ぽけりん>【歴代最強級】エースバーン、もはや6世代メガガルーラ越えとの声も エースバーンのせいで単調なゲームが多くなってしまった

主にソードシールド(剣盾)やポケモンGO、アニメ、グッズなどの情報を取り扱っていきます。

【歴代最強級】エースバーン、もはや6世代メガガルーラ越えとの声も エースバーンのせいで単調なゲームが多くなってしまった

20/07/13 15:35
ゲーム 302コメント
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300:ポケモン名無しさん投稿日:2020/06/25 16:13:53 ID:kUMlCCDS0
ぶっちゃけエースバーンって相対的にはメガガル超えたよな?
ガルーラ
H105 / A95 / B80 / C40 / D80 / S90 / 合計490
タイプ:ノーマル
特性(タッチで詳細)
*
メガガルーラ
H105 / A125 / B100 / C60 / D100 / S100 / 合計590
タイプ:ノーマル
特性(タッチで詳細)
エースバーン
H80 / A116 / B75 / C65 / D75 / S119 / 合計530
タイプ:ほのお
特性(タッチで詳細)
*
190::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/13 00:34:41 ID:F8CfrVB+M
ぶっちゃけエースバーンはメガガルーラクラスじゃない?

入れてない=舐めプの式が成立する

だって全能版〇〇スキン特性なわけでしょ…ほんとおかしいよ…
52:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/09 23:10:49 ID:ZoogLNG60
エースバーンは総合力だとメガガルこえてるわ
相方を選ばず非ダイマでも強くてS上がるのと特殊火力も高いのがやばすぎる
159::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/07 22:35:38 ID:1fX3P0GFr
兎だけUSUMでも生き残れそうだからな
7:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/08 12:26:41 ID:R2I9OWJL0
197::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/13 00:51:31 ID:F8CfrVB+M
エースバーンがいなけりゃいまの5倍くらいいろんな構築やポケモンみれそうなのにエースバーンのせいで選出も構築も縛られすぎる
18::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/12 14:51:39 ID:hIn8BjvM0
エースバーンつまらないな。こいつのせいで勝っても負けても単純な試合が多くなってとてもつまらなくなった。
22::オンバット@がんせきおこう投稿日:2020/07/08 12:13:52 ID:7MvQtuFU
エースバーン使うようになってから選出が雑になりがち
積める隙さえ見つければ1、2体軽く持ってくんでね
この前苦肉の策でカバルドンにあと投げしたらそのまま勝てて笑ったし
6::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/12 13:27:31 ID:MiLmDaOip
エースバーンなんてスカーフ水流連打でダイマしててもほぼ確1じゃん
そんな雑魚の処理に手間取ってるのかお前ら
7::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/12 13:31:00 ID:OpIkL7jj0
>>6
先にジェット積まれたら破綻するやん
183::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/13 00:17:57 ID:sBXq5mZo0
エースバーンはメガマンダに近い絶望感はあるな
メカマンダが嫌ならメガマンダに起点にされるポケモン入れるなとかそういう感じ
199::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/13 01:11:45 ID:gfj4ZaiY0
ウサギがいるせいで かぶとむし も くわがた も かまきり も出せないからな
虫タイプの未来どこ…?
201::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/13 01:19:39 ID:jbRGPiqQd
兎いなくてもキツかったろ虫は
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192::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/13 00:37:55 ID:t5mF2CAm0
はがねつかい 『はがね』タイプの技の威力が1.5倍になる。
ゲーフリさぁ…リベロとかいう特性と比べてなんだいこれは?
196::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/13 00:46:14 ID:f3JpCobC0
はがねつかいも悪い特性ではないのにな
リベロのえぐさが際立つ
290::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/13 13:29:07 ID:oSB50TLbd
シングル58位のニョロトノまで倒されたポケモン1位が全部エースバーンなの笑うわ
ええんかこれで?
1::ゾロア@シャドーメール投稿日:2020/07/08 08:27:01 ID:8BogPV3I
「このパーティーにエースバーン出せないわ」←こういうのってありうるんか?
16::ダルマッカ@ゆでタマゴ投稿日:2020/07/08 10:44:49 ID:XJiUZ/m2
ガチガチの雨パくらいじゃないかな
12::メガミュウツーX@シールぶくろ投稿日:2020/07/08 10:08:25 ID:gm/UmVro
テンプレ型だとバンバドロ入りには流石に出せないが
23::フォクスライ@わすれもの投稿日:2020/07/08 12:35:48 ID:aKzMRLlg
>>12
逆に言うとバンバドロを出すしかなくなる
エースバーンの選出誘導が強い
671::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/08 21:29:26 ID:eA6xwJXy0
ビルドねむカゴ思念エースバーンと当たって笑ってしまった
どんだけドヒドイデ憎いんだよ
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559:ポケモン名無しさん投稿日:2020/06/15 19:21:45 ID:YgjX45Hq0
エースバーンがいくら強いとはいえランドコケコゲッコウガみんな苦手だからな
こいつら来たら流石に採用率落ちるが他のポケモンの採用率が悲惨なことになってそう
382::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/08 10:11:38 ID:eA6xwJXy0
エースバーン「エースバーンは攻撃範囲狭い」

ギギギアル、キレた!
209:ポケモン名無しさん投稿日:2020/06/27 08:36:49 ID:v+heOq2j0
ウサギよりも技範囲広く物理特殊どっちもいたゲッコウガってほんとバグポケだったな
ゲッコウガ
H72 / A95 / B67 / C103 / D71 / S122 / 合計530
タイプ:みずあく
特性(タッチで詳細)
*
979:ポケモン名無しさん投稿日:2020/06/02 22:55:25 ID:zQbDhLDW0
蛙は火力低かったからな
ウサギは…
170:ななしさん 投稿日:2020-07-13 20:39 ID:N2QwY2Rj
メソカスさあ・・・このウサカス狩るのがお前の役目やろ?
917:ポケモン名無しさん投稿日:2020/07/09 12:35:38 ID:GLIah1no0
エースバーンはゴリランダーに強い
ゴリランダーはゲッコウガに強い
ゲッコウガはエースバーンに強い

S関係や先制技関係含めて完璧な御三家相性
151:ポケモン名無しさん投稿日:2020/06/21 14:55:35 ID:/v+VGlUp0
人気投票一位のゲッコウガが中々姿を見せない理由
何かとんでもない技を引っ提げて帰ってきてウサギやゴリラを駆逐してくれる布石に違いない
162:ななしさん 投稿日:2020-07-13 19:52 ID:ZDAxZGNh
どっちも不意打ちが悪さしてるよな
もうあくタイプ以外からは全没収しろよ
383::ポケモン名無しさん 投稿日:2020/07/08 10:16:12 ID:iln+C/3id
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コメント(→コメント投稿


※1 : 名無しさん   2020-07-13 15:35 ID:ZjU3OGU1
いち
※2 : 名無しさん   2020-07-13 15:38 ID:N2UxMDlh
どんだけエースバーン嫌いなんだよw
※3 : ななしさん  2020-07-13 15:40 ID:MzkzNTQx
メガガル超えっていうならダブルでも使用率1位とってくれ
※4 : 名無しさん   2020-07-13 15:40 ID:ZTNlOWI5
雑魚の戯れ言
前シーズン1位はエースバーンを入れずに1位になってる
※5 : ななしさん  2020-07-13 15:40 ID:NDNjNTI2
コメント欄はさらにデザイン関係で荒れると予想
※6 : ななしさん  2020-07-13 15:41 ID:YjdiMzFh
今の環境がつまらないのは事実
※7 : 名無しさん   2020-07-13 15:42 ID:OGE0MmNi
エースバーンで止まるとかもうその構築解体ことをおすすめするよ。対策しないで文句言われてもな
※8 : 名無しさん   2020-07-13 15:42 ID:NDNmMWFm
まーた煽り記事書いてる
ガルマンダはおろかバシャにも及ばないぞ
※9 : 名無しさん   2020-07-13 15:42 ID:YTM0NGQ1
エースバーンの比較によくメガガルとか上げられるのは見るけど実質同じ特性のゲッコウガがあんま比較対象に上げられないのはなぜ?
ゲッコウガよりエースバーンのが優秀なのかな
※10 : 名無しさん   2020-07-13 15:43 ID:ZDJiY2E0
ダイマックスして戦う、炎、飛行、格闘タイプ使おうとするとエースバーンでよくね。ってなっておもんないな
※11 : 名無しさん   2020-07-13 15:45 ID:NzkyOGMz
デフレした環境に一人だけ贔屓された性能で出て最強になるとか出来の悪いなろう系主人公かよ
※12 : 名無しさん   2020-07-13 15:45 ID:NDA2NmE0
たまにマジでこれ言うやついるけど確実に6世代やったことない
※13 : 名無しさん   2020-07-13 15:46 ID:YWQxMGY5
キョダイマックスしてきた時の\(^o^)/感は尋常ではない
※14 : 名無しさん   2020-07-13 15:46 ID:M2YwMWQ4
相対的にならメガガルより暴れてるかもしれん
メガガルよりマシが言えなくなったらその時はポケモンの終わりっての聞いたことあるけど、もう実現(?)してしまうとは…
※15 : 名無しさん   2020-07-13 15:48 ID:MWY3NWVh
ガキが泣いてないからまだメガガルのが上
※16 : 名無しさん   2020-07-13 15:49 ID:ZDI3N2Ji
メガガルはS100なのがまだ救い
エースバーンはS高すぎプラスダイジェットで全抜き狙える
※17 : 名無しさん   2020-07-13 15:50 ID:MjVjOTFi
メガガルーラ超えしてるわけねぇだろうがアホか。エースパーンいくらでも対策できる
※18 : 名無しさん   2020-07-13 15:51 ID:ZGI0ODJh
剣盾の対戦は一貫性作ってダイマで押し切るのが強いからね
積み技もなしで上から高火力で殴れて範囲も広いし先制技もある
そら強いわな
※19 : 名無しさん   2020-07-13 15:52 ID:OGQ0YTg2
メガ、カプUBの蔓延る魔境でも戦えた蛙と大差ないスペックのキャラが今のデフレ環境に来たらそりゃ無双するよ
※20 : ななしさん  2020-07-13 15:52 ID:ZWU4NmEy
インテレ「俺が・・・俺がなんとかしないと・・・!!」
※21 : 名無しさん   2020-07-13 15:52 ID:YmFiNTFh
これだからDLC買わずポケモン引退したわ
ゲーフリも毎世代わざと壊れた奴を用意してる感があるし、俺はそれが合わないからやめた
※22 : 名無しさん   2020-07-13 15:54 ID:NzY1Njlh
突出してる奴いるとつまんないよな
※23 : 名無しさん   2020-07-13 15:54 ID:MWFmNjJi
だからガラサニで止まるってば
※24 : 名無しさん   2020-07-13 15:55 ID:ZWIyZDNl
トリルでも使えや
※25 : 名無しさん   2020-07-13 15:56 ID:YjZjMjc2
※11
これやな
※26 : ななしさん  2020-07-13 15:56 ID:MTFjNGM3
メガガルほどじゃねーよばーか4ねやエアプがうんちうんちうんちうんち
※27 : 名無しさん   2020-07-13 15:56 ID:MDQwZTM0
元からポケモンなんて単調なジャンケンでしかないよ
※28 : 名無しさん   2020-07-13 15:57 ID:MGI0NWRj
性能もアレだけど個人的にはモチーフのイメージ的にもリベロは雑すぎて嫌い
カクレオン→言わずもがなカメレオンの体色変化をイメージしてて合ってる
ゲッコウガ→生物的に変化が激しい両生類でかつ忍者っていうトリッキーなイメージからまあまあ合う
エースバーン→動いてポジションが変わるってだけでタイプまで変わるの……?
※29 : ななしさん  2020-07-13 15:57 ID:YmI2YmVj
素で襷貫通するメガガル舐め過ぎ
※30 : 名無しさん   2020-07-13 15:58 ID:MDcxNTg5
流石のエースバーンでも襷貫通はしてこないぞ
カウンター持ちがゴロゴロ沸いてきてるのによくメガガルと比べられるな
※31 : ななしさん  2020-07-13 16:00 ID:NjcwYjU3
今世代は良対戦環境とか言ってた奴これにどう答えるの?
※32 : 名無しさん   2020-07-13 16:01 ID:OGE2MGJh
禁伝ありルールでも当たり前のようにいてて、理論上後出しから勝てるポケモンは存在しないというパワーワードを作った6世代メガガルを上回る壊れは今後出ないよ

俺を一時完全にポケモンから離れさせた罪は重い
※33 : 名無しさん   2020-07-13 16:01 ID:N2RjZDIz
ガルは全技1.5倍、襷根性貫通、追加効果2倍だからな
全技1.5倍+タイプ変更程度じゃ絶対的な強さは勝てん
ただ環境の平均が下がってるから相対的な評価ならもしかしたらガルに並べるかもしれん
※34 : 名無しさん   2020-07-13 16:02 ID:NjEwMjc1
相対ってっ文字が読めない文盲の巣
※35 : 名無しさん   2020-07-13 16:03 ID:N2RjZDIz
※31
そもそもリベロ前の5キャラ使用率30%時代ですらバランスもクソも無かったからな
あそこまで偏った環境なんてほぼ無いぞ
剣盾は今のところずっとバランス悪いよ
※36 : 名無しさん   2020-07-13 16:04 ID:M2U3Yzcw
※27
対戦弱そう。
※37 : 名無しさん   2020-07-13 16:04 ID:MDdhZDQ5
※35
ドラパミミが50%とかバランス崩壊してたよな
※38 : 名無しさん   2020-07-13 16:05 ID:ZGNiZmY0
※23
特殊エースバーン「それな。お前ら文句言いすぎ対策しろよw」
※39 : 名無しさん   2020-07-13 16:05 ID:MzFkMWE3
エースバーンのせいで負けた敗残兵どもの戯言
※40 : 名無しさん   2020-07-13 16:05 ID:NzFhMGI2
リベロってなんでこんなに騒がれてるの?変幻自在と同じじゃないの?
※41 : 名無しさん   2020-07-13 16:06 ID:NzRkZWYy
3大面白くないといわれてるよーそ
ダイジェット、エースバーン、デデーン
※42 : 名無しさん   2020-07-13 16:07 ID:NTY5Mzkx
※40
準伝ほぼ消えてメガの無い環境で変幻自在が1人で暴れてるんだからそら言われるだろ
当時のゲッコウガですら使用率上位だったのに周りのレベルが落ちたんだから
※43 : ななしさん  2020-07-13 16:07 ID:ZGQxNDg4
お前らまだこんなクソゲーやっとるんか?
※44 : 名無しさん   2020-07-13 16:07 ID:ZGY3MGQ2
ゲッコウガは技威力低いからゴミ兎とは火力が違う
脳死ゴミ兎4ね
※45 : 名無しさん   2020-07-13 16:08 ID:MDdhZDQ5
※40
・強力なライバルが居ない
・ダイマックス
・ダイジェット
・ふいうち
※46 : ななしさん  2020-07-13 16:08 ID:MDRjNDJl
※34
俺だけ文字読めるのかと思って不安やったわ
メガシンカもZ技も無い現在の環境でって話なのにな
※47 : 名無しさん   2020-07-13 16:10 ID:YTc3N2Zj
メガガルーラ...(ニチャア...)
※48 : 名無しさん   2020-07-13 16:11 ID:MDdhZDQ5
※40
・あと微妙~に硬い
一致等倍や不一致弱点では落ちないこともある
※49 : 名無しさん   2020-07-13 16:13 ID:NDkwMGJl
いや、メガガル舐めすぎだろ…まだエースバーンのが怖くないわ。
※50 : 名無しさん   2020-07-13 16:14 ID:ZmFlODM0
わいレート初心者
エースバーンがいても普通に負ける
※51 : 名無しさん   2020-07-13 16:14 ID:ZmEzODFm
エースバーンは単体で見たら強いけどメタ回ってるから選出できる試合なんか殆どねえよ
エースバーンメタメタできるスピンロトムのが全然活躍できる
※52 : 名無しさん   2020-07-13 16:20 ID:ZDYwMjhh
流石にエースバーン>6世代メガガルは6世代エアプだろ
無数の型に耐久面、火力、技の追加効果やら色々凄まじかった
※53 : 名無しさん   2020-07-13 16:21 ID:YjdjNTll
エースバーンよりもゴリラの方がつらい
※54 : 名無しさん   2020-07-13 16:23 ID:ZTNkMTQ4
ガルーラって凖伝解禁されてなかったxy最初期だとまだ開拓少なくてなんとかなってたけど準伝解禁後から強力な仲間が増えて暴れ出してたな
エースバーンも同じで冠からは強い並びが作れてより隙のないパーティがいくつも開拓されると予想
※55 : 名無しさん   2020-07-13 16:23 ID:NDNmMWFm
ジェットジェット言ってるけどこいつ耐久無さすぎてダイマ切りたくない
ダイマ切るならもうちょっと耐久あってダイマ込で一致抜群耐えるくらいの奴にするわ
※56 : 名無しさん   2020-07-13 16:24 ID:N2Q5ZjY3
エースバーンってお前らこどおじみたいだよな wwwwwつーかさー、まだポケモンやってたのかよ wwwww成長しろよ wwwww
※57 : 名無しさん   2020-07-13 16:26 ID:ZDU3OWJl
※56
最近こいつよくみるな
※58 : 名無しさん   2020-07-13 16:31 ID:OTg5ZmIy
相対的には超えてても何もおかしくないが…
メガガル超えってとこに踊らされ過ぎじゃない?
※59 : ななしさん  2020-07-13 16:31 ID:MmMxZWIw
炎飛行鋼半減、ダイナックルに対しダイジェット、ダイジェットに対しダイサンダーの有利な択ゲーやダイドラグーンでゴリ押しが出来るパッチラゴン
エレキボールがなければ威嚇から退けられるギャラドス
対面ならスカーフやダイマックス、タスキならエースバーンがダイマックスで自らがダイマックスしてなくても専用技と先制技で倒せる連撃
メジャーな奴でパっと浮かぶものでも優位に立てる奴はいるけど筋トレや地雷も一定数いるしステロからのタスキ無効展開も考えるとほぼ後手後手の対応にならざるを得ないわな

なお、メガガルはこれ以上の汎用性がある化物
※60 : 名無しさん   2020-07-13 16:32 ID:ZGYyODA1
ネーミングセンスもデザインセンスもゴミな上に脳死で使ってもまあまあ勝てるとか酷すぎる
せめてリザぐらいデザイン良くなって帰ってこい
※61 : 名無しさん   2020-07-13 16:33 ID:NDZhMzgw
前BBSでみた格闘にさせてから科学変化ガスくらわせるのって使える?
※62 : ななしさん  2020-07-13 16:36 ID:Y2MzYzVi
メガル越えはほんとに動画勢かエアプしかいないんだなって悲しくなるよ
メガルは追加効果と耐久が本性だってのに
※63 : 名無しさん   2020-07-13 16:36 ID:YmYwOWI0
※56
匿名掲示板で顔も知らない相手にかまちょしてる方がよっぽどこどおじなんだよなぁwww
遊んでやろうか?www ほーれ取ってこーい!⌒●
※64 : 名無しさん   2020-07-13 16:36 ID:YjEwZTZi
弱体化さっさとしろゲーフリ。
次世代とか待たなくていいから。
※65 : 名無しさん   2020-07-13 16:37 ID:MGUxNDNh
メガガルは回りもバケモノ揃いの中だったけどエースバーンは現環境1人抜きん出て強すぎるからかなり強く感じる
※66 : 名無しさん   2020-07-13 16:38 ID:Zjc3OWQ2
マンダカイリューガブランドゲッコあたりが来ても一位保ってたらメガガル並と言っていいんじゃね? 多分無理だろうけど
※67 : 名無しさん   2020-07-13 16:39 ID:NmU5ZDQw
※63
横から入るが単なる煽りが効きすぎだろ。君みたいに過剰に反応しちゃうこどおじがいるからそういう奴が面白がるんだよ
※68 : 名無しさん   2020-07-13 16:40 ID:Y2I3NzQ3
※46
しゃあない、バカしかいないからな
※69 : 名無しさん   2020-07-13 16:42 ID:NzE1ZDYx
初手ダイマで圧かけるか相手の他のポケモンにダイマ切らせるしかない
エースバーンにダイマされたら毎回死を覚悟するわ
※70 : ななしさん  2020-07-13 16:44 ID:YmM3YjEy
今のシーズンくらいからは対戦やってないから知らんが
メガガル、というかメガ進化の方が単調だろ
アイツらは道具固定だから型も必然的に数が極端に少ない(9割型ゲーフリの望んだ型で動くだけ)

ゆうてエースバーンは型が固定しやすくそれだけでも強いんだろうけど対策もせずに負けてやんや言うてる雑魚にしか見えん
逆手に取って変態型エースバーンで不意を突いたり、そもそも対策されてるエースバーンを使わないで勝ち進んでいる人なんてのも上位勢にゃ星の数ほどいるぞ、きっと

ミュウツー強いから好き、嫌いとか言ってるレベルの小学生(低脳か初心者)だろ、これ
※71 : ななしさん  2020-07-13 16:45 ID:ZjRmM2Uz
はやて弱体前のHDアローのが虫はきつかったろ
※72 : 名無しさん   2020-07-13 16:49 ID:M2RhYzkw
たしかに死に出ししてきた奴が急所で死んだりして塩試合になりやすい
後出しできる奴ホント少ないし
※73 : ななしさん  2020-07-13 16:49 ID:YmM3YjEy
メガガルの何がつまらんて、あの型の少なさよ
メガ進化系は道具固定だから型が極端に少ない
ポケモンとしての無限のカスタマイズ性が落ちていたことで萎えた

変態型最高!
エースバーンくらいたいしたことねーだろ、きっと

俺は剣盾初期シーズンまでしかやってねーけどミミッキュなんか一度も使わなかったし、対策してたからカモでしかなかったわw
※74 : ななしさん  2020-07-13 16:53 ID:YmM3YjEy
※72
急所?は?wバッカじゃねーの
なんでそこで低確率の状況をさも毎回あるような言い方で書いた?
意見書くならその穴だらけの脳内に疑問を持って自問自答しろよ
※75 : ななしさん  2020-07-13 16:54 ID:ZGNmNGFj
準伝解禁までの短い天下
※76 : ななしさん  2020-07-13 16:58 ID:MzM2YTY3
※11
的確で草
※77 : ななしさん  2020-07-13 16:59 ID:M2JjZTRk
リベロが強いってのは当然なんだが
ダイマックスってシステムと噛み合い過ぎなんだよな
Z技を3回撃てるゲッコウガって考えたらいかにヤバいかが分かる
※78 : 名無しさん   2020-07-13 16:59 ID:ZjljNTk3
順位4桁5桁のやつらしか騒いでなさそう
※79 : 名無しさん   2020-07-13 17:01 ID:ZDU3OWJl
メガガルの話題ばっかするやついるよな
※80 : 名無しさん   2020-07-13 17:01 ID:MTgxNTE3
冠で出るポケモンには弱そうだから、落ちると思う
※81 : ななしさん  2020-07-13 17:01 ID:MTAyMjdi
どんな技でもタイプ一致で打てる特性があったら強いだろうな~w



こんな小学生が思いついた特性を大人たちが考えて そして実際にプログラムしちゃうんだw


※82 : 名無しさん   2020-07-13 17:02 ID:MzYzM2Zl
※62
これ
※83 : ななしさん  2020-07-13 17:03 ID:YzBmMjQ0
メガガルは中速だしアイテム固定かつ相方もある程度絞られてくるからエースバーンよりはよっぽどメタりやすかったよ
エースバーンは相方アイテムダイマの有無含めてなんでもありすぎる
※84 : 名無しさん   2020-07-13 17:03 ID:NTY1ZWVi
このくらいの調整を二世代と四世代の御三家にもやれよ
※85 : 名無しさん   2020-07-13 17:03 ID:NTFiZTU4
前期の1位がエースバーンもゴリランダーも使ってないの最高に笑う
※86 : 名無しさん   2020-07-13 17:04 ID:YzA1Mjhk
メガガル超えはさすがにエアプがすぎるだろw
どうせ動画でしか対戦知らない奴らが騒いでるだけ。普通にゲッコウガと同程度だわ
※87 : ななしさん  2020-07-13 17:04 ID:NjczNmFk
やっぱりリストラ環境だと対策が限られすぎててダメだ
ゲッコウガ解禁してメガニウムに草版リベロでもつけてDLC第四弾で全ポケモン揃えようぜ
※88 : 名無しさん   2020-07-13 17:05 ID:MzM3ZjE2
マスボランクに上がった最初のバトルで特殊エースバーンと当たってパーティボロボロにされた...
俺のカウンター黄昏ルガルガンが意味をなさないまま終わった...
※89 : 名無しさん   2020-07-13 17:11 ID:M2RhYzkw
※74
急にどうした?少し落ち着けよ…
※90 : ななしさん  2020-07-13 17:11 ID:MjZhMmE1
メガガルは絶対的な強さと使用率が飛びぬけてたけど他にも強いポケモン多くてある程度対抗も出来たから、
環境的にはクソ環境だったけど個人的には割と面白い環境でもあったと思う
ウサギはデフレ環境において絶対的にも相対的にも突出して強いし、こことポリ2に構築も選出も縛られるのがホントクソ
文句言いながらもやり続けてはいるけど爽快感も達成感も無い塩環境だわマジで
※91 : 名無しさん   2020-07-13 17:13 ID:NmRjYTcx
エースバーンがいるといないでは安定感が違いすぎる
※92 : 名無しさん   2020-07-13 17:13 ID:YjU5ZTYy
環境の中での傑出度は確かにメガガル超えてるかもな
メガガルは最強だったけど他にも強いポケモンいっぱいいたし
※93 : 名無しさん   2020-07-13 17:13 ID:YjA1YTMz
エースバーンの怖さは何持ってるか分からん事だよな
※94 : 名無しさん   2020-07-13 17:15 ID:NTY5Mzkx
※66
相対的って日本語わかる?難しい?
※95 : 名無しさん   2020-07-13 17:15 ID:MWI2NTYz
デメリットなしで1.5倍の技を繰り出せるって時点で他の火力強化特性の上を行ってるのにタイプ変更可能なせいで弱点もコロコロ変わるしアルセウスやらシルヴァディみたいなタイプが変えられるゲーム内では特別扱いされてるポケモンよりも気軽にタイプを変えるやべー特性
※96 : 名無しさん   2020-07-13 17:18 ID:ZGNiODNj
※86
相対的って部分読まないゲェジ多すぎだろ
ゲッコウガと同程度の強さが今の準伝もメガも無いデフレ環境にいたら相対的にはゲッコウガなんかよりよっぽど上だって理解できないのか?
※97 : ななしさん  2020-07-13 17:19 ID:ZGJmZjM0
他のメガは完全にバトルマシーンだから嫌いだったがメガガルは自然に本領発揮って感じだから嫌ではなかった
メガガル最強だったのは型が読めなくて後出し安定しなかったからだぞ ゴツメ無視のひみつのちからとかいわなだれとか
※98 : ななしさん  2020-07-13 17:20 ID:M2JjZTRk
※70
リベロが実装される前からやばいやばい言われてて対策してないわけなくない?
対策したうえでなおヤバいんだって
実際やれば分かるけど君の言う対策とやらも一回ジェットやナックル積まれただけで崩壊すると思うよ
※99 : ななしさん  2020-07-13 17:21 ID:MGU3YTY2
選出画面に出てくるメガガルの威圧感の方が何故か嫌だったな
※100 : 名無しさん   2020-07-13 17:23 ID:YWJlNzAy
リベロを自分の受けるダメージ1,5倍とかにすれば止まったのに
それだと弱すぎるか
※101 : 名無しさん   2020-07-13 17:28 ID:NWMyNTgx
全部ダイジェットってやつが悪いんだ
※102 : ななしさん  2020-07-13 17:28 ID:ODg3OTMw
メガガルはメガ枠使ってるからどのパーティーにでも自由に入れられるわけじゃないし持ち物も固定じゃん
何も縛りがないのに強すぎるエースバーンのほうが上じゃねえの?
※103 : 名無しさん   2020-07-13 17:30 ID:ZjdlZjZi
※33
問題はダイマとダイジェットだわ
あれさえなければ明らかにガル以下なんだけどな
※104 : 名無しさん   2020-07-13 17:30 ID:MjhjZTYy
ダイマックスで耐久あがるのとゴツメ効かないのがやっかい
※105 : ななしさん  2020-07-13 17:31 ID:MGU3YTY2
※102
あくまで個人的な意見だが、それでもメガガルの方が嫌だった。
あの準伝、オッサンのオンパレードでも平然と出てくる方が怖くね?
※106 : 名無しさん   2020-07-13 17:33 ID:NjE1OWYw
凶悪さで言えばずっとメガガルの方がヤバいが
他が弱体化食らった今作では相対的にエースバーンが強いわ
※107 : 名無しさん   2020-07-13 17:34 ID:MmJhMDI2
ゲッコウガに関しては周りもバケモノだらけだったからなあ
メガ軍団やらカプやらおっさんやら
※108 : 名無しさん   2020-07-13 17:35 ID:YTNiYmJm
メガガルはバケモンだらけの環境の中で頭一つ抜けた性能という感じでエースバーンはこいつだけが他と比べて頭が2つくらい抜けた性能ってイメージ
※109 : 名無しさん   2020-07-13 17:37 ID:YzA1Mjhk
※96
・物理受けで対処しきれる
・高火力で一撃突破可能
・技範囲が狭いので対策しやすい
現環境でこんな状態なやつのどこが相対的にメガガル級なんですかね?
言葉狩りに必死になりすぎて他のところ見落としてんじゃ意味ないぞエアプくんw
※110 : ななしさん  2020-07-13 17:39 ID:Y2E3YzEw
(単調な試合が多いのはエースバーンよりダイマックスの影響だと思います)
※111 : 名無しさん   2020-07-13 17:41 ID:Yjg1MTFm
かえんボールを威力120にしたやつ頭バグってるだろ
※112 : ななしさん  2020-07-13 17:44 ID:NGY0OGZk
マジでゴリラとエースバーンの並びばっかりだからな
普通の対戦ゲームなら緊急ナーフするレベルだけど
それがないポケモンってほんと辛いよね
※113 : 名無しさん   2020-07-13 17:44 ID:MTRiMzVk
ダイジェの威力抑えてくれたらもうちょい楽しくなりそうなんだがな
※114 : 名無しさん   2020-07-13 17:45 ID:ZjljNjk3
ダイジェットが強すぎるんだと思うんだが
※115 : 名無しさん   2020-07-13 17:46 ID:NDc1MGQ2
ガルーラと違ってタスキカウンターでなんとかなるやん
ルガルガン入れとくと選出されない事も多い
一応連続技のトリプルアクセルあるけど使われてないし
※116 : 名無しさん   2020-07-13 17:48 ID:YTM1MmNk
※109
使用率ダントツ、使用率上位50以上の倒されたポケモン1位がこいつ
数字で見ろよ
環境の支配はガルーラと並んでるぞ
お前の印象なんてどうでもいいんだわ
※117 : 名無しさん   2020-07-13 17:49 ID:MWM5MmI4
相対的って言葉も分からんのか
ゲームばっかやってないで少しは勉強しろやks
※118 : 名無しさん   2020-07-13 17:50 ID:NGU1OThl
カウンターしてくる奴なんてバレバレだからダイサンダーやダイアース打って終わりだし、死に出しの時点で最低限の仕事はされてるからな
その上バックのゴリラでもう終わってる
※119 : 名無しさん   2020-07-13 17:52 ID:MmI4NTNh
鎧の孤島でカイリューとボーマンダを解禁するべきだったと思う
※120 : 名無しさん   2020-07-13 17:52 ID:ZjA2Njgx
ダイマックスのシステムが悪い
あれのせいでつまらなくなってる
※121 : 名無しさん   2020-07-13 17:53 ID:Y2EyNmFh
大怪獣バトルの中で頭1つ抜けて最強だったガルーラ
デフレ環境の中で頭2つ3つ抜けて最強なエースバーン

相対的にはガルーラより上だろ
だからってガルーラより強いわけじゃないしガルーラを否定するわけでもないのに必死にガルーラageエースバーンsageしてる奴はなんなんだ
※122 : 名無しさん   2020-07-13 17:53 ID:MWI2NTYz
※109
技範囲最低限揃ってるし雑魚みたいな物理受けしかいない現環境でやべーのがこいつしかいないんだから相対的に上だろ
※123 : ななしさん  2020-07-13 17:54 ID:MGU3YTY2
全盛期のガル、準伝のオンパレードが加わったらどっちがヤバいの?
あいつらバケモンだと思う。メガマンダで型はどうのこうのと
一々邪推したくない、もううんざりだよあの環境。
※124 : 名無しさん   2020-07-13 17:54 ID:Y2EyNmFh
※119
解禁されたばっかの運営推しポケに強い奴をわざわざそのタイミングてわ解禁するわけないわな
半年間はエースゴリラ環境で環境変わるのはその後
※125 : 名無しさん   2020-07-13 17:56 ID:Y2EyNmFh
※123
準伝やメガに混ざってゲッコウガが天下取れたかって話
弱体化前のメガガルやミミッキュのが上
※126 : 名無しさん   2020-07-13 17:57 ID:YzA1Mjhk
※116
使用率の話してたのか。だったらすまん俺の勘違いだった。
てっきり強さの話をしてるのかと
※127 : 名無しさん   2020-07-13 17:57 ID:YzA1Mjhk
※122
最低限wその時点で並べてないだろw
雑魚みたいな物理受けwお前はマジでエアプなんだなw
※128 : 名無しさん   2020-07-13 18:00 ID:NGFiNDZm
(前作)メガガル…SSSランク、その他準伝等…SSランク
(剣盾)エースバーン…SSランク、その他有象無象…A+〜C-
つまりこういう事だろ?そらガルモン環境より酷いとか言われますわ
※129 : ななしさん  2020-07-13 18:04 ID:MjZhMmE1
※119
マルスケ弱保カイリュー、自信過剰ボーマンダ「「ダイジェット(^q^)」」

クソをクソで塗りつぶしたクソのミルフィーユしてどうすんだよ、今以上に中堅以下軒並み死滅するわこんなん
※130 : 名無しさん   2020-07-13 18:05 ID:ZDU3OWJl
いつまでガルガルいってるんだよ
※131 : 名無しさん   2020-07-13 18:07 ID:NjFmNDcy
リベロの特性の内容を へんげんじざい→バトルスイッチ に変えるだけでいいんじゃない?
サッカーのリベロがモチーフなら、意味合いおかしいだろと。
※132 : 名無しさん   2020-07-13 18:09 ID:YjU5ZTYy
※110
コレは確かにその通りだよね、サイクルを意識する構築でもちょっと削ればダイマエースが一貫して試合が終わる
初手ダイマ構築なんかもっと酷くては勝つにしても負けるにしてもすぐ終わる
まあ技範囲が広くて一致ダイジェットが打てるエースバーンが来て一貫の取りやすさがさらに上がったから間違いなく悪化してもいるんだろうけど
※133 : 名無しさん   2020-07-13 18:15 ID:OWM0Yjk1
まあマンダ来るまでの命よ
とか言ってたらアイスボールとか習得しそう
※134 : 名無しさん   2020-07-13 18:20 ID:NjA3OTM3
メガガルにかなり近いけど、6世代メガガルは今のエースバーンよりSが劣る分耐久は格段に高くて、強化版天恵付いてて、タスキ潰しもあって、一致のノーマルに関しては2.25倍と最大火力もメガガルのが高いからなぁ…
そりゃダイマしたエースバーンと6世代メガガルなら前者のが強いけど、メガガルがダイマできたら確実にエースバーンより上だわ。
※135 : ななしさん  2020-07-13 18:20 ID:YmM3YjEy
おーけーおーけ、わーった
わーったよ、ほんじゃ俺様が対策考えたやるよ
なになに?炎、格闘、飛行、悪(不意打ち?)
ほならなー、あれでええやん、メロメロや!
オスばっかやろどーせ!ん?
※136 : 名無しさん   2020-07-13 18:21 ID:ZTIxZTcz
裏のゴリラとの相性が結構いいんだよな両方出しとくだけでほぼ対応きく
※137 : 名無しさん   2020-07-13 18:25 ID:ZTMzZTRl
過去の失敗から学ばないクソ無能な運営
最も、変幻自在自体失敗だと微塵も思ってないだろうが
※138 : 名無しさん   2020-07-13 18:25 ID:NmU5ZDQw
エースバーンの夢特性が向上心(敵倒すと攻撃上がる)、インテレオンはハンター(ターンの終わりに特攻か素早さが上がる)、ゴリランダーはドラムメイカー(HPが3分の1以下なら草技は全て先制技になる)   これだったらまだ良かった。三匹いい感じだし
※139 : 名無しさん   2020-07-13 18:27 ID:YmUzM2Q4
ゲッコウガもダイマックスしたら火力と耐久の問題クリアし始めるんだよなぁ
※140 : ななしさん  2020-07-13 18:33 ID:ZTYxNTcz
俺はエースバーンゲー悪くないと思うぞ
弱体化されないどころか逆に強化されて贔屓されて
ジャラランガ冷遇の原因の大半になっているミミカス
の使用率が減ったのは逆に喜ばしい
※141 : ななしさん  2020-07-13 18:36 ID:ZTc1ZmU2
兎とゴリラ入れるだけで大量の害虫を駆除できるからな

快適すぎる素晴らしい環境だ
※142 : 名無しさん   2020-07-13 18:49 ID:MjA5MTc5
ウサギタヒね
※143 : ななしさん  2020-07-13 18:53 ID:Y2IwYjM2
ダイマックス導入してバランス取りたいのか
エースバーンみたいな頭わるい亜人作ってんほりたいのか
※144 : ななしさん  2020-07-13 19:02 ID:ZTBiOGE2
※27
シングル脳オッスオッス
※145 : 名無しさん   2020-07-13 19:04 ID:ODNjMjk3
壁貼って詰んでバトンする構築やってるけどゴリラと兎のおかげで構築も試合も単純化して勝ちやすくなったわ
※146 : 名無しさん   2020-07-13 19:06 ID:ODNjMjk3
※134
タスキ潰せない程度の兎がメガガル超えとか片腹痛いよな
※147 : ななしさん  2020-07-13 19:06 ID:NjczNmFk
ダイマックス自体はどのポケモンにもチャンスあるし害悪戦法無効に出来たりメガシンカよりもはるかに良いところ多い
※148 : ななしさん  2020-07-13 19:06 ID:OGJlNzU2
ケンタロス最強!!
※149 : 名無しさん   2020-07-13 19:12 ID:MmM4Zjk2
ゲーフリは調整下手すぎる定期
※150 : 名無しさん   2020-07-13 19:13 ID:MTc4M2Y3
エースバーンPTにお飾りで入れて選出せずにエースバーン狩りに来たポケモン狩るのたーのしー
※151 : 名無しさん   2020-07-13 19:15 ID:MGZkZGFj
完全に入れ得だもんなあ
メガガルはまだノーマル被りやメガ枠被りで採用しない理由もあったけど
※152 : ななしさん  2020-07-13 19:18 ID:NGQ5NDA3
DLC買わなければよかった
ポケモンもうしたくない
※153 : 名無しさん   2020-07-13 19:19 ID:OGFhODAw
全ポケモンいないから窮屈なんだよな
※154 : 名無しさん   2020-07-13 19:20 ID:YjA1YTMz
1ターン目でダイマしたエースバーンを急所意外で一撃で狩る方法ってある?これがあればメガガルの方が上って言い切れるのだが…
※155 : 名無しさん   2020-07-13 19:33 ID:MGI4MTZj
※134
メガ進化がシステム上ダイマックスみたいなもんだろ
そうでないならエースバーンメガ進化して種族値プラスしてダイマックスしたものと比べなきゃならん
※156 : 名無しさん   2020-07-13 19:35 ID:ZTNkMTQ4
ガルーラと比べてエースバーンが最高にゴミな点といったら素のSとお手軽にS上げられるとこ
でも普通に殴り合いというか対面性能の高さは圧倒的にガルモンだわ
※157 : 名無しさん   2020-07-13 19:37 ID:ZWMzOWNi
エースバーンは強くしようっていうのが露骨すぎて嫌い
※158 : 名無しさん   2020-07-13 19:43 ID:N2E2ZmIw
※155
いやダイマとメガはさすがにイコールではない
ダイマしたら耐久2倍だから実質種族値+300くらいになるし、プラス持ち物持てて技威力軒並み130。
基本的にダイマキャラに非ダイマキャラが対面で勝つのは不可能に近い。
メガは実質持ち物なしの代わりに種族値+100と特性やタイプが変わったり変わらなかったりだから通常ポケモンよりケースによっては弱くなることもある(ガブとか)
※159 : 名無しさん   2020-07-13 19:45 ID:MDQ3MjE4
まあ皮肉なことにエースバーン増えすぎたおかげで前世代マイナーだったルガルガン増えたよなー
※160 : ななしさん  2020-07-13 19:50 ID:Y2IwYjM2
ガルーラもアローもミミッキュも放置
クソウサギも次世代まで放置ですねーまだ冠雪原もあるいうのに
※161 : 名無しさん   2020-07-13 19:50 ID:M2Y4NDQy
対戦でサトシゲッコウガ使わせろやキョダイサトゲコ使わせろでっかい水手裏剣持ってるやつ
※162 : ななしさん  2020-07-13 19:52 ID:ZDAxZGNh
どっちも不意打ちが悪さしてるよな
もうあくタイプ以外からは全没収しろよ
※163 : 名無しさん   2020-07-13 19:52 ID:ZGY0YmU0
メガガルと違ってクソデザだから戦ってて不快
※164 : ななしさん  2020-07-13 20:01 ID:MDVlYTYw
※137
実際変幻自在ゲッコウガはダブルで全然見なかったから大丈夫だと思ってたんじゃないかと思うぞ
※165 : 名無しさん   2020-07-13 20:01 ID:ZWQxYzUx
ダブルだとエースバーンよりガオガエンの方が多いよ
※166 : 名無しさん   2020-07-13 20:04 ID:ZWQxYzUx
タイプは変わるけどタイプ一致がなくなるってすれば幸せだぞ
※167 : 名無しさん   2020-07-13 20:06 ID:MTM4Yjdm
リベロ自体はもう諦めるしかないにしてもせめてふいうちとカウンターを取り上げるだけでも大分違うと思う
※168 : 名無しさん   2020-07-13 20:09 ID:ODY4MDI0
メガガルよりヤバいはエアプか痴呆だと考えられる
※169 : ななしさん  2020-07-13 20:39 ID:ZjY0YmU0
※74
急所を笑う奴は急激に泣くんだよなぁ
※170 : ななしさん  2020-07-13 20:39 ID:N2QwY2Rj
メソカスさあ・・・このウサカス狩るのがお前の役目やろ?
※171 : ななしさん  2020-07-13 20:42 ID:ZjY0YmU0
※169
変換ミス

急激→急所
※172 : ななしさん  2020-07-13 20:45 ID:NmM0NGFl
し か も ク ソ デ ザ
※173 : 名無しさん   2020-07-13 20:45 ID:NWNjYmU5
エースバーンが強いのは分かった。インテレオンもそれくらいの強さで頼む
※174 : 名無しさん   2020-07-13 20:46 ID:OGNlNWZj
メガガルは平均8点の環境で10点ある
エースバーンは平均5点の環境で8点ある
こんな感じ
※175 : 名無しさん   2020-07-13 20:48 ID:NDUzZTBl
相対的にの意味も理解できない低脳がなんか言ってる
※176 : ななしさん  2020-07-13 20:53 ID:ZmI3Nzgy
全盛期ガルーラと比べたらガルーラの方が強いけど
グロパン没収済みのガルーラと比べたらウサギの方がS119ある分酷いわ
大半の高速アタッカーの上位互換な上に単純火力もメガシンカ並ってあかんでしょ
※177 : 名無しさん   2020-07-13 20:54 ID:NzllZDJm
正直エースバーンって思念もってなきゃ後出しドヒドイデ突破出来なくて詰むんだよな
※178 : 名無しさん   2020-07-13 20:54 ID:ZTc1YjVk
この先の何世代も未来の環境は後に出る草リベロとエースバーンとゲッコウガに別れ混沌を極めてそう
※179 : 名無しさん   2020-07-13 21:03 ID:NzEyNTdk
「相対的に」の文字が読めない低脳が多すぎるな
エースバーンが単純な性能でメガガル超えたとは一言も言ってないだろ
※180 : ななしさん  2020-07-13 21:04 ID:ODZkYWZk
S高いの少ないしゲッコウガに比べて対策ポケがいなさすぎる
※181 : 名無しさん   2020-07-13 21:08 ID:ZTViODNh
デザインがとか言ってる負け組まだおるんか
いい加減sage見苦しいけど
※182 : 名無しさん   2020-07-13 21:09 ID:ZDBkYzQw
※15
あぁ、そんな事あったな。
※183 : ななしさん  2020-07-13 21:32 ID:NDMyMWI5
>>35
じゃあ7世代環境がよかったっていうのか?
耐久インフレ火力インフレで何もかも壊れてた世代が
※184 : ななしさん  2020-07-13 21:36 ID:MjZhMmE1
※154
裏考えないならいくらでもあるだろ
なんならダイマ切らずに火力アイテムだけで上から取れる奴だっている
耐久無振りなら馬鹿にされてるインテレオンでも眼鏡ハイポンで落とせる、波乗りなら中乱数(50%)

でも誰もあんなヒョロガリトカゲ使ってないだろ?
なんでだろうな、不思議だなぁ~
※185 : 名無しさん   2020-07-13 21:47 ID:ZGNiZmY0
※154
で、対面でメガガルにs勝ってて例え猫騙し不意打ちされても耐えながらワンパンできる神ポケモンというのは結局誰なんだ?教えてくれよ。
※186 : ななしさん  2020-07-13 21:59 ID:NzFhMGI2
※42
※45
なるほど、
じゃあ仮にリストラがない環境だったらリベロエースバーンもここまでは騒がれてなかったのかな?
※187 : 名無しさん   2020-07-13 22:07 ID:YzM4YzFk
冠が来てから実装だったらここまでヘイト稼がなかったと思うなあ
※188 : ななしさん  2020-07-13 22:07 ID:MzA3MzU1
※186
分かる、これには増田辞めろゲーフリ潰れろ定期だわ。
※189 : 名無しさん   2020-07-13 22:08 ID:N2UxMzc3
メガガルはあくまで強いメガシンカであってガル以外にもリザとかマンダとか競合する選択肢があってそいつらも普通に使われてたからパーティに入ってたとしても選出されないってパターンはたくさんあったからね
そう考えるとこっちの方がタチ悪いかもな
※190 : 名無しさん   2020-07-13 22:09 ID:ZDgwMDEz
過去の強ポケモンと比べてるやつは何を考えてるんだ!
今の環境がメガガルと同等でやばいって話だろうが!
※191 : 名無しさん   2020-07-13 22:12 ID:ZGY0YmU0
※11
的確で草
イキリなろうウサギとこれから呼ぼう
※192 : 名無しさん   2020-07-13 22:13 ID:ZjgzNWQ0
エースバーンは手がキモいから嫌い
活躍しないで欲しい
※193 : 名無しさん   2020-07-13 22:14 ID:NDdkYzIw
本来なら読み合いの面白い特性なんだけどな
アホみたいな火力と技範囲渡したせいでクソ環境になった
※194 : ななしさん  2020-07-13 22:15 ID:ZjY0YmU0
※192
サッカー選手モチーフだから手はどうでもいい的な?
※195 : ななしさん  2020-07-13 22:17 ID:NDZiZmI3
エースバーンの不意打ち習得が余計なのは確か
悪タイプでも不意打ち貰えてないポケモンは多いのに

サッカーが元ネタなので、飛び膝・飛び跳ねる・アイへ・思念・カウンター・フェイント・エレキボール・ダストシュートあたりが使えるのは分かるけどさ
※196 : ななしさん  2020-07-13 22:18 ID:MmFmNTk5
ゲッコウガよりマシ、以上
今思えばゲッコウガとかそんなチート共がランクマで当たり前に蔓延してたんだからそら過疎るわな
やっぱランクマにはある程度の制限は必要だわ
※197 : ななしさん  2020-07-13 22:22 ID:MmFmNTk5
※186
そら騒がれんやろ、エースバーンも特殊型出来なくはないけど蛙より特殊型強くないしほぼ物理一辺倒なエースバーンとかゲッコウガの下位互換扱いで終わってたレベル、使用トップ30には入っただろうけどそもそも耐久がそこまでないからあのSM環境ならそこまで活躍できてない
※198 : ななしさん  2020-07-13 22:27 ID:MWIwMDcx
メガ枠を使うという制限がありながら6世代通してシングルダブル問わず常に最上位に位置し
GSルールですらレックウザとメガ枠を争ったメガガルと今この時期だけの評価のエースバーンではね・・
6世代のメガガルに対する怨嗟の声はこんなものではなかった
※199 : 名無しさん   2020-07-13 22:28 ID:MzNiYzJk
※15
えーーーすぅぅぶわぁおぁあああん。゚(゚´Д`゚)゚。に3タテされました
※200 : 名無しさん   2020-07-13 22:38 ID:NGE2N2Uz
タスキ使って対処出来る時点でメガル越えはねーよ
※201 : ななしさん  2020-07-13 22:39 ID:YmM3YjEy
もういいよ、ポケモンはもう終わったんだ
※202 : ななしさん  2020-07-13 22:45 ID:MDFkOWRh
メガガルは禁伝ありですらトップメタだったから次元が違うわ
一般ポケ内でイキってる内は二流
評価は冠が実装されてからだな
※203 : 名無しさん   2020-07-13 22:48 ID:OTlmZWZk
第七世代ではメガガルーラって廃れてたよね
おやこあい弱体化とZワザで上からゴリ押しで落とされることが増えたからタイプで役割持てない単ノーマルをメガ枠で使う優先度が下がった印象
※204 : 名無しさん   2020-07-13 22:48 ID:MzQyMmJi
エスバとゴリラの相性補完が良すぎる。どっちも高火力先制技持ってるのがしょーもないわ
※205 : 名無しさん   2020-07-13 22:54 ID:OTlmZWZk
ダイマックスメガガルーラという宇宙崩壊レベルの怪物を解き放ってデフレ環境でイキってる井の中の兎をわからせてやって欲しい
※206 : 名無しさん   2020-07-13 22:55 ID:NDUzZTBl
※202
相対的の意味ガチでわからないのか?理解するの難しそう?
※207 : 名無しさん   2020-07-13 23:01 ID:MTE1MmNi
メガガルよりヤバイかもしれんであってメガガルいる強いかもしれんではないぞ
※208 : 名無しさん   2020-07-13 23:03 ID:YjQ5OTM0
デフレの中で暴れてるだけの兎と、メガマンダを始めとする他のぶっ壊れメガシンカとバチバチやり合ってたメガガルを同一視はできんな
何せ禁伝解禁ルールでさえトップメタだったくらいだし
ゲンシグラカイやアルセウスともやり合う一般ポケモンとか文字通り次元が違う
※209 : ななしさん  2020-07-13 23:05 ID:N2QwY2Rj
イキリベロ太郎
※210 : 名無しさん   2020-07-13 23:05 ID:MmUyYTEw
※195
サッカーが元ネタなんだから悪技なら「うそなき」と「だましうち」でも覚えさせときゃいいのになw
※211 : ななしさん  2020-07-13 23:07 ID:NDRmMmQ3
シングルでぶっ壊れてる、はぶっ壊れてるではない。ダブルでぶっ壊れているかどうかが大事。
※212 : 名無しさん   2020-07-13 23:09 ID:M2Q4NWQ3
相対的に比較なんかできるわけないんだから答えは出ないよね
ただタスキカウンターとかで処理できるリベロ兎はまだメガルに比べると対処が楽な気がする
※213 : ななしさん  2020-07-13 23:12 ID:NzdlOTEw
XYのメガガル越えは無理あるだろ
※214 : 名無しさん   2020-07-13 23:12 ID:YzBkODg0
メガガルもクソデザだわ
なんだあのガキの目
気持ち悪い
※215 : ななしさん  2020-07-13 23:12 ID:NWNiNTY4
逆に考えるんだ
準伝もいたメガ枠の競合もあったのにエースバーンに近いレベルで使われてたメガガルーラはおかしかったんだと
※216 : ななしさん  2020-07-13 23:14 ID:NzdlOTEw
ガルモンって言われるほどの事態にはまだなってないでしょ
強いていうならお前らの好きな主人公()じゃないの?
※217 : ななしさん  2020-07-13 23:17 ID:OWRjMWU2
全盛期のアローならいける
※218 : 名無しさん   2020-07-13 23:18 ID:M2Q4NWQ3
そもそもダイマックスというシステム自体がぶっ壊れてる
それを一番上手く使えたのがエースバーンだったというだけ
※219 : 名無しさん   2020-07-13 23:24 ID:MWRkNTFm
ふいうちは悪専用技でええやろ
※220 : 名無しさん   2020-07-13 23:33 ID:YWVmNzVm
別に高速アタッカーとして有能なだけで
選出されてキツい訳じゃないよ
ガルーラはまじでガルーラで見るしか無かったから
※221 : 名無しさん   2020-07-13 23:38 ID:NGZiZjcx
ゲッコウガも一応積めるけど毒技はダストだけなんだよな
エースバーンはダイマックスと相性良すぎる
※222 : ななしさん  2020-07-13 23:39 ID:YmM3YjEy
で、今後控えてる奴でエスバ完封出来る奴はおるの?w
※223 : 名無しさん   2020-07-13 23:41 ID:MWMwNWM1
変幻自在の時も思ったけど打った後にタイプ変われよ
※224 : ななしさん  2020-07-13 23:41 ID:NGMwMTc5
今世代ダブルやってないからわからんのだけどエースバーンってダブルでは弱いん?
※225 : 名無しさん   2020-07-13 23:58 ID:NjY3MTJh
※224
シングルにも言えるけど初手脳死ダイマエースバーンは弱い、威嚇サイクルや鬼火で簡単に機能停止する
後から来るエースバーンはしんどい
後非ダイマ状態だとアイへ不意打ち以外は命中若干低めなせいで肝心なところで外したりするのがね
まあそこは一応のバランス調整なんだろうけど
※226 : 名無しさん   2020-07-14 00:35 ID:MDk5M2Rk
ゲッコウガは激流か変幻自在、物理か特殊、更に道具まで本気で読めないからな
エースバーンなんかと比べ物にならないほど型が読めない
※227 : 名無しさん   2020-07-14 00:44 ID:MzQ4ZDUy
エースバーンが強いのは現状明確に強い駒いないのがデカすぎる
ポテンシャル的にはメガバシャ程度だと思うわ
※228 : ななしさん  2020-07-14 00:47 ID:YmY0Zjc0
ナマコブシに手のひらで踊らされるうさぎやん

エレキボールは知らん
※229 : 名無しさん   2020-07-14 00:58 ID:ZmM5Y2Ez
ミミッキュの時もメガガル越えって記事出てたな

今現在環境居るからヘイト溜まってるだけだろ

メガガル全盛期の世界大会上位の手持ち見てみろよ
※230 : ななしさん  2020-07-14 01:08 ID:NzkyM2Vh
エースバーンはダブルだとそこそこ強い程度だからなー
ダブルでも伝説戦でも採用されてたメガガルに及ばないわ
※231 : 名無しさん   2020-07-14 01:11 ID:ZGY4MzJi
冠が解禁されたらエースバーンも少しは減るだろうけど他のポケモンも一緒に淘汰されるんだがそこら辺どう思ってんだろうな環境に文句言ってる奴って
そんで挙句の果てにあんだけブーブー言ってた6、7世代の方が良いとかいい出すんだから笑うわ
※232 : 名無しさん   2020-07-14 01:24 ID:M2JjNGJm
エースバーンは比較するなら
全盛期ガブリアスだわ
メガガルとはさすがに比べられない
※233 : 名無しさん   2020-07-14 02:47 ID:YzI0OWNk
確実に6世代やった事ないな
メガガルは伝ポケ環境でも生き残る化け物なのに
※234 : ななしさん  2020-07-14 03:35 ID:ZTFhNzUy
S119が問題だわ
強すぎて大半のメガシンカをゴミにしたガルーラと同じで、ウサギのせいで大半の速攻アタッカーがいらん子になってる
こいつに素早さで負けてて数値受けも出来なければ不利対面って環境がもう悪い
今のデフレ環境の中でこいつだけ強いっていう、与えてる影響を考えたらガルーラ並やろ
※235 : 名無しさん   2020-07-14 03:36 ID:MmU1NmY3
そもそも理論上全盛期後投げからメガガルは止められるやついない定期
環境とかSの速さとか考えるとエースバーンもやべえがメガガルより壊れは無い
※236 : 名無しさん   2020-07-14 03:48 ID:NTAxZTQ0
リベロ解禁前はワイのブルンゲルで受けれた。
とびはね、ふいうち没収してくれ。
※237 : 名無しさん   2020-07-14 04:02 ID:YmUzYjJj
単純な強さ比較やなくて環境に対する影響度だろ
強さで比べたらメガマンダやクレセリアランドロスとやりあってたガルーラの方がはるかに上だけど
インフレ防止するためにわざわざ能力デフレさせた中にリベロ高速アタッカーなんか追加したらガルーラより悪いことになるわ

あとタイプや特性が合わさってインキチ臭いのもダメだわ
交代読みや不意打ち読み鬼火入らないし
その癖不意打ち成功したらタイプ一致みたいなインチキプレイ
※238 : ななしさん  2020-07-14 04:25 ID:ZDA2YmFi
クソウサギ信者イライラで草
※239 : 名無しさん   2020-07-14 04:53 ID:ZjVkOTNj
その厳しい目
ゲッコウガに向ける勇気ある?
※240 : 名無しさん   2020-07-14 06:04 ID:NWJiNWJh
新作か何かでダイマックスができなくなれば丁度良い強さに落ち着くんじゃない
メガ進化、Z技、ダイマックス全てが対戦でOKになったらやばいことになりそう
※241 : 名無しさん   2020-07-14 06:17 ID:Y2MxZDM0
※239
ゲッコウガは攻撃95でとくこう101くらいだったような
変幻自在で弱点突いても耐えられる時は耐えられるため別に壊れとは思わないな
耐久も低いためあっさり死ぬし
※242 : 名無しさん   2020-07-14 07:04 ID:OTMwNTQy
ダイマゲーが一番大味だわZ3ターンで積みもこなす8世代対戦おもんなそう
※243 : ななしさん  2020-07-14 07:14 ID:NWFkMTYz
※224
ダブルでもエースバーンは強いよ。他の人のコメントにあるとおり、先発ダイマックス型はそれほど強くなく、後発ダイマックス型だと強いって感じ。
でも、ダブルの場合、後発ダイマックスの立ち回りって上級者じゃないと難しいから、初心者が使うエースバーンはすぐ止まる。初心者ならトノグドラやポリZ構築の方がよっぽどいい。
※244 : ななしさん  2020-07-14 07:24 ID:ZDU4M2Uw
イーブイの進化系と違って御三家はドンドンインフレさせたのが悪い
※245 : 名無しさん   2020-07-14 07:42 ID:MTM4Zjhm
※222
いくらでもいるだろ
マンダカイリューを筆頭に
※246 : 名無しさん   2020-07-14 07:52 ID:MTkwOTFm
エースバーンに他環境でのポケモンを引き合いに出すのはよく分からんな。エースバーン自体も強いけど、別にそこまで壊れてるとは思わん。ここで騒いでる奴らステロとかトリルとか使った事ないんか?
※247 : 名無しさん   2020-07-14 08:03 ID:YjNiYWUw
バシャーモがダイマックスできるとしたらエースバーンより強そう
※248 : ななしさん  2020-07-14 08:28 ID:OTU0YzU5
第八世代の環境がぬるいから相対的にエスバが悪目立ちしてるだけ
第七世代に来たら厨にはならない程度の強さ
準伝メガ入り乱れの全ポケが使えたあの環境で入れてないこと自体が舐めプと言われたメガガルには遠く及ばない
※249 : ななしさん  2020-07-14 09:15 ID:YjhkNDJh
まず一般ポケモンが特別枠のメガシンカポケモンと比較されてる時点でどうしようもなくぶっ壊れてるよ
※250 : ななしさん  2020-07-14 09:15 ID:MDJmODE3
ダブルだとメガガルほど相手を縛る性能はしてないからだいぶ有情
やっかいなことには変わりないけどね……
※251 : 名無しさん   2020-07-14 10:00 ID:OGVmM2My
※247
炎格闘の弱点簡単に突かれる時点でね…
アホウサギは耐性まで上から変えて弱点消してくるから厄介極まりない
※252 : 名無しさん   2020-07-14 10:35 ID:OGNkMGE1
タイプ一致だけならまだしも耐性変えてくるのがほんとウザい
せめて受ける時は炎タイプのままでいろよ
※253 : 名無しさん   2020-07-14 11:28 ID:ZTRlNThm
流石にないわ
ガルーラの方が頭がおかしいいだろ
タスキ貫通の技の範囲に雪崩怯みの強引な突破
更には技の追加効果が2倍に、グロパンのタスキ潰しからの2段積み、耐久が来ようが固定ダメージ100の地球投げ
型が多すぎ問題
ガルーラの全ての型は受けれないんだよな
それに比べうさぎは早いだけ
てかSMのときにガルーラよりミミッキュの方がヤバいてぽけりんにまとめられてるから
※254 : ななしさん  2020-07-14 11:39 ID:ZTFhNzUy
ウサギは火力おかしいからな
ゲッコウガは水技以外の火力を低くする事でバランス取ってたのに
この火力のせいで数値受け出来ない上に鈍足なポケモンは要らん
※255 : 名無しさん   2020-07-14 11:41 ID:ZDYzYzQx
※27
遊戯王勢は?
ポケモンは読みあいのジャンケン
遊戯王は先行のジャンケンに制したやつが勝利する
※256 : 名無しさん   2020-07-14 11:43 ID:MmFkMmE1
加速バシャはS80のダイジェット弱点って時点で以前より守るが安定択じゃなくなったのが痛い
エースバーンは既に言われてるけど抑止力となるポケモンをもう少し残してほしかった
ランドとか来るタイミングで解禁すべきだったよね
※257 : 名無しさん   2020-07-14 11:57 ID:ZTRlNThm
去年ぐらいにマンダが600族最弱とか抜かしてた奴らいるけどマンダはまだ解禁されてないからおいとくけど
それに引き合いに出して来たサザンガルドさん現環境で息してますか?
※258 : ななしさん  2020-07-14 12:50 ID:N2UxM2Jj
流石にメガガル超えは無いわ
シングル単品で見ても断然メガガルのが壊れてたよ
ダブル込みならメガガルはおろかゴリラ以下だと思う
※259 : ななしさん  2020-07-14 12:58 ID:ZjBmOTJh
コメ欄に脊髄反射で会話してる奴大杉
脊髄直にネット接続してるの?
※260 : ななしさん  2020-07-14 13:07 ID:Yzg5MWQ5
ダブルのメガガルが伝説戦でも強かったってのは、メガ前特性の精神力や肝っ玉+猫だましの影響もかなり大きいので、それを圧倒的な強さの根拠の一つにするのは少し違う気がするけどな

個人的に、エースバーンは相手してて不快なのがつらい
ダイマするしないだけじゃなくて、タイプのじゃんけんまで強いられるわけですよ
片方だけならまだいいんだけど、ダイマ択とリベロ択が合わさった相乗効果で不快指数がキョダイマックスですよほんと
※261 : 名無しさん   2020-07-14 13:14 ID:ZjMwY2M0
エースバーンは敢えてアタッカーじゃなくてバトン型にすると後続に花持たせるついでに相手エースバーン狩りができる
※262 : ななしさん  2020-07-14 13:22 ID:NzhhZmZk
さっさとゲッコウガ実装しろやハゲ
※263 : ななしさん  2020-07-14 13:55 ID:MGUxNGQw
ガブみたいな洗練されたポケモンならいいんだけど
何のキャラかも分らんようなクソデザウサギにポケモン界が席巻されてるのがむかつく
※264 : ななしさん  2020-07-14 14:28 ID:ZWNlZDhi

こいつ特性20個ぐらいあるレベルの壊れやろ
※265 : 名無しさん   2020-07-14 14:58 ID:OWQxNGQz
usumが1番
※266 : 名無しさん   2020-07-14 16:14 ID:NjNlMTYx
メガガルはグロパンでドヒドイテとか受けも貫通するからエースバーンは全然メガガルまではないよ。
グロパン+なだれでクレセリアやスイクンも突破しちゃうしそれに比べればエースバーンは理不尽な強さはない。
明らかに抜きんで強いけど構築単位で意識して固めれば割りとなんとかなる。
後はランドとか氷4倍600族が来れば下がるよ。
※267 : 名無しさん   2020-07-14 17:16 ID:N2U4YjIw
比較されてる時点でミミッキュクラスにヘイト集めているんだから同レベルな話だよな
ただxyの頃は他にファイアローメガゲンマンダクチートバナとか威張るボルトクレッフィとかヤベー怪物が他にもいたからな
壊れには壊れで対抗しようという時代だったな
※268 : 名無しさん   2020-07-14 18:27 ID:NTMyZjdi
襷貫通と2グロパン、強力な岩地面打点がないだけで火力はどっこい、耐久(ダイマ)、追加効果の単純な強さなんか上回ってる
持ち物の選択肢や誰でもダイマックス出来るシステムとかが上手く噛み合って動きやすいのもエースバーンやばいと思う
超えたは過言にしても同レベルの強さは持ってる
※269 : ななしさん  2020-07-14 18:45 ID:N2I0Mjgz
エースバーンはガルーラ以上に「またコイツかよ」って気分になる
6世代はガルーラ以外にもゲンガーとかリザードンとかルカリオとかメガの選択肢があってある程度バラけてたからだと思うけど
※270 : 名無しさん   2020-07-14 18:56 ID:Y2ExOGU4
ドラパミミッキュ環境だった時点で単調なんだよな
技リストラとダイマ弱保環境もそれに後押ししてる
エースバーンのせいでこうなったわけじゃなくて、そもそも剣盾は単調
※271 : 名無しさん   2020-07-14 19:35 ID:MmI3ODgx
ゲーフリはバランス調整なんかまともに考えてないし商業的な推しを作り出すことで頭いっぱいなので
※272 : 名無しさん   2020-07-14 19:40 ID:Mjc3MzA4
こいつ一体のせいで大幅にパーティが制限される
草統一勢とかもうポケモン引退するやろ
※273 : ななしさん  2020-07-14 19:40 ID:NzBhOTM0
メガガルーラは子供を泣かせたから永遠に有罪
※274 : 名無しさん   2020-07-14 20:31 ID:ZTk1Y2Rh
※255
いつの遊戯王の話だよ
※275 : 名無しさん   2020-07-14 21:22 ID:NWQ4ZDc3
エスバガイジ凶暴すぎるやろ
※276 : 名無しさん   2020-07-14 21:27 ID:Nzc5ZGY0
エスバンモンスター

昔はガルットモンスター
※277 : 増田メガシンジャきえろ  2020-07-14 22:14 ID:NTZmZTAz
てか、理不尽リストラのまま、エースバーンが当時のメガガルーラ越えとか、決めつけ方が相変わらずガキなんだが。

そもそも、エースバーンのぶっぱもリストラありきじゃないか?全体で見ればS119なら抜きやすいほうだし、特にメガボーマンダが戻れば一気に抑えられるし、メガマンダ本体はまだ誰でも対処できるほう。
悪いのはみがわりと羽休めのほうだったし

※278 : 名無しさん   2020-07-15 01:06 ID:OTQ0ZDMx
※277
人を馬鹿にする前に相対的って書いてあるの見えてない自分の馬鹿さを恥じてくれ
※279 : ななしさん  2020-07-15 01:20 ID:MDg0MDRh
たった一匹のポケモンにガチガチの対策強いられる時点で楽勝なわけがない
※280 : 名無しさん   2020-07-15 03:36 ID:Nzg5OGE1
全盛期のクソ親子舐めすぎだ
技の選択肢で対応範囲変わるエースバーンと違ってメガガルは自分より遅い奴はグロパン+雪崩だけで誤魔化せるからな
襷カウンターも通用しなけりゃ特殊型も3ターンでガス欠する雑魚と違って誤魔化し冷Bだの100固定ダメの地球投げもあった
そもそもあの時代も倒されたポケモンガルーラが一位独占してたぞ
※281 : ななしさん  2020-07-15 07:56 ID:MzIyYmQ5
ゲーフリって1.5 倍ってのがどういうことか一切理解してない
ジュエルで失敗しメガガルーラで失敗しゲッコウガで失敗しヒヒダルマで失敗しエースバーンで失敗する
一切学習しないのはなぜなのか・・・
※282 : 名無しさん   2020-07-15 08:23 ID:NmUwMzhi
そもそも変幻自在とリベロって対戦で使える種族値500超えのポケモンに与えて良い特性じゃないからなぁ
カクレオンみたいなマイナーポケモンか禁伝がその特性なら分かるけど
仮に高水準の強さ持ってるポケモンが持ったらそりゃ壊れるに決まってるわ
※283 : ななしさん  2020-07-15 09:01 ID:YjRmMzNm
メガガルーラの方がヤバイに決まってるんだろ鳥頭か?もう忘れたのか?
あいつができることの方が遥かに多いわ
※284 : 名無しさん   2020-07-15 11:23 ID:NTBiNzYx
エースバーンとかいう高速ATのお手本みたいな種族値の奴にリベロなんか
与えたらどうなんのか想像つかなかったんだろうか
他の高速ATの存在価値を根こそぎ奪っていった
※285 : 名無しさん   2020-07-15 11:44 ID:MWM3ZmFk
環境支配の話のはずなのにメガガルのが強いからザコwみたいなコメントにわろてまうわ
対面不利でダイマされたらギャラより手がつけられん
これがあるから対面有利でもつらい
※286 : 名無しさん   2020-07-15 14:39 ID:YTFhY2Zl
※272
真剣に考えてたら草統一なんかにならんしエンジョイ勢なら勝ったり負けたりできる順位で満足するだろ普通
※287 : 名無しさん   2020-07-15 16:48 ID:NjI2ZjIw
増田と寝た兎
※288 : 名無しさん   2020-07-15 18:25 ID:NDZmMzcy
兔がガルーラよりヤバイて言うてるやつ大体ダイパキッズやろうな
中学生〜高校生は一度ポケモンから離れるからな
だから大体6世代でガチ勢のダイパキッズはほぼおらん
※289 : ななしさん  2020-07-15 19:42 ID:ZDczZTNk
準伝解禁で今の環境も崩壊して今以上にインフレが加速するからバランスとか言ってる奴はゲーフリ様にまだ絶望してない今の内に辞めとけな~^^
※290 : 名無しさん   2020-07-15 20:02 ID:ZGFmNTEz
雑魚の妄言
※291 : ななしさん  2020-07-15 23:00 ID:MmMzMzZk
エースバーン入れてないと舐めプというより、エースバーン対策ポケモン入れてないと舐めプ
連撃ウーラオスが大活躍だわ
個人的にはゴリラエースバーンが両方入ってるPTが厄介
両方同時に対策できないからな
※292 : ななしさん  2020-07-16 04:52 ID:NzJhMDFh
お前らのエースバーンは雑魚だけどな
※293 : 名無しさん   2020-07-16 10:28 ID:MWZhOTFi
ダイマバーンとメガル比べるならまだわかるんだけど、普通のエースバーンとメガル比べるのがもう馬鹿なんだなぁって
そうまでして比べたいならメガエースバーンを仮定しないとダメだろw
※294 : 名無しさん   2020-07-16 13:52 ID:ZWZiMWQx
キョダイマ加味してもダブル支配できてない時点でなぁ
強いっちゃ強いがコバルオンにボコられてる程度だし
※295 : 名無しさん   2020-07-17 13:14 ID:NWYyZTZi
三闘以外の準伝とボーマンダカイリューおらんからそう感じるだけ
※296 : 名無しさん   2020-07-17 16:31 ID:MjhhNGFm
メガガルは世紀末の化け物共を退けてきたやばすぎる奴
エースバーンは衰退した世界でイキり散らかしてるなろう系主人公
性能は前者が圧倒的だがムカつくのは圧倒的に後者
※297 : ななしさん  2020-07-17 23:21 ID:MWU0ZWIw
ポケモンの対戦要素なんてもうオワコン
※298 : ななしさん  2020-07-19 08:36 ID:ZDM3MjJj
公式による露骨なウサギのヨイショで一気に対戦がつまらなくなった
もう公式としては、キッズが「ウサギつえー!」
ってなれば対戦環境はどうでもいい要素なんだろうな
※299 : 名無しさん   2020-07-19 12:42 ID:NjI0MjRl
後出しほぼ不可な時点でメガガルと変わらんわ
※300 : 名無しさん   2020-07-19 18:19 ID:ZTZjMTNh
※281
ポケモンってシナリオとかストーリーがちゃっとしてストレスは無いのに
シナリオが終わった後は対戦は壊れポケモンで環境が滅茶苦茶になって詰まらなくなるのがオチだもんな
※301 : 名無しさん   2020-07-20 07:27 ID:ZGJjYjI3
メガガルより強いなんて誰もいってないんですけど
※302 : ななしさん  2020-07-21 00:09 ID:YmQ1OGRh
エースバーンきついって・・・ヌルアントでも使ってんのか?
そうじゃないなら選出予想と一手一手をしっかり詰めていくことを意識してみると案外戦えると思うぞ 
まあ強いことに変わりはないけど、全盛期のメガガル超えはない
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