ぽけりん>『細かすぎて伝わらないポケモン剣盾の11の考察』が凄い ローズ委員長の「1000年先」とは?

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『細かすぎて伝わらないポケモン剣盾の11の考察』が凄い ローズ委員長の「1000年先」とは?

20/03/15 12:25
ゲーム 179コメント
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1:ズルッグ@グラスシード投稿日:2020/03/15 01:52:18 ID:ztbEZR/o
すごい。

11のうち”「1000年」先の未来 ”のみ引用

■ 概要
・柵の向こう側
・ねがいぼしが決定する未来
・未来はすでに俺の手の中にある
・ザシアン・ザマゼンタがダイマックス出来ない理由
・スパイクタウンでダイマックス出来ない理由
・「1000年」先の未来
・お姫さまをドラゴンから守るナイトのようにね
・ムゲンダイナのタイプがどく・ドラゴンの理由
・ローズ委員長の名前の由来
・現在から未来へのバトンタッチ
・チャンピオンマッチがなぜ「3日後」に行われたか
ローズの言う「1000年」とは、単に1000年間を表すのではなく、
キリストが再誕し地上に至福をもたらす期間、
すなわち「至福の1000年間」を指すと見られます。

千年王国(ミレニアム)と呼ばれるこの思想は、
ピューリタン革命の際にプロテスタントに支持され、
ロンドンの街で大ブームとなりました。

ローズは「永遠に安心して発展する」のに必要なピースとして
ムゲンダイナという神を迎え入れ、
ガラルの全てをマクロコスモスの中に取り込む準備を行っています。

マクロコスモスの中では神の意志である
ねがいぼしによって予定調和の未来が決められます。

ローズの真の目的は、人々が神の恩寵に従い、
1000年先までの安息を得る千年王国の実現にあり、
その為に無敵のチャンピオン・ダンデに
ムゲンダイナを捕獲してもらう手筈になっていたのでしょう。

全文はこちら
5:リングマ@エルレイドナイト投稿日:2020/03/15 03:12:08 ID:O6i6oM9U
はえ~すごい
とりあえずローズの言う『1000年』に中身があって良かった
1:パールル@とくせんリンゴ投稿日:2020/03/14 22:21:47 ID:D09wD3jE
はえ~って感じ、ローズはただのホモじゃなかったんだなって
11:ドリュウズ@においぶくろ投稿日:2020/03/14 22:44:07 ID:1m3kYXjI
こういうの大好き
6:ケッキング@プレシャスボール 投稿日:2020/03/15 03:18:13 ID:AqwcxMzM
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
7:シンボラー@ずがいのカセキ投稿日:2020/03/15 03:24:34 ID:2Ok67B4s
>>6
ところがどっこい
8:ラフレシア@スピーダー投稿日:2020/03/15 03:28:28 ID:LX6sO47I
>>6
考えてるよ
ガラルって言葉の由来とか、ザイエローじゃなくてバトレックスの理由とか
イギリスの知識あればかなり深く物事が裏付けされてるのがわかる
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13:フォクスライ@ぼうごパッド投稿日:2020/03/14 22:46:53 ID:TaYIb7Cg
こういうちゃんとした考察いいよな
ようつべでよくあるガバガバな考察と違って
4:シュバルゴ@ダイマックスB投稿日:2020/03/15 02:28:51 ID:Qs.A74oU
まどろみの森の奥に冠雪原あるんだ
知らなかった
9:イシズマイ@ポケモンボックス投稿日:2020/03/15 03:28:39 ID:tRL.QGGk
あの駆け足としか思えない終盤のシナリオにここまで意味を見出だせるとはなあ
11:ププリン@のろいのおふだ投稿日:2020/03/15 03:46:31 ID:xGN6/FX.
裏設定あるのはいいとして、それでも後半のシナリオの流れはよくないわ
腹減ったから兄貴呼びに行こう→ローズ委員長の邪魔はさせません!でいきなり敵対するあたりとか
15:ガルーラ@たからぶくろ投稿日:2020/03/14 22:49:59 ID:0whQTFCk
同じ理屈でガラル地方の太古の王だったという
バドレックスもダイマが使えないはずです。

よくわからないけどバドレックスがダイマックスしたらズコーってことだな!!
14:カイリキー@ぼうじんゴーグル投稿日:2020/03/15 04:24:14 ID:hxaY9ATU
キャラデザだけじゃなくてストーリーも海外向けになっちゃったんだな
6:ポニータ@クイックボール投稿日:2020/03/14 22:36:27 ID:XVFYtGMA
"未来はすでに俺の手の中にある"

あれ、この言葉どこかで………?


めちゃくちゃ面白かった!
世界基準のゲームゆえに、国内の目線でプレイしてても気づけない要素があるよな…とは思ってけど
これだけ魅力的な内容だと、シナリオの感想が変わるぜー!!
2020-03-15 11:32
めちゃくちゃ合点がいった

所々「ん?」ってなる剣盾のシナリオにイギリス的な考えが絡むだけでこうも完璧に完成されてたのか、、、
2020-03-14 23:11
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コメント(→コメント投稿


※1 : 名無しさん   2020-03-15 12:27 ID:MzZhNTA3
ゴウローズ説急浮上
※2 : 名無しさん   2020-03-15 12:29 ID:ODc3ZDA2
いくつかはこじつけすぎないかと思うものはあるが面白い
やっぱりコンテンツを楽しむには知識があった方がよりいいよな
※3 : 名無しさん   2020-03-15 12:32 ID:YmM4ZjBm
◯◯だからこれは違う
とか否定するわけでもなく単に「そこまで考えてないでしょ」で否定するやつってつまんない頭してるなって思う
※4 : ななしさん  2020-03-15 12:34 ID:MmQ5NGNh
オリーブが必死に邪魔したのって事の重大さが分かってたからだろ
ダンデ説得に余計な邪魔が入らないようにしてただけだろ。結局説得出来なくて大変な事になったがな
良く分からない言ってる奴がよくわかんないわw
※5 : ななしさん  2020-03-15 12:35 ID:MTYyY2Y0
漫画と同じ手法でしょ
よく考えずにそれっぽい感じに用語なり複線ぽいの出しておけば勝手にユーザが考察してくれる
※6 : 七誌  2020-03-15 12:37 ID:MGI2YTkw
そりゃ「裏では」考えてあるのは結構な話よ。

で?
それを描き出すのが「ストーリー」なんでしょうに。

世界観を見る方法は 通常は「それ」しか無い
だから「それ」が全てなんだ。

なのに
大層な設定を並べて""あったとして""でも
描写が いい加減な状態で後から言われて、説得力が ありまして?

まぁ
公式が及ばない分を補完してくれるに越したことは無いけど
※7 : 名無しさん   2020-03-15 12:37 ID:NzM3ZWMw
ストーリー後半に関しては正直何も考えてないと思うけどなぁ
※8 : 名無しさん   2020-03-15 12:41 ID:MGVhNjgw
まさに木を見て森を見ず
このことわざも欧州由来だからきっと肝心の大枠の物語が無茶苦茶なのも伏線だろうな
※9 : ななしさん  2020-03-15 12:41 ID:NjY5NzZj
何も考えてないって思われる時点でストーリー作りが下手くそすぎる
※10 : ななしさん  2020-03-15 12:43 ID:YTY2OTMz
ストーリー考えた本人が言ったならともかく
妄想やこじつけをさも正しいかのように言うなや
※11 : 名無しさん   2020-03-15 12:45 ID:MzFlNzEy
増田「何いってんの?」
※12 : 七誌  2020-03-15 12:45 ID:MGI2YTkw
(←※6)
ただ逆に
あえて今は""伏せてあるだけ""の可能性は考えられるが…、

その手法ね、
言い方悪いけど、「後付け」って言われても否定できないのよ

つーか大事な局面なんだから
考察されるまでも無いよう最初からストーリー作りせぇよって話
※13 : 名無しさん   2020-03-15 12:46 ID:OTNkMTU5
裏設定にこだわりすぎて、ストーリーが下手になる典型。
隠し味にこだわりすぎる初心者の料理みたい。
※14 : ななしさん  2020-03-15 12:46 ID:YTgzZDcw
1000年先=永遠の例えなら大体説明付くな
ただ、だからこそ無駄にカッコつけて勿体ぶらずに、シンプルに説明してほしかったわ
なんちゃって深みとかいらないよ
※15 : 名無しさん   2020-03-15 12:47 ID:NDk3ZWMw
こういうのは本編でやってもイギリス推しすぎて冷めるからね
後からそういことだったのかと理解できるのがいいね
※16 : ななしさん  2020-03-15 12:47 ID:ZjllZjYz
※6
全力で同意
たとえ公式が後から設定ドーンと公開したとしても
本編で見せたいものを全部見せられなかったなら意味がない
じつはこれはこうで、こういうのが頭の中にあって〜、とかいう説明は
学生の創作ですら評価されない
※17 : 名無しさん   2020-03-15 12:48 ID:YTBlMGE0
要素もりもりでコジツケが楽な虐殺宗教キリスト教に
※18 : 名無しさん   2020-03-15 12:50 ID:YTBlMGE0
コジツケすぎ
しかもこじつけただけで中身がさらに空っぽになってる

コジツケ好きなオタク向けには喜ばれるかもしれんけど
話はもっと単純
ローズが単なる我欲全開のクソやろうってだけ
だったこれだけですべてが説明できる
オッカムの剃刀ってやつだよ
※19 : ななしさん  2020-03-15 12:51 ID:YTgzZDcw
※15
やらなきゃ良いじゃん(辛辣)
1000年先も千年王国も永遠の繁栄も
結局全部同じ意味なんだから、分かりやすい永遠の繁栄で良いでしょ
※20 : 名無しさん   2020-03-15 12:51 ID:MmM4YjIz
8割がムービーと強制進行のゲームだぞ。安っぽい考察ベースの開発のメッセージなんて無理がある。
※21 : ななしさん  2020-03-15 12:53 ID:N2NjYzhj
MillenarianismはいいけどMillenarianismが終わりかけたときは阿鼻叫喚の地獄絵図になりそうだよなこれ
※22 : 名無しさん   2020-03-15 12:56 ID:NjUwNDQ0
※6
荒木飛呂彦かよ
※23 : 名無しさん   2020-03-15 12:56 ID:MzZkY2E3
増田「そうなの?」
※24 : 名無しさん   2020-03-15 12:57 ID:Y2Y0ODI5
※20
ゼロからストーリーを創るのが大変だからこそ、楽するために“何かの神話や史実”をベースを組み上げるってのは良くある手法っしょ。意識はしてると思うよ。
※25 : 名無しさん   2020-03-15 12:57 ID:N2VjYjFm
「1000年先の未来だよ!」← 意味不
「ガラル永遠の発展」← まあ分かる

たったこれだけで纏まるのにね
複雑化の原因はローズの悪役ムーヴ
※26 : 名無しさん   2020-03-15 12:58 ID:OWI2OGQ5
ツイカスが嬉々としてリツイートしてそう
※27 : 名無しさん   2020-03-15 13:01 ID:OTNhNTlh
まあ正直終盤の展開はうんこだよね
キャラは良いし、そのおかげで二次創作も盛り上がってるから大きな問題になってないけどもうちょいどうにかして欲しかったわ
※28 : ななしさん  2020-03-15 13:02 ID:Yzc5MTM2
イギリスモチーフで1000年って単語だす時点でまあそうでしょうねって感じの設定
普通は物語考える時点で色んな話をモチーフとするもんだし

っていうか言うほど深い設定って程でもなくね
むしろまんま過ぎでひねりがない手抜き感がある
※29 : 名無しさん   2020-03-15 13:04 ID:ZWZmOGY0
上でも言われてるけど裏にこんな意図があったとしてもそれがプレイした人の大半に伝わってないんじゃダメだからな剣盾ストーリーの支離滅裂さが許されることはない
※30 : 名無しさん   2020-03-15 13:11 ID:MTllYTdj
面白い設定があっても伝わらなきゃ無価値だ
もちろんあまり表立って伝えたくない、知る人ぞ知る的な扱いにしたいというのならば理解できる
が、それなら何も知らなくても面白い、理解できるストーリーでなきゃ意味がない
どちらも達成できてない剣盾のストーリーは失敗なんだよ
※31 : 名無しさん   2020-03-15 13:17 ID:ZWI3N2E3
「わかる人には分かる」というのは好きだけど
「わかる人が少なすぎる」のは結構アレ

9割の人には理解されず身内間でのみ通ずる記号化を行うクセはゲーフリが同人サークルだった頃の名残なんだろうか
※32 : 名無しさん   2020-03-15 13:18 ID:YTBjMGE1
伝わらないから無意味だって
大多数の無教養な日本人には伝わらないってだけでしょ
自分たちの無教養を棚に上げて叩くなよ
だからようつべとかで日本だけコメント禁止されるんだぞ
まあ表現も悪かったかもしれないけど
※33 : 名無しさん   2020-03-15 13:18 ID:MTA4OGYw
“イギリス人”には面白いストーリーなのかもな
※34 : ななしさん  2020-03-15 13:19 ID:ODQwYTk0
バドレックスは朽ちた冠みたいなアイテムで姿変わるんやろ
※35 : 名無しさん   2020-03-15 13:20 ID:NDhjODhj
規模がどんどん大きくなってロケハンとか脚本にもお金かけられるようにはなったけど、難しくなりすぎるとポケモンじゃなくなるから本当に分かる人にしか分からないレベルで刷り込まれてるんだと思うわ
分かりづらいという批判はそもそもお門違いというか
※36 : ななしさん  2020-03-15 13:20 ID:YWRiOTVj
終盤のタワーに乗り込むあたりも説明つくんですかね
※37 : ななしさん  2020-03-15 13:21 ID:YjI2ZGVh
ローズの言う1000年(比喩)とダンデの1000年!?(実際の1000年)だとしたらそりゃ食い違うわなw
※38 : 名無しさん   2020-03-15 13:22 ID:YTBjMGE1
キリスト教が主流の欧米人の方が
剣盾のストーリーを良く理解出来るはず
日本人にとってはストーリーは失敗作でも
欧米人にとっては大成功作なんだよ
実際ここ何作かは日本国内の売り上げは下がり
外国の売り上げが上がってる
だから外国を意識するのは当たり前。
文句あるなら日本人がもっとポケモンを買って
日本国内の売り上げを上げろよ。
買わずに文句言うな。

※39 : 名無しさん   2020-03-15 13:22 ID:YWIxZTAy
鵜呑みにしやすい人やとりあえず叩く人にまず気にしてみて欲しい点は
「ロンドンの街で大ブームとなりました」という所
ロンドンでなければガラルとの関係が薄まるが本当にロンドンで特筆すべきほど流行ったのか?みたいな
常識的な事実と仮説の架け橋になってる抽象的かつ局所的で曖昧な部分が一番ケチを着けやすい
そしてそこを自力で調べる習慣を着ければ思考停止の肯定でも否定でもない自分なりの答えが出せるようになる
※40 : 名無しさん   2020-03-15 13:25 ID:YWQ5MmVm
コッコッコジコジ コッコッコジコジ コジツケ祭だわっしょいわっしょい
いやぁ、想像力豊か過ぎやしませんかね?
スパイクタウンでダイマできないのなんて単純に格差とかハンデという風にしか考えてませんよー
皆が使えるものを使わなくても強い、なんてキャラ山ほどいるでしょ?
※41 : 名無しさん   2020-03-15 13:25 ID:YTBjMGE1
キリスト教圏にとっては
面白いストーリーとなってるのは
BW以降ほぼ一貫してる
※42 : 名無しさん   2020-03-15 13:25 ID:NGE1Mzg1
で、シナリオの出来は良かったのか?
裏設定とかなんもないけど面白いシナリオ>色々考えてるらしいクソシナリオ
だと思ってるけど
※43 : ななしさん  2020-03-15 13:26 ID:OWIwNjA5
今回ソフト4本買ったけどストーリーは今までに比べて面白くなかったです。
※44 : ななしさん  2020-03-15 13:27 ID:YTgzZDcw
※37

この考察通りだとしたら、たぶんローズ以外のキャラも俺らと同じ考えだろうな
※45 : 名無しさん   2020-03-15 13:28 ID:NTdkZTgy
ガラル地方の中にいるポケモンがダイマックス出来ないのは当たり前、は納得いかない
カジリガメだって大昔からガラルに居たって図鑑説明に書いてあるし
※46 : 名無しさん   2020-03-15 13:28 ID:YTBjMGE1
ストーリーの出来なんて
受け取り手の質に左右されるよ
※47 : ななしさん  2020-03-15 13:28 ID:Y2JmMWI2
※6
結局はこれだな
XYやUSUMとかもそうだったけど、裏設定が大量にあった所で表で全く描写されなきゃシナリオに深みも何も増す事なんてないわ

BWやDP辺りは多少それらを匂わすような描写やマップ等が見られたけど
剣盾には全くそれがなかった。
ここら辺、手抜きとか無能だとか煽られてもしょうがないわ
※48 : 名無しさん   2020-03-15 13:29 ID:OWU0YTNm
後半の駆け足展開と翻訳ミスがすべて悪い
※49 : ななしさん  2020-03-15 13:30 ID:MzQ2OTM3
予想するのは自由だと思うけど
公式が発言したわけじゃないのに確定かのように異様に推してくる人はちょっと面倒よな
※50 : 名無しさん   2020-03-15 13:31 ID:YTBjMGE1
このコメント欄が
何故剣盾のストーリーが駄作と言われるのかを
証明しているわ
※51 : 名無しさん   2020-03-15 13:34 ID:YTBjMGE1
ムゲンダイナという無限大の存在や永遠の存在について
有限の上手い表現をする事の方が難しいよ
※52 : 名無しさん   2020-03-15 13:36 ID:NmQ3NDBj
シナリオゴミは同意するが反論すら述べずにこじつけ!こじつけ!騒いでるやつは滑稽だなぁw
※53 : 名無しさん   2020-03-15 13:37 ID:YTBjMGE1
無限大の存在や永遠の存在についての
有限の表現や有限のストーリーが
支離滅裂になるのは当然。
それに対して
ストーリーが支離滅裂で
伝わらないとか言い出すのは馬鹿。
※54 : 名無しさん   2020-03-15 13:40 ID:MDcxMmZl
だから所々日本語もおかしかったんやな
※55 : 名無しさん   2020-03-15 13:40 ID:YTBjMGE1
シナリオやストーリーが
手抜きとか無能とかゴミとかいうけど
剣盾のストーリーは
無限大の存在や永遠の存在を
扱っているわけだから
それに対する
有限の描写や表現が
おかしくなるのは当たり前だろ
※56 : 名無しさん   2020-03-15 13:41 ID:YWFkNzhh
英国人じゃねーんだからんなもんわかるわけねえだろ
日本人にわかるように作れや
※57 : 名無しさん   2020-03-15 13:41 ID:MzM3ZGFi
小ネタとか分かる人には分かる要素が沢山散りばめられていることと、ストーリーの出来不出来には何の関係もない事がよく分かる
※58 : 名無しさん   2020-03-15 13:42 ID:N2EzNDJj
でも伝わらなきゃ意味ないよね
裏設定(笑)の前にまともなストーリー作れよ
※59 : 名無しさん   2020-03-15 13:44 ID:YTBjMGE1
※56
無限大や永遠について理解している人には伝わるよね
ここら辺は日本人は疎いから

※57
無限大や永遠についてのストーリーに
通常の出来不出来を求めるのは馬鹿
※60 : ななしさん  2020-03-15 13:45 ID:YWI5Mjcz
モチーフ適当に拾うだけで評価されんのチョロいな
※61 : 名無しさん   2020-03-15 13:46 ID:YTBjMGE1
※58
無限大や永遠について
通常のまともなストーリーを求める方がバカ
有限のストーリーを超越しているのだから
あんなの裏設定でも何でもない
無限大や永遠というキーワードから考えていけば
必然的にたどり着く答え
※62 : ななしさん  2020-03-15 13:47 ID:OWIwNjA5
これ釣りなんか?w
※63 : 七誌  2020-03-15 13:50 ID:MGI2YTkw
※53,※55,※59,※61
それでも無限の一部を切り取ったモノは常に有限よ


(←※6,※12)
※64 : 名無しさん   2020-03-15 13:52 ID:YTBjMGE1
※63
そりゃそうよ
正確に言えば
無限大に近い有限と
永遠に近い有限
でも表現がおかしくなるのは当たり前
※65 : 名無しさん   2020-03-15 14:00 ID:N2EzNDJj
※61
無限大がどうとかの理解不能なストーリーじゃなくて通常のまともなストーリーをユーザーは求めてるんだけどそこのところはどうお考えで?
※66 : 名無しさん   2020-03-15 14:00 ID:ZjE3MDgz
こじつけって反論はさすがに思考停止すぎるでしょ。
ツッコミどころがあるとするなら、日本人が主要客なのにイギリスの宗教観持ち出して共感されるわけねーだろバーカって話よ。
※67 : 名無しさん   2020-03-15 14:09 ID:MzI4MWZh
ストーリーの方はまあ考察の一つとしてアリかもしれないが
冠雪原周りの話はわりとテキトーじゃないか?
ムゲンダイナの力が及ばないまどろみの森の奥とか書いてるけど
公式のPRではダイマックスした伝説のポケモンに出会えるだの、
むしろ冠雪原こそダイマックスの聖地とも言えそうなんだが
※68 : 名無しさん   2020-03-15 14:11 ID:MzRlOGMw
ポケモンは小説ではない
我々はイギリス人ではない
我々はキリスト教徒ではない
※69 : ななしさん  2020-03-15 14:12 ID:YWRiOTVj
小ネタ集を一通り読んだけど、やっぱり剣盾はキリスト教物語というより
いろいろやらかしてイスラム系移民に乗っ取られかけてるイギリスと
将来的にイスラムに逆転されるキリスト教を揶揄した話な気がするわ

ローズはまず間違いなくセシルローズが元ネタだろうし
原子力は大昔は無限のエネルギーなんて言われてたけど
イギリスは原発事故を起こしてるんだよね
赤と白のモンボで捕獲にミスったあたり日本も失敗したという
意味も込められてるかもしれないが。
※70 : 名無しさん   2020-03-15 14:14 ID:NGE1Mzg1
表現できないとか
それを上手く表現するのが仕事なんじゃないの
わからないものはわからないまま出しますってそれこそバカじゃん
※71 : ななしさん  2020-03-15 14:14 ID:YWRiOTVj
あーでも原発じゃなくて原子炉だっけ
そんな感じの事故があったんだ
※72 : 名無しさん   2020-03-15 14:30 ID:MDUzNGNm
というかオリーブに委員長助けてって言われたのにローズ倒した後放置したのは笑ったわ
※73 : 名無しさん   2020-03-15 14:39 ID:MDIxMWMz
※38
ほんとそれ
ただ日本人が低能だから理解できず
駄作扱いしてるだけの話
わざわざ日本人の思考回路でも
納得できるレベルに下げてまで
海外の売り上げを落とすリスクなんか取らない
※74 : 名無しさん   2020-03-15 14:42 ID:ZDgzMzU5
ダンデとローズのやり取りのとこ、制作者の力尽きたのか全部静止画だったな
※75 : ななしさん  2020-03-15 14:43 ID:Zjc3OTYx
※3
実際考察がひとりでに歩いて製作者おいていきぼりのものもあるしね
※76 : ななしさん  2020-03-15 14:48 ID:YzY4MzRl
アホ「こじつけこじつけ!(思考停止)」
※77 : 名無しさん   2020-03-15 14:50 ID:NTRjNjRk
そこまで深く考え込んだ設定作れるのになんであんなシナリオゴミなの
※78 : ななしさん  2020-03-15 14:52 ID:NTRkZWZj
ちょっと単語使っただけで「この言葉は○○の意味があって~△△的には××って暗喩で~」とアクロバティック解釈できる信者さんスゲエ!!
※79 : 名無しさん   2020-03-15 14:54 ID:MTlhNzA0
お姫様発言と毒竜の由来はなるほどと思ったけどそれ以外は何を言ってるんだお前はだったわ
自分もローズのモチーフはセシル・ローズ派
※80 : ななしさん  2020-03-15 14:54 ID:NTRkZWZj
「日本人には理解出来ない!(キリッ」

なお、世界でも理解されてない模様
※81 : 名無しさん   2020-03-15 14:55 ID:NTFhYmNh
※73
他人の考察に乗っかってマウントとる
こういう奴が一番迷惑なんだよなぁ
※82 : 名無しさん   2020-03-15 15:03 ID:ZWUyNzE2
裏設定がいくら凝ってても実際のストーリーに反映されてなきゃな
※83 : 名無しさん   2020-03-15 15:06 ID:ZjA0ODNk
考えられて作れていたとしても面白くなければ無意味だってそれ一番言われてるから
※84 : 名無しさん   2020-03-15 15:09 ID:NDVmODcy
裏設定盛り盛りだけどゲーム本編ではあまり語られないFF15ってゲームがあってぇ
※85 : 名無しさん   2020-03-15 15:11 ID:YWQwYWQ1
妄想もここまでこじらせるとすごいな
※86 : 名無しさん   2020-03-15 15:12 ID:NzlkNzEy
途中にリンク貼ってあったパンクロックの記事もめちゃくちゃ面白くて好き ネズさんもっと大好きになった
※87 : ななしさん  2020-03-15 15:12 ID:YjA2MDBj
相手を否定してマウント取ろうとするやつよりは、
こう解釈したって持論を展開するやつのほうが好き
※88 : ななしさん  2020-03-15 15:14 ID:OWIwNjA5
売り上げとストーリーの面白さにどこまで相関性あるんだろう?
※89 : ななしさん  2020-03-15 15:14 ID:MmVlYjc3
物語とは関係ない部分に置いてある目立たないものに裏設定があった、っていうパターンのほうが面白いと思うんだけどな。
剣盾は設定を追いかけるだけに終始してて何もかも雑な感じだった。
※90 : ななしさん  2020-03-15 15:16 ID:NGM5ZWNh
1000年先のニュアンスに関しては考察するほどじゃないし
※91 : ななしさん  2020-03-15 15:16 ID:YmY0ZjA4
数百年前にムゲンダイナとザシザマの騒動から願い星含めてエネルギーが与えられた描写から、今のガラルは「至福の1000年」の途中って事にならないか?
じゃあなんでその最中に新しい「至福」を作ろうとしてるんだ?
作中でローズが言っているエネルギーが欲しいだけなら、過去の出来事でエネルギーができてるわけだし、わざわざムゲンダイナを迎え入れるっていう必要すらない
※92 : 名無しさん   2020-03-15 15:19 ID:Y2M0YjQ5
こういう考察大好き
尚更ストーリーの魅せ方を工夫してほしかったわ
※93 : 名無しさん   2020-03-15 15:22 ID:ZDEzMzVm
1000年先とかが永遠の繁栄のことなのは普通に分かるでしょ
それ込みでもツッコミどころ満載なのがローズの行動よ
※94 : ななしさん  2020-03-15 15:23 ID:YmY0ZjA4
よく勘違いしてる奴らばっかりだけど、欧州北米では数年前から日版ゲームの売れ行きがよくなってる傾向にあるからポケモンもそれに乗ってるだけ
主に北米発のコンシューマー機の発売タイトルが有名作品が少なかったり、出来が微妙だったり、Steamに客層を奪われたりで海外発のゲームに移る動きが活発になってる
※95 : 名無しさん   2020-03-15 15:25 ID:ZjE1N2Fi
考察する人は尊敬するけど、それに乗っかって押し付けたりマウント取る人が出てくるから嫌あ
※96 : 名無しさん   2020-03-15 15:31 ID:MTM0YzAy
※18
じゃあお前が詳しく説明しろよ、アホアンチさん☆
※97 : 名無しさん   2020-03-15 15:33 ID:OTY1MDlk
いくつかそういう意図はあるかもなぁとは思った。ただ冠の雪原だとか禁伝のダイマックス辺りはDLC来ないことには一個人の妄想に過ぎないかな・・・
※98 : ななしさん  2020-03-15 15:38 ID:ODU4Njc0
面白い考察だった
ただその設定のためにキャラが動かされている感じがするな
ローズだって過去の出来事でその考えに至ったみたいなのがあれば全然イメージ違うのだがまあポケモンだから仕方ないか
※99 : ななしさん  2020-03-15 15:53 ID:ZjQ2NTlm
※77
設定を考えるのとストーリーを組み立てるのは、野菜を育てる能力と、料理を作る能力ぐらい違う
そして後者はより制約が多いのにも関わらず
それを無視して最高級の野菜の味をいかに生かすか
しか考えられない料理人が作った料理が剣盾のシナリオ
あまりにも伝わりにくい千年とかお姫様とかそういう表現に拘ったあたりとかが顕著
※100 : ななしさん  2020-03-15 15:54 ID:ZTJiNjQ4
ガラル地方は実際のイギリスを180度回転したもの
ヨロイじまは現実に当てはめるとアイルランド
アイルランドはアイルランド語で「エール」と呼ぶ

あっ(察し)
※101 : 名無しさん   2020-03-15 15:56 ID:ZGNkNDBk
話は練ったけどもダラダラとした進行でなくノリとスピード感を重視した結果ああなった感じかな
※102 : 名無しさん   2020-03-15 16:06 ID:NmMwNzNj
考察としては面白いけどその考察が事実であるかのように扱ってるのに違和感ある
それともこの人は公式の人なの?
※103 : ななしさん  2020-03-15 16:10 ID:NjBhMjgx
考察厨の妄想w
ポケモンってレジ原爆ネタの時からこういうの尽きねえよなw
※104 : 名無しさん   2020-03-15 16:11 ID:YWZmYjI1
※32
無教養を棚に上げてって。。。笑
メーンターゲットである小学生たちがそんなこと一発で理解できるとでも思ってるのか?笑
賢い方々はそんなことも分からないのかねえ。
※105 : ななしさん  2020-03-15 16:14 ID:YWYzMzU3
これを裏設定というのか?ただベースとなった物語と照らし合わせてるってだけだろ
※106 : 名無しさん   2020-03-15 16:19 ID:MzIwMWE1
1000年先のガラルの考察を知りたいんじゃなくて
1000年先のガラルのために、なんで自分が開催したトーナメント中止にしてまで即強行しようとしたのかの説明が欲しいな
やることはすぐやるみたいな性格で片づけられてるけど
※107 : 名無しさん   2020-03-15 16:23 ID:YTBjMGE1
※65
無限大や永遠を理解出来ると思ってるんだね
理解出来ないものを
理解出来ないまま受け取るという事も必要だよ
※108 : 名無しさん   2020-03-15 16:24 ID:YTBjMGE1
※94
それは前より日本のゲーム全般の調子が良くなってるからでしょ
※109 : 名無しさん   2020-03-15 16:28 ID:YTBjMGE1
ムゲンダイナの状態に合わせて
ローズは行動していたんだと思うよ
※110 : 名無しさん   2020-03-15 16:31 ID:YTBjMGE1
※80
日本人が考える通常の理解を求めるストーリーじゃないからな
理解という言葉の意味が違う
※111 : 名無しさん   2020-03-15 16:34 ID:ZGE2MzQ5
これが元ネタっていうだけのは合ってると思うけど、こじつけもかなり多いね。
ストリンダーはパンクじゃないらしいし。
※112 : 名無しさん   2020-03-15 16:37 ID:YTBjMGE1
※104
科学とか哲学とか
そっちの方向から
理解するというやり方もある
そもそも端末からそんな事位すぐに調べられるだろ
※113 : 名無しさん   2020-03-15 16:38 ID:YTBjMGE1
歴史を踏まえたら
こじつけとかそんな言葉
出てくるはずがないんだけどな
※114 : 名無しさん   2020-03-15 16:52 ID:YjI4ZGFm
N
ゲーチス
アクロマ
フラダリ
AZ
ヒガナ
リーリエ
ルザミーネ
ローズ
N以降の敵キャラは
かなり批判されるよね

もっと言うと
マツブサ
アオギリ
アカギ
も賛否が分かれる
※115 : 名無しさん   2020-03-15 16:55 ID:YjI4ZGFm
剣盾への批判はBW、ORAS、SM辺りへの批判に似てるわ
※116 : 名無しさん   2020-03-15 17:00 ID:Y2Y1OTdm
※100
ヨロイ島のモチーフはマン島、カンムリ雪原はスコットランド
ソースはイギリス版ポケモン公式Twitter
※117 : ななしさん  2020-03-15 17:01 ID:MDQ5MzUw
こじつけではないだろうし、考察は参考になった。そういうちゃんとした軸があった事は、考えなしに思われた本編ストーリーの多少のフォローにもなったとは思う
ただそういった土台はあっても、上手く扱えずに本編(特に重要な終盤)がグダった事まではフォローしきれない
結局のところ、プレイヤーとしては裏話はおまけにあれば良い程度で、本編がしっかりしてるかどうかが全てだからね。裏話裏設定が一切なくても本編が盛り上がって最高なら万事OKだったのよ。あればより良いというだけで
とはいえ今後DLCで追加ストーリーもあるわけだし、そっちで成功すればまぁOKって事で
※118 : ななしさん  2020-03-15 17:26 ID:MzY5ODNi
あまりネタを色濃く出したり関連性が強いと冷める
これくらい「分かる人だけ分かる」ネタをちょこちょこ仕込むくらいがいい

ローズのお姫様のくだりはあからさまだし不自然だしで下手だったけど
※119 : 名無しさん   2020-03-15 17:31 ID:OTE0NjQ0
世界で有名になった以上海外向けに作るのはわからんでもないけど普通に過ごしてきた日本人が理解できないのはなんだかな
※120 : ななしさん  2020-03-15 17:38 ID:ODVmMmY5
まあダンテが割って入って事件解決してたから終盤唐突にはなるわな
結局主人公ジムだけしかやってなかったわけだし

街から何から作ったローズが悪役なら
絵面としてエンジンシティーが変形してムゲンダイナ用の大仕掛けが発動
全てのエリアの巣が活性化しすぎて今まで見たこと無いような閃光を放つ レイドもできない
的なのはほしかったかも
そんな前から計画してたのか! &大変なことになった! 的なさ


考察通り世代交代が起きたの追加DLCでそういう事件を主人公が解決していければいいんだが
新しい悪の組織とかでないかね イギリスらしく魔術結社とか
※121 : ななしさん  2020-03-15 17:40 ID:MjBhZmIx
なんでこんな単純な話を理解できないんだろ

ひねくれた話ばっかに触れていると
普通の話を理解できなくなるのかな
※122 : ななしさん  2020-03-15 17:46 ID:N2MwN2Vh
※121
逆になんでこんな簡単な叙述トリックを理解できないのかと
イギリス文学にかぶれてるシナリオライターならやりそうな事だぞ
※123 : ななしさん  2020-03-15 17:49 ID:MDU2YTVi
駄作だったな。
※124 : 名無しさん   2020-03-15 17:51 ID:MzY3YmZk
別に剣盾のストーリーは失敗って思ってる人はそう思ってればいいじゃん
考察してキャッキャして楽しんでる場で必死に失敗だから!って言いにくるのは可哀想
※125 : ななしさん  2020-03-15 18:30 ID:ZjdhODA3
考察に対して発狂して否定したりかみついてるやつってどういう心理なの?
※126 : ななしさん  2020-03-15 18:34 ID:NWQ1NGU3
ほーん…教養が有ればもっと楽しめたんだろうな
千年王国とムゲンダイナは納得 素直なワイはやっぱり傑作だと思うよ剣盾
※127 : ななしさん  2020-03-15 18:39 ID:ZjdhODA3
※119
プレイしてテーマである世代交代や大人の庇護からの脱却が伝わらない人なんていないだろ。
1000年先の未来、の裏設定が詳しくどうだとかは知っている必要は全くない。
※128 : 名無しさん   2020-03-15 18:40 ID:N2ZkY2Qx
すこ
※129 : 名無しさん   2020-03-15 19:13 ID:Zjg2NzRh
途中のリンク先のネズ考察おもしろ
パンクロック識者から見ると剣盾はヨダレものなんやな
※130 : ななしさん  2020-03-15 19:21 ID:ODVlNmU0
結局翻訳がゴミって叩かれてた通りだったのが裏付けられてしまったのか
※131 : 名無しさん   2020-03-15 19:34 ID:MDVjYzgx
なんでゲーム内では1000年「先」のこと話してるのに
考察では「今から」1000年「間」の話になってるの?
※132 : 名無しさん   2020-03-15 19:37 ID:YTg0YmM1
※130
日本語ベースで開発してから海外語に翻訳するならよかったのに日本語ベースで物語考えてから海外語ベースで開発して最後に日本語に翻訳してるからしっちゃかめっちゃか語録が出来上がってしまう

オカマじゃない男に「まだよっ!」なんて言わせんじゃねえ
※133 : 名無しさん   2020-03-15 19:56 ID:NTJmNjJm
イギリス文化に詳しいわけじゃないが、ムゲンダイナの毒ドラゴンは多分聖ジョージ絡みだろうとは思ってた
マクロコスモスがアングロサクソン勢力の象徴だとすれば、ザシザマは必然的にケルト系の土着文化の英雄だろうなとも
まあわかる人にはわかるだろうし、わからなくてもシナリオの理解には大して影響ないだろうから問題ないな
※134 : 名無しさん   2020-03-15 20:24 ID:NGY4Mjhi
キリストとか言い出した時点で「こいつの妄想じゃん」ってなった
自分の妄想で他人が踊らされてるの見ると楽しいだろうね
俺もよくやるから同類のやることはよくわかる
頭を使ってバカどもを動かす、政治と一緒
※135 : ななしさん  2020-03-15 20:54 ID:M2VkMjY0
本文でも言われてるけど最後まで読んだうえで同じことを記述する
脚本の人そこまで考えてないと思うよ
※136 : ななしさん  2020-03-15 21:02 ID:ZjdhODA3
※135
逆だろ。製作者はいろんなモチーフなどからもっと多くの裏設定を考えてから設定を決めていくんだよ
※137 : ななしさん  2020-03-15 21:04 ID:ZjdhODA3
※134
キッズはもう少し勉強してね
それとも舞台がイギリスモチーフであることすら否定するバカかな
※138 : ななしさん  2020-03-15 21:07 ID:NDM2NTlk
※134
ムゲンダイナ、Eternatusのネーミングが両方ともキリストに由来するっていう
前の考察記事を読んだ上でそれ言ってるなら大したもんだけどね
※139 : 名無しさん   2020-03-15 21:11 ID:Y2Y3NTc0
普通に考えて1000年は長すぎるし絶対なにかあるとは思うんだけどやっぱ描写してほしいよね
※140 : 名無しさん   2020-03-15 21:35 ID:ZjkyNzc3
※134
無能
※141 : 名無しさん   2020-03-15 21:42 ID:MTA1NTY5
ローズ委員長の考察は技がプレゼントのみのデリバード1匹で攻略してからで

いやなおとしてくるニャイキングをどう処理するか
※142 : ななしさん  2020-03-15 22:32 ID:N2JlNzEy
おもしろいしはえ~ってなったわ
ポケモンって意外と設定練ってるよな
ただ今回は見せ方がうまくなかったな
※143 : ななしさん  2020-03-15 23:10 ID:ODQ3NDRi
まぁ言い回し見てれば分かるけど翻訳されてるんだよね
英語でゲームをすると違った感じで楽しめる
どの世代もそうだけど地方の伝説や民族習慣が盛り込まれてる
考察はあってるけどそれを崩すのも創作物としての見せどころであると思うので
追加DLCにも期待してる
※144 : 名無しさん   2020-03-16 00:06 ID:MjU5MTc1
きも
※145 : 名無しさん   2020-03-16 00:23 ID:ZTI0NGFh
BW以降は舞台が海外だからそっちに則ってるのかな
もっかい日本舞台こねえかな
それが日本準拠の価値観とストーリーならそれで納得がいく
※146 : ななしさん  2020-03-16 02:20 ID:MTZlYjBh
問題は何故チャンピオンマッチを中断させてまでムゲンダイナを呼び覚ましたのかが意味わからんことやん。よく言われてるけど、翌日じゃダメな理由が分からんから手抜きと言われてんだと思うんだけど。
※147 : 名無しさん   2020-03-16 02:37 ID:MWM1NWMz
伝わるようにシナリオを書いたら?
※148 : ななしさん  2020-03-16 03:57 ID:N2I2YzZi
モチーフが陳腐だからシナリオも退屈になる

イギリス文化なんて退屈の代名詞だからな

※149 : 名無しさん   2020-03-16 07:07 ID:Y2JiMTU2
気持ち悪いな
※150 : 名無しさん   2020-03-16 07:48 ID:NzhkMGNl
やっぱり英語シナリオが先にあって後から日本語訳したんだな
ってのがよく分かった
※151 : ななしさん  2020-03-16 08:37 ID:NGQ0M2M4
こういう薄っぺらい表面的なオタク知識だけで作っただけの物を深いと言っちゃう輩がいるから本当にいいクリエイターが育たないんだよな
※152 : ななしさん  2020-03-16 09:16 ID:NTYwZmEz
※150
今ちょうどブログの人がビートくんの台詞を使って解説してるわ
原文を直訳してるっぽい
※153 : 名無しさん   2020-03-16 10:54 ID:NmY0Mjlh
完全版か次回作への伏線やろ
剣盾だけで終わらしたらガラルネタ潰れて新しく考え直さないといけないからな
プラチナみたいなもん
※154 : 名無しさん   2020-03-16 11:05 ID:MDdhMGMz
この人の剣盾発売前予想見たけど発売前だからしゃーないとはいえダンデのキャラデザから
「彼には"間違いなく"アンチが居る事が一発でわかります」で大草原

お前ら話半分に聞いとけよ
※155 : 名無しさん   2020-03-16 11:45 ID:NWE5YjM5
全文読まずに言ってる人が多いね。
内容結構酷いよ。
※156 : 名無しさん   2020-03-16 12:56 ID:YjUxNTM1
レインボーロケット団とかいうパラレルキャラを出して整合性を滅茶苦茶にしては新たな悪巧みをするとか言って別次元にいったキャラを放置する今のゲーフリスタッフの考える話をまともに考えるだけ無駄。
あのスタッフは壮大な話を考えるだけで、ワンピースの作者みたいに伏線回収とかはするきはない。
※157 : 名無しさん   2020-03-16 15:07 ID:ZTc5MjU4
俺は考察としては結構好きだった
ただ「細かすぎて伝わらない」と銘打ってる通り、伝える仕事の脚本家がそれを放棄した感は否めない
※158 : ななしさん  2020-03-16 15:50 ID:MjM1MTBl
俺は気づいてたが周りのプレイヤーの理解度が低すぎる
お前ら頭幼稚園児か
※159 : ななしさん  2020-03-16 15:55 ID:ZjVlMzY0
他人の考察に乗っかってマウント取る奴まだいるんだなw
※160 : ななしさん  2020-03-16 16:07 ID:MjM1MTBl
※159
理解できなかった自分の負けを認めないお前はもっとダサいけどな
※161 : 名無しさん   2020-03-16 16:14 ID:MWUwMzQy
まあ日本人にはあまり伝わらない話だよな
※162 : ななしさん  2020-03-16 16:24 ID:ZjVlMzY0
※160
面白いからもっと言ってみてくれw
※163 : ななしさん  2020-03-16 17:39 ID:YjNjMjFl
やっぱりストーリー駆け足なのよくなかったよね。あんだけキャラクターたちが動いて関わってきたりもしたし勿体ないなぁ。
※164 : 名無しさん   2020-03-16 18:16 ID:OTFlNmY1
あくまで小ネタであって裏設定や制作側の意図とかではないと思うんだよね
ネズで例えるならパンク=反神論のイメージだからダイマックスの加護がない場所のモチーフとして選ばれたという感じで
これがパンク=反神論だからネズは神の加護、大人の庇護からの脱却を手助けする~とかまで言っちゃうと妄想が過ぎるかなって感じがする
※165 : 名無しさん   2020-03-17 06:06 ID:ODUzNDVm
つか千年王国の概要がストーリーで説明されていたとしても、兄貴が帰ってこないから迎えに行こう→大事なお話の最中だから邪魔するで→マクロコスモスに殴り込みだー!
っていう一連のクソみたいな流れは擁護できない
※166 : 名無しさん   2020-03-17 07:04 ID:MDYzMGY5
※146
その一日で助かる命があるから
※167 : ななしさん  2020-03-17 10:09 ID:MjEwZGI3
考察させたいならもう少しピースは上手くバラまいとくべきだと思う
※168 : 名無しさん   2020-03-17 10:45 ID:OWJkZmI1
某地獄説と一緒だから
脚本の人そこまで考えて無いと思うよ
ストーリー神と言ってた人等はこう言うの気づいてたんだな流石!
で片付く話だぞ

違うとこは一応考えられてたけどゲームに落とし込め無かった説が割とありえる点
※169 : ななしさん  2020-03-17 13:29 ID:NGYzZWJk
考察とは何なのか、裏設定とは何なのか、創作とは何なのかを少しもわかってないバカが多すぎて笑えるわ

裏設定は表設定とは違ってあくまで裏。
伝わらなければいけないのは作品のテーマであって、一つ一つの細かいモチーフが何なのかはユーザー側はすべてを理解できる把握している必要なんてない。
※170 : ななしさん  2020-03-17 13:48 ID:NGYzZWJk
※146
未来だけをみているローズと今を見ている若者との違いを表すためだと思う。
つまりユーザーがそこに反応するのは製作者の狙いどおりになると思う。
※171 : 名無しさん   2020-03-17 20:44 ID:NmVlYTgy
何やこのストーリーって思われてたのは事実。
この考察にあるようなことをもっと色濃く出せれば良かったのに
ただわかる奴にはわかるみたいなスタンスで演出してみせられても正直大半のユーザーはポカンって感じだと思うんだが

※172 : ななしさん  2020-03-17 21:07 ID:MTI5ZmJk
イギリス留学してたけど
確かに剣盾は日本人オタクシナリオライターが好きな英国要素がそこかしこにある
ただし日本がゲイシャマンガだけの国じゃないのと同じで、イギリスもロマン主義とキリスト教だけの国じゃないよ。
剣盾は確かにイギリスのある一面を表現できてると思う。でもそれはあくまでも「日本のオタクが好きなイギリス要素」であって
これがイギリス文化の全てだ!みたいに理解しちゃうと日本を誤解してる外人と同レベルだからね
この人の解説だけだとみんながそう思いかねない。そこはね。
※173 : ななしさん  2020-03-18 01:08 ID:ZTg0YTEw
※172
知らなかったとは言えバーミンガム大の教授の助手やってた人に
留学経験がある程度の奴がそこまで言えるって凄いな
※174 : 名無しさん   2020-03-18 09:41 ID:ZWJhNGQx
海外で起きた過去の宗教トラブル、ポケモンの翻訳名を文化圏ごとに倫理的に引っ掛かかってないかチェックしているという事を考えるとムゲンダイナ=唯一神は正直無理がある
何よりムゲンダイナが唯一神だとしてそれのデザインモチーフが唯一神の信仰者が改宗と引き換えに○した毒竜ってのは流石にアカンて
※175 : ななしさん  2020-03-18 12:28 ID:ZTg0YTEw
だから記号化して分かりにくくしてるんだろ
エヴァと一緒やん
※176 : ななしさん  2020-03-18 14:43 ID:OGI4MGZi
思えばイギリスも歴史の深い国だし、日本の比じゃないくらい神話や伝承もたくさんあるんだよな
イギリスモチーフならそこら辺も絶対絡めてくるはずだし
そういうの全く考えずにシナリオ見てた自分は浅かったわ
※177 : 名無しさん   2020-03-19 20:47 ID:ODQ0NzFj
ポケモンにもいい加減詳細な設定や背景等が記された「読めばもっと楽しめる」副読本を出すべき。バーチャロンや旧ゾイドみたいに。
※178 : ななしさん  2020-03-21 11:17 ID:MWUzNDBh
またキリストかよ
宗教関連多くないかポケモン
※179 : 名無しさん   2020-03-29 13:58 ID:NjVmOTQz
考察は面白いけど、
ストーリーの見せ方が良くなかっただろ。
後半は駆け足気味だし、
裏設定があるのは良いけど本編に力入れろ。
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