTQzOGEx
チョッキ強すぎだろって思ってたけど
下降補正なしで火力は眼鏡並み、瞑想などの積みも貫通する流星群オバヒ乱打ゲーになるならチョッキ必要だわ
下降補正なしで火力は眼鏡並み、瞑想などの積みも貫通する流星群オバヒ乱打ゲーになるならチョッキ必要だわ
※36 ：
名無しさん 2013-11-21 18:27 ID:NWMxODYz
※31
いきなりどうした
いきなりどうした
※37 ：
名無しさん 2013-11-21 18:27 ID:OTFmNzE0
こういう風に戦略が増えてそれに伴い弱特性だったぼうじんやシェルアーマー、するどいめが強化されたりとギリギリのバランス調整が上手いよね
スナイパーキングトラが流行ると同時にピンポイントメタとしてシェルアーマーフリーズドライラプラスが流行るのか…胸熱
スナイパーキングトラが流行ると同時にピンポイントメタとしてシェルアーマーフリーズドライラプラスが流行るのか…胸熱
※38 ：
名無しさん 2013-11-21 18:29 ID:MzBjYjYx
ヘラでインファ打ちまくれるのか!?
※39 ：
名無しさん 2013-11-21 18:29 ID:NWMxODYz
フリーズドライはこの時のためにあったのか
※40 ：
名無しさん 2013-11-21 18:30 ID:MzIzZjBi
きあいだめ封じにちょうはつ持ち高速ポケへの需要が出てくるな
もしくはシェルアーマーの受け…シュバルゴ大勝利か
もしくはシェルアーマーの受け…シュバルゴ大勝利か
※41 ：
名無しさん 2013-11-21 18:31 ID:ZDM3YTlm
※22
きあいだめ(2)＋ピントレンズ(1)で急所確定
スナイパーは急所に当たったとき威力1.3倍だから急所確率には関係ない
きあいだめするターンが１ターン必要＋無防備になるから
↑で他の奴からバトンしてくるとかどうとか言ってるわけ
にしても積みと同じでコンボ性が強いしなあ
第５世代だったらぶっ壊れだろうけど
フェアリー居る以上そう上手くいくだろうか
きあいだめ(2)＋ピントレンズ(1)で急所確定
スナイパーは急所に当たったとき威力1.3倍だから急所確率には関係ない
きあいだめするターンが１ターン必要＋無防備になるから
↑で他の奴からバトンしてくるとかどうとか言ってるわけ
にしても積みと同じでコンボ性が強いしなあ
第５世代だったらぶっ壊れだろうけど
フェアリー居る以上そう上手くいくだろうか
※42 ：
名無しさん 2013-11-21 18:33 ID:OTQxNDhj
>>1が転載禁止にしてたスレのレスがまとめられてるんだよなぁ…
害悪ブログの仲間入りだな！！！！！！！！
害悪ブログの仲間入りだな！！！！！！！！
※43 ：
名無しさん 2013-11-21 18:36 ID:YWVmNDk4
はぇ～すっごいびっくり・・・
色々変更があって面白いな今作
色々変更があって面白いな今作
※44 ：
名無しさん 2013-11-21 18:37 ID:NDU5YTMx
特性てんねんできあいだめって無効化出来たっけ？
※45 ：
名無しさん 2013-11-21 18:38 ID:MzEyNGY2
アブソルとドンカラスは一致105技を手に入れたな
悪技は鋼に等倍取れるようになったし、＋２状態の急所率次第じゃ悪くないんじゃないか
悪技は鋼に等倍取れるようになったし、＋２状態の急所率次第じゃ悪くないんじゃないか
※46 ：
名無しさん 2013-11-21 18:39 ID:ZDYyYTVl
ハッサムやばくね？
レンズきあいテクニバレパン
40*1.5*1.5*1.5=145
レンズきあいテクニバレパン
40*1.5*1.5*1.5=145
※47 ：
名無しさん 2013-11-21 18:39 ID:ZmJkMDg4
マンダの流星群は強い（確信）
※48 ：
名無しさん 2013-11-21 18:39 ID:OTQzOGEx
バンギくらいの耐久がない限り、自分で気合溜め積むよりも鉢巻眼鏡で殴った方が早そう
結局実用レベルとして落ち着くのは気合バトンからの流星群オバヒくらいか
急所流星群撃ち放題ラティオスとかフェアリーいないと止まらねえな
結局実用レベルとして落ち着くのは気合バトンからの流星群オバヒくらいか
急所流星群撃ち放題ラティオスとかフェアリーいないと止まらねえな
※49 ：
名無しさん 2013-11-21 18:39 ID:MDU0OWJl
強運ケンホロウがやっと秘孔を突いて大活躍できるのか？
ドンカラスでやればいいか…
ドンカラスでやればいいか…
※50 ：
名無しさん 2013-11-21 18:40 ID:MzEyNGY2
りゅうまいときあいだめ両方積めばマンダで無双できるやろ（確信）
※51 ：
名無しさん 2013-11-21 18:40 ID:MTkxNDg4
米36
いきなり米欄で転載禁止がどうのこうの騒いだやつがいたから反応したんだろ。
米31はいきなりではないだろ。
いきなり米欄で転載禁止がどうのこうの騒いだやつがいたから反応したんだろ。
米31はいきなりではないだろ。
※52 ：
名無しさん 2013-11-21 18:41 ID:ZjQwNTk3
マンダとグドラの再臨なるか…？
※53 ：
名無しさん 2013-11-21 18:42 ID:OGFjMTcx
ばかぢからの攻撃下降を無視できるのも結構ヤバイ気がする
※54 ：
名無しさん 2013-11-21 18:43 ID:MmVmZWIz
俺のドラピオンが始まったw
トリミアン死亡www
トリミアン死亡www
※55 ：
名無しさん 2013-11-21 18:44 ID:ZjU4MmUy
スナイパーが急所率上昇とか言ってるにわかが環境語ってて笑えるｗ
※56 ：
名無しさん 2013-11-21 18:45 ID:OWYzOWFj
スナイパーキングドラをどうやってまともに使えと
あの中途半端な素早さで
あの中途半端な素早さで
※57 ：
名無しさん 2013-11-21 18:45 ID:MmRkYWEw
シェルアーマー＋フリーズドライでキングドラ狩りラプラスの時代が来たな
※58 ：
名無しさん 2013-11-21 18:46 ID:MzEyNGY2
これは下降補正無視が本領だろうな
130技を急所で連打されたらさすがに強い
130技を急所で連打されたらさすがに強い
※59 ：
名無しさん 2013-11-21 18:46 ID:ZWRlZWUy
俺のスナイパードラピオンが光るぜ
※60 ：
名無しさん 2013-11-21 18:46 ID:NGM3NWVk
てかこれ対戦で使えんの？
※61 ：
名無しさん 2013-11-21 18:47 ID:YzVkZDRk
でもまあ剣舞でいいよね
※62 ：
名無しさん 2013-11-21 18:47 ID:MzEyNGY2
バシャーモがバトンタッチマシンになる予感
この間あいつの加速剣の舞からガルーラ降臨して３タテされたわ・・・
この間あいつの加速剣の舞からガルーラ降臨して３タテされたわ・・・
※63 ：
名無しさん 2013-11-21 18:47 ID:ODQwODNm
正直そんなに強いとは思わない・・・
結構な下準備必要＋現在は無名だが有名になればバレバレの戦術＋急所だろうが相性上の不利はあまり覆らない＋加速バトンをしない自力気合溜めは素早さ強化か出来ない、もしくはし難い＋気合溜め１積想定ならアイテム固定
戦術の一つとしては面白いが、それならシンプルに加速バトンガルーラでも使ってりゃ良いんじゃないの？
結構な下準備必要＋現在は無名だが有名になればバレバレの戦術＋急所だろうが相性上の不利はあまり覆らない＋加速バトンをしない自力気合溜めは素早さ強化か出来ない、もしくはし難い＋気合溜め１積想定ならアイテム固定
戦術の一つとしては面白いが、それならシンプルに加速バトンガルーラでも使ってりゃ良いんじゃないの？
※64 ：
名無しさん 2013-11-21 18:49 ID:MmRkYWEw
とりあえず厳選途中だったラプラスをシェルアーマーに切り替えるわ
※65 ：
名無しさん 2013-11-21 18:50 ID:MzEyNGY2
能動的に急所を出しやすくなったな
ダブルでいかりのつぼケンタロスは始まりませんかね？
ダブルでいかりのつぼケンタロスは始まりませんかね？
※66 ：
名無しさん 2013-11-21 18:51 ID:YzMzMDc2
フライゴンきあいだめ使ってガブとの差別化できるんじゃ？
C80とはいえ範囲はガブより広いし、蜻蛉で引くこともフェイントで落としきれなかったやつを倒すこともできる
サザンの存在が気になるがSで勝っている以上一概に劣っているとは言えない
少なくともガブにはできないアイデンティティができたことだけは確か
C80とはいえ範囲はガブより広いし、蜻蛉で引くこともフェイントで落としきれなかったやつを倒すこともできる
サザンの存在が気になるがSで勝っている以上一概に劣っているとは言えない
少なくともガブにはできないアイデンティティができたことだけは確か
※67 ：
名無しさん 2013-11-21 18:52 ID:NTBhMTM5
ここでいかりのツボ持ちが覚醒するわけか…
※68 ：
名無しさん 2013-11-21 18:53 ID:Mjc4OTQ5
昔ペルシアンが確定急所のきりさくで無双してた事を思い出した
※69 ：
名無しさん 2013-11-21 18:54 ID:NTAwZmFj
※46
剣舞やったほうがええやん
剣舞やったほうがええやん
※70 ：
名無しさん 2013-11-21 18:55 ID:NTAwZmFj
強いだろうけど、まぁロマン戦術だな。
※71 ：
名無しさん 2013-11-21 18:56 ID:ZGI5MjM2
誰にも喜ばれないケンホロウすき
※72 ：
名無しさん 2013-11-21 18:56 ID:OTcwNzUx
急所って確か使用者の攻撃低下無視とかなかったっけ？
YXでもこの仕様なら技次第でかなり強いと思うんだが
YXでもこの仕様なら技次第でかなり強いと思うんだが
※73 ：
名無しさん 2013-11-21 18:57 ID:Yjc3YmM1
シェルアーマーダイケンキ欲しいけどいないんだよな・・・
スナイパードラピオン育ててみようかな
スナイパードラピオン育ててみようかな
※74 ：
名無しさん 2013-11-21 18:58 ID:ODIxNWEz
剣舞バトンみたいに決まれば強いロマン枠で終わる気がする
※75 ：
名無しさん 2013-11-21 19:00 ID:OWU0M2Y4
決まれば強いって魔法の言葉だな
しっかり下準備整えて、それなりのポケモンに繋げればどんな戦術だってそりゃ強いよ
しっかり下準備整えて、それなりのポケモンに繋げればどんな戦術だってそりゃ強いよ
※76 ：
名無しさん 2013-11-21 19:01 ID:MDMzNzZk
文句とかいうなら、作って使ってみてからいえよ
俺は驚異とは全く思わんわ
俺は驚異とは全く思わんわ
※77 ：
名無しさん 2013-11-21 19:02 ID:MzEyNGY2
※76
お、骨ブーメランか？
お、骨ブーメランか？
※78 ：
名無しさん 2013-11-21 19:03 ID:YjEzNjgw
如何に気合溜め積む場面を作れるかだから、どちらかと言うとシングルよりダブルで脅威になりそう
※79 ：
名無しさん 2013-11-21 19:04 ID:YTcxZDZk
メガガルーラが確定急所になるのかｗ
冷静に考えてやばいな
冷静に考えてやばいな
※80 ：
名無しさん 2013-11-21 19:06 ID:NWQ3YTQx
耐久ポケオワコンか?
※81 ：
名無しさん 2013-11-21 19:06 ID:MTM4OGVh
ドラピオンさんも仲間に入れてあげてね
※82 ：
名無しさん 2013-11-21 19:06 ID:YTcxZDZk
※77
は？ しばき倒したろかクソ餓鬼がゴルァ！
は？ しばき倒したろかクソ餓鬼がゴルァ！
※83 ：
名無しさん 2013-11-21 19:06 ID:OTQzOGEx
130技が連射できるようになるってパターンは厄介だけど
きあいだめで1ターン消費→1.5倍で殴る ってだけなら剣舞とか鉢巻の方が強い局面が多そう
甘えるとかコットンガードでかろうじて物理受けやってる奴らは死ぬけど
きあいだめで1ターン消費→1.5倍で殴る ってだけなら剣舞とか鉢巻の方が強い局面が多そう
甘えるとかコットンガードでかろうじて物理受けやってる奴らは死ぬけど
※84 ：
名無しさん 2013-11-21 19:07 ID:ZjllYTdh
マンダは初手きあいだめや！！
※85 ：
名無しさん 2013-11-21 19:08 ID:MzEyNGY2
※82
はいはい
お薬出しときますねー
はいはい
お薬出しときますねー
※86 ：
名無しさん 2013-11-21 19:10 ID:YTcxZDZk
※85
もこうネタ相手に何言ってんの＾＾；
うわぁ。。。
もこうネタ相手に何言ってんの＾＾；
うわぁ。。。
※87 ：
名無しさん 2013-11-21 19:11 ID:YTUxNjYx
そういえばフリーでラッキーパンチ持たせられないって聞いたがマジ？
※88 ：
名無しさん 2013-11-21 19:11 ID:MzEyNGY2
※86
※89 ：
名無しさん 2013-11-21 19:12 ID:YTcxZDZk
もこう先生の動画に喧嘩する生主思い出したわｗｗｗ
こういう奴が釣られるんだろうな かわいそ
こういう奴が釣られるんだろうな かわいそ
※90 ：
名無しさん 2013-11-21 19:13 ID:ZGEzOGFk
長ネギ鴨のきりさくが恩返しを上回るチート性能に。。。
鴨鍋始まったな！
鴨鍋始まったな！
※91 ：
名無しさん 2013-11-21 19:15 ID:MzEyNGY2
久々にもこう信者をキモイと思った
※92 ：
名無しさん 2013-11-21 19:15 ID:YTcxZDZk
※90
急所ダメージ減ったから鉢巻恩返しで良いんじｙ...いやいや。
何より長ネギかっこいいし。
急所ダメージ減ったから鉢巻恩返しで良いんじｙ...いやいや。
何より長ネギかっこいいし。
※93 ：
名無しさん 2013-11-21 19:17 ID:YTcxZDZk
※91
釣られたら顔真っ赤になるもんね＾＾
あっ、君が釣られた子だったのなら先に謝っておくよｗｗｗ
釣られたら顔真っ赤になるもんね＾＾
あっ、君が釣られた子だったのなら先に謝っておくよｗｗｗ
※94 ：
名無しさん 2013-11-21 19:17 ID:ZGEzOGFk
ガルーラ「また型が増えますね＾＾」
※95 ：
名無しさん 2013-11-21 19:17 ID:MzEyNGY2
カモネギは進化して出直して来ればワンチャン
※96 ：
名無しさん 2013-11-21 19:17 ID:MmVmZjQ3
コメント欄のカモネギがあんまりよろこんでなくてわろた
※97 ：
名無しさん 2013-11-21 19:18 ID:ZDM3YmIz
もこう信者は淫夢厨と同等の害悪生物ですから
バトンするなら加速バトンガルーラのほうが遥かに使い勝手よさそうだけど必中急所の魅力はてんねんヌオーを突破できちゃうところかな、そこだけ面白そう
バトンするなら加速バトンガルーラのほうが遥かに使い勝手よさそうだけど必中急所の魅力はてんねんヌオーを突破できちゃうところかな、そこだけ面白そう
※98 ：
名無しさん 2013-11-21 19:20 ID:MzEyNGY2
もこう本人は実は嫌いじゃないけど信者は大嫌いという俺
※99 ：
名無しさん 2013-11-21 19:22 ID:MzEyNGY2
まあ物理なら剣の舞バトンの方が強いよね
やっぱ使うならりゅうせいぐんか
やっぱ使うならりゅうせいぐんか
※100 ：
名無しさん 2013-11-21 19:23 ID:YjEzNjgw
※98
寧ろ信者や囲いと呼ばれる人種で好かれてる奴なんていないだろｗ
寧ろ信者や囲いと呼ばれる人種で好かれてる奴なんていないだろｗ
※101 ：
名無しさん 2013-11-21 19:23 ID:NDc5OGJk
※90
鍋かよｗｗｗ
鍋かよｗｗｗ
※102 ：
名無しさん 2013-11-21 19:24 ID:YzVlNGFj
ワロタ
※103 ：
名無しさん 2013-11-21 19:25 ID:YzVlNGFj
インフレ進んどるやないか!!(激おこ)
※104 ：
名無しさん 2013-11-21 19:34 ID:Mjc3NDY0
シェルアーマーばっかりじゃなくていかりのつぼのことも思い出してあげてください
※105 ：
名無しさん 2013-11-21 19:36 ID:ZTM5ZDBj
運でなく確定なら急所で切断されることもなくなるだろうか
※106 ：
名無しさん 2013-11-21 19:37 ID:ZTI0YzM2
ところで、
きあいだめでバトンタッチした場合は、交代先のポケモンに引き継がないのだろうか？
誰か教えてくれ…。
きあいだめでバトンタッチした場合は、交代先のポケモンに引き継がないのだろうか？
誰か教えてくれ…。
※107 ：
名無しさん 2013-11-21 19:40 ID:OWJiYTUz
積み技の選択肢としてはアリなんか？
ランク3のために道具まで制限するのはちょっと痛いが
ランク3のために道具まで制限するのはちょっと痛いが
※108 ：
名無しさん 2013-11-21 19:40 ID:ZWZiNGM5
スナイパー知らないにわか多すぎｗｗｗｗ
でもこれは相手も自分もうまく条件が整った時しか無理だな
最近話題の破壊光線並のロマン砲だし
ようきバトン馬車もできてるからスナイパーグドラ作ってみるか
でもこれは相手も自分もうまく条件が整った時しか無理だな
最近話題の破壊光線並のロマン砲だし
ようきバトン馬車もできてるからスナイパーグドラ作ってみるか
※109 ：
名無しさん 2013-11-21 19:41 ID:YTIzN2Yw
別にそこまで強くないよな
眼鏡とか持たせた方が(ry
眼鏡とか持たせた方が(ry
※110 ：
名無しさん 2013-11-21 19:46 ID:MTlmOTU4
壁やてんねんを無視できるって点を除いたら普通の積み技の方が使いやすそうだね。
※111 ：
名無しさん 2013-11-21 19:47 ID:MWZjYzhl
急所戦術の話をしろよ
※112 ：
名無しさん 2013-11-21 19:47 ID:YWZjYjc5
急所1.5倍って強いか?
普通にふるいだてるとか積んだ方がいいような気がする
普通にふるいだてるとか積んだ方がいいような気がする
※113 ：
名無しさん 2013-11-21 19:47 ID:NzhiYjkx
全く強くないじゃん
Sの遅いキングドラでさらに先制技持ちがはびこってる現環境でどうやって運用するのやら
H無振りだと珠ファイアローのブレバで死ぬんだよね
かといってH振りだと洗濯機にすらワンパンで落とされる自体にｗ
Sの遅いキングドラでさらに先制技持ちがはびこってる現環境でどうやって運用するのやら
H無振りだと珠ファイアローのブレバで死ぬんだよね
かといってH振りだと洗濯機にすらワンパンで落とされる自体にｗ
※114 ：
名無しさん 2013-11-21 19:48 ID:MTlmOTU4
※106 xyは知らんがいままで通りなら引き継ぐ
※115 ：
名無しさん 2013-11-21 19:49 ID:YmQyYzQz
え、ちょ…急所でステータス下がらんとかいつからそんな仕様に…？
ＸＹからならまだ育成中だからいいとして前からこの仕様があったなら知らなかった俺恥ずかしい。
ＸＹからならまだ育成中だからいいとして前からこの仕様があったなら知らなかった俺恥ずかしい。
※116 ：
名無しさん 2013-11-21 19:50 ID:ZmIxOGIz
カブトアーマー・シェルアーマー・おまじないはやるかこれ
※117 ：
名無しさん 2013-11-21 19:53 ID:ODJlOGJi
マジで！？
特性 技 アイテムで確定になるとか
特性 技 アイテムで確定になるとか
※118 ：
名無しさん 2013-11-21 19:57 ID:ZGQ4ZGFl
※112
補正無効をどう使うかだよね
壁パとかクソ耐久パ相手にはかなり有効だと思う
補正無効をどう使うかだよね
壁パとかクソ耐久パ相手にはかなり有効だと思う
※119 ：
名無しさん 2013-11-21 20:16 ID:YmFmNWY2
積みポケの耐久無視できるんだから意味はあるだろ
※120 ：
名無しさん 2013-11-21 20:24 ID:ZDA4ZWIx
ここで強い弱いいっても実際使ってみないことにはわからんな・・また厳選対象が増えた・・
※121 ：
名無しさん 2013-11-21 20:25 ID:NjdlYjMz
総合スレで見てたけど転載禁止と難くなに言ってたぞ
※122 ：
名無しさん 2013-11-21 20:27 ID:YTVjMWMy
きあいだめの価値がかなり上がるなw
※123 ：
名無しさん 2013-11-21 20:27 ID:OTEzYWU0
ドククラゲのレスって、クリティカットとピントレンズで+2じゃないの？
※124 ：
名無しさん 2013-11-21 20:28 ID:YjkwNGE1
スナイパーにしてもカブトアーマーにしてもドラピオン始まった
※125 ：
名無しさん 2013-11-21 20:30 ID:NjdlYjMz
このﾌﾞﾛｸﾞはバトルハウスで100連も出来ないゴミしかいないからな
※126 ：
名無しさん 2013-11-21 20:31 ID:YWYwNGEx
※123
クリティカットは＋2
クリティカットは＋2
※127 ：
名無しさん 2013-11-21 20:32 ID:NWYxOTgw
大学生の口癖みたいにﾔｯﾍﾞﾔﾍﾞﾔﾍﾞー言ってるやつがいるけどさ
その状況を作り出すには下準備がいる、所謂複数のポケモンを使ったコンボでしかないわけで
見せ合いの時点でいくらでも対処できるし騒ぐほどのことでもないだろ
もちろん型にはまったら強いのは分かるが
その状況を作り出すには下準備がいる、所謂複数のポケモンを使ったコンボでしかないわけで
見せ合いの時点でいくらでも対処できるし騒ぐほどのことでもないだろ
もちろん型にはまったら強いのは分かるが
※128 ：
名無しさん 2013-11-21 20:33 ID:OGI0NmJj
※27
初代の切り裂くは255/256の確率で急所だが、このＸＹの急所ランク＋３は100%のため初代を上回る。
初代の切り裂くは255/256の確率で急所だが、このＸＹの急所ランク＋３は100%のため初代を上回る。
※129 ：
名無しさん 2013-11-21 20:34 ID:MTY1NmQ5
おにびに強くなる
物理アタッカーはこれだけで十分じゃね
物理アタッカーはこれだけで十分じゃね
※130 ：
名無しさん 2013-11-21 20:38 ID:NzIwMzQ5
クロスチョップとエッジおぼえてスナイパーのガメノデス始まったか？
アローも受けれるし
アローも受けれるし
※131 ：
名無しさん 2013-11-21 20:38 ID:YjkwNGE1
なぜ鬼火に強くなる
ビルドと火力は変わらんぞ
ビルドと火力は変わらんぞ
※132 ：
名無しさん 2013-11-21 20:38 ID:NjNkZTdm
急所の火力を1.5倍に落とした変わりに確定仕様にしてきたのか
xyは過去作と比べてももっとも革命的な調整を施してあるね
xyは過去作と比べてももっとも革命的な調整を施してあるね
※133 ：
名無しさん 2013-11-21 20:38 ID:YmFmNWY2
※125
バトルハウスの連勝数とか対戦の強さとは関係ないんだけどなんで引き合いに出した？ｗ
レート数で語れよｗ
バトルハウスの連勝数とか対戦の強さとは関係ないんだけどなんで引き合いに出した？ｗ
レート数で語れよｗ
※134 ：
名無しさん 2013-11-21 20:39 ID:N2UyYThl
急所なんてただでさえクソ要素なのに強化してどうすんだ
※135 ：
名無しさん 2013-11-21 20:39 ID:YmFmNWY2
※131
急所だと鬼火のダウン無視になるんだよ
急所だと鬼火のダウン無視になるんだよ
※136 ：
名無しさん 2013-11-21 20:44 ID:OTEzYWU0
急所って自分に都合の悪いことは何でもかんでも無視だよな
1.5倍で当然
1.5倍で当然
※137 ：
名無しさん 2013-11-21 20:55 ID:YjkwNGE1
※135
あれ、仕様変わったのか
あれ、仕様変わったのか
※138 ：
名無しさん 2013-11-21 20:57 ID:YTcxZDZk
※135
やけどはランクダウン効果じゃないから半減だが＾＾；
まぁ、無知は恥じゃないから・・・ね？
やけどはランクダウン効果じゃないから半減だが＾＾；
まぁ、無知は恥じゃないから・・・ね？
※139 ：
名無しさん 2013-11-21 20:59 ID:OWM4N2Nh
※113
せっかく戦術として成り立ちそうなんだからその"どうやって運用するのか"を考えるのが楽しいんじゃん
せっかく戦術として成り立ちそうなんだからその"どうやって運用するのか"を考えるのが楽しいんじゃん
※140 ：
名無しさん 2013-11-21 21:00 ID:YTcxZDZk
勘違いしやすいが、急所は攻撃防御のランクダウンアップを貫通。
あと、二枚壁貫通。
火傷は状態以上だから特性根性を除いて半減のまま
つまり※135は・・・（苦笑）
あと、二枚壁貫通。
火傷は状態以上だから特性根性を除いて半減のまま
つまり※135は・・・（苦笑）
※141 ：
名無しさん 2013-11-21 21:00 ID:YTJmMDQz
先週くらいに外人に気合溜め無双されてマジかーって思ったが彼は未来に生きていたのか
※142 ：
名無しさん 2013-11-21 21:04 ID:ZWE4MjBk
やけど急所は今までが急所2倍だったから0.5×2で半減分が打ち消されてただけで
今作は0.5×1.5で0.75倍だね
今作は0.5×1.5で0.75倍だね
※143 ：
名無しさん 2013-11-21 21:15 ID:MmVmZWIz
トリミアン「メガアブソルになって電磁波返されるんでコットン積んどきますねw」
アブソル「つじぎり」急所に当たった！
トリミアン「」
おしまい
アブソル「つじぎり」急所に当たった！
トリミアン「」
おしまい
※144 ：
名無しさん 2013-11-21 21:16 ID:MmVmZWIz
トリミアン「メガアブソルになって電磁波返されるんでコットン積んどきますねw」
アブソル「つじぎり」急所に当たった！
トリミアン「」
おしまい
アブソル「つじぎり」急所に当たった！
トリミアン「」
おしまい
※145 ：
名無しさん 2013-11-21 21:20 ID:NTdlOTBi
瞑想悪だくみのような特殊積む手段がない奴等には
1，5倍で＋αもあるし、ぼちぼちの朗報と言っていい気がする
1，5倍で＋αもあるし、ぼちぼちの朗報と言っていい気がする
※146 ：
名無しさん 2013-11-21 21:26 ID:MmQxMGZj
ゴッドバードッ！！！
※147 ：
名無しさん 2013-11-21 21:28 ID:ODY1MjQy
いまさっきフリーであたったわｗｗｗ
バシャ(タスキ)きあいだめ加速バトン→グドラ(多分ピント・スナイパー)
グドラ出現ターンと先制技で普通に倒せたけど、バトンパの中では一番強いと思うよ
バシャ(タスキ)きあいだめ加速バトン→グドラ(多分ピント・スナイパー)
グドラ出現ターンと先制技で普通に倒せたけど、バトンパの中では一番強いと思うよ
※148 ：
名無しさん 2013-11-21 21:30 ID:NTdlOTBi
本当に実用的かどうかは要検証だが
とりあえず試しに型を考えたくなる変更点
とりあえず試しに型を考えたくなる変更点
※149 ：
名無しさん 2013-11-21 21:32 ID:NjQyYzZi
1.5倍になることより下降補正無視の方が強い
※150 ：
名無しさん 2013-11-21 21:35 ID:NGFlMDYx
？？？「スナイパーキングドラｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗあたらなければどうということはないｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ ・・・あっ、ごめんなさいどくどくはやめｔｔｔｔｔｔｔ」
※151 ：
名無しさん 2013-11-21 21:36 ID:MjAxOGY5
ツイッター引用の部分で唐突にリア友が出てきて吹いた
※152 ：
名無しさん 2013-11-21 21:37 ID:ZWYxZDMx
ついにシェルアーマーがはやるときがきたか
※153 ：
名無しさん 2013-11-21 21:37 ID:MzhiZjU4
流行りだしたら鉢巻アローとかみがクレッフィとか相変わらず使うことになるか…
※154 ：
名無しさん 2013-11-21 21:39 ID:ZWExM2Ux
きあいだめで１ターン使うなら剣舞とかと変わらんな
まあ急所はランク無視とかあるから流星とかの技連打は強そうだな
まあ急所はランク無視とかあるから流星とかの技連打は強そうだな
※155 ：
名無しさん 2013-11-21 21:43 ID:YTcxZDZk
※153
逆にこっちもアロー入れて、アロー＋グドラにしたら良いんじゃね？
アロー居そうなら加速気合アローで対アローに対しても先制急所
アロー居なかったらグドラで全抜き
逆にこっちもアロー入れて、アロー＋グドラにしたら良いんじゃね？
アロー居そうなら加速気合アローで対アローに対しても先制急所
アロー居なかったらグドラで全抜き
※156 ：
名無しさん 2013-11-21 21:44 ID:YTcxZDZk
※154
スナイパーを除けばな
スナイパーを除けばな
※157 ：
名無しさん 2013-11-21 21:47 ID:YTFmMTZj
147だけど、見直したら気合いバトンはザコかったみたいな書き方になっちゃてるけど、先発はもってかれて後続の先制技で倒したってことだからな
グドラ出現ターンに効果的なダメージ与えられてなかったり、先制技なかったら3タテられたと思うぞ
グドラ出現ターンに効果的なダメージ与えられてなかったり、先制技なかったら3タテられたと思うぞ
※158 ：
名無しさん 2013-11-21 21:47 ID:ZDY2NGQz
キングドラが再び暴れられると聞いて
※159 ：
名無しさん 2013-11-21 21:50 ID:NmQwMjEy
俺には無理
りゅうせいぐんなんて当たるか
りゅうせいぐんなんて当たるか
※160 ：
名無しさん 2013-11-21 21:51 ID:NmM2Mjgz
昔はきりさくやはっぱカッターとかよくやってたな。
しかもすばやさ依存だったし。
しかもすばやさ依存だったし。
※161 ：
名無しさん 2013-11-21 21:55 ID:YjRjYWM0
記念コメ
※162 ：
名無しさん 2013-11-21 21:57 ID:ZGQ3YjJj
いくら急所上げたところでアローに上から殴られてお仕舞いなんで
※163 ：
名無しさん 2013-11-21 22:10 ID:YjA4MDY1
気合溜めバトンのバシャに発売１週間後のレーティングで当たったわ
相手はこの仕様を知ってたのだろうか
相手はこの仕様を知ってたのだろうか
※164 ：
名無しさん 2013-11-21 22:12 ID:NWEwOWE3
きあいだめのかわりに某急所確定氷技が産廃になったじゃねーか
※165 ：
名無しさん 2013-11-21 22:16 ID:MzVmYjQ2
自身で気合い溜めできてスナイパーで竜星群持ちのグドラが最強
※166 ：
名無しさん 2013-11-21 22:21 ID:Y2M3OGMz
米31
モラルの問題
きあいだめって永続だったん
モラルの問題
きあいだめって永続だったん
※167 ：
名無しさん 2013-11-21 22:26 ID:ZmFjYTQw
ヌケニン「スナイパーグドラ？だから何？」
グドラ「なんでもないよ、どくどくね」
ヌケニン「」
グドラ「なんでもないよ、どくどくね」
ヌケニン「」
※168 ：
名無しさん 2013-11-21 22:28 ID:ZmUzZjIy
なんとフワライドさんきあいだめバトンできるじゃんバジャより安定してバトンできるね既出だったらｽﾏｿ
※169 ：
名無しさん 2013-11-21 22:30 ID:ZmUzZjIy
※168
バジャってなんだバシャの間違いです
バジャってなんだバシャの間違いです
※170 ：
名無しさん 2013-11-21 22:32 ID:MWQ4MmFj
これでまたスナイパーが注目されるな
※171 ：
名無しさん 2013-11-21 22:43 ID:MGNmNTZj
俺のドラッピーが輝く時がきたか
※172 ：
流星くそはず氏 2013-11-21 22:46 ID:NzU5YzUz
威力だけなら
ピント鋭爪+気合だめからの流星群連発＝持物なし+奮い立てるからの跳び膝連発
なんだよな。じゃあ格闘に剣舞バトンしたほうがいいじゃないかって？それは違う。
特殊竜技と急所による、壁や積み耐久への一貫性(?)が使用者に安心と安定を感じさせてくれる。
きっとそんな、トレーナーにやさしいバトンパなんだよ。
ピント鋭爪+気合だめからの流星群連発＝持物なし+奮い立てるからの跳び膝連発
なんだよな。じゃあ格闘に剣舞バトンしたほうがいいじゃないかって？それは違う。
特殊竜技と急所による、壁や積み耐久への一貫性(?)が使用者に安心と安定を感じさせてくれる。
きっとそんな、トレーナーにやさしいバトンパなんだよ。
※173 ：
名無しさん 2013-11-21 22:56 ID:MjRiY2Y5
第２世代に突入したと聞いて
※174 ：
名無しさん 2013-11-21 22:57 ID:MTRiMWM5
マジかよシェルアーマー始まったな
※175 ：
名無しさん 2013-11-21 22:58 ID:ODE2MWJk
スナイパー勘違いしてるさすがバカッター
※176 ：
名無しさん 2013-11-21 23:07 ID:MTNjZWMz
まああんま強くなさそう
※177 ：
名無しさん 2013-11-21 23:09 ID:OTE5M2E0
マンダ怖すぎワロタ
彼はメガ進化の可能性も残してるからな
彼はメガ進化の可能性も残してるからな
※178 ：
名無しさん 2013-11-21 23:14 ID:N2JmNTBi
能力ランク無視の1.5倍の攻撃か…物理だと鬼火も無効だっけ
急所1.5倍にしたのはこのためか
急所1.5倍にしたのはこのためか
※179 ：
名無しさん 2013-11-21 23:28 ID:MjMxMTkz
両刀で殴れるポケモンには積みわざとしてありかもね
どちらか一方の型なら普通の積み技使った方がいいだろ
どちらか一方の型なら普通の積み技使った方がいいだろ
※180 ：
名無しさん 2013-11-21 23:28 ID:Yjk2ZjUw
カモネギはながねぎだけでリフブレ、つじぎり、きりさくで急所連発できるわけか
…とおもったけど攻撃↑極振りつじぎり急所で無振りゲンガーが乱1程度だった
…とおもったけど攻撃↑極振りつじぎり急所で無振りゲンガーが乱1程度だった
※181 ：
名無しさん 2013-11-21 23:30 ID:ZTdiMDky
手間がそれなりにかかるから普通にいいと思う。
手間がかかるのに戦術としてすら使えなかったのが
ようやく戦術として成り立つようになっただけ。
てか強運ピントアブソルの不意打ちのほうが
メガアブソルの不意打ちより強そう（）
手間がかかるのに戦術としてすら使えなかったのが
ようやく戦術として成り立つようになっただけ。
てか強運ピントアブソルの不意打ちのほうが
メガアブソルの不意打ちより強そう（）
※182 ：
名無しさん 2013-11-21 23:38 ID:YTAzMGNl
攻撃範囲激広で両刀で特性スナイパーで自力できあいだめ覚えられるオクタンには嬉しい仕様変更だけど当の本人が鈍足で耐久も微妙なのがネックかな
※183 ：
名無しさん 2013-11-21 23:48 ID:NTgzMzRk
加速バシャはバトンするターンの隙が大きいから、バトンせずに自分で戦った方がいい気がする
ピントレンズ持って気合いだめすれば１００％急所なんだから、オバヒもCダウン無関係で打ち放題だし、スカされると痛い飛び膝を馬鹿力に変えてもAダウン無効で安定しそう
ピントレンズ持って気合いだめすれば１００％急所なんだから、オバヒもCダウン無関係で打ち放題だし、スカされると痛い飛び膝を馬鹿力に変えてもAダウン無効で安定しそう
※184 ：
名無しさん 2013-11-21 23:55 ID:OWJjNjI5
こういう仕様になった以上
急所でも下降無視はいかんでしょ
急所でも下降無視はいかんでしょ
※185 ：
名無しさん 2013-11-22 00:04 ID:OGUyNmQ2
ドラピアブソルカラスと活かせるのが多い半面、フェアリー複合がいない悪統一としては複雑
※186 ：
名無しさん 2013-11-22 00:06 ID:MTk4MjBl
初手気合だめからのマンダの流星群無双いいな
ランフリで決めた時の爽快感半端無いな。ちょっと耐久のある遅い連中が軒並み倒れていく様は気持ちいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
※115
なお金銀からの仕様の模様
ランフリで決めた時の爽快感半端無いな。ちょっと耐久のある遅い連中が軒並み倒れていく様は気持ちいいｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
※115
なお金銀からの仕様の模様
※187 ：
名無しさん 2013-11-22 00:07 ID:YzI4ZDYw
りゅうせいぐんもてはやされてるけど
命中100でもないとそれだけで無双ってのは難しいと思う
命中100でもないとそれだけで無双ってのは難しいと思う
※188 ：
名無しさん 2013-11-22 00:10 ID:OTZiNTNk
遅いグドラとかただの雑魚だろｗ
※189 ：
名無しさん 2013-11-22 00:15 ID:NzRkZjNh
こおりの息吹は何だったんだw
※190 ：
名無しさん 2013-11-22 00:21 ID:MjM3ZThj
守る加速気合加速守る加速バトン…流石に悠長すぎるな命中アップの爪とぎも採用圏内か？
ドわすれやたくわえる使えるフワライドから最後に気合入れてバトンで固い急所砲台できれば面白いが
ドわすれやたくわえる使えるフワライドから最後に気合入れてバトンで固い急所砲台できれば面白いが
※191 ：
名無しさん 2013-11-22 00:26 ID:YzI4ZDYw
※190
そんなん挑発入れられて即死やん
できることばっか語ってデメリットは全く考えてないんだよな
そんなん挑発入れられて即死やん
できることばっか語ってデメリットは全く考えてないんだよな
※192 ：
名無しさん 2013-11-22 00:27 ID:OTZiNTNk
どうでもいいけど、シャモのバトンでグドラに繋ぐんだろ？
グドラに後攻の相手の攻撃を耐えつつ、その後の先制技まで耐えるだけの耐久があると思っているのか…
強運ならまだしもグドラは実用的とも言えんなあ
グドラに後攻の相手の攻撃を耐えつつ、その後の先制技まで耐えるだけの耐久があると思っているのか…
強運ならまだしもグドラは実用的とも言えんなあ
※193 ：
名無しさん 2013-11-22 00:31 ID:OTBiMjg4
平日昼間からVIP
あっ・・・（察し）
あっ・・・（察し）
※194 ：
名無しさん 2013-11-22 00:34 ID:Y2E3NDVj
安定して勝ち星稼げるわけじゃないが
不意に使われたら対処は難しそうだ
不意に使われたら対処は難しそうだ
※195 ：
名無しさん 2013-11-22 00:41 ID:MDliMDRj
マンダやバシャみたいな両刀の奴らにはいいね
※196 ：
名無しさん 2013-11-22 00:45 ID:YzRmMTdk
シェルアーマーラプラス育てるか
※197 ：
名無しさん 2013-11-22 00:57 ID:ZmExMjc4
きあいだめが流行るな
※198 ：
名無しさん 2013-11-22 01:03 ID:ODhhNmEy
それぞれの段階の確率が知りたいな。
※199 ：
名無しさん 2013-11-22 01:12 ID:ZTllNmE0
初代ヨクアタール現象
※200 ：
名無しさん 2013-11-22 01:16 ID:YmZjYTQy
クソデザインの媚ポケエルフーンたそ（）が死滅してくれるってんなら朗報
※201 ：
名無しさん 2013-11-22 01:27 ID:Yjc2NDVh
技スペ一枠割いてまでやる価値があるポケモンが一体どれだけいるかね
積み技である以上相手から最低一度は攻撃受けるのが前提だからある程度耐久無いといけないし、バトンするにしろ上手く決まらなきゃ2体無駄にするんだからロマンの粋を出ないだろ
少なくともギャーギャー騒ぐほど脅威になるとは思えない
積み技である以上相手から最低一度は攻撃受けるのが前提だからある程度耐久無いといけないし、バトンするにしろ上手く決まらなきゃ2体無駄にするんだからロマンの粋を出ないだろ
少なくともギャーギャー騒ぐほど脅威になるとは思えない
※202 ：
名無しさん 2013-11-22 01:30 ID:YTYwM2Yz
【速報】フライゴミ氏きあいだめを覚えてガブとの差別化に挑戦する模様
なお、オノノクス、サザンドラらもきあいだめを覚える模様
なお、オノノクス、サザンドラらもきあいだめを覚える模様
※203 ：
名無しさん 2013-11-22 01:31 ID:MjhiOTE3
使いもせずに脅威と感じない(ｷﾘｯ)とか完全に初心者だろ
バシャグドラなら普通に雨パでもあり得る組合せだし偽装にはうってつけだな
膝警戒で引くタイミングに積めれば問題ない
バシャグドラなら普通に雨パでもあり得る組合せだし偽装にはうってつけだな
膝警戒で引くタイミングに積めれば問題ない
※204 ：
名無しさん 2013-11-22 01:41 ID:ZTEwNDkx
なおファイアローのブレバで死ぬ模様
※205 ：
名無しさん 2013-11-22 01:43 ID:NDgxODI4
ボーマンダの時代か。
※206 ：
名無しさん 2013-11-22 01:47 ID:MjU2ODQx
バトン馬車でメガリザXに繋いでやってたけどきあいだめも試してみようかな
※207 ：
名無しさん 2013-11-22 01:49 ID:MjdiMDdl
※203
かつてオンバすりかえお見通しとかさんざん騒いでたカスと一緒だな。使いもせずに言うが実戦で使う前に弱点に気付かず作って弱い！ほざくやつよりマシでしょ。
正直実用レベルはグドラぐらい。それですら正直不安残るレベル
今回急所1.5倍って分かってるの？そのグドラですら耐久面で不安が残る以上すいすいなしで運用するならバシャの手助けが必要になるわけじゃん。そうするとバシャの技がバトン・気合溜め・まもるで3スペ埋まる。
しかもバシャバトンの場合先手で打つ事に基本なりがちだから
グドラが一発受けなきゃならん。しかも電磁波とかいたずらごごろで
撒かれたらサイクル崩壊ｗｗｗｗｗピント外せないし。
少しは考えろよ。
かつてオンバすりかえお見通しとかさんざん騒いでたカスと一緒だな。使いもせずに言うが実戦で使う前に弱点に気付かず作って弱い！ほざくやつよりマシでしょ。
正直実用レベルはグドラぐらい。それですら正直不安残るレベル
今回急所1.5倍って分かってるの？そのグドラですら耐久面で不安が残る以上すいすいなしで運用するならバシャの手助けが必要になるわけじゃん。そうするとバシャの技がバトン・気合溜め・まもるで3スペ埋まる。
しかもバシャバトンの場合先手で打つ事に基本なりがちだから
グドラが一発受けなきゃならん。しかも電磁波とかいたずらごごろで
撒かれたらサイクル崩壊ｗｗｗｗｗピント外せないし。
少しは考えろよ。
※208 ：
名無しさん 2013-11-22 01:50 ID:Yjc2NDVh
※203
使いもせずにつえーつえーぶっ壊れと騒ぐ奴も大概だけどな
使いもせずにつえーつえーぶっ壊れと騒ぐ奴も大概だけどな
※209 ：
名無しさん 2013-11-22 01:53 ID:MjdiMDdl
今なんでトノグドラが流行ってないのか分かってない奴多すぎ。
フェアリーの登場・優先度＋１の脅威・雨のターン制限で運用が
難しくなったんだよ。
今までは思考停止で使えたけど焼き鳥がうろついてる今じゃ
Sが早いだけの耐久弱いポケモンが駆逐されてしまうの。
フェアリーの登場・優先度＋１の脅威・雨のターン制限で運用が
難しくなったんだよ。
今までは思考停止で使えたけど焼き鳥がうろついてる今じゃ
Sが早いだけの耐久弱いポケモンが駆逐されてしまうの。
※210 ：
名無しさん 2013-11-22 02:04 ID:MDQ1MjQz
これマジ？
スキルリンクもちのポケモン始まりすぎたろ…
スキルリンクもちのポケモン始まりすぎたろ…
※211 ：
名無しさん 2013-11-22 02:17 ID:MTM5NjI1
トリル下であんあんでもしとけばいいだろ何騒いでんだ
※212 ：
名無しさん 2013-11-22 02:19 ID:MTM5NjI1
バンク解禁したらクレセローブメガデンリュウでぼこぼこにするぞおー
※213 ：
名無しさん 2013-11-22 02:26 ID:N2ExN2Ji
※209
なんか→がブルーで妙に説得力あるな
なんか→がブルーで妙に説得力あるな
※214 ：
名無しさん 2013-11-22 02:29 ID:YzBlMDgy
カモネギはながねぎ所持できりさく、リーフブレード、つじぎり（とエアカッター）が常時確定急所か。
これでステータスがもうちょいマシだったら面白かったんだけど
これでステータスがもうちょいマシだったら面白かったんだけど
※215 ：
名無しさん 2013-11-22 02:31 ID:Yjc2NDVh
バシャグドラの並びは実際に強かった所でマリルリ投げときゃ終わるから対策は容易
※216 ：
名無しさん 2013-11-22 02:31 ID:N2NhNzQz
確定急所対策のいかりのつぼおまじないが考慮されるということかな。
微妙な扱いを受けてきたドンカラスとかが強化されたように思えるけれど、やっぱり火力が足りないかな。
微妙な扱いを受けてきたドンカラスとかが強化されたように思えるけれど、やっぱり火力が足りないかな。
※217 ：
名無しさん 2013-11-22 02:48 ID:ODVkOGEw
結局のこの戦術ってどの位の強さなの？
教えて偉い人！
教えて偉い人！
※218 ：
名無しさん 2013-11-22 03:17 ID:ZTE2ZGQx
ついに公に知れ渡ったか 最初に調べるだろ普通
※219 ：
名無しさん 2013-11-22 03:25 ID:MGIzMjZl
なんか騒がれてるけどBW初期に珠ちからづくで騒いでたのを俺は覚えてるぞ
しかもこっちはグドラの持ち物固定が前提、さらに単体で動こうとするなら気合溜めを一回積まなきゃならん
気合溜め積んでる間に積まれて全抜き体制とられるかガブの逆鱗で乙
そもそもここで騒がれてる加速バシャもバトン入れる技スペなんてないがな・・・・
しかもこっちはグドラの持ち物固定が前提、さらに単体で動こうとするなら気合溜めを一回積まなきゃならん
気合溜め積んでる間に積まれて全抜き体制とられるかガブの逆鱗で乙
そもそもここで騒がれてる加速バシャもバトン入れる技スペなんてないがな・・・・
※220 ：
名無しさん 2013-11-22 04:16 ID:OWIwMWMy
ピント強運ケンホロウに急所技のゴッドバードで・・・
と、思ったけどアイテムピント持ってるからハーブ持てないんよねｗ
と、思ったけどアイテムピント持ってるからハーブ持てないんよねｗ
※221 ：
名無しさん 2013-11-22 06:45 ID:YmZlZjVi
別にバシャからグドラに繋がなくてもキッスらへんに繋いで一致技撃ってるほうが使いやすそうだけど・・・
※222 ：
名無しさん 2013-11-22 06:47 ID:ZGU3MjQy
賛否あるが戦術が幅が増えて面白くなりそうじゃん
※223 ：
名無しさん 2013-11-22 07:57 ID:YTRiNDBk
バシャーモからのグドラバトンは焼き鳥さえ絶滅すればワンチャンスといったところ
バシャーモからのバトンをグドラが受けた時に攻撃されると
もうグドラがブレバ受けれなくなる。
それこそ天候ダメでバシャの襷が潰されて尚且つグドラがこだわりブレバ圏内に入るだけでもう全滅。
壁使えばなんとかなるかな？
バシャーモからのバトンをグドラが受けた時に攻撃されると
もうグドラがブレバ受けれなくなる。
それこそ天候ダメでバシャの襷が潰されて尚且つグドラがこだわりブレバ圏内に入るだけでもう全滅。
壁使えばなんとかなるかな？
※224 ：
名無しさん 2013-11-22 08:25 ID:MjdiMDdl
※223
壁を運用すると、更に補助役が必要になってアタッカーが殆どグドラ１人になるから流石にやり過ぎ。挑発、今流行りのいたずら電磁波持ちに当たった瞬間死亡。
後ナットレイも誘うだろうし実践運用はかなり厳しいものがあると思う。
壁を運用すると、更に補助役が必要になってアタッカーが殆どグドラ１人になるから流石にやり過ぎ。挑発、今流行りのいたずら電磁波持ちに当たった瞬間死亡。
後ナットレイも誘うだろうし実践運用はかなり厳しいものがあると思う。
※225 ：
名無しさん 2013-11-22 08:39 ID:MjdiMDdl
※217
偉い人じゃなくてえっちい人だけど、正直実戦運用はあまり現実的じゃない。弱点が
①悪戯心・疾風の翼など優先度攻撃に弱い
②襷で止まる
③バシャーモ→キングドラのつなぎをどうするか。
問題点は山積み。特にいま環境に居座ってる焼鳥さんがどっか行かない限りこの戦法は陽の目を見ることは無い気がする。
偉い人じゃなくてえっちい人だけど、正直実戦運用はあまり現実的じゃない。弱点が
①悪戯心・疾風の翼など優先度攻撃に弱い
②襷で止まる
③バシャーモ→キングドラのつなぎをどうするか。
問題点は山積み。特にいま環境に居座ってる焼鳥さんがどっか行かない限りこの戦法は陽の目を見ることは無い気がする。
※226 ：
名無しさん 2013-11-22 08:45 ID:M2NkMTBh
空気技だった気合い溜めの使い道や泥沼耐久型への対抗策が増えたってことでいいんじゃないの
※227 ：
名無しさん 2013-11-22 08:51 ID:OTIyNWM4
バシャとグドラがメンツにいたらとりあえず電磁波でも撒けばよさそう
ねばねばネットは選択肢に入るかどうかあやしいな…
ねばねばネットは選択肢に入るかどうかあやしいな…
※228 ：
名無しさん 2013-11-22 09:01 ID:OTIyNWM4
マリルリさん出しときますねー
※229 ：
名無しさん 2013-11-22 09:01 ID:MzA4MmEy
ﾄｹﾞﾋﾟｰ
※230 ：
名無しさん 2013-11-22 09:12 ID:YjcwMWQx
きあいだめとスナイパーとシェルアーマーときりさくが存在意義を得るとはｗ
※231 ：
名無しさん 2013-11-22 09:29 ID:MGIzMjZl
キングドラさんもっと気の利いたこと言ってくださいよ
※232 ：
名無しさん 2013-11-22 09:31 ID:ZjY1MzY3
マンダが一番使いやすいと思うな
常に1.5倍流星ぶっぱだし
常に1.5倍流星ぶっぱだし
※233 ：
名無しさん 2013-11-22 09:49 ID:MjY4MmZk
バシャーモとメガバンギでやってみようかな
上から殴るメガバンギの確定急所エッジ…つよそう
バシャバンギはそれなりに補完良いし
え？マリルリのアクジェ？
上から殴るメガバンギの確定急所エッジ…つよそう
バシャバンギはそれなりに補完良いし
え？マリルリのアクジェ？
※234 ：
名無しさん 2013-11-22 10:10 ID:Yzk0MzQ1
バシャドグラと２枠使ってそんなことやってもオーバーキルぎみだしネタでしかないような
きあいだめはもっと実用的な使い方ができるやつがいるはず
きあいだめはもっと実用的な使い方ができるやつがいるはず
※235 ：
名無しさん 2013-11-22 10:29 ID:N2IyM2Nl
ねえ
マンダバンギグドラに隠れてるけどさ・・・
虫ドラゴンのあの子も気合だめ覚えるんだけど
マンダバンギグドラに隠れてるけどさ・・・
虫ドラゴンのあの子も気合だめ覚えるんだけど
※236 ：
名無しさん 2013-11-22 11:01 ID:MmQwYzkz
バシャでオバヒ連発でいいじゃん
繋ぐのはムリがあるでしょ
繋ぐのはムリがあるでしょ
※237 ：
名無しさん 2013-11-22 11:05 ID:MTZlOTFl
※232
流星群→逆鱗と積みなしで繋げられるマンダに珠・プレートとかラム半減実襷削ってまで
一ターン積んでやる価値あるんか？って疑問が
４倍弱点ある上持ち物ピントで２発以上打たせてくれるか・・・
単純に積むなら素早さも上がる竜舞だってあるし
現状兎に角アイテムがコンボ無しじゃ戦術に組み込めない
ピントレンズで縛られるってのが一番の問題だと思う
流星群→逆鱗と積みなしで繋げられるマンダに珠・プレートとかラム半減実襷削ってまで
一ターン積んでやる価値あるんか？って疑問が
４倍弱点ある上持ち物ピントで２発以上打たせてくれるか・・・
単純に積むなら素早さも上がる竜舞だってあるし
現状兎に角アイテムがコンボ無しじゃ戦術に組み込めない
ピントレンズで縛られるってのが一番の問題だと思う
※238 ：
名無しさん 2013-11-22 11:35 ID:OTI3M2Vk
メガ石、タスキ、チョッキ、こだわり・・・
これら強アイテムを除けてまでやる意味あるかあ？
アブソルはああ見えてくっそ遅いし耐久ないんだよ
これら強アイテムを除けてまでやる意味あるかあ？
アブソルはああ見えてくっそ遅いし耐久ないんだよ
※239 ：
名無しさん 2013-11-22 11:40 ID:NjJlMmMz
「ただ撃つだけで急所に当たる技」と「下準備が必要で
戦術に組み込めば急所に当たるようになる」を同等に扱って
急所必中技を産廃呼ばわりしてる奴は一体何なんだ？
雨を降らせればかみなり必中になるから10万ボルトは産廃ｗ
とか言ってんのと同じようなもんだぞソレ
戦術に組み込めば急所に当たるようになる」を同等に扱って
急所必中技を産廃呼ばわりしてる奴は一体何なんだ？
雨を降らせればかみなり必中になるから10万ボルトは産廃ｗ
とか言ってんのと同じようなもんだぞソレ
※240 ：
名無しさん 2013-11-22 12:35 ID:NDY1Y2Fh
ここまでオニドリルの話題無し。
※241 ：
名無しさん 2013-11-22 13:02 ID:MmQwYzkz
今朝からやたらマンダがエッジぶっぱなしてくるんだけどこういうことか
※242 ：
名無しさん 2013-11-22 13:05 ID:NmM1NTg1
※22
スナイパーと強運混同してるぞお前
スナイパーと強運混同してるぞお前
※243 ：
名無しさん 2013-11-22 13:16 ID:NTEzOWE5
※240
素で忘れてた・・・
素で忘れてた・・・
※244 ：
名無しさん 2013-11-22 14:04 ID:ZWU1MmJj
第四ときスナイパーグドラ作ったけど弱かったな
※245 ：
名無しさん 2013-11-22 14:07 ID:OWEyZWIy
レート1900台でもきあいだめからの繋ぎ見たことないな。
マンダの急所じしんでマリルリ突破・ファイアローブレバ耐えできたはず
だから普通に強いし作ってみるか。
技範囲広く見積もっておけば無双できそうだな。
マンダの急所じしんでマリルリ突破・ファイアローブレバ耐えできたはず
だから普通に強いし作ってみるか。
技範囲広く見積もっておけば無双できそうだな。
※246 ：
名無しさん 2013-11-22 14:12 ID:ZTU0NDdm
所詮1.5倍で一部ポケモンを除いて持ち物制限有りで積みターン必要。
まぁ、今までがくそみたいな扱いだったからちょうどいいかもな。
まぁ、今までがくそみたいな扱いだったからちょうどいいかもな。
※247 ：
名無しさん 2013-11-22 14:51 ID:NjA0ZDIy
コレは朗報過ぎるｗｗｗ
どうしても後手になって交換⇒ドラゴンダイブ出されて沈んでたから
素早さに廻した分両防御に回してトリックルーム有りきチーム組んでたが
こりゃあ・・・初歩的な戦略だと自分でも思ってたがひょっとすると・・・
どうしても後手になって交換⇒ドラゴンダイブ出されて沈んでたから
素早さに廻した分両防御に回してトリックルーム有りきチーム組んでたが
こりゃあ・・・初歩的な戦略だと自分でも思ってたがひょっとすると・・・
※248 ：
名無しさん 2013-11-22 15:15 ID:NjRhZTU5
アブソル：強運持ちで辻斬り・サイコカッター・シャドークロー ただしメガシンカしないと思い上にメガシンカしたら特性が変わる
ケンホロウ：強運持ちだが、急所技がないぇ……
ケンホロウ：強運持ちだが、急所技がないぇ……
※249 ：
名無しさん 2013-11-22 15:37 ID:ODRkOGM0
あのアリアドスもスナイパーもちなんですけど・・・
あ、いやなんでもないです
あ、いやなんでもないです
※250 ：
名無しさん 2013-11-22 16:01 ID:ZTk4NWI3
オニドリルさんがハーブ片手にアップをはじめたようです
※251 ：
名無しさん 2013-11-22 16:04 ID:ZmNhM2Fm
スナイパーの効果すら知らないアホがちらほら
※252 ：
名無しさん 2013-11-22 16:19 ID:M2MyZmEx
マジで神仕様だな
急所のダメージも下がったからいい感じの調整だと思うわ
クッソ面白そう
急所のダメージも下がったからいい感じの調整だと思うわ
クッソ面白そう
※253 ：
名無しさん 2013-11-22 17:09 ID:N2NmM2Y2
マンダ再臨
↓
マンダ流行
↓
マンダ厨ポケ認定
↓
(⌒,_ゝ⌒) えっマジかマンダ使えなくなんじゃん…
↓
〈マンダ入りパ見て）(⌒,_ゝ⌒) なんやこの厨パァ！！！！
↓
マンダ流行
↓
マンダ厨ポケ認定
↓
(⌒,_ゝ⌒) えっマジかマンダ使えなくなんじゃん…
↓
〈マンダ入りパ見て）(⌒,_ゝ⌒) なんやこの厨パァ！！！！
※254 ：
名無しさん 2013-11-22 17:15 ID:MzY2MDBl
あれ？ドンカラスさんだったら、キングシールドでA下げられても辻斬りでギルガルド狩れるんじゃね？
と思ったんだが、確定で耐えられるのか…。
と思ったんだが、確定で耐えられるのか…。
※255 ：
名無しさん 2013-11-22 17:19 ID:Yzg2NGUx
急所に当たったときに相手を状態異常にする技とか来れば面白そう
そろそろ技のネタも尽きてくるころだし次の世代で出そうぜ
そろそろ技のネタも尽きてくるころだし次の世代で出そうぜ
※256 ：
名無しさん 2013-11-22 17:41 ID:NDRiZjVl
バンギは気合だめするくらいなら竜舞の方が強そうではあるんだよな
グドラはわかるけど
グドラはわかるけど
※257 ：
名無しさん 2013-11-22 17:42 ID:MjI1ZWIx
死んだと思われた俺の爪強運アブソルが華麗に復活か
辻斬りエッジサイコカッターで狩りまくるぜ
辻斬りエッジサイコカッターで狩りまくるぜ
※258 ：
名無しさん 2013-11-22 17:44 ID:MDhlM2Jh
気合ため使ったりバトンしたりピンとレンズ持たせるよりも
ぶっちゃけ火力増強アイテム持たせたり剣舞積んだ方が使えると言う。
ぶっちゃけ火力増強アイテム持たせたり剣舞積んだ方が使えると言う。
※259 ：
名無しさん 2013-11-22 17:46 ID:MDhjMTNi
グドラ好きの自分は素直に嬉しいですわ
※260 ：
名無しさん 2013-11-22 17:48 ID:N2IyM2Nl
強運キッス使うならエアスラよりエアカッターのほうがよくなるのか
ついでに怒りのツボも流行ったりしちゃう？ｗ
ついでに怒りのツボも流行ったりしちゃう？ｗ
※261 ：
名無しさん 2013-11-22 18:15 ID:MjI1ZWIx
※245
受講生乙
受講生乙
※262 ：
名無しさん 2013-11-22 18:32 ID:MzFmOGNh
加速気合溜めバトンをグドラよりファイアローに繋いだ方が強くね？
あと、マンダはそのうちエアブロくるんだよなぁピント持たなくても気合溜めからエアブロで急所連打できるとか
(⌒,_ゝ⌒)マンダのエアブロは強い
あと、マンダはそのうちエアブロくるんだよなぁピント持たなくても気合溜めからエアブロで急所連打できるとか
(⌒,_ゝ⌒)マンダのエアブロは強い
※263 ：
名無しさん 2013-11-22 18:37 ID:OThiOWY1
※86
※264 ：
名無しさん 2013-11-22 18:40 ID:ZjUwZjg3
対策必須なポケモンが誕生する予感
※265 ：
名無しさん 2013-11-22 19:20 ID:MDNmZmJi
麻痺が流行る予感
てかバシャ襷持ってたとしても一回殴られて先制技されようものなら
乙るんじゃない?決まれば強そうだけど下準備にリスク使いすぎじゃない?
てかバシャ襷持ってたとしても一回殴られて先制技されようものなら
乙るんじゃない?決まれば強そうだけど下準備にリスク使いすぎじゃない?
※266 ：
名無しさん 2013-11-22 19:29 ID:Y2QxYmEy
確認してみたがガチっぽいね。これは剣の舞と気合溜めが選択になりそうだな
単純な上昇率なら剣の舞のが上だが相手の防御特防に補正が入ってる場合急所のが与ダメ上のケースもある
単純な上昇率なら剣の舞のが上だが相手の防御特防に補正が入ってる場合急所のが与ダメ上のケースもある
※267 ：
名無しさん 2013-11-22 20:27 ID:MjhiOTE3
別に脅威に感じなくてもいいけど、
それで負けた時に言い訳すんなよな。
素直に関心する心を失ったらポケモン面白くないだろ？
それで負けた時に言い訳すんなよな。
素直に関心する心を失ったらポケモン面白くないだろ？
※268 ：
名無しさん 2013-11-22 21:04 ID:NjQ5OWE3
エンペルトでいけるかな・・
※269 ：
名無しさん 2013-11-22 21:05 ID:OGE2MTVk
未知の型でうまいことやられたり、立ち回りでは関心することはよくあるけど、これは仕様の問題なんで
「あ、そういう仕様なんだ」くらいしか思わないなあ
「あ、そういう仕様なんだ」くらいしか思わないなあ
※270 ：
名無しさん 2013-11-22 21:19 ID:MGIzMjZl
>>77
「スナイパー急所グドラのドロポン=雨メガネグドラのドロポン
流星使い放題だしなかなかいいな」
って書いてるけどやっぱりすいすい無しじゃ遅すぎる
流星群も威力アップの対象になるのはうれしいけど下手に流星群ぶっぱしまくってるとトリックやはたき落としで機能停止するぞ？
かと言って逆鱗持たせてもA無振りだと火力微妙だしそれするならマンダのほうがいいわけで
輝石持ち以上にアイテム依存してるからきつすぎる
「スナイパー急所グドラのドロポン=雨メガネグドラのドロポン
流星使い放題だしなかなかいいな」
って書いてるけどやっぱりすいすい無しじゃ遅すぎる
流星群も威力アップの対象になるのはうれしいけど下手に流星群ぶっぱしまくってるとトリックやはたき落としで機能停止するぞ？
かと言って逆鱗持たせてもA無振りだと火力微妙だしそれするならマンダのほうがいいわけで
輝石持ち以上にアイテム依存してるからきつすぎる
※271 ：
名無しさん 2013-11-22 21:44 ID:NzlmNTZh
でも急所ってダメ2倍からダメ1.5倍になってるし、スナイパーだって3倍が2.25倍なったからそこまでスナイパー使えないと思うな
※272 ：
名無しさん 2013-11-22 21:47 ID:M2JlNWYw
不安定なバトンはともかく、ランク下降無視の利用は面白そう。
持ち物固定で積み必須だけど、撃つ→積むでも良いとか斬新
積極的な急所利用じゃなく、寝言のような気合溜めの採用も提案したい。
催眠対策のみのためにヘラやサンダーに寝言が採用されたように
壁・積み耐久・威嚇への広い対策に気合溜めという選択肢。
急所+１技がメインなら持ち物も自由だから、普段は積まずに戦えれば理想的。
持ち物固定で積み必須だけど、撃つ→積むでも良いとか斬新
積極的な急所利用じゃなく、寝言のような気合溜めの採用も提案したい。
催眠対策のみのためにヘラやサンダーに寝言が採用されたように
壁・積み耐久・威嚇への広い対策に気合溜めという選択肢。
急所+１技がメインなら持ち物も自由だから、普段は積まずに戦えれば理想的。
※273 ：
名無しさん 2013-11-22 22:13 ID:OTFmYThj
急所ゲーとかMMOかよ、クソゲーか？
※274 ：
名無しさん 2013-11-22 23:00 ID:MWY0MmI1
カモネギのAとSが20くらい高ければ・・・
※275 ：
名無しさん 2013-11-22 23:03 ID:Njc4OTg4
がんじょう→カウンターorミラコが捗るな・・・
※276 ：
※272 2013-11-22 23:12 ID:M2JlNWYw
気合溜めって誰でも覚えるようなイメージで提案しちゃったけど、
使える奴結構少ないのな。ドクロッグはともかく、常に気合溜めてそうなチャーレムまで覚えないとは。
持ち物固定せず使えそうなのはサブエッジの格闘とか地面。バンギラスとスカタンク、クロスチョップブーバーンくらいか。
ちなみに急所技なしでも気合溜めだけで急所率は1/2(=前世代の最大値)らしいから、試行回数を稼ぎやすいメガガルーラなら壁コットン突破も期待できるかも。
使える奴結構少ないのな。ドクロッグはともかく、常に気合溜めてそうなチャーレムまで覚えないとは。
持ち物固定せず使えそうなのはサブエッジの格闘とか地面。バンギラスとスカタンク、クロスチョップブーバーンくらいか。
ちなみに急所技なしでも気合溜めだけで急所率は1/2(=前世代の最大値)らしいから、試行回数を稼ぎやすいメガガルーラなら壁コットン突破も期待できるかも。
※277 ：
名無しさん 2013-11-22 23:34 ID:NjA0MjMw
※272が面白いことをおっしゃっている
というかこのアフィでコメが第三世代に突入したの初めて見た
俺のシングルの相棒ダーテングげと
というかこのアフィでコメが第三世代に突入したの初めて見た
俺のシングルの相棒ダーテングげと
※278 ：
名無しさん 2013-11-22 23:56 ID:NTMwYWI3
※272
スナイパーとかオバヒ竜星系を中心にするのではなく、
両壁貼りや積み耐久対策としての気合い溜めか…なるほど
疑似すりぬけ＋天然として使えるかも知れないんだな(身代わりには勝てんが)
スナイパーとかオバヒ竜星系を中心にするのではなく、
両壁貼りや積み耐久対策としての気合い溜めか…なるほど
疑似すりぬけ＋天然として使えるかも知れないんだな(身代わりには勝てんが)
※279 ：
名無しさん 2013-11-23 00:00 ID:M2IwODQ3
※278
防御をガチガチに固めた相手も気合を貯めれば突破できるってのは、絵面的にも悪くないな
防御をガチガチに固めた相手も気合を貯めれば突破できるってのは、絵面的にも悪くないな
※280 ：
名無しさん 2013-11-23 00:06 ID:Nzc2MDcw
※273
お前は思考停止で記事に書いてあることを鵜呑みするマヌケか？
剣の舞や悪巧み一回すれば単純な火力は第五世代急所と同じ、第六世代に至ってはそれ以上にになるんだが？
猫や鍵束の壁貼り要因はちょくちょく見るし瓦割りじゃなくて気合溜めもいいかもしれないね
お前は思考停止で記事に書いてあることを鵜呑みするマヌケか？
剣の舞や悪巧み一回すれば単純な火力は第五世代急所と同じ、第六世代に至ってはそれ以上にになるんだが？
猫や鍵束の壁貼り要因はちょくちょく見るし瓦割りじゃなくて気合溜めもいいかもしれないね
※281 ：
名無しさん 2013-11-23 01:45 ID:Yjc4ZDYy
俺の流星群エッジ馬鹿力フライゴンはじまったな（確信）
※282 ：
名無しさん 2013-11-23 02:04 ID:N2FkMmUy
耐久型相手には強いね
面白い戦術だとは思った
面白い戦術だとは思った
※283 ：
名無しさん 2013-11-23 02:31 ID:MTFlMDJm
急所の威力補正が1.5倍だから劣化へんげんじざいかと思ったが、こっちは壁とか無視できるが下準備が必要でその間に倒されそうな気がしなくでもない
※284 ：
名無しさん 2013-11-23 07:55 ID:ZWQ4Mzgw
スナイパードラピオンでクロスポイズンがこれで使えるように…
残念、きあいだめ覚えない
残念、きあいだめ覚えない
※285 ：
名無しさん 2013-11-23 08:55 ID:M2Q1NDll
あほくさw
これで得したのは精々カモネギと気合いだめつかえるドラゴンだけ
きあいだめバトンとかいうアホなことやるくらいなら加速剣舞バトンからのメガヘラ メガガルーラやった方がましなレベル
これで得したのは精々カモネギと気合いだめつかえるドラゴンだけ
きあいだめバトンとかいうアホなことやるくらいなら加速剣舞バトンからのメガヘラ メガガルーラやった方がましなレベル
※286 ：
名無しさん 2013-11-23 09:21 ID:YTc5YWQz
バシャーモがブレイズ、つじぎり、シャドクロ、エッジが急所技でオバヒが降下技
気合い溜めすんなら一番つかえそう
エルレイドがリフブレ、サイコカッター、エッジ、つじぎり持ってるのに、気合い溜め出来なくて残念
気合い溜めすんなら一番つかえそう
エルレイドがリフブレ、サイコカッター、エッジ、つじぎり持ってるのに、気合い溜め出来なくて残念
※287 ：
名無しさん 2013-11-23 10:03 ID:NmUyNmRl
キングドラ相手なら急所砂流星群でも耐久振りラプラスなら耐えられるしフリーズドライで確１。後出しじゃなけりゃ十分対処できる
きあいだめ→バトンとか何が来るか解ってて対策容易だから論外。１体のみで完結できるやつだけが強い
きあいだめ→バトンとか何が来るか解ってて対策容易だから論外。１体のみで完結できるやつだけが強い
※288 ：
名無しさん 2013-11-23 10:53 ID:MTZhYjI2
ぶっちゃけ、バトンバシャが剣舞で物理アタッカーにしか繋げなかったのを、
特殊+1段階UP出来るアイテム持ちの特殊アタッカーに繋げられる様に成っただけじゃん
持ち物潰してようやく１，５倍を重く見過ぎだろ
他の+2詰み技で２倍がある限りは詰みポケを楽に突破できるだけ
突破口を用意したバランス調整に食いつき過ぎじゃなかろうか？
特殊+1段階UP出来るアイテム持ちの特殊アタッカーに繋げられる様に成っただけじゃん
持ち物潰してようやく１，５倍を重く見過ぎだろ
他の+2詰み技で２倍がある限りは詰みポケを楽に突破できるだけ
突破口を用意したバランス調整に食いつき過ぎじゃなかろうか？
※289 ：
名無しさん 2013-11-23 11:35 ID:YTE4YWU4
いや結構面倒だぞ 他の加速バトンと違ってバシャ単体でも動けるからな 型が増えると持ち物を見分けないといけないし取り敢えず物理受け出せばみたいのは通用しない
※290 ：
名無しさん 2013-11-23 12:03 ID:MmM5ZWIx
よくわからんが
キングドラはマリルリがいればなんとか
キングドラはマリルリがいればなんとか
※291 ：
名無しさん 2013-11-23 12:05 ID:ZTMyYTMz
きあいだめ永続とか初めて知ったわ
初代から一度も使ったこと無いし
初代から一度も使ったこと無いし
※292 ：
名無しさん 2013-11-23 12:26 ID:N2VkNjg2
サンのみが+1ってどういうことなんだよ
常時発動できるピントレンズの完全下位互換じゃねーか。何このク/ソきのみ
常時発動できるピントレンズの完全下位互換じゃねーか。何このク/ソきのみ
※293 ：
名無しさん 2013-11-23 12:46 ID:MjYyNGI5
メガガルーラも気合いだめ使えるんだよな
1回使うだけで1/2で急所だから、2回攻撃のメガガルーラはどちらかの攻撃で急所に当たる確率が3/4とかなり高くなる
グロウパンチと比べると微妙だけど、ギルガルドなどのゴーストにスカされることもなく、鬼火や威嚇喰らっても火力低下はある程度防げるし、天敵である特性天然相手にも強くなるし、大文字なんかの特殊技も強化されることを考えれば、選択肢としてはありだろう
1回使うだけで1/2で急所だから、2回攻撃のメガガルーラはどちらかの攻撃で急所に当たる確率が3/4とかなり高くなる
グロウパンチと比べると微妙だけど、ギルガルドなどのゴーストにスカされることもなく、鬼火や威嚇喰らっても火力低下はある程度防げるし、天敵である特性天然相手にも強くなるし、大文字なんかの特殊技も強化されることを考えれば、選択肢としてはありだろう
※294 ：
名無しさん 2013-11-23 13:01 ID:NjdhOWE0
クソのみなんてなかった
※295 ：
名無しさん 2013-11-23 13:10 ID:ZGJlMDRh
急所ランク補正もヌオーの「てんねん」で無効化できるのかな？
※296 ：
名無しさん 2013-11-23 13:47 ID:MWJhMTMy
自身できあいだめを覚え、オーバーヒートやクロスチョップを使える…
オコリザル始まったな
オコリザル始まったな
※297 ：
名無しさん 2013-11-23 14:27 ID:NTliYTBl
やまあらしの価値がどんどん下がっていくんですけど･･･
※298 ：
名無しさん 2013-11-23 16:10 ID:NWEzY2U0
バシャグドラ誕生
※299 ：
名無しさん 2013-11-23 18:41 ID:NGJmOTFj
新要素出るとすぐ”壊れ””クソゲー”という頭の悪い子が湧くね
※300 ：
名無しさん 2013-11-23 19:52 ID:ZWFiZWRj
やっとカモネギに僅かなアイデンティティが・・・
※301 ：
名無しさん 2013-11-23 21:19 ID:NWEzY2U0
エネコロロ
※302 ：
名無しさん 2013-11-23 21:36 ID:MzcyMjlj
※260
てんめぐ＋ピント＋エアカッター
だとどうだろうか
この場合も確定急所なのかな
てんめぐ＋ピント＋エアカッター
だとどうだろうか
この場合も確定急所なのかな
※303 ：
名無しさん 2013-11-23 23:43 ID:YjgxNjhh
さすがにパッチきそうじゃね？
※304 ：
名無しさん 2013-11-24 02:28 ID:ZjhhZDRk
某実況者がBWできあいだめバトンやってたな
ハッサムバトンからのエルレイドで戦ってたわ
「剣の舞で良くね？」とか言っちゃダメらしいｗ
ハッサムバトンからのエルレイドで戦ってたわ
「剣の舞で良くね？」とか言っちゃダメらしいｗ
※305 ：
名無しさん 2013-11-24 09:12 ID:MWZiODMy
コドラ
※306 ：
名無しさん 2013-11-24 11:00 ID:MDY1ZjRh
これはハッサムに剣舞捨てさせてきあいだめピントレンズバレパンでいったほうがいいな
※307 ：
名無しさん 2013-11-24 13:32 ID:YTE1NGY1
Σ(=゜ω゜=;) マジ!?
※308 ：
名無しさん 2013-11-24 13:56 ID:MTg4MmEz
きあいだめバンギ（笑）作って潜ってみるかどれくらい実用性あるか確かめる
※309 ：
名無しさん 2013-11-24 15:36 ID:YmVkMDRi
フワライドのバトンタッチ候補に気合いだめが増えると
※310 ：
名無しさん 2013-11-24 15:49 ID:MWRhMmQw
急所は確か追加効果扱いじゃないはず
※311 ：
名無しさん 2013-11-24 16:43 ID:MGRhMzA3
そういえばマメパドに遺伝で辻斬りが来たから
ピントレンズ強運でいけるな威力が低めだけど
ピントレンズ強運でいけるな威力が低めだけど
※312 ：
名無しさん 2013-11-24 16:48 ID:NDljMDlk
1.5倍だからなあ剣の舞の方が強い
※313 ：
名無しさん 2013-11-24 19:00 ID:ZmFhNTRh
もうどんなゲームにでも沸くけどちょっと話題になるとすーぐ壊れ壊れ修正修正！騒ぐ奴が本当に気持ち悪い吐き気がする
※314 ：
名無しさん 2013-11-24 22:52 ID:ZWJjOWIz
こういう奴らがレート上位のPTの真似をして狩られて「○○はやっぱり弱いからクソ」とか言うんだろうなー
※315 ：
名無しさん 2013-11-24 23:30 ID:Zjk2YmZh
とりあえずバトンksk馬車使ってみた
結論
俺の使い方がよくないのかもしれんが正直決まることが少ないかな～っていう印象
いや、決まったら強いけどｂｂ
結論
俺の使い方がよくないのかもしれんが正直決まることが少ないかな～っていう印象
いや、決まったら強いけどｂｂ
※316 ：
名無しさん 2013-11-24 23:54 ID:MGFiM2My
※306
剣舞珠テクニバレパンのほうが1.7倍以上火力あるんですがそれは
剣舞珠テクニバレパンのほうが1.7倍以上火力あるんですがそれは
※317 ：
名無しさん 2013-11-25 02:22 ID:MWI0OGE0
これ減ると思われてた鳥さんの需要上がったよね
12月以降でも鳥さんはまだ現役かも
12月以降でも鳥さんはまだ現役かも
※318 ：
名無しさん 2013-11-25 03:31 ID:OGFhZGEw
ランク+1や+2の状態、あと素の急所率も変わってるんだろうか
※319 ：
名無しさん 2013-11-25 03:47 ID:ODIxODAy
運ゲ率がさらに上がってしまった…
※320 ：
名無しさん 2013-11-25 09:00 ID:MDU2ZDZk
別にバトンしなくてもグドラきあいだめ覚えるからグドラよりもｓが遅いポケモンが多いと無双されかねない
※321 ：
名無しさん 2013-11-25 12:27 ID:Nzk2Yzlk
カイリキーのきあいだめクロスチョップ＆エッジが範囲やばいな
※319
『100％』急所っつってんのにどこに運が必要なの？
※319
『100％』急所っつってんのにどこに運が必要なの？
※322 ：
名無しさん 2013-11-25 14:47 ID:NWNkNjg2
さっき先発ガブで突破できましたがなにか？
※323 ：
名無しさん 2013-11-25 18:11 ID:ZjVjOTVm
ついに俺のシェルオムスターの時代がきたか
※324 ：
名無しさん 2013-11-25 18:40 ID:YTVmMzli
溜めが流行るなら俺は楽だな
エモンガちゃんがアンコール構えて待ってます
エモンガちゃんがアンコール構えて待ってます
※325 ：
名無しさん 2013-11-26 17:55 ID:OTdhZGIw
※324
アンコールいいね
きあいだめがはやるかわからんが
アンコールいいね
きあいだめがはやるかわからんが
※326 ：
名無しさん 2013-11-27 00:10 ID:Nzk4Mjhk
※324
エモンガ相手に積もうとは思わんわ
エモンガ相手に積もうとは思わんわ
※327 ：
名無しさん 2013-11-27 00:44 ID:MjU5MWU2
急所技は物理の特権だからって脳死で物理気合い溜めとかやると鬼火が飛んでくる
ってか剣の舞で良い。
真に気合い溜めが輝くのはピント持たせた特殊アタッカー(てかオバヒ・リフスト・龍星)
鬼火も効かんし悪だくみは覚える奴が少ない。下降補正無視はぶっ壊れだわ
…ハピラキ？お察し下さい
ってか剣の舞で良い。
真に気合い溜めが輝くのはピント持たせた特殊アタッカー(てかオバヒ・リフスト・龍星)
鬼火も効かんし悪だくみは覚える奴が少ない。下降補正無視はぶっ壊れだわ
…ハピラキ？お察し下さい
※328 ：
名無しさん 2013-11-27 19:49 ID:OGRhNzQz
天然ピクシーで調整しとけばなんとかなりそう
砂イパーなくなれば普通に急所ドロポン受かるし
砂イパーなくなれば普通に急所ドロポン受かるし
※329 ：
名無しさん 2013-11-30 16:04 ID:Y2EzOTc5
君たちはドラピオン様を忘れてる、、
つじぎりとクロスポイズンで摘みw
つじぎりとクロスポイズンで摘みw
※330 ：
名無しさん 2013-12-05 00:34 ID:NzcyOTIw
メガシンカｧｧｱｱｱｱｯ
※331 ：
名無しさん 2013-12-06 18:00 ID:MzdlMWU1
HGSSで育てたきあいだめスナイパーグドラが活躍する日がきたか…！
※332 ：
名無しさん 2013-12-07 01:35 ID:NmIxMTZi
別にバトン元もバトン先も、そもバトンするかどうかも決まってないのにな
バシャグドラで縛ってしまうのは惜しいと思う
故に、此処に第六世代限定の『急所理論』の誕生を宣言する
バシャグドラで縛ってしまうのは惜しいと思う
故に、此処に第六世代限定の『急所理論』の誕生を宣言する
※333 ：
名無しさん 2013-12-18 11:36 ID:YmY2NTE3
フライゴンさん落ち着いてww
※335 ：
名無しさん 2014-12-26 13:05 ID:MDZmNTEw
昔作った
サンの実ノーガードカイリキーときあいだめノーガードカイリキーがついに日の目を見るのか
メガシンカのインフレの波に乗れそうにないがｗ
※336 ：
名無しさん 2015-01-27 19:16 ID:MGM4NTI4
結局あんま流行らなかったな
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