ぽけりん>「ポケモン剣盾の”化石ポケモン”の倫理観がヤバい!」って言ってる人はまずこの画像を見てほしい【反対・賛成意見まとめ】

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「ポケモン剣盾の”化石ポケモン”の倫理観がヤバい!」って言ってる人はまずこの画像を見てほしい【反対・賛成意見まとめ】

19/11/28 23:15
ゲーム 669コメント
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の反対意見
化石ポケモン本当に…本当に酷い
軽く吐き気がする
カセキメラは生命を冒涜し考古学を侮辱していると感じたのでガチでもガセでも遺憾の意です
もう発売してしまったので、倫理観に欠けるデザイナーによって作られてしまった化石、サニーゴにはどうすることも出来ません
しかし、声をあげれば彼らのようなポケモンが今後作られる事はないかもしれません
デザインだけではなく図鑑説明文もひどすぎます。パッチルドンなんて本来なら寒冷地の生き物じゃないから鼻水まで出して……。
純粋にかわいそう。
既存ポケモンを400匹以上削られて代わりに追加されたのがこんな倫理観ゼロの新種って正直キツいものがあります。
僕は抗議を続けます。
新しい化石ポケモン見て腸が煮えくり返るレベルでキレてる
ポケモンらしいか、らしくないかを語る域にすら達していないし本気で倫理観を疑うし、やってる事ハガレンのタッカーと同レベル
宮崎駿に怒られてくれ
うわ 化石ポケモンとかサニーゴ酷いな
動物虐待して喜んでる奴らと大差ないだろこれ
サニーゴに関してはまぁ結構よくね?とは思うけど化石はやりすぎだとは思うなぁ…生命倫理に足踏み入れすぎでしょ
生き物に対するリスペクトが無いからガラルサニーゴや化石キメラみたいな酷いデザインを出すことが出来るんだ。
化石ポケモンって簡単に絵で表すならこういうこと。
肯定的な感じで世に出してるのはアカンでしょ
尖った挑戦したデザインにしたいのはデザイナー心として分からんでもないが、
挑戦するにしても生命への冒涜的なことはやったらダメなんでは?
化石ポケモンの何がダメかって、誤解を恐れずに言うけど明らかに「奇形」なところだよ
これは倫理的に本当にデリケートな問題だし、嫌悪感を抱くのは当たり前
プレイヤーがこのポケモンを作って楽しむとなると完全に越えてはいけない一線を越えてしまってると思う
タイプ:ヌル系の出来損ないで、倫理感を一切無視した悪趣味なデザインだな…
今作の化石ポケモンはスルーしとこう…
データに同情するのもおかしな話だけど、可哀想としか言いようがない…
少なくとも生命の倫理や定義のような明確なテーマ性があったミュウツー、デオキシス、ゲノセクト、シルヴァディ辺りの過去作の歪な生い立ちのポケモンと、単に悪趣味でグロテスクなだけの剣盾のキメラ化石ポケモンを一緒にして擁護している人達の底の浅さに呆れている
化石ポケモン動いてるところ見て余計むりになった
特にずっと寒くて震えてる子かわいそすぎるし、全部「元からかこの姿ですけど???」みたいな図鑑説明も頭おかしくて酷い
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こりゃアニメ化も不可能😢
2019-11-22 22:15
戦闘不能(死亡)!
2019-11-22 15:01
何で化石ポケモンのデザインごときでやれ倫理観の欠如だ生命に対する冒涜だお気持ち表明する奴が沢山いるんだ?
元々生き物が瀕死になるまで殴り合わせるゲームだぞ正気になれ。
2019-11-18 10:28
化石合体ポケモンの倫理感にキレてる人見て初代のこれ思い出した
2019-11-16 22:19
化石ポケモン炎上してて面白いですね
みなさん揃いも揃って崇高な倫理観をお持ちのようで
2019-11-18 23:51
ポケモン化石の倫理観でキレてるひと、ゲーム向いてない
2019-11-18 11:33
野生の生き物を麻痺させたり弱らせたりして捕獲してるトレーナーさんが化石キメラを倫理観でdisってるのすき
2019-11-24 19:22
化石ポケモンが倫理的にどうこう言われてるけど耐久テストにナパームぶち込まれるポケモンのが私はどうかと思う。おいオーキド
2019-11-18 08:59
ガラルサニーゴこれ死んでるやんけ!デザインした人クソすぎる!

今作の化石ポケモンのカセキメラ悪趣味!キモイ!考えた人畜生だろ!絶対子供にやらせんぞ!

俺「ほーん、いつもの事じゃん」
2019-11-17 18:37
ポケモン剣盾の化石で倫理観がどうとか言ってる人見るとやっぱり倫理が科学を停滞させるんやなって思う( ̄▽ ̄;)
2019-11-19 01:25
化石の復元という行為そのものが生命倫理に反していると考えられる
2019-11-18 11:44
というか「カブト」とか「プテラ」とかでさえ「正しい姿」なのか?「復元していいのか?」は考えてから「倫理観がない」とか言って欲しいんだよな。「全ての化石ポケモン」自体が「人間のエゴ」っすよ。
2019-11-19 16:55
というか化石ポケモンのデザインそんな酷い?個人的には結構好きなんだけぢ
2019-11-18 12:41
ポケモンも初代は言わば「モンスター」、文字通り「怪物」を戦わせるゲームでしか無かった所を、年を追う毎にグラフィックやリアリティの向上で「怪物」から「生物」、「パートナー」としての様相が強く見られるようになったからこそ、今更倫理観だの生命の冒涜だの言われるようになったんだろうなぁ。
2019-11-21 21:34
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※1 : 名無しさん   2019-11-28 23:18 ID:MWQwNTcz
ほうまた対立記事ですか…
せっかくなんで一言。
擁護派の意見おかしくない?
※2 : 名無しさん   2019-11-28 23:18 ID:ZjJiNjFi
断面はアカンよ
※3 : ななしさん  2019-11-28 23:18 ID:YzE5MjM4
反論になってないけど…
※4 : ななしさん  2019-11-28 23:18 ID:ODNjOGFk
理屈は関係なしにグロくて奇形だから叩かれているんだゾ
※5 : 名無しさん   2019-11-28 23:19 ID:NGQ1YmVl
生命の冒涜だ!!!!!!(孵化作業しながら)
※6 : 名無しさん   2019-11-28 23:19 ID:ODE0N2Yw
これでポケスペ挙げる奴は寒い
※7 : 名無しさん   2019-11-28 23:20 ID:ODNjZmFk
じゃあ読んだことないけどポケスペも叩くわ?
※8 : ななしさん  2019-11-28 23:20 ID:NTg3Mzk5
倫理観がどうとかじゃなくて
単純にこんなのを面白がって採用してニヤついてる製作者を不快に思ってるんでしょ
※9 : 名無しさん   2019-11-28 23:20 ID:NmZjNGYw
倫理観とかどうでもよくて単にデザインが気持ち悪いって話しかしてねえだろ
※10 : ななしさん  2019-11-28 23:21 ID:MTk1MGM5
中学生がクラスの奴にニヤニヤしながらハピツリ見せてくるみたいなダサさがあるよな
※11 : 名無しさん   2019-11-28 23:22 ID:OTI4NTQ5
カイロスがワイを挟んどるシーン何があってこうなったんやねん
※12 : 名無しさん   2019-11-28 23:22 ID:MWQwNTcz
ちなみに
ポケモンと人間が混ざった人はもとに戻ってます。
ポケスペでハサミギロチンされている子は偽物です。
※13 : 名無しさん   2019-11-28 23:22 ID:OTE0Y2Q4
カイロスめ!!
※14 : ななしさん  2019-11-28 23:24 ID:N2JmOTQ3
俺はデザイン好きよ
※15 : 名無しさん   2019-11-28 23:24 ID:NGFmNzk2
だから何?って感じだな
※16 : ななしさん  2019-11-28 23:24 ID:NGJiZGZl
自分が気に入らんデザインに難癖つけるために「生命倫理ガー」「冒涜ガー」言ってるだけやで。
※17 : 名無しさん   2019-11-28 23:24 ID:MDU2YjAz
倫理観の部分に妙に反応してるけどメインは見た目のキモさだからな、今更だとか倫理とか言うのおかしいって言ってもそこは正直どうでも良いから意味無い。
※18 : 名無しさん   2019-11-28 23:25 ID:ZTIwNjJj
倫理とかどうでもいいけど、カセキメラ嫌い
次回作以降は永久リストラしろ
※19 : 名無しさん   2019-11-28 23:25 ID:ZGY4YjA4
昔に読んだコダック腐ってる絵ポケスペだったんか、あれマジトラウマ
※20 : 名無しさん   2019-11-28 23:26 ID:ZGE4YWUy
上で言ってる人もいるけど断面がまずい
※21 : ななしさん  2019-11-28 23:26 ID:N2JmOTQ3
こいつのアカウント見に行ってみ?
※22 : 名無しさん   2019-11-28 23:26 ID:YzRiOTFk
絵じゃん
※23 : 名無しさん   2019-11-28 23:26 ID:NDRkMDIx
倫理とかじゃなくて単純にダサい、化石は毎回期待してんのに初めてこれはないわと思った
※24 : 名無しさん   2019-11-28 23:27 ID:NzhlYmE4
昔はーとかいうけどにたような発送のボツのキリンリキがボツになってるんだよなぁ…
ミュウツーとかも首はしっかりついてるし断面も見えてないぞ
※25 : ななしさん  2019-11-28 23:27 ID:ZDc4YWQ5
ポケスぺを例えにするならロケット団に無理やり合体させられた三鳥と無理やり三つの進化させられるイーブイを出すべきでしょ
どれも悪役がやることだよ?
※26 : ななしさん  2019-11-28 23:27 ID:MDY2MWE5
見た目が単純に気持ち悪い、不愉快だって話だろうが
倫理的に良くないからついでに批判したら、「倫理的にまずいのはいつも通り!批判派はバカ!」とか反論できるところだけ反論して勝ち誇ってるとか頭が悪すぎる
※27 : 名無しさん   2019-11-28 23:27 ID:NzQ5YWVj
自分はカセキメラたちはポケモンとして受け入れられない
それも一つの考えであることも覚えてほしい

ポケモンは初代から大好きだし味のあるデザイン(オタマロとか)だと自分を納得させて楽しんできたけど、ダゲキ、ナゲキ、カメテテ、ガメノデスはいつまでたってもポケモンとして自分で消化できない

今回はカセキメラとコオリッポがダメみたい
※28 : 名無しさん   2019-11-28 23:27 ID:N2Y3MjVh
ポケスペのコダックは操る前から死体だしアーボックは復活してるし、それ以外は人間へのダイレクトアタックのシーンなわけだが、
これのどこが例にあげて今回の復元失敗をネタにデザインした話題への反論になってるんだ?

アスペ特有の論点が分かってない的外れな返しにしか見えんが。
※29 : 名無しさん   2019-11-28 23:28 ID:ZTJmODgx
倫理観は置いといて、設定とかもっと作りこんでほしかったな
たまたま上半身か下半身しか見つからないって、次回作以降登場させにくくない?
※30 : 名無しさん   2019-11-28 23:28 ID:ZTFmODE5
的外れな反論しかなくて草
※31 : 名無しさん   2019-11-28 23:28 ID:NWJmNmQ5
×倫理に反してない!
〇倫理に反してるなんて昔からだろ!
※32 : 名無しさん   2019-11-28 23:28 ID:NTYxNzY2
化石ポケモン達と女主人公で着せ替え人形ごっこしてる奴らは自分らじゃどうこう言うだろうけど周りからは同じ物を見る目で見られてそう
※33 : 名無しさん   2019-11-28 23:28 ID:YzE5MmVm
偽善者が騒いでるだけだろ
※34 : 名無しさん   2019-11-28 23:28 ID:YWEwMmQw
倫理観じゃなくてただデザインが嫌なだけでしょ
※35 : 名無しさん   2019-11-28 23:29 ID:YjA4MTYx
擁護派の意見どれもこれも的外れ過ぎてな…
話逸らさないとまともに擁護出来ないレベルなんだね
※36 : 名無しさん   2019-11-28 23:29 ID:YjhlNWY3
擁護派の意見全く反論になってなくて草
※37 : ななしさん  2019-11-28 23:30 ID:ODNkZTgw
バカじゃねぇの
※38 : 名無しさん   2019-11-28 23:30 ID:ZDY3OTQ5
タマゴ未発見(生殖能力がない)時点で図鑑にある古代ガラルで~うんぬんは嘘でしかないんだよね。キメラになる前のポケモンは古代ガラルで暮らしてたんだろうけど、それをキメラにしたあげくあたかもそれが正しかったかのように図鑑説明文に書くのはネタにもならんし笑えんわ
※39 : ななしさん  2019-11-28 23:30 ID:NmUzM2Vh
何度でも言う、クソデザだとな
ダメなものはダメだと今後は言い続けていかないといつか本当に終わってしまうぞ
※40 : ななしさん  2019-11-28 23:30 ID:OTY0ODY4
カセキメラに対してゴーストポケモンとかブラックな図鑑説明出すやつ論点ズレすぎだろ
人為的に気持ち悪い形にされてるのと死んだ魂が転生するのなんて全然別の話だろ
※41 : 名無しさん   2019-11-28 23:30 ID:NjMyNzFi
おれはすきだよ
※42 : ななしさん  2019-11-28 23:31 ID:MTQwMWVl
デザインや生まれ方からして受け入れ難い人いてもしょうがないだろうに
ゲーフリのやることはなんでも無条件に肯定して反するものは許さない狂信者恐い
※43 : 名無しさん   2019-11-28 23:32 ID:NTk0MGVk
擁護派が日本語通じない奴ばっかだという事を晒し上げる結果になってて草
※44 : ななしさん  2019-11-28 23:32 ID:ZDA1YjE0
俺も犬と猫を切って繋げたら新種として動物図鑑に名を残せるのかな?
※45 : 名無しさん   2019-11-28 23:32 ID:NjBlM2I5
※9
ほんこれ

デザインがクソすぎんねん
※46 : ななしさん  2019-11-28 23:32 ID:NGZhYWRj
違う化石同士をうっかりくっ付けたり上下を間違えたりってのはリアルでもあった事ってんじゃなかったっけ
デザインがどうこうは知らんけど、冒涜だどうだってのはなんだかなぁ
※47 : ななしさん  2019-11-28 23:32 ID:ZWQ3NjRj
パッチラゴンとパッチルドンは可愛い顔しとるなとは思うけど化石の魚だけは不気味って感想しかない
※48 : 名無しさん   2019-11-28 23:32 ID:YmU0NDg0
反論になってないやん!
※49 : ななしさん  2019-11-28 23:32 ID:N2JmOTQ3
片やキャンプで化石ポケモンかわいい〜と遊んでる人、片やデザインがキモい!倫理的にダメだと不買運動する人・・・
※50 : 名無しさん   2019-11-28 23:33 ID:MjhjYTU5
ポケモンなんてしょせんデータなのにアンチは何必死になってんの
※51 : 名無しさん   2019-11-28 23:33 ID:YjA4MTYx
この論点のズラし方どこかで見たと思ったら内容の話をしてるのに脳死で「売上」を連呼する信者と同じだ
やっぱり日本語が分からない人間ばかりなんだな
※52 : ななしさん  2019-11-28 23:34 ID:NDljNWE1
ただの論点ずらしで草
※53 : 名無しさん   2019-11-28 23:34 ID:MzI5MTE0
倫理とか学問を武器に正論のように振り回してるのがガイジ
好き嫌いの話で終わる
※54 : 名無しさん   2019-11-28 23:34 ID:N2Y3MjVh
※25
ほんまこれ
公式があの人間の都合で合成させられた3鳥同様のものを新ポケモンとして出してきたのが今回のカセキメラだから叩かれてるのに

いやどうしても脳死擁護したくて仕方ないから話題逸らしに論点ズレたシーンを貼ったのか
※55 : 名無しさん   2019-11-28 23:35 ID:MWQwNTcz
ここでも擁護派の反論が的外れで草。
※56 : 名無しさん   2019-11-28 23:35 ID:NTU4OTI3
コオリッポとカセキメラはクソデザ過ぎて叩かれるのもやむなし
サニーゴは全然有り
※57 : ななしさん  2019-11-28 23:35 ID:OTliOWY5
カイロスのシーン、この後どうなったんや?
ワイ4ぬやん
※58 : ななしさん  2019-11-28 23:35 ID:NmMxNmJi
インドぞう…
※59 : ななしさん  2019-11-28 23:35 ID:MjhiMzYx
このポケモン見たときなんか既視感あるなーとおもったけどあれだ トイストーリー1のシドのおもちゃだわ
※60 : 名無しさん   2019-11-28 23:36 ID:NTAzMmE2
まあキメラにするにしても使い回しじゃなくちゃんと頭と胴体のバランスくらいはとれとは思う
※61 : ななしさん  2019-11-28 23:37 ID:YjYxMDUw
こんなもん擁護してるやつらは人として扱う必要ないわ
※62 : 名無しさん   2019-11-28 23:37 ID:ZDZjYzc3
どいつもこいつも論点ズラすばかりでろくに反論も出来てないな… やっぱカセキメラやサニーゴ擁護するのはどうしても無理があるんだろうな
※63 : 名無しさん   2019-11-28 23:37 ID:MWQwNTcz
※60
古代生物のキメラとか上手く調理すれば絶対いかしたデザインになるのにね。
※64 : ななしさん  2019-11-28 23:38 ID:OTY0ODY4
※49
別に買った人がキメラを気に入るのを否定はしてないんだよな。キメラでさえなければ顔は可愛いと思うし
化石ポケモンという題材を不格好なキメラとして送り出してきたゲーフリがクソなだけだ
※65 : 名無しさん   2019-11-28 23:39 ID:MTk2ODRj
※40
ゴーストタイプの方はサニーゴに対してだろアスペ乙
※66 : 名無しさん   2019-11-28 23:39 ID:N2Y3MjVh
倫理的に見たら化石の復元失敗ネタをそのままポケモンのデザインとして採用するのは不快極まりないし

デザイン的に見てもクソ


よって今回の化石デザイナーはそびクソだよ。
※67 : 名無しさん   2019-11-28 23:39 ID:YWIzM2Y5
あくびをした時の顔がウオノラゴンに似てるって言われたオレの存在を否定する気か?
※68 : 名無しさん   2019-11-28 23:39 ID:ODA1MWYy
ポケスペもそこまで有名じゃないほぼ二次創作だから許されてるだけで、本編でやったら批判殺到な内容ばかりだろうが
なに鬼の首を取ったような擁護してんだ
※69 : 名無しさん   2019-11-28 23:40 ID:NzQ5YWVj
擁護派の人達って過去作の化石ポケモンたちのミックスも作れるようになりました!ってゲーフリが実装したらキャッキャッ言いながら楽しむの?

控えめに言ってクッソ気持ち悪いよ
※70 : ななしさん  2019-11-28 23:40 ID:NWY1ODk0
一度死んだものを生き返らせるっていう行為は生命への侮辱だと思うんだけどそれはいいの?
※71 : 名無しさん   2019-11-28 23:41 ID:MGI0ODYw
嫌いなら使わなきゃいいだけ。
※72 : 名無しさん   2019-11-28 23:41 ID:NTk0MGVk
ゲーフラからお金貰ってるぽけりん、
エクストリーム擁護しようとして自爆
※73 : 名無しさん   2019-11-28 23:42 ID:YjA4MTYx
※67
ウオノラゴンは顔だけはまともだから…
※74 : 名無しさん   2019-11-28 23:42 ID:YjdhYTZi
かわいいからOK
※75 : ななしさん  2019-11-28 23:42 ID:NzBmNDhm
反対派は生まれた経緯やデザイナーの感覚に対して批判してるのに
賛成派は的外れな画像上げて反論したつもりだったりポケモンの根幹否定してみたり反対派の人格否定しかしてないのは何かのギャグなの?
※76 : ななしさん  2019-11-28 23:43 ID:N2JmOTQ3
購入したほとんどの人が流石に今回の化石ポケモン出したゲーフリに怒ってそう 
※77 : 名無しさん   2019-11-28 23:43 ID:YzkwNDBl
前はここほとんど否定意見しかない殺伐としたとこだったのに剣盾発売から擁護多くなったのは察するわ
※78 : ななしさん  2019-11-28 23:44 ID:NjM4M2Uz
犯罪者の倫理だから
キモオタ=犯罪者
アレを肯定してるのはヤバい
※79 : ななしさん  2019-11-28 23:44 ID:M2EzYWRk
でも環境に来ると昔から好きでしたって使うんでしょ?
※80 : ななしさん  2019-11-28 23:45 ID:NTM1MThi
図鑑の為にいらんポケモンも乱獲し
バトルの為に卵を激選するゲームに今更ねぇ
※81 : ななしさん  2019-11-28 23:46 ID:NGI3ZTkx
見た目がダサい
※82 : 名無しさん   2019-11-28 23:46 ID:NzAyMDhh
「今回の化石ポケはキメラ」という文字情報だけ得てた俺、めっさ大柄なウオノラゴンちゃんの第一印象が「こわい」だった
復元したからには大切にしようと旅パに加えたけど、かなり好きになったわ ぬいぐるみ欲しくなってしまった
いかりのまえばで捕獲要員にもなれるし強いし、何より目が表情豊かでかわいいんだよな

…そういう意図でカセキメラを実装したんじゃないのかな
孵化厳選できないところにも意図を感じる、生み出してしまった生命を奇形だろうと愛せるかと問われているんだ(バトルじゃない方のポケモンガチ勢並感)
※83 : ななしさん  2019-11-28 23:46 ID:NDQ3NzQ5
ポケスペの画像がなんで反論になるんだ?
※84 : 名無しさん   2019-11-28 23:47 ID:NzhlYmE4
※46
その状態で蘇生させたってマジ??
※85 : 名無しさん   2019-11-28 23:47 ID:NjJlNjk1
全てジェイムスのせい
※86 : 名無しさん   2019-11-28 23:47 ID:NmJlYzc2
カセキメラとポケスペのグロ描写は何が関係あるのかさっぱりなんだけど…現実の動物のようなイメージでポケモンの生態を描いたらキメラを産んでも問題ないってか?ヤバいやろ
図鑑描写でいつもの事とか言ってる奴は逆張りと知識披露してオレスゲーしたかったオタクなのがバレバレ
ゴーストタイプのポケモンが恐ろしい行動をする事と倫理観の欠如は一致しないし、ヤドンは体の一部分を食用としても使っているだけ、インドぞうに至っては初代の設定ガバガバ時代のおふざけテキストやんけ
※87 : ななしさん  2019-11-28 23:48 ID:NWVlY2Q0
ポリゴンとかミュウツーとかシルヴァディとか一貫性のあるデザインの人造ポケモンは好き
今回の雑コラみたいなのは嫌い
対戦用に何体か育ててるけど、今の所一切愛着は湧かない
※88 : 名無しさん   2019-11-28 23:48 ID:MjNmYWVl
デザインは別に「まあ好みではないな」程度だけど、図鑑説明の可哀想さと復元のされ方の雑さが受け付けん。
ウカッツとかいうふざけた名前と言動の奴に、おもちゃ感覚で奇形にされたと思うと不愉快。ミュウツーやゲノセクト達は少なくともコイツよりは真剣な研究の上で造られてたじゃん。
どうしてもこういうキャラに復元させたかったならもっと具体的なキャラ設定がほしかった。
※89 : 名無しさん   2019-11-28 23:50 ID:ZTY2ODEx
モーションがかわいくて普通に受け入れられてたのに
この屁理屈のオンパレードは逆効果やろwww
※90 : 名無しさん   2019-11-28 23:51 ID:OTQ3NmRm
なお、レドームシはドレームシ→奴隷、無視
※91 : ななしさん  2019-11-28 23:51 ID:NDQ3NzQ5
すまん
化石の反論でなんでポケスペの画像が出てくるのか全くわからん
俺アスペなのかもしれん
誰か解説してくれ
※92 : 名無しさん   2019-11-28 23:51 ID:YTE4Mjcy
カセキメラ、的外れな擁護も過度に倫理観ガー明らかに見た目ガーみたいなアンチも嫌いだしろくな説明とか考察要素残さないゲーフリも嫌いや
ポケモンなんだからもっとぼかしてなぜか合体しないと復元できないナゾの古代ポケモンで終わらせときゃええんや
※93 : ななしさん  2019-11-28 23:52 ID:NmYzZGRh
そもそもポケスペ自体好きじゃないし
※94 : 名無しさん   2019-11-28 23:52 ID:NzQ5YWVj
擁護派のまと外れな意見や参照画像上げ見てて最近の既視感あるなぁと思ったらイキり鯖太郎(ユーザー)たちじゃねーか
※95 : 名無しさん   2019-11-28 23:53 ID:Y2NmYzYz
擁護派の意見が悉く的外れなのはけろが悪意を持ってまとめてるせいだよな?
※96 : 名無しさん   2019-11-28 23:53 ID:MmVhNjJk
そもそも記事のやつはあくまで「感想」だから反論しようがないんだよな
どう諭したところで理屈抜きで「こう思った」って奴の意見は変えられん
※97 : 名無しさん   2019-11-28 23:54 ID:MWM4ZmJj
カセキメラは復元の試行錯誤の経緯を表してるのだから、デザインに断面があるのも不自然だし(リアル初期の恐竜は間違った組み合わせにされてもあんな極端な姿は想像していない)、擁護の見本としてポケスペのグロを持ってくるのはジャンルが違うよなぁ
それよか「なぜか組み合わせて復元できちゃう」「合体ポケモンの秘密がわかるかも!」の方にロマン感じてる、この設定だけは嫌いじゃない
※98 : ななしさん  2019-11-28 23:54 ID:N2JmOTQ3
倫理感なんて個人個人の感情次第だろうしね
※99 : ななしさん  2019-11-28 23:55 ID:YjI3OGMz
倫理とか言ってる奴はポリゴンとかミュウツーはどうなの~ww
→ただ人工ポケモンというだけで叩かれてるわけではないので論点のすりかえ。そもそも人工ポケモンの大半は悪の組織が作ったものであり間接的に主人公が制裁をしたことになる。が、今回はウカッツは何も制裁を受けないばかりか主人公もその片棒を担ぐ後味の悪さがある。
※100 : 名無しさん   2019-11-28 23:55 ID:YTE4Mjcy
※88
ウカッツの研究自体は興味あるんだけど実質名前ついただけの復元NPCと化してるのがクソだわ
おかげでアンチの叩き台やし
※101 : 名無しさん   2019-11-28 23:56 ID:ZmEyNTQ3
奇形を理由に嫌悪してる奴って、ドードーに関してはどうなの?設定上で人工的じゃないからそれはセーフなの?
人工的に生命をいじくりまわすのがダメならポリゴンやゲノセクトはどうなの?
※102 : 名無しさん   2019-11-28 23:57 ID:YWI0Yjcx
ポケモンバトルのひんしって瀕死とは全く違うものだと思うんだが…
※103 : 名無しさん   2019-11-28 23:58 ID:MWRkNTQ5
ポケスペの方がグロい!w
→そりゃ外伝で厨二好みするような味付けするならグロに走らざるを得んわなつーか外伝を本編の話に持ち出してくるな
初代からグロかった!
→グロ以前にミュウツーetcの倫理的アウトな表現はどれもしっかり作中でアウトな行為と位置付けられて描写されてる
化石はウカッツとかいうイカレ研究者がおもちゃ感覚でガッチャンコ()してて誰からもお咎めないのが異様すぎる

擁護がとにかく頭悪すぎてもうね
※104 : ななしさん  2019-11-28 23:58 ID:NDQ3NzQ5
※101
ちょうどお前の上2つに回答してるやついるぞ
※105 : ななしさん  2019-11-28 23:59 ID:ZmUwOWY3
今回の化石はすごく面白いと思う
もちろん見た目とかゲーム内の設定もそうなんだけど
メタ的に化石復元の誤った事例の多さとか
架空世界の生き物の生態を現実の尺度で測ってしまいガチなところとか
さらには過去の化石ポケモンに対する疑問がわいてくるところとか
広げようと思えば無限の懐がある
これは性交だね
※106 : 名無しさん   2019-11-29 00:01 ID:NGVkMTI0
復元失敗をテーマにするのはいいし、それで上手く混ざり合ってるなら「互いに適合してる」と思える
だけどあれはない。ただ切って貼っただけだし、そのデザインがただただ気持ち悪い
生物らしさや人工物が生命を持った感が無くて、文字通りただの化け物としか思えない
※107 : ななしさん  2019-11-29 00:02 ID:NzkwMzkz
カセキメラのポケモン達はまあ愛嬌もあるから擁護するのはわかる
ウカッツ擁護する奴がよくわからん
偉い人が白を黒と言えばお前らは盲目的に黒って言うんか?
※108 : ななしさん  2019-11-29 00:02 ID:YTMxMWFm
カセキメラって名前好き
※109 : ななしさん  2019-11-29 00:03 ID:M2JhOTMy
嫌ならやるなや
※110 : 名無しさん   2019-11-29 00:03 ID:ZmViYTll
※82
自レスで続きを語るけど、剣盾の軸は「悩み続けて自分の答えを探すこと」かなと感じたぜ
それはポプラさんのいうピンクとも関連付きそうかもだし、登場人物キャラも色々背負ったり悩んだりして進む道を自分自身で決めていっている
遺跡の破壊は勝手で残念だったけど、それがガラルを救う重要な手懸かりになったりして、何が正解だったかとか判らない

化石ポケモンはトレーナーに出会ったからこそ、復元されないよりも有意義で熱いポケ生を楽しめたのかもしれない
化石復元はすごいしうちの化石ポケモンは幸せだけど、これからは復元するなら苦しみの少ない形で生を与えるべきだろうとか
剣盾がDPの50年前説と関連付いて、完全な形で復元されるまでに化石倫理観が整ったのかもとか妄想が止まらないからポケモンはすげえぜ
※111 : 名無しさん   2019-11-29 00:03 ID:NmIyNzg5
エラガミとデンケキくちばし強いから問題ないっしょ!
※112 : 名無しさん   2019-11-29 00:04 ID:ZmIyYjA5
両意見とも「ゲーム」って事を忘れて顔真っ赤にしている
今の子供はわかってるんだよ、「ポケモンはゲームで本当はいない」って、それをわざわざ自分の気に入らない物だからってやれ倫理観やれ教育によくないって…
素直に「見た目が嫌いだからやりたくない」って言えばいいのに、馬鹿が「こんなに可愛いのに」って言いながら画像とか晒してくるだろうけど一般人は「そうなんだ…」で終わるから
※113 : 名無しさん   2019-11-29 00:04 ID:ODY2NDFj
なんだかんだでサニーゴは既存ポケモン自体が"死んで"ゴーストタイプ化するという初の試みやからな

あくまで一過性の悲劇イベントであるガラガラ母や
死んだわけじゃなく最初からゴーストタイプとして存在してるポケモン、
人間、インド象の被害とかいう文章だけで作中に登場しないものとは方向性が違いすぎる。
ドヒドイデに捕食されてる設定出した後のこれはマズかったわな
※114 : ななしさん  2019-11-29 00:05 ID:YTMxMWFm
子供に悪影響だから不買運動してるらしいよこのツイ主は
※115 : 名無しさん   2019-11-29 00:05 ID:OWVkMzAx
元ネタから忠実なのが哀愁を誘う
※116 : 名無しさん   2019-11-29 00:06 ID:NmZjNDdh
もう少し4パターン全部綺麗に繋がってたら、むしろ評価高かっただろうに。歪過ぎて申し訳なさが先にくる。
※117 : 名無しさん   2019-11-29 00:06 ID:OGExMWFi
自分と形の違う物に対して寛容になってほしいっていうメッセージやな
昔ハンセン病とかで差別があったことの反省と未来にそういうことが無いようにこういうデザインにしたんやろ
ゲーフリそうだよなあ!?ゲーフリはこれの意図を説明する義務があるぞ
※118 : ななしさん  2019-11-29 00:07 ID:ZjAzNzlk
「倫理が科学を停滞させるんやな」って言ってる奴がいるが当たり前じゃん
倫理の歯止めがなかったらマッドサイエンスになるわ
※119 : 名無しさん   2019-11-29 00:07 ID:ODY2NDFj
※90
レドーム(レーダー用ドーム)やろ
これだから虚言癖は困る
※120 : 名無しさん   2019-11-29 00:07 ID:ZWYwZmZk
尻尾の先に頭ついてて体の断面丸見えってわけわからんやろ
もう少し生き物っぽくしてほしいって話
※121 : 名無しさん   2019-11-29 00:08 ID:MzRiZDI1
ただキモイから叩いてんだが?倫理観棒使ってんのはゲーフリ信者じゃん
※122 : ななしさん  2019-11-29 00:08 ID:MDNhNjFi
冗談にガチギレしてる人いるねw
※123 : ななしさん  2019-11-29 00:09 ID:YTMxMWFm
え?この記事自体は倫理を題材にしてるでしょ?
※124 : フリーれいか  2019-11-29 00:10 ID:MzA2OTg1
・。・
※125 : ななしさん  2019-11-29 00:10 ID:M2JjMzUz
倫理とかよく分からんけどキモイから弱くあってほしかった
頻繁に見たくねえ
※126 : ななしさん  2019-11-29 00:11 ID:YWVhYTAx
ポケモンフュージョンでギャハギャハいってた連中が何言ってんだ
※127 : ななしさん  2019-11-29 00:11 ID:MjhkMzM0
合体怪獣以下なの草も生えない
※128 : 名無しさん   2019-11-29 00:12 ID:MTJjMTNm
単純にかわいそう
メガ進化の図鑑説明から何も変わってねえなと思った
※129 : 名無しさん   2019-11-29 00:12 ID:YTcyZTBl
これ擁護側わざと頭悪い奴抜粋してんのかって位酷いな
※130 : ななしさん  2019-11-29 00:12 ID:ZTQwNTU2
アンチくんの餌と化してて草半年
※131 : 名無しさん   2019-11-29 00:13 ID:NTNkYzg4
※126
その低俗なノリを公式が出してきたから引いてるのに何言ってんの?
※132 : 名無しさん   2019-11-29 00:13 ID:MTkyMGQ3
言い負かせそうなガバガバ理論だけまとめて勝った気になってるなんて惨めだねぇ
※133 : ななしさん  2019-11-29 00:13 ID:OThmM2Vl
擁護厨は何も問題ないと思ってるみたいだし
ラプラスとヒヒダルマのコラみたいなのを延々と貼りまくればエエやん
※134 : 名無しさん   2019-11-29 00:14 ID:N2E2ODY5
※82
あなたの感性は尊重するけどちょっと引くわ
※135 : 名無しさん   2019-11-29 00:15 ID:ZTZjNWIw
化石キメラに文句言ってる人は元ネタのイギリスの化石なら文句言ってどうぞ
観覧車もそうだけど舞台の元ネタも理解せずにお気持ちで難癖つける人多過ぎでしょ
※136 : ななしさん  2019-11-29 00:15 ID:YTMxMWFm
デザインが嫌いだからコメント欄でずっと叩くよ〜^^
※137 : 名無しさん   2019-11-29 00:15 ID:OWNjNWJi
タマタマは中身見えてるんだよなぁ
※138 : 名無しさん   2019-11-29 00:16 ID:Yjk2Zjk1
最近はカセキメラたちのデザインにも慣れて受け入れられるようになったけど、ここにまとめてる擁護派の意見が頓珍漢すぎて自分も擁護派なのが恥ずかしくなってきたわ
※139 : ななしさん  2019-11-29 00:16 ID:NzAzNzdm
生命の冒涜と漫画のワンシーンの残酷さとどう繋がりがあるのか
ってわざわざ言わなきゃわかんない?どこから説明したら理解まで辿りつけるレベルなんだろ?
※140 : 名無しさん   2019-11-29 00:17 ID:ZmViYTll
ポケモンは電子の世界の中で、生きているとも生きものではないともいえる存在だ
その世界の中ではリアルな衣食住やそのお世話からは解放され、生きるとは何かということに対して、物理的には誰も痛ませず悲しませず「試行錯誤」できるんだよな
俺はポケモンもリアル生物も大好きだが、リアル生物に対しては俺自身がかなり甲斐性を発揮しないと死なせてしまう
死というものに直面しすぎず、かつしっかり恐怖や議論を添えて生命倫理について考える機会と場を提供し続けるポケモンはやっぱすげーよ
ポケモンシリーズを哲学の教科書に指定しよう(提案)
※141 : 名無しさん   2019-11-29 00:19 ID:YWIxYTQ0
剣盾はホントそういうの多いけど、発想とかやりたいこと自体は面白いんだけどそのアウトプットがズレてたり足りてなかったりするんだよな
化石の誤った解釈とかの歴史からのネタは面白いし、何故かシェルダーっぽいものとくっつくヤドンの進化とか交換した時に殻が入れ替わって進化する2匹、人工物の影響で姿を変えるポケモンもいるし、なんか別種のポケモンなのに分裂して違う組み合わせで合体できるポケモン自体は大アリなんだよ
生物としてあからさまに不自然で、なおかつ研究者もその不自然さに疑問を抱かない異常さが致命的に気持ち悪い欠点なだけで
※142 : ななしさん  2019-11-29 00:19 ID:OTQwMzMz
博士の手を借りるとはいえプレイヤー自身が復元させるってのが問題なんだと思う。
敵の幹部とかマッドサイエンティストが使ってきて、ゲームクリア後に保護という形でプレイヤーが受け取るってイベントにすればよかったんじゃない?
※143 : 名無しさん   2019-11-29 00:22 ID:MjAyMjkx
倫理観どうこうじゃなくて単に断面と色合いがちょっとキツイ
※144 : 名無しさん   2019-11-29 00:23 ID:ZjMyOTM5
元からこんなんでした、みたいな図鑑説明になってるのがなんだかな…
公式でも思うことがあったんだろうがそこは貫けよって思ったわ

まぁ尻尾に頭の化石つけた古生物学者が大恥かいたって実話あるしそんなに嫌いじゃない…でもどうせなら復元せずにホネだけのポケモンにすりゃ良かったんじゃないかとは思う
※145 : ななしさん  2019-11-29 00:23 ID:N2UzY2My
反論できてないw
倫理観言う前にとか論点すり替えじゃん
※146 : 名無しさん   2019-11-29 00:26 ID:ZmViYTll
もうねそもそも衣食住や実体を伴わない存在なのに、ここまでポケモンを愛する「生命」だと多数が認識しているということがすごいし興味深いんだよな
「生命」と認識する条件とは何なのか?生きる、生きているとは何をもって成立するのか?

存在を否定(生きさせないとか)はしないしうちのウオノラゴンちゃんは大好きだが、カセキメラという存在は今後ガンガン生み出されても困るというか倫理的には自分自身もやべえと思う
図鑑埋めたいから4種集めるけど、いたずらに複数個体復元させるつもりは無い
4種と、ガチバトル向けに厳選するかどうかだな 色違いとか出るのかな
※147 : 名無しさん   2019-11-29 00:27 ID:MDRlZTQ1
ワンピもエヴァもそうだけど、問題の根底にあるのは、作り手の高齢化
同年代ばっかり愛するおじいちゃんに、令和の100点を求めるのは土台無理なんだよ

ドラパルトやらブリムオンやら、気に入った奴だけ愛でて、(気に)いらない部分は、食玩のガムとかAKBのCDみたいに捨てりゃあいいんだ
※148 : ななしさん  2019-11-29 00:28 ID:MTdiOGRi
プルリルやランプラー例えに出してる援護派ちょっとおかしいな。別の生物をくっつけるキメラ合成は根本的に話が違うだろ。全体的に援護意見はゲームだからと感覚が鈍感になってる印象を受ける。CEROって何のためにあるんだろうね
※149 : ななしさん  2019-11-29 00:29 ID:N2FhNDg2
倫理とか言いながら結局ポケモンを情欲の対象にしている人と同じような事言ってて
ただただ、気持ち悪い
感動ポルノ漬けになったやつらの末路よ
※150 : 名無しさん   2019-11-29 00:29 ID:ODc4MThj
※76
流石に草 キッズかな
※151 : 名無しさん   2019-11-29 00:29 ID:OWJhZDRi
ゲーフリ信者は生ゴミそのもの
※152 : 名無しさん   2019-11-29 00:30 ID:OTEwNDky
ゲームだからってより、世界のポケモンゆえ多くの人の目に触れたからアレコレ話になるんだよね、ゲームに何言ってるんだ云々も半分アタリで半分ハズレだ
カセキメラを受け入れるかどうかより、お互いそういう思考の人がいるという事実に注目しようってことかもな、共存するしかないし
※153 : 名無しさん   2019-11-29 00:30 ID:YWE3NTg4
倫理観がどうのこうの言ってる人、
ゲームと現実の区別つかないのかな
※154 : ななしさん  2019-11-29 00:30 ID:YTMxMWFm
※150
すまん皮肉のつもりで言った
※155 : ななしさん  2019-11-29 00:32 ID:N2QxYzI4
ジェイムス・ターナーは一旦解体されてムカデとかとのキメラにされてほしい 
※156 : 名無しさん   2019-11-29 00:32 ID:ZmIxMmU2
カセキメラ博士、化石の復元断るとスカしちゃってさって捨て台詞吐くんだよね
倫理観の欠片もないすごく性格悪い人だと思う
※157 : 名無しさん   2019-11-29 00:33 ID:OGQ1NjIw
断面図はちょっと…
※158 : 名無しさん   2019-11-29 00:33 ID:ZmViYTll
※144
元からいたような図鑑説明、俺もそこだけは納得いってないわ
人間の業を突き付けてくれよ(← それとも図鑑説明を書いた人があやしい…!?隠匿…!!?こわい…やみがふかい(※妄想です)
※159 : 名無しさん   2019-11-29 00:33 ID:ZTViOGMw
※106
そのチグハグさが面白いでいいんじゃないの
※160 : 名無しさん   2019-11-29 00:34 ID:NDI5ODc3
対立煽りの記事はよく伸びるね

倫理観がーって言う人は、倫理観という言葉を使ってデザインの否定を強めたいだけなんだよな

陸上でピチピチ跳ねてるコイキングを見て可哀想とも思わない、そんな人たちだよ
※161 : 名無しさん   2019-11-29 00:35 ID:N2FiNjY0
ゲームの世界に理論とかこいつらゲームの世界と現実を一緒にしちゃってる ゲーム脳って怖いな
※162 : ななしさん  2019-11-29 00:37 ID:ZTU4NWMy
一回倫理観とは何かを調べよう
※163 : 名無しさん   2019-11-29 00:37 ID:MTJkNjQ0
デザインが気に入らないとかの意見はわかるけど倫理観がーとか言ってる奴らは理解出来ん
※164 : ななしさん  2019-11-29 00:38 ID:MTdiOGRi
※146
おたくみたいな人はたかがゲームと吐いて捨てるんだろけど、反対にポケモンを生涯の趣味として楽しんでる人もいるんだよ。「生きる」とはその人達の心の中に生きてるって事だよ、臭い言葉に聞こえるだろうけどキャラクター物の需要と供給はこれらが無いと成立しないよ
※165 : 名無しさん   2019-11-29 00:38 ID:MTVhM2M4
人工ポケモンであるポリゴンでタマゴが作れる領域まで踏み込んでる世界やしな…
なんであれ図鑑に登録される時点で生み出した命は否定しないって事やろうから、倫理観ならリアルより上まである気もする
※166 : 名無しさん   2019-11-29 00:39 ID:YzUzOGQw
自分はポケモンはこうあるべき!みたいな感覚がないから、初めて見たとき単純に面白いと思ったわ
※167 : 名無しさん   2019-11-29 00:39 ID:ZmViYTll
※134
※82本人だけどわかるー大体引かれるからネットくらいでしか書かないよ それなのに尊重してくれてありがとう
※168 : 名無しさん   2019-11-29 00:40 ID:N2YyNDlj
倫理観とかどうとも思わんかったが単純にキモい
顔と色が無理
※169 : 名無しさん   2019-11-29 00:43 ID:MWU0N2Nk
ポケスペはポケスペでポケモンじゃねえじゃん

ほんまアホやな
※170 : 名無しさん   2019-11-29 00:46 ID:OTEwNDky
※166
幸せな人だな
俺の場合だが幼少から初代はじめて今までやってるとどうしても思い入れみたいなものが抜けなくてな
試みは面白いと少し思っても残念な気持ちが消えない
※171 : 名無しさん   2019-11-29 00:48 ID:MTM5ODFj
化石の復元という行為そのものが生命倫理に反している

※172 : 名無しさん   2019-11-29 00:48 ID:NTdmNTNk
カセキメラって人間の手で無理矢理組み合わされたポケモンっていうのはもう確定してるのかな
明らかに無理矢理組み合わされた見た目だけど、本当に昔もこんな姿だったかもしれないよ?って謎を残した感じだと思ったけど
※173 : 名無しさん   2019-11-29 00:50 ID:OTAyNDY5
化石好き古代生物好きとしては考古学を侮辱するとかいうのは的外れだと思う
個人的には面白いと思った。
特定のセットが本物だとは誰も証明できないっていうのが考古学の面白いところだと思うんだけどなぁ
※174 : ななしさん  2019-11-29 00:50 ID:MjhkMzM0
どいつもこいつも生きるのに
不自由だったり死ぬまで苦しむような
状況なのがヤバいよな
※175 : 名無しさん   2019-11-29 00:51 ID:MmJlOGRh
倫理観とかどうでもいいけどアレが正規のポケモンとして今後も残っていくのは嫌だなぁ。
マイチェンでフォルムチェンジとしてでも良いからちゃんとした身体verも作ってほしいわ。
※176 : 名無しさん   2019-11-29 00:51 ID:OGJmM2Qx
素材一つ一つは素晴らしいんだよ ウオ君もパチ君も可愛い顔してる 
断面も言わずもがな、ウオノラゴン君とかよく考えたら尻尾に顔突き刺してんだよな
※177 : 名無しさん   2019-11-29 00:53 ID:YWNjOWFl
倫理的にヤバいのをテーマにする事は別に良いと思うんだけど、それに対する公式からの解を何かしら欲しかったな
人の業に対する批判でも生命に対する賛美でも
※178 : 名無しさん   2019-11-29 00:56 ID:NDQxYjAy
プロトーガとかカブトはちゃんと復元出来てるのに今回はあまりにも酷いよ
化石復元の難しさ云々言うけど流石にあれはどうかと思うよ
※179 : 名無しさん   2019-11-29 00:56 ID:NDI5ODc3
ミミッキュも不快だからデータから消してほしい
※180 : 名無しさん   2019-11-29 00:57 ID:MWU1MGY0
倫理観はクソどうでもいい。
ただただデザインがクソキモい。
※181 : 名無しさん   2019-11-29 00:58 ID:ZmQ4NmM5
ただただ、見た目が不快。自分は絶対使わないポケモンだろうけど、他が使うぶんにはええんちゃう?よくそんなキモい見た目のやつ使ってんなとは思うけど
※182 : 名無しさん   2019-11-29 00:59 ID:YTkzNmQ0
たかが個人の好き嫌いに倫理観()なんて持ち出
※183 : ななしさん  2019-11-29 01:03 ID:YzAzNGQx
断面断面って騒いでる事に違和感がある
骨が出てるわけでもないし肉がむき出しなわけでもないし血も流れてないしあの部分は模様やろ

あと組み合わせの正解は今後も出てほしくないな
カセキメラは出土してない半身も含めた復元想像図が描く人によって
全然違うところが現実の化石の復元図みたいで見てておもろいしそういうのもっと見たい

ある意味で今までの化石ポケモンとくらべても一番化石っぽい存在と言える
※184 : 名無しさん   2019-11-29 01:04 ID:ZjUyNDIz
あれは実験失敗じゃなくて
なぜか合体できる不思議な化石生物だろ?
※185 : 名無しさん   2019-11-29 01:06 ID:NzdmZWMx
気持ち悪いとかならいいが倫理観持ち出す奴キモイ!


何故嫌悪感を抱くかを説明するのに倫理観は切っても切り離せないんですがそれは・・・
倫理観ゼロならそれこそウカッツと同じリアクションになるな
※186 : 名無しさん   2019-11-29 01:07 ID:MmRiZmRl
倫理観なんてどうでもいいし、動けば愛嬌はあって愛着は湧く
ただし見た目のセンスが単純に最悪、ただそれだけの話
※187 : ななしさん  2019-11-29 01:07 ID:MDg0ZTNm
なんつーか
ポケモンがある程度の知性を持っているという認識の下ではあるが
顔が変な方向を向いて不本意に再生させられた知性ある存在と思うと
自分はパッと見で、ある種の不憫さをこのポケモン達に感じてしまったよ。
なんというか年取って、何にでも感情移入しちゃうようになると
フィクションと分かっていても辛くなる気持ちはあるな。

モンスターとかキメラ的な子どものロマンとかを
ポップに表現した結果だと少し思うから
これにノーを言う人は単純に大人になり過ぎただけかもね。
※188 : ななしさん  2019-11-29 01:08 ID:NzZkMDRk
カセキメラはちゃんとそれっぽく組み合わさってたなら今ほど批判はなかったと思うわ

完全色違い(ラゴン・パッチルドン)
断面丸見え(ラゴン)
何故か腕の一部が消える(パッチルドン)
ウオノラゴンだと目が上口が下なのにウオチルドンだと何故か上下逆につける

頭おかしい
※189 : 名無しさん   2019-11-29 01:08 ID:NTczODM5
ポケスペは好きだけど、話題になる度に毎回毎回20年近く前のゾンビコダックと切断アーボックの画像貼られるのどうにかなんねえのか
※190 : 名無しさん   2019-11-29 01:10 ID:NGVkMTI0
※172
確定…ではないけどウカッツが合体するポケモンの秘密を解明するヒントがどうこう言ってたから(全部だろうけど)最低2パターンは間違えてるのをわかってやってる
※191 : ななしさん  2019-11-29 01:10 ID:YmYwYmIy
いや、別にフィクションだし別にいいよ
倫理観云々はおいといて単純にデザインがクソすぎるんだよ
身体の一部真っ二つにしてくっつけただけの気持ち悪いデザインじゃなくてもうちょっとかっこよく(かわいく)デザインしろって言いたい
※192 : 名無しさん   2019-11-29 01:11 ID:NzMxZDI5
あからさまな歪さを何とかしてほしかった
せめてこう、色を整えるとかさ
2体分のグラを組み換えて4体分にしただけのような感じが非常に手抜きっぽい
※193 : 名無しさん   2019-11-29 01:13 ID:NDI5ODc3
※188
これ
結局デザインがキモすぎるだけなんだよね

上手い感じに組み合わさっていたら、倫理観とかいう人もいなかったと思う
※194 : 名無しさん   2019-11-29 01:14 ID:YTM0ZWFi
せめてキメラモンみたいにあるべき位置にくっつけろよ
※195 : ななしさん  2019-11-29 01:16 ID:ODAwNzY4
※113
モチーフはサンゴの白化だけど、別に既存ポケモン自体が死んだわけじゃないんだが
リージョンフォームでのゴーストタイプ化ってそういう事じゃない
※196 : 名無しさん   2019-11-29 01:16 ID:NTdmNTNk
※188
カセキメラにあまり抵抗ない自分からすると、シンプルに頭と胴体を入れ替えただけだと単純というか癖がないというかいまいち面白みがない感じがするな
※197 : ななしさん  2019-11-29 01:19 ID:ODAwNzY4
※144
初代のユンゲラーの図鑑説明みたいなのもあるし、お前が思ってるほどポケモン図鑑の図鑑説明は現実世界の生物図鑑のように真面目なものでもないぞ
※198 : ななしさん  2019-11-29 01:21 ID:ZDgyYTJm
倫理観うんぬんじゃなくて、キモくてダサいから嫌いだわ。
二体のポケモンが組み合わさって復元されるっていう発想自体は好き。
※199 : 名無しさん   2019-11-29 01:22 ID:N2I1OWFl
否定するのも肯定するのも自由だと思うけど、他者に考えを強制したり逆の意見を否定したりするのは違う気がする
※200 : ななしさん  2019-11-29 01:24 ID:NTcyZDNm
なんか論点ずれてね?
※201 : ななしさん  2019-11-29 01:25 ID:MjcwNDQw
こんなブラックユーモアたっぷり()のネタぶっ込んだらまたメガシンジャから賞賛されちまうなあ、ってゲーフリ社員のしたり顔が透けて見えんのが気持ち悪いんだよなあ
あえて倫理観を問う狙いがあったとしても、単純にこんなクソデザ批判されて当然
※202 : 名無しさん   2019-11-29 01:26 ID:Y2RlYTVl
生き物に属性付けてちょっとデフォルメするくらいでいいと思うポケモンのデザインは
モスノウとかそんな感じだし
それよりも冒険のほうが重要だよ
シナリオじゃなくてARKみたいな際限のない感じの冒険がいい
※203 : 名無しさん   2019-11-29 01:27 ID:NzFkNTBi
生身をつないだからよくない
足りないパーツを鋼タイプの義体で補うみたいなアンドロイドにすれば古代生物と見台科学のハイブリッドみたいな設定でよかった
ゲノセクトと設定かぶるけど
※204 : 名無しさん   2019-11-29 01:27 ID:Y2NhZjFm
肯定意見まとめるならもう少しまともな呟き引用しようよ
本編の話なのに派生作品のポケスペを引き合いに出してたり
既存キャラをネガティブな姿にしたっていう話なのに元からゴーストとして登場したポケモンを引き合いに出してたり
論点がずれてて全く噛み合ってないじゃないか
何のために記事にしたんだよ
対立煽りか
※205 : 名無しさん   2019-11-29 01:28 ID:OWQzMWYy
※135
でもそれ現代で蘇ってないじゃん
※206 : 名無しさん   2019-11-29 01:29 ID:NmQxYTEw
批判派も擁護派も論点ずらしでしかないな
そもそもこういうのは対立してる以上わかり合うことはないし
俺はデザインはクソだと思うけど、アイデアは良しで相殺されてる
※207 : ななしさん  2019-11-29 01:36 ID:OWI1NWM3
別々のポケモン同士を継ぎ足してぇ…w
あのポケモンはしんだ姿で登場させてぇ…w

よーし、これはいい発想だぞ!
※208 : 名無しさん   2019-11-29 01:37 ID:NWM1YjU5
けろたんさぁ…なんだいこの適当な記事は?
カセキメラの記事はよく伸びるからってやっつけすぎだろ…
※209 : ななしさん  2019-11-29 01:37 ID:ZTYzMGI0
たかがゲームキャラのデザイン一つでよくここまで本気になれるな
見てて微笑ましいわw
※210 : ななしさん  2019-11-29 01:37 ID:MDhmOTg1
カセキメラは断面の断面らしさを消して図鑑の説明をまともなものにして復元する研究員もまともな印象のセリフだったら違ってた
キャラゲーでひんしも目がぐるぐるになるだけのやんわりゲームがポケモンなんだし殺伐さの肯定はNG
※211 : ななしさん  2019-11-29 01:38 ID:ZTNjMGY2
現実で言うと奇形で生まれ障害も多い
スコティッシュフォールドは論理的問題はあるけど
可愛いから生み出してもOKって考えと似てる気がする
※212 : ななしさん  2019-11-29 01:39 ID:YzViYmFl
※130
草半年皮肉センス高いな
※213 : 名無しさん   2019-11-29 01:44 ID:MTAyZGY0
カセキメラよりお前らの方が奇形だろ
※214 : ななしさん  2019-11-29 01:44 ID:ODkzZTg4
初代は怪物を戦わせるだけとかエアプ丸出しだな
ラストのオーキドのセリフ見直せ
※215 : ななしさん  2019-11-29 01:46 ID:NzkwMzkz
実際あったイギリスの化学やら文化は他にもあるのにこんなんしか出せないってのもしょぼいよな
ロンドン・アイがー!とは言うけど大英博物館モチーフのもん無いし
「100名の最も偉大な英国人」から上位10人くらいから元ネタとってもよくない?
※216 : 名無しさん   2019-11-29 01:48 ID:MmY2YWYw
カセキメラは見た目が万人受けしないからな。ガメノデスみたいなもん。ただ、サニーゴに関しては間違いなく新ポケ叩きたいだけのやつでしょ。カラカラとか悪趣味の極みみたいな設定背負わされてるのにだーれも叩かんし。
※217 : ななしさん  2019-11-29 01:48 ID:NjNiM2Zm
単純にデザインがクソの一言に尽きる
ポケモンフュージョンの方がマシに見える物を公式が出すなよ
※218 : 名無しさん   2019-11-29 01:49 ID:NTI2YWRk
ウオチルドンはまともにできただろうに頭逆に付けるっていう意地でもどこかにインパクトを入れてやろうっていう悪趣味さを感じる
※219 : ななしさん  2019-11-29 01:50 ID:OTVkYzNi
このカセキメラ誕生の表現が肯定的か否定的かってのが倫理観の分水嶺だろ
ミュウツーやらヌルやらは誕生の過程が悲劇的、あるいは重い役割を背負って生み出された悲観的な表現がされて、それでも生み出された以上、誕生後に肯定的な表現を得るのに対し、カセキメラは単に興味本位や悪ふざけに近い形で生み出された挙句、特に主人公自身が復元を選択する以上、ゲーム側の狙いがカセキメラは誕生の段階で肯定的な表現と置いているのが倫理観の異常さを際立たせている
また、ポケスペのギロチンとかは悪の組織の非情さや彼らとの戦闘のシビアさを表現したもの。生命の誕生とは別の倫理感と並べるべき案件だし、同列に語るもんじゃない
この辺を全く理解せずに的外れな反論してるからカセキメラ肯定派は浅いって思われるんだよ
※220 : 名無しさん   2019-11-29 01:52 ID:NDFhZjk0
※141
ワイトもそう思います

キメラも奇形も死ニーゴも良いんだよ別に
図鑑説明があからさまに捏造された大嘘だって実例ができてしまったことが絶対に許せないんだよ
ラプラスみたいに絶滅危惧種だったから保護しまくってたら増えて困ってるとか、エレブーみたいに発電所から電気盗んでると思ったけど真犯人デデンネが見つかったとか、そういう時系列がわかるものならともかく

「地上では時速60キロで走れるが水中でないと呼吸ができない。なぜこの組み合わせで復元できたかは謎。」とか化学者側が「絶対に生物学的におかしい……なのになんで復元できたんだ……水中での深呼吸から無呼吸でなんであそこまで走れるのウオノラちゃん」という疑念を表に出す図鑑説明ならまだ許せてた
※221 : 名無しさん   2019-11-29 01:53 ID:MWJhZGI5
汚い言葉で批判ばかりしてるお前らの方がよっぽど倫理観ひどいと思うけど
※222 : 名無しさん   2019-11-29 01:57 ID:YzBiYzc5
陸上を60キロで走れるけど水中でしか呼吸出来ない!とかそういう設定作って
それを面白いと思うセンスがもうゴミなんだよね
※223 : 名無しさん   2019-11-29 01:58 ID:ZmY2NGEy
何で別々の化石が組み合わせて復元出来るのか分からない。普通は出来ない、ガラルのこいつらだけ、何か秘密が?って作中でNPCが喋ってンじゃん。
もしかしたらこいつら生物としておかしい訳じゃない可能性だってあるだろう。
これに倫理観がどうとか言ってるやつは、こいつは生物としておかしい認めないって差別してるようにしかきこえねーわ。
そしてそんな自分が正しいという認識で生きてる。
お前らの方がよっぽど胸くそで倫理観イカれてる。
※224 : 名無しさん   2019-11-29 02:01 ID:NTNkYzg4
※221
どうみてもこれは擁護してる人間の方が、デザインや倫理観を指摘してるひとの人格否定してる様な書き方ばかりしてるように見えるけど……?
真上にもいるけどさ。
※225 : 名無しさん   2019-11-29 02:02 ID:MzZmZjg1
※4
それならただデザインがキモいだけで良いんだよな好みは人それぞれだし
変な正義感ぶって叩いているからこいつらのデザインが好きな人への人格批判にもなってしまうのがおかしい
※226 : 名無しさん   2019-11-29 02:05 ID:ZjNkMTBk
復元の時点で生物の冒涜とか今更レベルだしそもそも前作のタイプヌルとかいうカセキメラ以上に生命の冒涜してるポケモンのがヤバい
※227 : ななしさん  2019-11-29 02:05 ID:YzViYmFl
長文は読む気失せる
※228 : 名無しさん   2019-11-29 02:06 ID:ZjQ2Yjgx
性格がポケモンするのに向いてない人多いな。
※229 : 名無しさん   2019-11-29 02:06 ID:MjcxNTgx
どうせもうすぐ手のひら返すくせにいちいち文句いうな
※230 : 名無しさん   2019-11-29 02:07 ID:MjQ5OTQz
ゲーフリは作るだけ作って責任取らないゴミ屑、だからこんな低俗なデザイン量産しちゃうわけよ
※231 : 名無しさん   2019-11-29 02:11 ID:NzdlOTRh
このクソみたいなデザインと設定考えてOK出した奴はゴミでしかないんだわ
これを擁護出来る信者すげえわ(笑)もう増田とターナーのひねり出したもんならうんこでも褒めたたえるんやろな
※232 : ななしさん  2019-11-29 02:12 ID:OTZlOGVi
倫理観は人それぞれだから否定できないしデザイン受け入れないってのもその人の感性だからなんも言えない。ただそれに対して愛着湧いちゃうのも個人の感性なのであまり否定しないでほしい
端的に言うなら受け入れて楽しんでる人の邪魔はしないで
※233 : 名無しさん   2019-11-29 02:13 ID:N2I3YTA0
波平ペンギン「ゆるされたペンwwwwwww」
※234 : ななしさん  2019-11-29 02:13 ID:ZWYxZWU2
単純にデザインがゴミ
※235 : 名無しさん   2019-11-29 02:13 ID:ODE2NDJj
次回作で後付で本当に元々こんな姿だったって設定ついて信者が勝ち誇りそう
※236 : ななしさん  2019-11-29 02:14 ID:NzI2MTE1
いやカセキメラは嫌いよ。
普通に嫌い。
デザイナーに唾を吐き掛けたく思ったり純粋に嫌悪感や不快感を覚えるタイプの嫌い。
無印からやってて初めて感じる、世界感導入とか問題提起とかでは無い純粋な悪意だと思う。
※237 : 名無しさん   2019-11-29 02:15 ID:MGM4OGMy
擁護派にしても反対派にしても自分と意見が違うひとを叩くのは…
※238 : 名無しさん   2019-11-29 02:15 ID:MTdkYzA5
まあグロを楽しむのも自由には違いない。
それはそれとしてグロが嫌われるのなんて分かりきったことだろう
※239 : ななしさん  2019-11-29 02:18 ID:YTMxMWFm
※224
ゴミとかクソとか書いてあるコメント上から見ていってみ
※240 : 名無しさん   2019-11-29 02:19 ID:YzBiZmFm
※233
ピングーのパクリくんはちょっと黙ってて
※241 : ななしさん  2019-11-29 02:20 ID:MWFjMzA0
こういう無理やりな理由で逆張りするのってくそかっこ悪いよな
ポケスペのとか化石キメラのクソっぷりと全く関係ないし
※242 : 名無しさん   2019-11-29 02:27 ID:MWJkYWQw
倫理がどうこう言うなら発売前のゲームの画像をネットにアップしてる人も一緒に叩くべきでは?
※243 : ななしさん  2019-11-29 02:34 ID:YmE4YTAw
無理ならやらなきゃいいじゃん
※244 : ななしさん  2019-11-29 02:46 ID:MDYzZDE0
初代から化石を生きた生物として復元してる時点で今更倫理もクソも無いだろ
まあ叩きたくて必死なんだろうな かわいいなぁ
※245 : 名無しさん   2019-11-29 02:48 ID:YzdhMzM1
初代と比べても充分奇形だろ
復元してくれた博士の靴下が左右違う事からして明らかにミスマッチ面白いでしょ?ってウケ狙っただけの可哀想なギャグポケモン
※246 : 名無しさん   2019-11-29 02:51 ID:ZGM3MTFi
※244
何を指して"倫理的にダメ"と言われてるのかまるで分かってないんだな
論点も分からず相手を煽る馬鹿のお手本みたいな奴だ
※247 : 名無しさん   2019-11-29 02:55 ID:MTkwYzI0
冷静に考えたら子供のゲームに大人がよって集ってわーぎゃー騒いでるのやばいな
※248 : ななしさん  2019-11-29 03:04 ID:ZjAxNThi
ぽけりんの管理人の反対意見を潰したい魂胆が見え見えだわ
アホか
※249 : 名無しさん   2019-11-29 03:10 ID:NzljOGMy
とりあえず化石ポケなのに岩タイプじゃないのはモヤモヤする
※250 : ななしさん  2019-11-29 03:15 ID:MTdiOGRi
※247
ここにいるお前もその一人。ほれ、さっさと卒業しな大人なんやろ
※251 : 名無しさん   2019-11-29 03:18 ID:ZWQ0MGM4
カセキメラの悪いところはポケフュージョン以下のありえない合成方法だろ
どいつもこいつも論点ズレてんだよ
まぁずっと見てて愛着は出てきたけどそれはそれで復元させるならちゃんとして欲しかったと常々思うよ
※252 : ななしさん  2019-11-29 03:24 ID:N2E4Y2Yy
普通のキメラならまだしもカセキメラは断面見えてたりとか尻尾に頭ついてたりとか
復活させた後に生かす気ゼロなのがキツい
※253 : ななしさん  2019-11-29 03:31 ID:ZjdkYjU0
なんか報われなくてかわいそうだわ
マイナーチェンジ版で本来の体が見つかって新ポケ追加してほしい
そんで旧の体で「え!こっちの方がいいって!?」ってセリフいれてほしい
※254 : ななしさん  2019-11-29 03:34 ID:ZGNiYWRj
架空とは言え人間の都合で生き物とは思えないような形にされたものに嫌悪感を抱くのは当然
他の作品でもよくある話だけど大体は悪役がやってて主人公は止める側なんだよね
主人公が積極的に不幸な肉塊を増やしている作品があったら叩かれてしかるべきだと思うけど
※255 : 名無しさん   2019-11-29 03:46 ID:NmVjODY3
これよりもっと酷いのあるぞ!ってのは反論にも擁護にもなってないどころか、むしろ焚き付けてるってわかんねーのかな
※256 : 名無しさん   2019-11-29 03:46 ID:YmVmOWYy
化石キメラ面白いしかわいいじゃん
こんな事いってデザインの幅少なくなる方が嫌だからゲーフリは全く気にしないでデザインして行って欲しい
※257 : 名無しさん   2019-11-29 03:56 ID:ODkzNGQz
※253
それ一層カセキメラの存在が不憫になるから、やるんだったらこの剣盾で一緒にやるべきだったんだよな……

AbとBaっていう間違った組み合わせと、AaとBbという正しい組み合わせの化石4体というやり方で十分だった
※258 : 名無しさん   2019-11-29 03:57 ID:NDVlMWEx
どうしてもカセキメラ出したかったなら、悪の組織のマッドサイエンティストに作られたものを主人公が保護するみたいな設定にすればよかったのに。
プレイヤーがやることならゲームだからでとおるけど、作中のキャラがやることはゲームだからでは通らないからやるなら悪役にやらせないとダメだろ。
※259 : ななしさん  2019-11-29 04:00 ID:YjIwMDdi
8世代の中で一番しょうもない化石シリーズ
※260 : 名無しさん   2019-11-29 04:00 ID:MzFlODRh
賛成意見の大半ただの逆張りでしかない
大多数が嫌悪感抱いてるから「そんなにおかしい?」って言う自分に酔ってるようにしか見えないな
大多数が「化石かわいい!」って言ってたら倫理観真っ先に持ちだしそうな奴ばっかだ
※261 : 名無しさん   2019-11-29 04:06 ID:OTdhODI5
※260
倫理的に狂ってるから批判するのと、ウオノラゴンちゃん可愛いは両立するぞ
だからアンチの大多数が剣盾遊んで楽しんでるんだ
※262 : ななしさん  2019-11-29 04:08 ID:ZTllNWUy
何をしようが、カセキメラだけは擁護できんわ
正確にはゲーフリとウカッツとかいうクソみたいなネーミングの研究員な
※263 : 名無しさん   2019-11-29 04:08 ID:ODkzNGQz
※261
分かる。ウオノラゴンちゃん可愛いよな。それはそれとしてキメラにしたのは納得いかんよな。これ言うと「可愛いって思ってるのに批判してる」とか言い出すアンチアンチがいるから話にならん
※264 : ななしさん  2019-11-29 04:09 ID:NTU1MDEx
つーかきめえんだよな
ふつうに 
※265 : 名無しさん   2019-11-29 04:10 ID:NTExNDlk
ウオノラゴン可愛いって言ってるやつって顔しか見てなくね?ちゃんと全体見て愛してるって言える?
※266 : ななしさん  2019-11-29 04:13 ID:ZTllNWUy
※256
デザインの幅もクソもないだろ
そのうち過去に出た化石ポケの化石砕いてくっつけるとかやりかねん
※267 : 名無しさん   2019-11-29 04:13 ID:MzFlODRh
※261
本来の姿4体ちゃんと出てたら、4体メンツ固定で組みたいくらい元の4匹は好きなのに、そこへの遣る瀬無さハンパないわ
というか図鑑が酷い。図鑑だけでも書き換えてくれよ。
※268 : 名無しさん   2019-11-29 04:14 ID:NTUzNDVi
ケツしか出てない化石もあるけど、パーツ単位で見たら正しく復元された方がかわいいし、ユーザー間で対立することもない
だから無用の争いを生むキメラは反対
※269 : 名無しさん   2019-11-29 04:18 ID:ODkzNGQz
というか「カセキのクビナガ」とか言っておいてクビナガ活かせてないのが一番クソ。キメラにするにしても頭に持ってこいや
※270 : ななしさん  2019-11-29 04:19 ID:M2YxZjhi
>宮崎駿に怒られてくれ(ニチャァ
流石寄生虫www
人に規制しなきゃ文句も言えないwwwwだっさwwwwwwwwww
※271 : 名無しさん   2019-11-29 04:30 ID:Y2ZhYmQ2
例えば死体を繋ぎ合わせてみたいなことなら倫理観やらの批判もわかるけど、存在しない化石の復元で倫理観がーってもはや意味わからんでしょ
※272 : 名無しさん   2019-11-29 04:42 ID:MzFlODRh
※271
じゃあもう性.器のポケモン化みたいなのあっても文句なんかないよな
女性の胸に丸出しみたいなデザインだって良いよな
存在しないモンスターがそう言う形してるだけだから子供に悪影響とかそういう倫理一切考えなくていいよな
※273 : 名無しさん   2019-11-29 04:45 ID:MDk2MDE0
アホでは
※274 : 名無しさん   2019-11-29 04:48 ID:NGE1Y2Y2
公式で断面とか付いてる向きがダメだって話してるのに非公式の漫画を引き合いにだしてじゃあこれは?wみたいに言ってんの最高に頭悪いね 論点ズレてるバカばっか
※275 : ななしさん  2019-11-29 04:49 ID:ZjE5N2Fj
前後入れ替えた奴、全匹分用意すればよかった
そうすれば単なる混ぜこぜシステム扱いになっていた

ついでにガラルでは太古の昔はパーツを交換したり
あるいは奪い合い、それぞれ機能を補おうとしてきた、とでも書いておけばそういう設定だと割り切れた
※276 : 名無しさん   2019-11-29 04:51 ID:Y2ZhYmQ2
※272
??
化石を生き物に復元するっていう技術自体が現実世界にないからその在り方がどうあってもいいんじゃないのって話なんだよね
なんで急に性.器の話を出してきたのか分からないし、仮にそういったモンスターが出てどういう悪影響があると思ったの?
※277 : 名無しさん   2019-11-29 04:57 ID:NmVjODY3
※275
架空だからこそ「こういう生き物です」って設定にするだけでいいんだよな
ジグソーパズルみたいなポケモンで色んな組み合わせがいるとか、始祖が同じポケモンが分化しただけで組変わっても生きられるとか
わざわざ全く別種のポケモンで生活に支障きたしまくりって書く必要がない
※278 : 名無しさん   2019-11-29 04:57 ID:N2M1MWNl
発達がいっぺぇいら^^
※279 : 名無しさん   2019-11-29 04:58 ID:MzFlODRh
※276
現実にないから何しても良いなんて話じゃないだろって話だよ
しかも悪影響がないと思ってるんだからそもそも話通じるタイプじゃないなお前
※280 : 名無しさん   2019-11-29 05:03 ID:OTdiODVl
カセキメラはまじで酷いと思うけどサニーゴは別に良くね?
死んだサンゴってモチーフがちゃんとあるし
※281 : ななしさん  2019-11-29 05:08 ID:Mjg5Nzdh
ここで倫理観ガーとか言ってるお気持ち繊細ヤクザはツイ主表示してないのに、それに対する反論は元のツイ主表示してる

これは反論側が気に食わないのか、それともお気持ち繊細ヤクザ側が明らかに間違ってると思ってるからなのか
※282 : 名無しさん   2019-11-29 05:11 ID:Y2ZhYmQ2
※279
じゃあ現実に存在しないポケモンを痛めつけあうゲーム自体あなたに向いてないね
最後に子供に悪影響が与えられた結果どうなるかだけ教えて?
※283 : 名無しさん   2019-11-29 05:11 ID:MDIwMTI1
※94
全く同じ意見だわ
擁護派の意見が明らかにガバいのを選んでて反対派が「やっぱり俺たちが正しいんだ!」となるように仕向けてるように見えるし、反対派が創作の範疇に収まってる存在に個人の意見でしか無い不快感をぶつけて、擁護派の人格批判し出す構図まで一緒。
ついでにちゃんとした反論には言い返せないのも一緒だな
※284 : 名無しさん   2019-11-29 05:19 ID:NDllZjY3
とりあえずゲーフリはターナーを首にしろ
※285 : 名無しさん   2019-11-29 05:24 ID:MDIwMTI1
図鑑説明がおかしいのはおふざけとかジョークじゃなくてバグって言う説があるな
存在しない生物がさも存在したかのような説明は明らかにおかしいから、バグってる説は正しいと思う
※286 : 名無しさん   2019-11-29 05:25 ID:N2M0MmM1
自然なくっつき方をさせたファンアート見るとほんと公式がクソデザだってのがわかる
※287 : ななしさん  2019-11-29 05:25 ID:YThlNmRi
絶妙なバランスのさじ加減を分ってない奴が昔からだ、なんて馬鹿なことを言う。
岩田社長はそのさじ加減を会社の資産としようとして形式化させようと取り組んだ。
恐らくポケモンはそれがなされなかったのであろうな
※288 : 名無しさん   2019-11-29 05:31 ID:ODMyMjYx
デザインがクソだから存在を認めない?じゃあエビワラーとバリヤードとダゲキとナゲキを今から無くしてください。
※289 : 名無しさん   2019-11-29 05:35 ID:ODMyMjYx
正常な組み合わせとか断面を無くした仮想のイラスト見てると「悪くないけどこれがアマチュアとプロの差なんだろうな」と思う
※290 : ななしさん  2019-11-29 05:52 ID:OWYwMGU3
どう見ても長生きできなさそうなのが嫌
ムカデ人間を彷彿とさせる
※291 : ななしさん  2019-11-29 05:53 ID:N2M2YmM4
自然な状態のファンアート見てるとめっちゃかわいいのにキメラにされてかわいそう
ラプトルとか俺の相棒になれたのに
※292 : 名無しさん   2019-11-29 05:56 ID:ZDhlOTRi
話題になるから成功?とんでもない!こんだけ荒れているんだから失敗に決まっているだろ。
好き嫌いはともかく今後はこんなデザインがでないよう祈る。
※293 : 名無しさん   2019-11-29 05:59 ID:YzQxMGI5
ポケモンは確かに実在しない。けれど、「ポケモンという生き物」としてこれまで作ってきた以上、今回の化石ポケモンは生命の維持としてもおかしいし、キメラとしても御粗末な出来なのはどうなんだ、って話だと思うんだけどな……
※294 : 名無しさん   2019-11-29 06:12 ID:Mzk3NmUy
夜中にまとめられた記事なのにクッソ伸びてて草
※295 : ななしさん  2019-11-29 06:15 ID:MGM3OGVh
リストラガイジ・クオリティガイジ来るぞ…
※296 : 名無しさん   2019-11-29 06:23 ID:ZjNmOGU3
サニーゴに文句言う人って他のゲームに出てくるアンデッド系やゾンビ系のモンスターにも文句言うの?死体がモンスターになってる例なんていくらでもある
カセキメラはクソデザすぎて擁護できない
※297 : 名無しさん   2019-11-29 06:32 ID:ODkzNGQz
※296
サニーゴ好きとしては、せっかくのリージョンが太古とはいえ「死んだサニーゴ」なのは少し悲しいとは思ったよ。批判するほどではなかったけど

たはだ引き合いに出してるアンデッドモンスターとは別問題じゃ……?
※298 : 名無しさん   2019-11-29 06:36 ID:N2E0YTI3
ここまでくるとやり尽くしちゃったのかなぁという印象。今後キメラや下ネタに走るんだったら新ポケよりリメイクの方が嬉しい。
※299 : 名無しさん   2019-11-29 06:37 ID:MzJkMmE0
倫理観云々がそもそも論点として間違ってるのでは?
だからデザインを受け入れてる反論側も意味不明な反証上げてくる
いつもなら正統派デザインの枠がなんの思いつきなのかイロモノに奪われたので怒ってる、とかそもそもデザインが嫌、とかなら賛同できなくてもわかるだろう
※300 : ななしさん  2019-11-29 06:44 ID:NjE5YTFh
図鑑そんなにおかしいこと書いてないだろ
現実の恐竜図鑑だってその恐竜の生態を予想で書いているし
復元されて実物がそこにいる以上それが古代に存在した仮定で図鑑かくだろ

とりあえず今回の図鑑は水辺で生息していたウオノラゴンが獲物狩尽くしたから行動範囲広げようと脚力が進化した感があっていいと思う
※301 : 名無しさん   2019-11-29 06:52 ID:ODkzNGQz
※300
えぇ……
まず長い年月をかけて肺呼吸が出来るように進化してから、地上で速く走れるよう脚力が強くなる進化が普通では……。なんでいきなり足が発達するんだよ……
※302 : 名無しさん   2019-11-29 06:58 ID:NDUxMTBh
アンチの声はデカく見えるねえ
※303 : 名無しさん   2019-11-29 06:58 ID:ODcwY2Zj
※300
あの世界の図鑑を書いてるのは誰かはおいといて
ウカッツ博士が公的な機関に所属してるか化石研究の権威ならその説明でもいいんだけど
フリーのトンデモ発明家っぽいからそんな人が生み出したポケモンの生態が妥当な予想なのかは微妙なとこじゃない
※304 : 名無しさん   2019-11-29 07:07 ID:YjY1ODdk
※126
それですら頭が逆についたり、断面丸出したりにはならない。
現実世界での復元まちがいですら、バージェス期の奴らはともかく頭を逆さにつけたり、尾の先に頭がついたりはしない。

今回のキメラちゃん達は「生き物」としての体裁がギリ保てなそうなデザイン、という、超えたらいけない一線を踏み越えてしまった感はある。
※305 : 名無しさん   2019-11-29 07:08 ID:OWM2ZmMz
アイデアはいいけど繋がり方がおかしいからダメなんじゃない?
※306 : ななしさん  2019-11-29 07:11 ID:NjE5YTFh
※301
首が長いし水辺に近づいたポケモンを首を伸ばして捕まえて水中に引きずり込んで捕食してたんじゃないかな
だとしたら伸ばした首を引き戻すために下半身は元々強靭だったのかも
※307 : 名無しさん   2019-11-29 07:13 ID:YWQ1Yjlm
生まれたからには愛せ。極論で偏見だけど、こういうやつらがネグレクトとかするんだよ。
※308 : 名無しさん   2019-11-29 07:14 ID:YTJmYjA4
反論wwwww
倫理どうのこうの宣う奴はポケモン向いてないから辞めろって言ってるんだよwww
※309 : 名無しさん   2019-11-29 07:17 ID:ODkzNGQz
※306
君、今からでもゲーフリに就職して図鑑テキスト担当してくれ……。その説明だったらまだ普通に納得できたし、見た目からの説得力があるわ……
※310 : 名無しさん   2019-11-29 07:27 ID:YTcyZTBl
初期ポケスペは科学者が勝手に作った改造イーブイを肯定したりしましたか?
むしろ主張は真逆なんだが
※311 : 名無しさん   2019-11-29 07:30 ID:ZmM2OWMz
そもそも生物を強制的に洗脳して戦わせてる時点で倫理もクソもないだろ
※312 : 名無しさん   2019-11-29 07:31 ID:YWZjMWE1
否定派は視野が狭いよね
例えば、実際しっぽに頭が付いてるポケモンがいるのに
しっぽに頭が付くのはおかしいって何で言えるの?
※313 : ななしさん  2019-11-29 07:32 ID:ZTA3NWEx
まぁこんなカセキメラはテレビの前には出せないよね

だからアニメはガラル地方から逃げたんだよ

それが何よりの証拠だ
※314 : 名無しさん   2019-11-29 07:33 ID:MjE3YzAw
※305
人工的なキメラという点ではヌルと一緒
成功作か失敗作かの違い(それも復元できて生きている以上キメラを作るという目的は達成してるし、そういう意味では十分成功、見た目だけの問題でしかない)
ヌルにだって作成過程に似たような失敗作はいくらでもいただろうし、成功作だけだせってのは、障碍者のバービー人形とか出しちゃうような世界的な流れに反する
※315 : 名無しさん   2019-11-29 07:34 ID:YmQyNTFl
化石復元そのものがおかしいからバラバラでくっつけようが正直どうでもいい。今までもキメラいたしね
※316 : 名無しさん   2019-11-29 07:34 ID:NjU5M2E1
ウオチルドンだけは無理
※317 : 名無しさん   2019-11-29 07:34 ID:ODAyYmJk
あーあ管理人さん、この反論記事は取り上げちゃ駄目だったよ

ポケスペとばっちりにも程がある
元々ゲームでは語れないポケモン世界のシビアさや戦略の自由性を売りにしてたのに

カセキメラは他の人が言うようにやるのが主人公側だったり倫理的に間違っていると指摘するキャラやテキストが無いからでしょ
あとそのポケモン達の存在意義が「スタッフの悪ノリ以外の何者でもない」ところ
※318 : ななしさん  2019-11-29 07:38 ID:OTNjNDJj
擁護派の理屈も滅茶苦茶だと思うけど、否定派も大概
最初倫理観の方は「生命を侮辱w」程度で基本的には「クソデザ!」って叩いてたのが「動いたら案外可愛くなった」「ごはんも食べられてるし行けるやん」って言われ始めてから急に生命倫理原理主義者みたいになってきてる
言わんとしてることはわかるし、開発側がこれを問題提起じゃなくてウケ狙いのつもりでやってるなら悪趣味だなーとは思うけど、電子データに対してここまで顔真っ赤にして倫理審議してるって日常生活大丈夫なのかこいつらと思わんでもない
元々ファンのついてたポケモン同士がこんな感じでがっちゃんこされるならともかく、新ポケだよ?
ここまで言うのはちょっと過激すぎる
※319 : 名無しさん   2019-11-29 07:38 ID:ODU5NGRl
頭悪い擁護派がいるなぁ
※320 : 名無しさん   2019-11-29 07:40 ID:NTFmODAw
でもポケスペにはキメラ出ないじゃん
※321 : ななしさん  2019-11-29 07:41 ID:YjE4YWVj
ポケスペくっさ
※322 : ななしさん  2019-11-29 07:44 ID:ZjlhODNm
悪趣味なクソデザインってだけの話なのに倫理観とか何言ってんだこいつら
※323 : 名無しさん   2019-11-29 07:45 ID:MjE3YzAw
カセキメラはともかく、サニーゴは別にええやろ
ゴーストタイプなんてそんなもんじゃん
サンゴどころかヒトが死んでる場合だってあるんやし
※324 : 名無しさん   2019-11-29 07:48 ID:ODhhNzQy
20年間キャラクターを生み出し続けてる会社が一目見た時に「論理観がヤバい」という感想を抱かせるポケモンを作ったのが問題なのに、それを分からないアホ多すぎやろ
※325 : 名無しさん   2019-11-29 07:48 ID:OGYwOThj
20年間キャラクターを生み出し続けてる会社が一目見た時に「論理観がヤバい」という感想を抱かせるポケモンを作ったのが問題なのに、それを分からないアホ多すぎやろ
※326 : 名無しさん   2019-11-29 07:49 ID:Njc5MWNl
残虐性と論理感の違いを理解できないポケスペガイジさん晒すのはもうやめて許してやれ
※327 : 名無しさん   2019-11-29 07:51 ID:OWEwYmNi
カセキメラはゲーム内で「ガラルでは何故か半分の化石しか出土しない」「ガラルの化石はどの組み合わせでも復元出来るが、他の化石とはくっつかない」みたいな説明あったよな?
元々そういう性質を持ちつつ化石化して、その性質が復元する時に発揮されてるだけじゃないの?
※328 : 名無しさん   2019-11-29 07:51 ID:Njc5MWNl
倫理観の間違いだったわ
恥ずかしかー
※329 : 名無しさん   2019-11-29 07:55 ID:MWJhZGI5
汚い言葉で批判続けてる奴の方がよっぽど倫理観欠如してるだろw
※330 : 名無しさん   2019-11-29 07:55 ID:ZTQzMDFj
第一印象が可愛いカッコイイはいないだろ
真っ先に来るのは正規の姿がみたいかいい組み合わせはないかだろ
このポケモンのデザインを完全に肯定する人は少なからずいないと思うよ
※331 : 名無しさん   2019-11-29 07:56 ID:NTdiZDM3
倫理観とか難しい言葉使うより単純に不快って言ったほうがいい
頭の悪い擁護派には通じないからな
だってさ、カセキメラって、明らかに障害者じゃん?
頭が逆についてたら、地上では呼吸出来なかったり常に寒くて鼻水たらしてたりさあ
不快なんだよポケモンでなんでそんな障害者見せつけられなきゃいけないの?
あと断面見えてるのもグロいのでNG
※332 : ななしさん  2019-11-29 07:57 ID:NTFmZDcx
一目見て失敗作とわかるようなデザインがいけない
違う種類のポケモンを無理やりつなぎ合わせたデザインと生きるのに苦労しそうな設定は両方とも見ていて悲しいし激しい嫌悪感を感じる

また復元する博士も日英ともにうっかりとか失敗したのを連想させる名前で、意図して失敗作というのを連想させる
内輪のノリでこれやったら炎上するかもなwと作ったと邪推されそうだし20年子供もしくは親子で楽しめるコンテンツを作ってきた会社のキャラデザではない

ブラックジョークだよそんなに熱くなるなよって意見も分からなくはないけど、なんというかやっぱり受け入れがたい
※333 : 名無しさん   2019-11-29 07:58 ID:NTdiZDM3
あとこういう障害持ちが人間の勝手な都合で生み出されてるってのがまた不快感半端ない
悪びれた態度が全くなかったのがヤバい
※334 : 名無しさん   2019-11-29 08:01 ID:ODkzNGQz
倫理がどうのよりも、もろもろの補完をユーザーに委ねている感じが一番気に食わない

擁護も否定も結局想像でしか補えない部分で言い争ってるしこうなってしまってるのが嘆かわしい
※335 : ななしさん  2019-11-29 08:02 ID:OGE1ZWU2
何の反論にもなってねえ・・・
※336 : 名無しさん   2019-11-29 08:03 ID:NTdiZDM3
※296
元のサニーゴのファンのこと考えてる?
全く別のポケモンとして出せば全く話は違った
死体でしかもあんな悲しい表情のポケモンとして出されて喜ぶ既存ポケモンのファンとかあんまりいないと思う
※337 : 名無しさん   2019-11-29 08:05 ID:ODI1Zjcx
次回作以降永遠にリストラでええぞ
※338 : 名無しさん   2019-11-29 08:06 ID:OWY4OWY3
キメラ→ミュウツーとかおるしセーフ
奇形→駄目やろ
設定→ちゃんと悪いこととして書け
入手の過程→主人公もクズ
すまんが一般常識ない人が考えたとしか思えん
※339 : 名無しさん   2019-11-29 08:06 ID:ZTBhNGU1
別に古代からあの姿なら問題ないやん
自分の受け入れられないものをいちいち徒党を組んで叩くって女の腐ったのみたいだな
※340 : ななしさん  2019-11-29 08:12 ID:MWMzZGU3
いつぞやの記事に上がってたけど、せめて自然な体のつなぎ方していればマシだったのにな
断面見えてるとか、尻尾の部分に顔がついてるとか、顔が逆についてるとか、明らかに悪意があるデザインなんだよな
※341 : 名無しさん   2019-11-29 08:16 ID:ODkzNGQz
そもそも「化石キメラ」と捉えているか「元からあの姿」と捉えているかの前提から食い違っているんだなあ
※342 : 名無しさん   2019-11-29 08:16 ID:M2QwNWNh
※339
それは思い込みってもんでそれ前提の説得は無駄かと
そもそも体のちぐはぐはイコール人工の合成生物とするってのは
ヌルかいることで説明されちゃってるし
生み出された経緯に類似性があるから
これが本来の姿、で話をするのは難しいと思う
※343 : 名無しさん   2019-11-29 08:29 ID:M2MzN2U2
そもそもデザインが気に食わないなら素直にそれだけを言えばいいのに
倫理観が〜とか言って理論武装して自己正当化しようとするから何言ってんの?って言われてる事も分かんないのかな?
※344 : ななしさん  2019-11-29 08:32 ID:YmQ5N2Qy
単純にデザインが嫌いってならわかるけど、
倫理観が~っていうのはどうかと思う。
そもそもポケモン同士戦わせて傷つけさせてるゲームなんだし

※345 : ななしさん  2019-11-29 08:35 ID:NjVlOTBk
奇形児として生んでしまったことで罪悪感とか憐れみとか生理的な気色悪さみたいな負の感情がヤバイ
陸で呼吸できないとか頭が逆さまで食事しにくいとか
これを面白いと思うのはサイコパスの素質あると思うよ
※346 : 名無しさん   2019-11-29 08:36 ID:ZTQyNTMw
自分は常識人です。っていう道具にしてるやつらがムカつく。
ちゃんと合体させたあとのウカッツの説明で「合体ポケモンの秘密がわかるかも」って言われてるし、何かしら裏テーマもあるし今後の伏線にしようとしてるのもわかるじゃん

あと他のポケモン見ればわかるけど、特に特殊なポジションのポケモンはすごく設定作り込まれてるわけだし適当なデザイン、設定のポケモンが製品に紛れ込むわけないやろ。

ダゲキナゲキだって一度ボツになってるらしいし
そこら辺はしっかり議論してるんかと思うから外野がガヤガヤ言い過ぎるもんでもない
※347 : 名無しさん   2019-11-29 08:37 ID:YTY0ZTE4
※342
公式がまだ何も言ってないのに結論を急ぎ過ぎじゃない?自分でその思い込みにハマってると思うよ。半身しか発見されないってのも何か理由があると思うし、正解らしき組み合わせがない以上その辺討論するだけ無駄だと思う。
ウオノラゴンとウオチルドン好きな俺からしたらほっといてほしいわ。

所で、何の意味もなく産み出された第4のヌル君に関してはエーテル財団のセキュリティ批判ばっかりなんだがこの差はなんなん?
※348 : 名無しさん   2019-11-29 08:43 ID:ZTQyNTMw
というか何百人も開発に関わってるんだし開発中にどこかで同じ意見出てると思うから開発にとってはもう解決してて今さらすぎる話題だと思うわ。
※349 : 名無しさん   2019-11-29 08:43 ID:YjY1ODdk
復活の台詞が「そーれ がっちゃんこ」だしなぁ…。

遊んでるようにしか見えん。
※350 : ななしさん  2019-11-29 08:44 ID:MjhkMzM0
※345
パッチルドンはおそらく死ぬまで
下半身の寒さで苦しむわけだし
きついよな 何を考えてこんな設定と
ポケモンを作ったのかゲーフリに説明してほしいよ
※351 : 名無しさん   2019-11-29 08:45 ID:MWQ2YjZm
どうでもいいしキメラでもよかったけどせめて断面は見えないようにしてほしい
※352 : 名無しさん   2019-11-29 08:49 ID:ZTQyNTMw
※342
俺らはこれが合成だとわかるけど、ゲームの中の登場人物からしたらわからないからこれが本来の姿かもって思うんだろう

現実だって内蔵透けてる深海魚だっているし変な生物がいてもおかしくないし。
これが本当の姿がどうかわからない。

現実世界における知識も持った方がいいよ。
普段ちゃんとしたものしか見てないと思うし
俺らが思ってるほどよっぽどおかしい生き物多いから。
※353 : 名無しさん   2019-11-29 08:50 ID:YTY0ZTE4
※346
それな。この手の人たちは叩く対象がアレば喜んで叩く批判が娯楽の人たちで正義ごっこできればなんでも良いんよ。ファンのフリした荒らし。
そもそも今までの化石ポケモンたちも古代の姿通りに復元できてんのか?って疑問はないのかな?メガプテラが古代本来の姿かもしれないって設定がある以上十分ありえるんよね。

というかここまで荒らし発生しといてアニポケで深海にウオノラゴンとかウオチルドンの群れがいたってなったら笑う。ベストウィッシュでアーケオスの群れとか普通にいたし、マンムーも図鑑説明で絶滅したと考えられていたって書いてあるし、深海に移動していたから今まで発見出来ずに絶滅したと考えられていたってなったら面白そう。
※354 : 名無しさん   2019-11-29 08:50 ID:ZWVjYTg1
※266
化石の方になぜかくっつく特性があるって話のはずなのに無理矢理くっつけてる〜今までの化石ポケモンも合体されかねない〜みたいな拡大解釈した意見多くてどうかしてるわ
ゲーフリが節度無いって意見はまあまあ分かるけど過去ポケでやるネタじゃないから今作新ポケでやったんやろ
※355 : 名無しさん   2019-11-29 08:51 ID:ZTQyNTMw
※349
天才は頭おかしいってのを表現したかったんじゃない?
昔の天才は大体頭おかしいぞ
※356 : 名無しさん   2019-11-29 08:55 ID:MTMxMDQ4
続編の新しい地方で見つかってないパーツが発見されて
ガラルとその地方は昔地続きだったとかやろうとしてたんやろ

これだけ苦情出てたらできないだろうけど
※357 : 名無しさん   2019-11-29 08:59 ID:YzQ0YWMx
サニーゴに対してランプラーとか話に上げてるツイカスいるけど話が理解出来てないアスペかな
元々いるポケモンが死体化したデザイン、設定のことに対して批判があるのにゴーストポケモンとしてデザイン、設定されているランプラーたちの話は違うだろwww

※46
仮に間違うことあったとしてもどう見ても尻尾なのにその先に頭つけたろなんて思うか??
※358 : ななしさん  2019-11-29 09:01 ID:MDhmOTg1
対立双方の意見もそうだが、きわどいことすれば荒れるの目に見えてたのにデザインや設定に配慮が少なく感じるのはマイナスだな
※359 : ななしさん  2019-11-29 09:03 ID:MDhmOTg1
※353
あの図鑑の説明見て実際に生きてたと考えられるならやばいぞ、特にウオ系は
※360 : ななしさん  2019-11-29 09:03 ID:ZDg0ODc2
アップデートでカセキメラの存在自体をなかったことにして解決!
※361 : ななしさん  2019-11-29 09:09 ID:YThjNGZm
怖くて気持ち悪い見た目の生き物はポケモンであろうと排除しようという勢力はなぁ
※362 : 名無しさん   2019-11-29 09:11 ID:ODQyYjBi
作中でも研究者の発言的に意図的に間違ったデザインとして出てきてるのに元々戦わせるゲーム云々とかアスペすぎる
擁護にも反論にもなってねえ
※363 : ななしさん  2019-11-29 09:11 ID:NmY5MTdj
単純にクソみたいなデザインで全く使う気にならない
こんなので4枠も埋めてんじゃねーよと思った
※364 : ななしさん  2019-11-29 09:15 ID:MDcyNjZm
ポケスペ引き合いに出してるのクッソ不愉快だな
一緒にすんなよ
※365 : ななしさん  2019-11-29 09:15 ID:ZmVjYTAx
ただのゲームに倫理観がどうのこうのとかいってブチギレてる人たちは心にもお金にも余裕のない貧困層の人らなんだろうなーって思うわ。怒りは貧乏人にとって最大の娯楽とはよく言ったもんだ。
別に庇護派ってわけでもないけどカセキメラに対してまるで実際の生物の出来事みたいに騒いでる人はさすがに少し頭おかしいと思うわ。そもそも気に入らないならポケモンをしなければいいわけであって…
※366 : 名無しさん   2019-11-29 09:17 ID:ZGE2ODA3
どうせ叩いてる奴らも発売前に叩いてんだろ
買って手の平返すとこまでがテンプレ
※367 : 名無しさん   2019-11-29 09:22 ID:YjY5ODhk
※48
※368 : 名無しさん   2019-11-29 09:22 ID:YmM2ZTli
一体カセキメラを叩いてる連中の何割が本気で倫理観について考えているのやら
カセキメラが倫理的にアウトだと言うなら同じキメラであるタイプ:ヌルや人工的に改造されたゲノセクトも倫理的にアウトだろうに何か全然話題に上がってこないし
結局見た目が醜くて気に食わないから倫理観にすり替えて叩いてるだけにしか見えない
※369 : ななしさん  2019-11-29 09:28 ID:NmNiODhl
化石復元させたガラルサイエンティストは一生氷漬けのゾルトくんの気持ち考えたことあんのかよ
※370 : 名無しさん   2019-11-29 09:32 ID:ZDhlOTRi
設定もひどいがその見た目が気にくわないでこんだけ荒れているんじゃん。生命の冒涜とか論理云々が今更とかいうけどこの見た目と登場経路がまともならこんなこといわれなかったんやで。
つまり全てが最悪。
※371 : 名無しさん   2019-11-29 09:42 ID:YzhjODkx
カセキメラとハッピーセット感覚で死ニーゴ叩いてるのはイマイチよくわからんコイツも設定が悪趣味だからオマケに叩いたろ!って思考なのか
それとも発売前のネガキャンを未だに引っ張ってるのか
※372 : ななしさん  2019-11-29 09:43 ID:NDc5Y2E5
今回の化石は流石に無理
※373 : 名無しさん   2019-11-29 09:44 ID:NGUyN2Ey
この子達は他の化石同様に進化を与えればよかったのに
もとはツギハギだけど進化して適合して新たな姿を獲得するってエモいことできただろうに
※374 : ななしさん  2019-11-29 09:49 ID:NzMzNGY5
所詮ガキ向けの低脳ゲームに倫理とかどうでもいい


だが、デザインがキモい!!!!シンプルに没案にすべきだった!!!!世界平和ぽいデザインがデザインとして低レベルなら終わりや!


そういう厳しい世界やでこちとら、俺は今作のポケモンデザインは一生かけてでも全身全霊で否定しつ尽くす
故に今回のカセキメラはUB並みのゴミクズ。
※375 : 名無しさん   2019-11-29 09:59 ID:Y2ZhMDAz
※179
それはただの八つ当たりw
※376 : 名無しさん   2019-11-29 10:05 ID:MzFlODRh
※365
いやお前、自分が金と心に余裕あると言って貧困層とかいう謎差別しだして共感性ゼロとか言ってる事人間として最悪じゃんかお前……
それとも同族嫌悪?どっちにしろとても優しさとか思いやりとかけ離れた人にこの話語られてもですね…
※377 : ななしさん  2019-11-29 10:06 ID:ZDc5NmFj
※2
同意。
組み合わせや、くっつけ方に悪意しか感じない。
キメラポケモンは嫌いじゃないが、化石キメラははっきり言ってデザインがきもい。
※378 : ななしさん  2019-11-29 10:09 ID:ZTJkODNi
個人的には、
「勝手に、アンバランスな、絶滅してもおかしくない、もともと別のポケモンだったと思われる化石を組み合わせた」
姿で蘇らせておきながら、
「もともとこうでした」
みたいな図鑑説明されてるのはかわいそうですね、
とくにウオノラゴンは
「水中でしか呼吸できない、陸地を時速60キロで走れる、自身は泳ぐことができないと思われる姿」
ですからね、どう頑張っても絶滅する未来しか見えません
※379 : 名無しさん   2019-11-29 10:10 ID:ODIwYWNl
動物を無理矢理バトルさせるのは倫理に反するからさっさとポケモンやめろ
※380 : 名無しさん   2019-11-29 10:17 ID:Y2QzZDkx
全てのポケモンを愛せない奴はポケモン好きを名乗らないでくれ
※381 : 名無しさん   2019-11-29 10:18 ID:MWYxNGI3
岩が複数、謎の力で繋がってて口がついてて物を食う生物がいる世界だぞ?尻尾に貝が噛み付いて1つの生物として合成されてる世界だぞ?
そんなん、別々の化石合わせたら繋がって出てくるに決まってるだろ
ポケモンの世界知らなすぎのにわかがポケモンの世界語ってんじゃねーよ
昔からそういうゲームなんだよ
そのゲームいやならやらなければいい
ピカチュウが可愛いから~とかでいきなり入ってきてこの世界に文句つけてめちゃくちゃにするなよ
デザイナーだけで決めたとかじゃないんだよ
上が見て決定だしてるんだよ
そういうコンセプトで依頼してるし、企画だって適当にキメラ面白いイェーイみたいなノリで作ってねぇんだよ
ちゃんとモチーフになるものや歴史から考えたり、デザインだって色々出してるに決まってるだろ
意図してあのデザインなんだよ
なんであえてあのデザインに落ち着いたか考えたこともないだろう
はい、キモいから文句
文句は勝手だし、キモいの感想も個人の自由だからいいよ
虫ポケがキモくて嫌いなやつもいるし
でもそいつらはゲームとかデザインは否定してないだろ
この虫ポケは悪だ排除を求めるなんて運動するやつはおかしいからな
この会社が作った作品が嫌ならやめればいい
騒ぎたてて操作するな
この先、キメラみたいな面白い試みを潰されてたまるか
※382 : 名無しさん   2019-11-29 10:23 ID:OWE4MDkz
ちゃんとしたキメラならここまで叩かれなかっただろうね。
酷いデザインと幼稚な思考で設定したゲーフリはいつもどおりクソってことだよ。不愉快に思う人が多いのは当たり前。これをわからない人とは会いたくないね。
※383 : 名無しさん   2019-11-29 10:30 ID:MWYxNGI3
ちゃんとしたキメラとはw
キメラにちゃんとしたを求めるのか
ちゃんとしてるって何?
再現性を求めるならちゃんと断面とか見せて、生物のサイズ感も揃えてないこのデザインこそちゃんとしてると思うが
どうせサイズ感一緒にしてつなぎ目を綺麗にしてとか思ってるんだろ?
それこそキメラとして気持ち悪いだろ
復元する時研究員がサイズ調整して合わせるんか?
それこそ生物を侮辱してるだろ改良してるんだから
※384 : ななしさん  2019-11-29 10:30 ID:ZmVjYTAx
※382
俺もたかがゲームで怒り心頭の「俺の倫理観は正しい!!なんとも思うわない人は異常!!!」って喚き散らす人とは会いたくないや(化石庇護派というわけではない

※385 : ななしさん  2019-11-29 10:32 ID:YTY0YzA5
引用してる擁護側の声わざと質の低い奴撰んでるだろ
と思うくらいには的ハズレでちょっと笑う
※386 : 名無しさん   2019-11-29 10:34 ID:YTIxZWYz
どんなポケモン作ろうが製作者側の勝手やろ
人の作品にいろいろ言うな
※387 : 名無しさん   2019-11-29 10:36 ID:YTIxZWYz
※381
これ
※388 : 名無しさん   2019-11-29 10:44 ID:MzFlODRh
※386
これ芸術じゃないんで
※389 : ななしさん  2019-11-29 10:46 ID:ZmVjYTAx
※376
差別的な意味は無かったんだが不快に思ったのならごめんよ。
※390 : 名無しさん   2019-11-29 10:49 ID:MDhiNGQ3
信者はキモいなあ
※391 : 名無しさん   2019-11-29 10:49 ID:ODRlNTMx
ここのコメント読んでないけど考古学に対する侮辱云々言う人いたらその人たちは考古学ある程度修めてる上で言ってるのかな?修めてない私ですらほんの数十年前までは尾の先に頭が付いているような正に今回のキメラチックなモノが正とされていたケースが多々あると知っているんですよね その当時の考古学者は軒並み考古学と生命を侮辱していたのかな??
※392 : 名無しさん   2019-11-29 10:50 ID:ODkzNGQz
今思ったんだけど、この擁護反対の言い争って、ポケモンの世界でも本当にされてそうな内容だよね
※393 : 名無しさん   2019-11-29 10:55 ID:MzUzODY0
倫理観うんぬんじゃなくて単純に配色含めデザインがクソ。
斬新だろ?ドヤ!感もすごい。
※394 : ななしさん  2019-11-29 10:57 ID:ZmVjYTAx
はえー、こんなデザインのポケモンもいるんやなー(とくに何も思ってない)←わかる

ちょっと見た目が可哀想(受け付けない)←わかる

倫理観が!!!生命の冒涜!!!(自分たちの感性が絶対!!!)←お、おう
※395 : 名無しさん   2019-11-29 10:58 ID:YTIyMDM4
※392
あの世界昔から化石復元とかポリゴン等に対して否定的な人全く出ていない(全てのNPCに話しかけたつもりだが自分調べなので出ているかも)から洗脳か宗教的な何かで、映画のミュウツーみたいな例外除いて反対意見を持ってる人いないと思うわ
Nですらポケモンの解放が目的で人工ポケモンには何も言わないし
(映画は初期のしか見てないから人工・化石ポケモンに文句言ってる人がいるかどうか確認してない)
※396 : ななしさん  2019-11-29 11:06 ID:MDhmOTg1
これよくないこれは問題だというだけで長々と語ってたらそれだけでガチギレ認定されてるのか、と問いたい
※381みたいな意見もあるから自分はデザインとして強く言うつもりはない、実際にああいう生き物が生活していたんだと思える背景が見えるなら、復元されたカセキメラが見た目以外不都合がない設定なら。
※397 : ※395  2019-11-29 11:10 ID:YTIyMDM4
※395だけどNはゲノセクトにはキレてたらしいな
この件とは関係ないけど映画の配布ポケモン持ってないと見れないセリフあるのは不親切だと思う
ただポリゴンとかオムスターみたいな人間のエゴで生まれたポケモンに何も言わないのは気になる
ゲノセクトには「改造した」からキレただけか
※398 : 名無しさん   2019-11-29 11:13 ID:Nzc5Yjgy
断面丸出しが悪いよ、お遊びで無理やりくっつけた感が強すぎる
※399 : 名無しさん   2019-11-29 11:16 ID:ZTEyY2Fl
※381
本当これよ。自分の価値観でデザインの良し悪しを判断して、それがあたかも総意見であるかの様なすり替えをするの本当にやめて欲しい。アナタが気持ち悪いと思ってるポケモンを好きと言ってる人は居るんだから。ていうかカッコいいポケモン可愛いポケモン変な見た目のポケモン色んな見た目のポケモンが居てこそのポケモンやろ。見た目の良いポケモンだけ居る世界とか逆に不自然極まりないわ
※400 : 名無しさん   2019-11-29 11:26 ID:OGYwOThj
カセキメラ擁護してる人間は今後キメラポケモンしか出なくなってもやり続けるんだろうな?
※401 : ななしさん  2019-11-29 11:31 ID:Y2RjMjRi
こういうコンテンツで倫理観とか言ってくるやつは大体めんどくさいだからほっといていいよ
※402 : 名無しさん   2019-11-29 11:42 ID:N2Y0NGFi
倫理観とな無しにクソデザイン
それだけ
未来永劫叩き続けるわ
※403 : 名無しさん   2019-11-29 11:47 ID:N2M0Mjll
※400
それはさすがに極論過ぎない?
化石キメラに対する擁護が、じゃあすべてのポケモンがキメラでもいいって話にはならんでしょ
※404 : 名無しさん   2019-11-29 11:48 ID:NDI5ODc3
ミミッキュも嫌いだから未来永劫叩き続けるわ
※405 : 名無しさん   2019-11-29 11:51 ID:Yzk1YmUy
初代からポケやってた世代ならもう子供いてもおかしくないんだから自分がゲームや漫画といった娯楽にかなり影響を受けたことを実感してるだろうし、何よりミュウツーやゲノセクトを通じて学んだこととまるで真逆な倫理観のないウカッツと化石復元に付き合わされる主人公というシチュエーションを公式から出されたらそりゃ反発したくもなるのでは?
※406 : 名無しさん   2019-11-29 12:00 ID:YTJmYjA4
かわいそうとか言うけどお前らポケモンの気持ちでも聞いたんかwww
うちの子は嬉しそうにカレー食ってるぞ
※407 : 名無しさん   2019-11-29 12:01 ID:OWI1OTBj
※403
逆に何割までならいいんだよ
どこかでアウトになる線引きがあるならそいつも結局これを異質なもの異常なものと思っているということじゃないのか
※408 : 名無しさん   2019-11-29 12:01 ID:MTRmNWUx
おん、生理的に無理や
あかんのか?
※409 : 名無しさん   2019-11-29 12:01 ID:MzFlODRh
※392
そういうの作中にあっただけでも全然違うかなー
ミュウツーに関してもヌルやゲノセクトに関しても、それぞれにストーリーがあってそれを良しとしてるわけじゃなく生まれてきてしまった事に対する責任の取り方がある程度描かれてると思ってる

でも今回は何の説明もストーリーもないし「くっつくんだよね」的な軽いノリでしかも主人公が率先して生み出すしおまけに図鑑が酷い

何もかも言葉や背景を蔑ろにした結果だし仮にここで倫理がどうこうみたいな話を作中の誰かやモブに言わせてたなら全く印象変わっただろうね
※410 : ななしさん  2019-11-29 12:02 ID:Y2RjNjdh
君らのような勘のいいガキは嫌いだから未来永劫叩き続けるわ
※411 : ななしさん  2019-11-29 12:03 ID:ZTA3NWEx
※401
子供がプレイするゲームなんだが?

倫理観が重視されるのは当たり前だろ

試しにPTAにカセキメラ見せたらどんな顔するだろうな?
※412 : ななしさん  2019-11-29 12:08 ID:NDAwMGE4
生理的に無理
間違った姿がそれで呼吸とかできるけど柄が違うとかいう姿なら間違った化石復元しちゃったんだなで済んだのにな
※413 : 名無しさん   2019-11-29 12:09 ID:MzFlODRh
※399
総意だと勝手に感じてるのは貴方であって、人間の主張なんて一個人の意見以上の何者でもないのはそもそも大前提で、いちいち言葉にしなきゃならん事じゃない

ところで好き嫌いで判断するなと言いつつ好きな奴もいるとかいう主張を平気でねじ込む矛盾を貴方はどうお考えで?
好きを主張していいと言うなら嫌いも存分に主張を許可すべきでは?
嫌いを排除しないと好きを主張できない時点でそもそも歪んでると思いませんか。
※414 : 名無しさん   2019-11-29 12:09 ID:OWYwNzcw
こんなデザインが許されるならわざわざゲーフリが作る必要ないわ
自分達でデザイン描いても大差ないね
※415 : 名無しさん   2019-11-29 12:09 ID:ODY5YmYx
※407
何割なら良いかって話じゃないだろ。今回くらい化石キメラのようなポケモンがいてもいいでしょって話と、今後何ともキメラポケモンが出てくるかどうかはまた別問題だろ

なんで未来の話まで飛躍してんだよお前ローズか
※416 : 名無しさん   2019-11-29 12:09 ID:ZDg0ODc2
カセキメラは次のリストラに備えてユーザーへ愛着を持たせないようにデザインしたゲーフリからの配慮だから
※417 : 名無しさん   2019-11-29 12:13 ID:ZTEyMTQ4
いっつも思うけどなんでキメラのポケモンに太古の説明があるの?
※418 : 名無しさん   2019-11-29 12:14 ID:NTQ2N2E2
キモいとか生理的に無理とかはわかるけど生命倫理がどうの考古学がどうのはこじつけにしか聞こえんわ
ゲームと現実混同しすぎとしか
※419 : ななしさん  2019-11-29 12:16 ID:MDNmNjEy
もっと自然な合体ならよかったんちゃうか
つなぎ目見えない感じで
※420 : 名無しさん   2019-11-29 12:16 ID:ODY5YmYx
※418
まあ考古学云々に関しては化石と古代生物モチーフにしてるから出てくるのはしゃーないと思う。史実で合成化石だとか骨格の組間違えがあって、それをモチーフにしてるって話が出るくらいだし
※421 : 名無しさん   2019-11-29 12:20 ID:YzUzOGQw
※411
多分ポケモンにのめり込んでない限りどうも思わんよ
※422 : 名無しさん   2019-11-29 12:21 ID:YTE2NDY3
宮崎駿の言っていたことが今なら分かる
正しく「生命に対する侮辱」
ゲーフリの悪ふざけが透けて見えるんだよ
ORASから何にも変わってない
※423 : 名無しさん   2019-11-29 12:21 ID:MzFlODRh
※419
後皮膚の色も同じになるべきかなあ
話が結局右往左往してるから原点回帰するけど
結局意図的にキメラにして意図的に気持ち悪くして意図的に生物として気色悪さを押し出したデザインから、それをより不憫にするためだけの図鑑説明。つまり最初から終わりまで全部意図的に生理的に受け付けにくいデザインで構成した事に対する反感だと思うわ(取りつく島がない)

せめて図鑑で「生物的に無理があると言われていたが、本人達はほとんど気にしてないようだ」みたいな一文があるとかさ
一連全てに悪意しかないんだよ。そういうことに対して怒りが沸く奴がいてもおかしくないだろうに。
※424 : 名無しさん   2019-11-29 12:23 ID:OWI1OTBj
※415
別に今回だけに留めておく理由も無いよね?一口にキメラと言っても色んなネタがあるし
そう言うと擁護派の大半が及び腰になるのが真剣に分からん。UBの時は半々ぐらいで賛同を得られたんだが
※425 : 名無しさん   2019-11-29 12:23 ID:Y2QyNTk0
倫理観がどうの以前に単純にデザインが好きじゃないから否定するために倫理観って言葉使ってるだけじゃねぇの
※426 : 名無しさん   2019-11-29 12:26 ID:ODY5YmYx
※423
同じにならなくても、境目でちょっと入り交じってくれれば少なくとも見た目の違和感が薄れるんよね

キメラが悪いとか言う話じゃなくて、キメラとしてのキャラデザインが悪い
※427 : 名無しさん   2019-11-29 12:30 ID:MzFlODRh
※426
後上でも1、2回書かれてるけど、悪の組織が力を求めて復活させてみたいなエピソードがあるならまだ理解したかなって。

俺はデザインの良し悪しはそもそも抜きにしても「えがき方」「出し方」で本当に随分印象変わったはずなんだよこの子達の
※428 : 名無しさん   2019-11-29 12:34 ID:ODY5YmYx
※424
自分のはじめの発言振り返りな。「今後キメラポケモンしか出なくなってもいいのか」って部分に対して極論だろって言ってるのに、じゃあ何割ならいいんだとか本筋から離れたこと言ってるのそっちだぞ

本当に今後キメラばっかになったらそれは嫌だし大問題だと思うけど、その話とこの化石キメラの話は別問題になるだろって言ってるんじゃん
※429 : 名無しさん   2019-11-29 12:38 ID:MTdmMDhl
コンセプトは悪くないけどデザインが好きじゃない
そんだけ
※430 : 名無しさん   2019-11-29 12:44 ID:YWYzNjFk
※381
旧バージョンでの悪ノリや、別会社だけど上が「これ面白くね?次で出して」→ユーザーからは不評みたいのをいくつも見てるからなぁ
今回も悪ノリだったとかターナーがザルだったとか上が無理矢理通したとか邪推するのもわかる
※431 : ななしさん  2019-11-29 12:49 ID:YmNhNTI4
結局デザインがひどいから 本気になって倫理観(笑)とか必死で騒いでる奴は少数だろ
もともとある種のブラックジョークとか社会風刺がポケモンの魅力のひとつじゃないの
※432 : 名無しさん   2019-11-29 12:50 ID:Mzk1YTVi
シルヴァディの時は全く叩かれないのにこっちは総叩きなの草、キメラや奇形を描いた絵とか全部叩く気なんかね
※433 : ななしさん  2019-11-29 12:51 ID:MzIxMGY2
カセキメラかわいいからアリだな。
個人的にゴチム系のほうが100倍きもいわ。

ゲーム内の倫理観とかわりとどうでもいいと思う。
現実の倫理観と混同するのはFPSをまねてリアルで銃乱射しちゃうタイプでしょ。
ゲームと割り切って楽しめないならやめたほうがいい。
※434 : 名無しさん   2019-11-29 12:58 ID:ZWRjNTFj
いっそのこと次回作にもカセキメラ出してよ。ただし見た目は万人ウケする形で。
そうしたら叩いてる奴らがデザインが気に食わないから叩いてるのか、誕生した経緯で叩いてるのかが少しはわかるんじゃないの。
ガラルサニーゴに関しては別にヒドイデに食われてああなったわけじゃくて環境の問題だったわけだし、むしろそれでもポケモンとして生き続けられている(しかも独自の進化まで可能)んだからそういう生態系なんじゃないの?
※435 : 名無しさん   2019-11-29 13:00 ID:MTUyYWQ2
倫理は置いといて単純にデザインも設定も不快
※436 : 名無しさん   2019-11-29 13:02 ID:MzI0NzMw
※428
自分は倫理ではなく見た目の問題であるなら、今後こういうポケモンばかりになればそれが普通になるだけだろうと指摘しているに過ぎない
それが「嫌」で「大問題」なら結局自分も無意識に倫理を判断材料にしてるんだよ
※437 : 名無しさん   2019-11-29 13:02 ID:MDlmNzVj
ポケスペは本編じゃないじゃん
馬鹿なんか
※438 : ななしさん  2019-11-29 13:09 ID:MzM5Y2Vj
否定派「デザインがきもい!無理矢理くっつけるな!」
擁護派「論理観ガー論理観ガー」
※439 : 名無しさん   2019-11-29 13:11 ID:YTIyMDM4
※422
少なくともORASにここまで叩かれる「ポケモン」は存在しないしその主張は正しくないのでは?
その宮崎の発言が適応するとしたら剣盾が初めてだよ
ORAS以降の作品が気に喰わないとしたら別の表現した方がいいと思う
※440 : 名無しさん   2019-11-29 13:13 ID:MmQxYWU4
デザインがキモくて嫌いならそう素直に言えばいいのを、倫理観とか言ってるから反感買ってるだけ。キモいから受け付けないってだけなら誰でも1匹くらいそういうポケモンいるだろうし。
※441 : 名無しさん   2019-11-29 13:16 ID:ODY5YmYx
※436
急に、キメラポケモンばかりになればそれが普通になるだろうと指摘してるだけって言われてもなあ。それをあの文脈からどうやって読み取れって言うんだ

仮にそうだとしても、ポケモンフュージョンまがいのことを本気で公式やったら倫理云々関係なくまずいでしょ
※442 : 名無しさん   2019-11-29 13:44 ID:ZTZiZTFk
※440
今回は度合いが違うだろって話だと思うけどなー
今までの「ポケモンらしくない」とか「好みの問題」みたいなのに落とし込む以前に引っかかるもの感じないん?
※443 : 名無しさん   2019-11-29 13:46 ID:MDJkM2Fi
※439
言葉足らずなら謝るが、今回の化石についてはORASあたりから目立つゲーフリの悪ふざけの一環だと思ってるよ
※444 : 名無しさん   2019-11-29 13:47 ID:YTIyMDM4
※361
話変わるけどむしろポケモンの世界の人間が自分たちに都合悪い存在を「ポケモン」に分類して図鑑の中に入れているかもしれないね
ポリゴンZとか
※445 : 名無しさん   2019-11-29 13:53 ID:OGUyYTRi
※438
逆じゃね?
※446 : 名無しさん   2019-11-29 14:16 ID:MmYzNzhm
※441
見た目の問題ってのはそういうことだ
極論頭逆さまな奴が多数派になればコイツなんで口が下向きに付いてんの?って話になり最終的には「逆さま」という概念自体がひっくり返る

非公式に盛り上がったネタを公式が拾っちゃいけない理由も無いしな。むしろ逃した商機を取り戻すために全力で行くだろ
俺らと違って公式は遊びでやってんじゃないんだからな
※447 : 名無しさん   2019-11-29 14:25 ID:OGY0MDIw
擁護してるやつ屁理屈しか言えねえのか
※448 : ななしさん  2019-11-29 14:30 ID:NTVkNDY3
※357
それがあるんや……
化石戦争とかエラスモサウルスとかでググってや
※449 : 名無しさん   2019-11-29 14:33 ID:ODhhNzQy
※446
パッチ系はともかくウオ系は間違いなく悪ふざけで作ってるだろ
※450 : ななしさん  2019-11-29 14:36 ID:M2VmZGNl
リストラがなければここまで批判の的にならんだろ

つまりなんもかんもリストラしたゲフリが悪い
※451 : ななしさん  2019-11-29 14:38 ID:YTMxMWFm
※438
記事すら読めないのか?逆でしょどう見ても
※452 : 名無しさん   2019-11-29 14:38 ID:ODY5YmYx
※446
なんで「今後キメラポケモンばかりになってもポケモンやるんだな?」っていう反対派としての意見から、なんで「今後そういうポケモンが増えればなれるだろ」っていう擁護派の意見に刷り変わってるんだよ……。都合の良いように意見をねじ曲げないで欲しいんだけど……

それなら最初から「今後もキメラポケモンやパーツの位置が不自然なポケモンが増えればこの化石ポケモンも慣れてくるだろう」って言えばいい話やん。最初の強い語気で言った擁護派への謎反論なんやねん……
※453 : ななしさん  2019-11-29 14:51 ID:YzEwMTI3
カセキの取り違えについては実際の事件が元ネタで、そこまで悪ふざけ一辺倒でもないと思う。
カセキポケモンのネタを探してたら行き当たったんだろうな。
思いついたからやってみたっていうのはクリエイターによくある悪癖ではあるけど。(あるいはウカッツ博士がメタ的にそういう存在なのかも)

デザインと設定は単純に好き嫌いの話になるかなぁ。
設定は悪趣味だけど、これだけあげつらうにはポケモン自体に前科が多すぎる。
俺はそれも含めてポケモンかなって思う。


ただ、これをして「ゲーフリよくやった!」って褒められるような要素ではないのは確か。
メインに据えられるような要素でもないから、素っ気なくなってしまう都合もわかるけど、
ストーリーなり、サブイベントなりでもう少しちゃんと掘り下げてくれればここまでは言われなかったと思う。
※454 : ななしさん  2019-11-29 14:58 ID:M2VmZGNl
だから問題の根本はリストラなんだって

リストラされてなければ
「ほーん、まあ自分の相棒愛でとこ」ってなるけど
リストラ食らって代わりに入ったのがこれとか
それがリストラしてまでやりたかったことなの?ってなるじゃん

結論:リストラしたゲフリが悪い
※455 : ななしさん  2019-11-29 15:13 ID:YmFlZWY1
上で何度も言われてるけど正直論理感とかどうでもいい。ただ単にデザインが気色悪い、設定が可哀想って意見が大多数なわけであって、否定派の論理感という失言を餌に擁護派がボロクソ叩いてるけど、デザインや設定について言ってる否定派に対しては、関係ないの持ち出したり人格批判などの的外れなことしか言えていない。
※456 : 名無しさん   2019-11-29 15:14 ID:ZmJiNDI1
そもそもポケスペ自体ちょくちょくグロだの倫理観放り捨てた描写だのやってたりするから無理な人は無理だろうにそれを化石否定派を叩くための棒にするのがね…
※457 : ななしさん  2019-11-29 15:15 ID:ZWJhZDVh
擁護派の意見が意見になってすらいない
もっとマシな意見あっただろ

ってか過去作から節々で黒い思想はあったけど、露骨になりすぎなんだよ
悪ふざけも限度がある
見えないよう気づかれないようにやるのと、モロ出し断面図を見せるのとではワケが違う
※458 : ななしさん  2019-11-29 15:20 ID:ZWJhZDVh
リアルの生物の外観を取り入れたファンシー路線なキャラクターがポケモンなのに、倫理観を持ち出さないほうがそもそもおかしい
これがダメでこっちは大丈夫なの?ってただの論点のすり替えでしかない
※459 : 名無しさん   2019-11-29 15:36 ID:ZGI2NDc0
確かにデザインが良いとは思わないし正直不快感を覚える人がいるのも仕方ないとも思う
俺だって漫画とかゲームで不快な見た目だと思うキャラが出てきたら正直にそう思うもん
ただこのカセキメラ達の「なぜか半身づつしか見つからない」「上下ならどの組み合わせでも復元される」特性はすごい興味深いし考察動画漁ってみるとなるほどと思うようなこともいっぱいある
少なくとも俺はカセキメラを失敗だとは思わないしなんなら世界観に深みを出す良い要素だとさえ思うよ
※460 : 名無しさん   2019-11-29 15:36 ID:MmQ1Zjli
顔真っ赤で叩き合ってる陰キャの群れ…そう…それがぽけりん
※461 : ななしさん  2019-11-29 15:37 ID:YTMxMWFm
よくわからんけどデザインが嫌いなら使わなければいいだけなのでは?w
※462 : 名無しさん   2019-11-29 15:42 ID:N2YzNGVh
※452
君が単純な二元論でしか物を考えられない事を他人のせいにしないでくれないか
たまたま人をとやかく言えない程倫理的な主張を見付けてしまったから突っ込んでみただけで擁護派全体を批判していなければましてや批判派のためにやってるわけでは断じて無い

※455
倫理観、な
そしてその気色悪いとか可哀想って感想も倫理観から湧いてるんやで
※463 : 名無しさん   2019-11-29 15:53 ID:ZTNjMGY2
カセキメラは第一印象で可哀想ってなる時点で…
擁護してる人はピカチュウとイーブイが
アンバランスな体で合体して登場しても擁護するのかな?

サニーゴも元からいるポケモンでするから悪趣味
出すとしても完全に別ポケモンとして出すならまだマシ
※464 : 名無しさん   2019-11-29 15:53 ID:NDI5ODc3
※462
アンチや信者が気色悪いとか、頭が可哀想って感想も倫理観からなんか?
※465 : 名無しさん   2019-11-29 15:58 ID:ZmJiNDI1
そもそもポケスペ自体ちょくちょくグロだの倫理観放り捨てた描写だのやってたりするから無理な人は無理だろうにそれを化石否定派を叩くための棒にするのがね…
※466 : ななしさん  2019-11-29 16:03 ID:YTMxMWFm
第1印象でも別にかわいそうと感じなかった自分は少数派なのか多数派なのか・・・わかるわけないか全員にアンケ取ることなんてできないし
※467 : ななしさん  2019-11-29 16:03 ID:N2ZmOTYz
まあ賛否分かれるだろうな
正直、俺もキモイとしか言えんし、設定上どうかと思う所はあるから、こういうのは今回だけにしてほしい
「命を弄んでるな」ってのが最初の感想だった・・・
「ゲームだから」という言い分もわかるけど、あんまり好い気しないのも事実
※468 : 名無しさん   2019-11-29 16:10 ID:YTJmYjA4
キモい←あっそ
デザインが嫌い←あっそ
断面が嫌←あっそ
倫理ガー!←馬鹿
※469 : 名無しさん   2019-11-29 16:24 ID:NWZhYTVh
ガラルサニーゴに関してはリージョンじゃなくて全くの別ポケモンとして出してたら炎上しなかったんじゃない
※470 : 名無しさん   2019-11-29 16:25 ID:ZGMyYWYx
他の事例があるからコレもいいじゃんは通用しないし、他事例も度合いは違えど不快に思う奴は一定数と思う。
カセキメラの件はさすがにクソ過ぎたから炎上してるだけ。
キメラでも図鑑に救いがある内容の文言が入ってたらそこまで荒れなかったでしょ。存在といい図鑑説明といい悪意でしかない。
※471 : 名無しさん   2019-11-29 16:36 ID:ZWQzNWM1
※464
時と場合によるが少なくとも今ここで言っちゃう君は論理が無いな
倫理ではなく
※472 : 名無しさん   2019-11-29 16:36 ID:ZGMyYWYx
※300
ウオノラの図鑑説明で
盾→時速60キロで走れるけど、水中でしか呼吸できない。
剣→ずば抜けた脚力とアゴで古代では無敵だった、獲物を取り尽くして絶滅。

どう考えても陸上向けの足持った水中でしか呼吸できない生物が無敵なはずがない。
剣の図鑑説明は、下半身の生物のみの説明をしているように思える。
※473 : ななしさん  2019-11-29 16:37 ID:YTMxMWFm
※462
頭良さそうな文章打ってるから聞きたいんだけど、例えば道端に半身で切れてる人間が居ました。これをかわいそうとか気持ち悪いって感じるのって倫理観から来てるの?
※474 : 名無しさん   2019-11-29 17:14 ID:ODhhNzQy
批判派はカセキメラがダメな点を色々挙げてるのに対し、擁護派はそれに反論出来ないからとりあえず「倫理観」って言葉だけに突っかかってるだけよな
突っかかってるだけで論破出来てないのもこの上なく滑稽だわ
※475 : ななしさん  2019-11-29 17:23 ID:MmY1MjQw
※381
長文キモすぎww
※476 : ななしさん  2019-11-29 17:24 ID:MmY1MjQw
単純にキャラデザのセンスがない
※477 : ななしさん  2019-11-29 17:29 ID:MTRkNDU3
ミュウツーは遺伝子操作で
カセキメラは手足もいで他の体にくっつけた猟奇的なイメージだから
倫理観っていっても種類が全然違うよ
※478 : 名無しさん   2019-11-29 18:00 ID:ZmU1Zjlk
単純にポケスペとかは本編に関わってこないし図鑑の設定は作品が変われば変わるから問題はない
あのデザインが今後ポケモンとして一生残るのが問題
※479 : 名無しさん   2019-11-29 18:19 ID:MjVjYjEx
※38
ハイブリッドイグアナには生殖能力ないぞ
※480 : 名無しさん   2019-11-29 18:25 ID:MjVjYjEx
半身の化石だけゴロゴロ出て来て残りの化石が一切出て来てない理由ってあった?
隕石にスナイプされて粉々になったからとか
からだの半分だけ食べる怪獣に襲われたとか
※481 : ななしさん  2019-11-29 18:31 ID:OTdhODI3
野生生物を痛めつけて洗脳して賭け試合するゲームで何言ってんの?
※482 : ななしさん  2019-11-29 18:43 ID:MzIxMGY2
※474
この記事のタイトルと内容からも明らかなんだけど、元々の構図って擁護派vs批判派じゃなくて
倫理観重視派の意見をゲームにマジになっちゃってどうすんの派がおもちゃにして遊んでるだけなんだよねw
批判も擁護もまっとうな意見のほうがスレ違いだし、もっと肩の力抜けよ
※483 : ななしさん  2019-11-29 18:48 ID:YWQ0N2M2
どいつもこいつも反論でなく論点すり替えてるだけで草
まあ擁護したくても擁護できる要素ないからなんだろうけど
※484 : ななしさん  2019-11-29 18:57 ID:MDJmYjVh
擁護派が核心突いてないのって、わざとやってるのかな?
社会的に受け入れられてないものに、理解のある自分に酔いしれてるんだろうね
ま、誰にでもそういう時期はあるよ気にしなくていい
※485 : 名無しさん   2019-11-29 19:12 ID:MmQ1Zjli
擁護も批判もクソもないのにね、論点ズッレズレ
※486 : 名無しさん   2019-11-29 19:28 ID:ZjMyOTM5
※485
プライドの高さだけは一丁前なポケモン依存症達のくだらねえ意地の張り合いですわな

こいつらからポケモン奪ったら何も残らないんじゃないかな?
※487 : ななしさん  2019-11-29 19:39 ID:NDZhMjhk
これ1番キモイのは「俺は許してるから(どやあ)」「昔の復元はこんなんだった(キリッ)」って言ってる奴らだからな
※488 : 名無しさん   2019-11-29 19:40 ID:ZjY0ODBi
ゲノセクトってポケモンが居てだな

あと、メガプテラの図鑑説明読む限りプテラも不完全な状態で復元されたと推測できるんだが?

今更ポケモンの倫理観について言われてもなぁ…
エアプか?っていう感想しかないわ
※489 : 名無しさん   2019-11-29 20:07 ID:ZTNmZjEw
自分の気に入らないもんは全部ダメっていう悲しい奴
ネットでしか大きな声出せないんだろうし
多めに見てやるのが大人やで
※490 : 名無しさん   2019-11-29 20:16 ID:NzRiYjBi
なんかキャッチボールの間に入ってドッチボール気分になってる奴いるな
誰がどう嫌おうがそいつの勝手なんだからそら誰もわざわざ反論なんてしないやろ俺がコピペロス嫌いでなんか文句あるか?
スレタイとか読んでないのかな
※491 : ななしさん  2019-11-29 20:16 ID:YzZhNGQ3
ゲーフリに道を誤らせてはいけない
※492 : ななしさん  2019-11-29 20:16 ID:MDMzOTYw
今後こういうデザインのポケモンもっと増えてほしい☆
強くしてくれるなら断面欠損だらけで血塗れのピカチュウとか見てみたい。
※493 : 名無しさん   2019-11-29 20:20 ID:MzFlODRh
※489
ダメって言われただけで傷ついちゃう奴多すぎなんだよ
それ誤魔化すためにわけわからん擁護とレッテル貼りする
※494 : ななしさん  2019-11-29 20:23 ID:ODkzNGQz
まーだこんな記事が出てんのか・・・。コメントもひどいな・・・
俺はこのポケモンが気に入らない!俺は気に入った!それでいいと思うんだがなあ・・・
※495 : 名無しさん   2019-11-29 20:30 ID:MzFlODRh
※494
それで良いし、コメント欄は全部その延長線上の話しか出てないよ。それ以上の話なんかどこで出てる?
気に入らない理由を述べて、それに突っ込みが入ってるだけ
問題は気に入ってる奴の理由の殆どが具体性無いから気に入らない奴からすれば「頓珍漢」に見えるというだけ
このポケモンはかれこれこういう部分が愛されポイントでそういう部分が魅力だし皆に絶対見てほしいって部分言えば良いだけ。
ただ今まで出てた可愛い好きの感覚が殆ど庇護欲増し増しにしか見えなかったけどね。ウールーのもふもふにうずくまりたい愛でたいみたいなコメントほとんど無いだろカセキメラにおいて。
※496 : ななしさん  2019-11-29 20:37 ID:NDMyN2Q2
ダクソのなりそこないに似てるな
※497 : 名無しさん   2019-11-29 20:52 ID:ODhhNzQy
こういう言い争いが起こる時点でこのデザインは失敗だな
ゲーフリは反省して欲しい
※498 : ななしさん  2019-11-29 20:58 ID:YWZlYWEy
「ポケモンはゲームだから何やってもいい」は通用しないだろ
極論だがマリオが剣で敵を殺して肉塊と血まみれになるようなゲームがあったとして
それを「マリオだから」って言ってるようなもんだろ
そんな物が許されるのは精々二次創作までだし
本家任天堂でそんなゲーム作って売ったらマリオっていうブランドが死ぬ
ここまで話が大きくなるってことはカセキメラのデザインはそれに近い事をしたんだろう

※499 : ななしさん  2019-11-29 21:12 ID:MmZjYmVk
大抵言い出した側がやらかす論点のすり替えを、今回はしたり顔したポケモン通の皆さんがやっていらっしゃるようで。
※500 : 名無しさん   2019-11-29 21:18 ID:YWYzNjFk
※482
そもそも「たかがゲーム(ry)」はすべてのポケモンというキャラクターに対する否定だからな
バトルが楽しくて、可愛かろうがキモかろうが強いヤツが好きなんだって人だけが「たかがゲーム」と言っていい
でないと、何で擁護・批判してるの?好きだから受け入れるor気持ち悪くて嫌なんじゃないの?ぶっちゃけどうでもいいんでしょ。てなる
※501 : 名無しさん   2019-11-29 21:26 ID:NmQxYTEw
両方ともまだやってたんだって感じ
※502 : ななしさん  2019-11-29 21:36 ID:MzhmODI1
少なくとも結構可愛らしいデザインなんだし
子供はこれ見てかわいそうとかひどいあるいはグロいとか思わんぞ
なんの悪影響もない

ただ一つ思うのは原種も復元してほしいわ
※503 : ななしさん  2019-11-29 21:37 ID:ODkzNGQz
※495
いや、ワイも今回の化石ポケモンは気に入ってないよ
ただデザインより、「カセキのクビナガ」なのに首が長い要素がないのとか、モチーフにイグアノドンがないとか、他の人より全く違うところが気に入ってないから、この手の話に置いてけ堀にされてる
※504 : ななしさん  2019-11-29 21:44 ID:MmZmNDM3
無理にキメラ化する必要あったんかな、とは思う。
レシゼク+キュレムみたいな合体要素ならここまで
嫌悪されることもなかったろうに。
※505 : ななしさん  2019-11-29 21:51 ID:MjhkMzM0
昔からこうだったとは言うけど実験目的で
地上で呼吸困難なポケモンや死ぬまで氷ついた
半身に苦しむポケモンを産みだす事に主人公が関わって
何のお咎めもないのがポケモンというゲームだったんですかね
※506 : 名無しさん   2019-11-29 21:56 ID:ZWNmODIz
これは擁護派が的外れすぎてガイジ臭を感じる
ゴキブリとカメムシを合体させても何も言ってこなそうだけど牛と羊合体させたら猛抗議してきそう()
※507 : ななしさん  2019-11-29 22:05 ID:ZDIzMWVk
こんなしょうもないネタじゃなくて
普通に完成形見たかったわ
※508 : ななしさん  2019-11-29 22:11 ID:Y2NjNzdh
ケロカス的外れな援護まとめるのいくらもらってるの?
※509 : 名無しさん   2019-11-29 22:17 ID:YjRhODZh
反論にもなんにもなってないし、単純に断面見えてたり頭逆についてたりって今までとはるかに方向性が違うグロさだと思う
※510 : ななしさん  2019-11-29 22:32 ID:ZGY3MTYx
化石になっているのを復元すること自体には難癖つけないんだな
※511 : 名無しさん   2019-11-29 23:00 ID:N2RjM2E0
話が噛み合ってない。
頼むから納得できるよう論破するならしてくれ
呆れるような論理を展開しないでくれよ

■ポケモンはキャラクターゲームです。
■さまざまな姿でデザインされ、個性的な設定のもと約20年も生き物のようなキャラクターとして愛されてきました。
■新作で断面図の見えたポケモンや頭が逆さまにされたデザインのポケモンが出ました。
■明らかに生きるのが辛そうな設定や、化石ポケモンを適当にくっ付け、軽々しく扱うキャラクターも現れました。
■プレイヤーの分身となる主人公もポケモンをくっ付け、軽々しく扱うことの片棒を担がされました。
■そんな風にポケモンを扱うことにした開発チームはなんてことをしてくれるんだという怒りを抱える人がいます。
■こんな断面図をみせたデザインに嫌悪感を覚えた人もいます。
■復元されたポケモンに愛着は沸きましたが、こんな生き辛い姿にデザイン・設定されたこと自体は嫌悪感を覚えた人もいます。
■生き物として描かれたポケモンたちがこんなデザインで生まれたことに怒りを覚える人もいます。
■これらは総じて根っこは「今までになく生理的にキモくて嫌」です。
■そこから上記のような「色んな考え」に派生しています。上記以外の考え方をする批判派もいます。

誰かこの根っことなる「今までにない生理的にキモくて嫌と感じる気持ち」になった批判派の意見を納得できるよう論破してくれよ
※512 : 名無しさん   2019-11-29 23:01 ID:YmQwMmFm
ミュウツーブチギレ案件だと思う
※513 : 名無しさん   2019-11-29 23:16 ID:MzFlODRh
※510
そりゃ架空の技術だからな
そこに苦しみや辛さは表現されてない
一方カセキメラは図鑑で明言した。メガシンカの時もそうだが言葉の力を軽視しすぎだ
※514 : 名無しさん   2019-11-29 23:26 ID:MWYxNGI3
納得できるような意見色んな人が出してるから全部よんで自分で見つけてくれw
項目するくらいなら、逆に批判派の意見一つ一つに対してアンカー着けて論破してくれw
そしてまとめてくれw
※515 : 名無しさん   2019-11-29 23:28 ID:YmQwMmFm
ロケット団がカセキメラを作ったっていう設定だったら受け入れられたわ
「悪い奴らが悪いことをした」っていう感じに収めてくれたら多分みんな納得したと思う
※516 : ななしさん  2019-11-29 23:32 ID:ZTNmZjEw
そもそも擁護も反論も論破もする必要ないじゃん
嫌ならゲーフリに直接言えばいいんだよな。
どちらの派閥にも言えるが、楽しんでプレイしてる人もいるのに
無駄に騒いで嫌な気持にさせてることに気づかないのかと。
※517 : ななしさん  2019-11-29 23:35 ID:ZGJjNzdj
たかがゲームで何騒いどんねん
※518 : 名無しさん   2019-11-29 23:37 ID:ODAwYzE3
※511
そら「今までにない生理的にキモくて嫌と感じるお気持ち」なんて理解出来る訳ないから噛み合う訳もないわなw
※519 : 名無しさん   2019-11-29 23:40 ID:MzFlODRh
※516
別に楽しんでる人はこんなコメ欄来ないんだから気にする方向おかしくね。お前がそうだっていうならこんなとこ来ないでただ楽しんでりゃええやろ。ここが気になる時点で楽しめてない自分の気持ちを人のせいにしてるだけさ
※520 : 名無しさん   2019-11-29 23:40 ID:YmQwMmFm
普通に趣味悪いしな
それをゲーム全体で肯定してるかのように扱われてるから気味悪く感じるんだと思う
※521 : 名無しさん   2019-11-29 23:42 ID:ODhhNzQy
※517
そういう「ゲーム」自体を否定する発言は論外
※522 : 名無しさん   2019-11-29 23:43 ID:MzFlODRh
※518
理解できるぞ
なんで理解出来ないんだ?共感しろとは言わないがそういう考えや感想を覚えても仕方ないと微塵とも思わないのか?
言葉通りならお前がそう思わないのはともかくとしてそういう人間がいることが理解できないと言ってるが、本当にそれで良いのか?
※523 : 名無しさん   2019-11-29 23:45 ID:ODAwYzE3
メタモンの様に擬態出来る同種のポケモンだから合体出来るだけでしょ
見つかる化石全てが分断されているのはシェルダーやパラセクトの様に他に寄生していたポケモン(?)がいたんだろう
※524 : 名無しさん   2019-11-29 23:48 ID:ODAwYzE3
※522
仕方ないけど
プレイヤーの分身となる主人公もポケモンをくっ付け、軽々しく扱うことの片棒を担がさせてるだとか勝手な価値観でいらん事言ってるから批判されてんだよ
※525 : 名無しさん   2019-11-29 23:49 ID:YmQwMmFm
化石復元に対して否定的な意見を持つnpcが一人くらいいても良かった気がする
※526 : 名無しさん   2019-11-29 23:52 ID:MzFlODRh
※524
批判されてる、なんて随分他人事みたいな言い方するんだな
「批判してる」だろ。お前の意見であって大多数がそう言ってるわけじゃないだろ。
人の言葉の扱いや細かい部分を指摘したいなら、自分ももう少し正々堂々向き合ったらどうだ
※527 : 名無しさん   2019-11-29 23:53 ID:ODhhNzQy
※524
勝手な価値観というか、ミュウツーの映画とかでもポケモンって今までそういうの否定的だったじゃん
※528 : 名無しさん   2019-11-29 23:55 ID:YmQwMmFm
ミュウツーとNが泣いてるわ
※529 : 名無しさん   2019-11-29 23:57 ID:ODAwYzE3
※526
いや俺は知らんわ
キメラがキモいと思うのは俺も同じだが511の考えが理解出来ないから噛み合う訳ないって批判してる
※530 : 名無しさん   2019-11-30 00:00 ID:NmQyZmUz
※529
俺はわざわざお前が511につっかかった事の方がよっぽど理解出来ないわ
大してスタンス変わらんならほっときゃ良いのだ
※531 : 名無しさん   2019-11-30 00:03 ID:N2Y2ZDdm
※530
わざわざ理解しなくていいぞ
511の言うような自身の正義感を押し付ける傲慢なスタンスが嫌いだから叩いているだけ
※532 : 名無しさん   2019-11-30 00:07 ID:MzIyMWYy
※531
同族嫌悪ってやつか
※533 : 名無しさん   2019-11-30 00:11 ID:N2Y2ZDdm
※532
どの辺が同族?
俺が傲慢な意見押し付けてると思うならどの辺が傲慢か批判してくれや
※534 : 名無しさん   2019-11-30 00:15 ID:NmQyZmUz
※531
理解できない、と人を批判する片方で「理解しなくていいぞ」なんてなんか随分自分にだけ甘いなあなんて思ったりしないもんかね
俺は自分の感覚をしっかり言葉にした511の方が好感持てるかな。
※535 : 名無しさん   2019-11-30 00:21 ID:N2Y2ZDdm
※534
お前が納得するまで説明した方がいいのか?
それこそ傲慢だと思うけどw
※536 : 名無しさん   2019-11-30 00:27 ID:NmQyZmUz
※535
説明そのものが傲慢なんて聞いたことがない。どういう社会経験したんだ…?
普通説明が無くて傲慢って言われが飛んでくるのはあるだろうけど、説明を尽くすのが傲慢ってどういう事……?
傲慢な態度で説明するって事はあるだろうけど、それは君の説明の仕方次第じゃないか。
※537 : 名無しさん   2019-11-30 00:39 ID:N2Y2ZDdm
※536
511の自分勝手な正義感を押し付けるのが傲慢だと既に531で説明しているよね?
「理解しなくていいぞ」が自分にだけ甘い扱いと批判されるなら逆に「理解しろ」と言えば良いのかと言う話
他人に自分勝手な価値観押し付けてるのは傲慢
※538 : 名無しさん   2019-11-30 00:45 ID:NjRmYjM3
似たような話しなら、犬や猫なんかもよく品種改良や異種交配させられて生殖機能失ってたり体の一部が無理な付き方してて常に苦痛を感じてるらしかったり、色々不具合起きてて痛々しいよな
データとはいえ1匹のポケモンの命に関わることだし目に見えてしんどそうだから受け入れ難い
人間が手を加えたことで不具合が生じたなら、それも人間が解消しなければと思う
カセキメラ作るほどの技術があれば出来そうだし、次作でこいつら救われろ
※539 : 名無しさん   2019-11-30 01:01 ID:NmQyZmUz
※537
説明と君が言ったんだから、こっちは説明があると思うだろ?
君が自分でその言葉を使ったんだ。誰かの言葉選びにケチつけたいならもう少し丁寧に言葉を選ぶくらいしたらどうだ。

君が言ってるのは失礼承知で言えばただの被害妄想だ。
511はただ自分の意見を述べたに過ぎないのを、君が勝手に押し付けられたと勝手に思い込んだだけだ。

後、人に理解しろと連呼するのは説明ではないし511はそんな呪いのノートみたいなことはしていない
君が説明するというなら聞くけど、それを聞いて理解するかどうかは受け手の自由だ。説明が押し付けなんて事は一切ない。
※540 : 名無しさん   2019-11-30 01:19 ID:N2Y2ZDdm
※539
都合よく切り取って批判してるけど「お前が納得するまで説明」な
他人が理解出来ない考えをわざわざ否定してまで納得させるのが傲慢でなければなんなのか逆に説明して欲しいね

被害妄想?「お前のプレイしてるゲームは明らかに生きるのが辛そうな設定や、化石ポケモンを適当にくっ付け、軽々しく扱っているゲームだ」とか妄想拗らせた自分勝手な意見言われたら誰だって不快に思うし実害もあるじゃねーか
でなければ上の方で倫理観押し付けんなとかの批判なんてされてないぞ
※541 : 名無しさん   2019-11-30 01:32 ID:YjFhMWEz
なんでもいいけど俺は好きだけどな
※542 : ななしさん  2019-11-30 01:55 ID:NTgyMGQ0
図鑑埋めや対戦や合体するポケモンの研究の為に
死ぬまで苦しむ障害を持った生き物を作るのが
プレイヤーとウカッツ。
誰にもそれを咎められないし化石さえあれば
いくらでもそいつらを量産できる
まぁツッコミ入るのはしゃーないな
※543 : 名無しさん   2019-11-30 01:55 ID:NmQyZmUz
※540
基本的に君は幼いんだな。
納得は誰もが持つ固有の権利だ。無理やり納得させる事なんて出来ないよ。暴力がここにあるんでもない限りね。
納得は常に互いの同意の証だ。それ以外で君が勝手に納得してきたから、納得をそういう風に使い、それを傲慢だと被害者的に考えてるだけだろう。

後、実害の意味調べてから使おう。
※544 : ななしさん  2019-11-30 01:58 ID:ZDEwYTc5
こいつらが草むらとかから出るタイプならクソデザで済んでたけど
ゲーム内の人がこういうふうにした(しかも尻尾に顔や、頭が逆、胴無しと面白半分で奇形つくったろって遊んでるように見える)からここまで反発されてんでしょ
※545 : 名無しさん   2019-11-30 02:33 ID:N2Y2ZDdm
※543
【実害】
実際の損害。実質的な損害。
この場合損害とは否定派にいらん敵を作る事としてそう発言したのだけど?何か間違ってる?

それは納得した「結果」の話だよね?
俺は無理矢理納得させる「行為」が傲慢と言う認識で発言したのだが互いの認識ズレているとしか思えない
認識のズレを正す為にそれが傲慢でなくなんなのかをもう少し詳しく説明して欲しいね

厳選中暇だから相手してるけど
他人の言葉尻を捕らえることが自称社会経験豊富で大人な人間のやる事なのかあ勉強になるなあ
※546 : 名無しさん   2019-11-30 04:35 ID:ZjFmZmVm
正直カセキメラを作ったのが悪の組織の人間だったらまぁ許せた
というか今作本来はエール団以外の悪の組織作る予定だったけど消されてる感じでしょ
バージョン限定伝説の入手がクリア後だしソッドシルディとか明らかに悪の組織の幹部ポジションとして作られたキャラだよ 多分セレブ団とかそんな名前だったんだろね
でも理由は分からないけど悪の組織関連が没になってストーリー作り直して納期がきつくなったから明らかに手抜きな場所が増えた
そうとしか思えないね
※547 : 名無しさん   2019-11-30 04:36 ID:NjE3MDUy
※511
なんで論破なんてしなきゃいけねーんだよ
嫌ならやるな、以上だ
※548 : 名無しさん   2019-11-30 05:13 ID:N2Y2ZDdm
確かに
よっぽど生理的に無理ならばやらなければいいだけだわな

既に世に出てしまった以上
気持ち悪い理由をアレコレ理屈付けてお気持ち表明してファンの反感買うより
気持ち悪いデザインなりに何故こうなっているのか想像したり受け入れる努力をした方が建設的だ
※549 : 名無しさん   2019-11-30 06:14 ID:MDMxY2Jh
化石メラは正直気色悪い
しっぽの先に頭がぶっ刺さってるとか、普通の感性してたら受け付けないって
※550 : 名無しさん   2019-11-30 06:30 ID:ZjFmZmVm
マイチェンかなんかでカセキメラ達がまともに生きられるような要素があればいいよ
例えばカセキメラ達がそれぞれの体に適応して進化するとかね(断面だった場所がしっかり体に馴染んで平らになる等)
※551 : 名無しさん   2019-11-30 06:48 ID:MzIyMWYy
※547
しっぽに頭ぶっ刺さってたり、頭を上下逆に取り付けられてたら「キモイ」と思うのが普通だろ
それに対して脳死で「嫌なら辞めろ」という奴はコンテンツを腐らせてる原因になってる事に気づけ
※552 : 名無しさん   2019-11-30 07:13 ID:ZmIyZGFh
元ネタって言ってもただの化石を組み上げただけなのに
それに肉付けて動かすって頭湧いてるだろ

単純にモンスターとしてもカブトプスやプテラの方がカッコいいしな
※553 : 名無しさん   2019-11-30 07:46 ID:NGUzNTNj
キメラモンスターよりメタモンとタマゴ作れる設定の方がキモいのでセーフ
※554 : 名無しさん   2019-11-30 08:07 ID:YjNiYTUz
俺的分かり合えない奴リスト

安倍否定派
左足ブレーキ使用者
カセキメラ擁護派←New!
※555 : 名無しさん   2019-11-30 08:12 ID:NDViYTNi
※551
かわいいと思ってる人も大勢いるのにキモいというのを普通にしないでいただけますか?
もう一度言うけど嫌ならやるな
手元のスイッチの電源を切れば全て解決する話だ何故これが分からん
※556 : 名無しさん   2019-11-30 08:20 ID:YWE5OWIz
※555
ツイッターでポケモン繋がり多いんだけどその大勢って誰や
みんな否定派なんだが??

普通の感覚で見たらキモいだろ
尻尾の先に頭、断面図、ひっくり返った頭とかキモい
※557 : 名無しさん   2019-11-30 08:27 ID:YTJjYWQ4
悪趣味
これに尽きる
※558 : 名無しさん   2019-11-30 08:34 ID:MzIyMWYy
※555
もう一度言うけど、しっぽに頭ぶっ刺さってたり頭を上下逆に取り付けられてたら「キモイ」と思うのが普通だろ
お前のような脳死で「やめろ」と言う奴のせいでどんどんキモイ奴が増えるんだよ
※559 : 名無しさん   2019-11-30 08:41 ID:OGJmNjJl
※556
そらTwitterとか言う閉じたコミュニティならそうなるに決まっとるやんw
まとめられてる様に擁護してる人もいるのにみんな否定派はないわwww
※560 : 名無しさん   2019-11-30 08:48 ID:YmYwOGY3
こういうキショいアイディアは好きだけどさ
もっと上手く誤魔化せよと思った
グロは匂わせる程度が丁度いいのに
※561 : 名無しさん   2019-11-30 09:49 ID:MzA5YjQw
デザインが気持ち悪いって好みの問題でしかない
今回の合体化石俺は好きだよ、どの部位をくっつけても問題なく活動できるポケモンの細胞はすごい
尻尾が胴体になって内臓とか分化したのかとか考えながらカレー食べさせてるわ
※562 : 名無しさん   2019-11-30 10:31 ID:ZTcwMGNl
※561
まあお前が好きだろうがなんだろうか他人には関係ないけどね、仰る通り好みの問題だし倫理観云々も本気でそう思ったんならお前が好きって言う感想と何ら変わりないわ、遠回しに好みの問題でしかないことに文句言うなって言うこと自体おかしいよね
※563 : 名無しさん   2019-11-30 10:57 ID:NmQyZmUz
※562
それだな。好みの問題だからなんだっていうのか。
我慢の限界って言葉もあるし、ぶっちゃけ思うところなんて人それぞれだろう。
好みの問題を無視してきた結果がこの有様と捉える人もいるだろうし擁護と言いつつ「そもそもどうしようもないんだから文句なんか垂れるな」としか言ってない人もいる。

そもそもどうしようもないから文句垂れるなってのもぶっちゃけ意味不明だけどね。文句ってそもそもどうしようもない状態で言うものだし。
※564 : 名無しさん   2019-11-30 11:17 ID:OWVjNzdj
子どもかな?中高生くらいなら仕方ないけど
良い大人がこんな事で我慢の限界とか言ってたら恥ずかしいわ
※565 : 名無しさん   2019-11-30 12:04 ID:YjNiYTUz
※555
分母がいくら多くなろうともかわいいと思う人よりキモい と思う人を上回ることはない
男女比みたいなもんや少数派だと受け入れろ
※566 : ななしさん  2019-11-30 12:37 ID:NzE0MjVi
倫理はどうでもいいんだが、あのデザインは無い。ありえない。
ポケモンという枠の中に入れるようなもんじゃない。
どう見てもバランスや形状が異常だろ。断面見えてるんだが。
本当に、ポケモンらしいかどうかを語る域にすら達していないと思う。
他のポケモンもなんか海外っぽいの多くて違和感が強い。
これらのようなデザインを採用してしまう今のゲームフリークどうなってるんだ。
昔なら採用しなかったんじゃないか。今だったら良いと思ったのか。
ちゃんと見る目は機能してるのか。社内の事情をユーザーに押し付けてないか。
もうポケモンが日本のコンテンツじゃない気がする。
※567 : 名無しさん   2019-11-30 13:10 ID:NDViYTNi
※565
え?なんかソースでもあんの?ww
※568 : 名無しさん   2019-11-30 13:19 ID:NDViYTNi
※558
全部あなたの主観じゃんwww実際今回の化石が好きな人も大勢いるのでキモいと思うのがベーシックとは言い切れませんね
ですので気に入らなければどうぞお手元のスイッチをお切りください
文句を言う方がポケモン辞めれば文句を言う方が少なくなって平和になると思うし貴方もこれ以上嫌な思いをしないしお互いにとって非常にWIN-WINでは?
※569 : 名無しさん   2019-11-30 14:10 ID:NjU0YmI2
※564
「自分は子供!」って言い張ってる30過ぎたおっさん達です
犯罪者としてニュースに顔が乗る中年オタクと同じ類
※570 : 名無しさん   2019-11-30 14:30 ID:ZjI3NjM1
倫理は関係ないがデザインがキモい、ありえないと言う人
キモいと思う気持ちの根源に君の倫理観、道徳観がしっかり働いてると思うよ。色使いが嫌とかなら別だが
断面が嫌とか素晴らしく正しい倫理観でしょ
※571 : 名無しさん   2019-11-30 14:50 ID:NjRmYjM3
このサイトでよく見かけるんだけどさ、自分の意見を通せないから自分の意見を"普通"や"正常"と言い張って、自分と違う意見や感じ方の人間を異常者にしようとしたり、自分以外の他者っていう虎の威を借ることでしか自己主張できないの、みっともねえし根拠はねえし説得力欠片もねえんだよ。
ただ、批判するのはやり続けたいからなんだよ。そのポケモンを手持ちに入れないだとか見ないように工夫してても普通にプレイしてりゃ視界に入ることは免れないし、何よりポケモンが好きだからこその批判だろうから、この件に関しては「嫌ならやらなければいい」で解決できるような単純な話ではない。
好きだからこそ、好きでいたいからこそ、楽しんでいたいからこその批判があることを忘れたら色々終わる。
※572 : ななしさん  2019-11-30 15:15 ID:NzMzZDJi
※571
嫌ならやらなければい、、うん至極単純で合理的な選択だよ
解決?それは無理だねwだって世に出ちゃってんだから
これに対しての意思表示と言うのは不買じゃない?それかゲーフリの批判等々 

自分と違う意見や感じ方の人間を異常者にしようとしたり、自分以外の他者っていう虎の威を借ることでしか自己主張できないの、みっともねえし根拠はねえし説得力欠片もねえんだよ。

→それは賛も否も両方が持っている性質
※573 : 名無しさん   2019-11-30 15:32 ID:MzIyMWYy
※568
それこそお前の主観だろ
※574 : 名無しさん   2019-11-30 15:35 ID:ZGVhZmY1
ウオノラゴンも尻尾を後ろに伸ばしたら逆さまになっちゃいそう!
※575 : ななしさん  2019-11-30 15:45 ID:NzMzZDJi
※573
不毛ワロタww
※576 : ななしさん  2019-11-30 15:48 ID:NzMzZDJi
※566
ポケモンらしいってそもそもなんだろ?そんなに特徴あるもんかい?キャラとしてマスコット立ちしそうなもの?うーん分からんな
※577 : 名無しさん   2019-11-30 16:03 ID:NjRmYjM3
※572
「嫌ならやらなければいい」が合理的になるケースとしてポケモンがそこまで好きじゃ無ければ未練もない場合だけであって、好きだから続けたい場合は全くもって合理的な解決法ではないと思ってる。
今すぐに解決して欲しいとは書いてないはずだ。この姿で世に出てしまった以上、次作やマイチェンでもなんでもいいからこのポケモン達の障害をいつか解消すべきだと思って今ゲーフリに問い合わせたり、批判してる。
不買っつーのは楽しみな要素があったとしても不確かなフラゲ情報を鵜呑みにして買うなってことか?

>それは賛も否も両方が持っている性質
そうだね。
※578 : 名無しさん   2019-11-30 16:05 ID:MzIyMWYy
※575
日本語が通じない相手だからしょーがないのかね
※579 : 名無しさん   2019-11-30 16:08 ID:ZDZjNmYy
復元とか言って"迂闊"に生命を弄ぶとヤベーことになるよっていう、それこそ生命倫理の啓蒙の面を含んだポケモンだろ。
それで冒涜的だ何だとか、読解力無さ過ぎとしか…
生命倫理の前に国語のお勉強してきて
※580 : ななしさん  2019-11-30 16:33 ID:NzMzZDJi
※577
普通に出るっしょマイチェン版で完全体 ポケモンシリーズならではなんだからさ
※581 : ななしさん  2019-11-30 16:35 ID:NzMzZDJi
※578
さぁ?俺から見たらお前らのやりとりは不毛
日本語が通じてないとかは知らんよw
※582 : 名無しさん   2019-11-30 16:52 ID:NjRmYjM3
※580
出てくれるだろうか…そうだととても救われるよ
出来ればこの見た目を進化前という形で残して、人間のエゴで生き辛い体に復元されてしまった彼らを、また人間の手で生きやすいに体に進化させられる仕様にしてくれたら更に嬉しいね
これもまた人間のエゴなんだろうけどな…
※583 : ななしさん  2019-11-30 17:11 ID:NzMzZDJi
※582
つーか真面目に考えすぎじゃね?w
こういう風にGOサイン出したのは意図があるからだろ?
つぎはぎでもデザインがちゃんとしていればど‐せ反発はねぇだろうし
その人間のエゴとやらはゲノセクトやらポリゴンやら既に改造に改造を重ねて出ちゃいるんだよ
なんならモチーフがより顕著に出た作品じゃね?わかりやすくさ
それを知らない奴ならそりゃ反発は出るだろうさね多くは

UKが舞台ならそうなる
※584 : 名無しさん   2019-11-30 17:11 ID:NDViYTNi
※573
具体的にどのあたりが?
ウオノラゴンが好きな人がいるのはこのサイトでも記事にされてた事実だけど?
※585 : 名無しさん   2019-11-30 17:37 ID:ZGQ0YmUz
少数派なんだろうし、嫌いな人を否定はしないけど、個人的にはかなり大好きなデザイン
正直なところ、気持ち悪さよりも面白さの方が勝った

今までの化石ポケって、科学者の想像上の姿に合わせて岩とか骨をはっ付けてたから必ず岩タイプ持ちだったらしいけど、
今回はそうじゃない分、ある意味での技術の進歩は感じるし、ポケ世界では化石の純粋蘇生技術の実現も近いのかなぁ、となる

タイプ・ヌルといい、こういう技術の流れを感じるポケモン好きだよ
※586 : 名無しさん   2019-11-30 17:38 ID:NDViYTNi
※577
じゃあもう受け入れるしかないんじゃない?
こんなところにまでわざわざ書きに来るほど生理的に受け付けないポケモンがいる時点で本当にポケモン好きかどうかは疑問だけど
※587 : 名無しさん   2019-11-30 17:44 ID:NjRmYjM3
※586
すまん。訂正させてもらうが、俺の意見はキモイとかグロイとか生理的に受け付けないとかではなくて、せっかく生まれたポケモンが苦しんでいる姿を見ているのが辛いんだ。他の批判はしらん
どんなデザインであれポケモンっていう生き物は可愛くて好きだよ
※588 : 名無しさん   2019-11-30 17:57 ID:NjRmYjM3
※583
なんでかいつも要らんとこ妙に真面目なんだよなあ…笑笑
所々話が分からないから端折って申し訳ないんだが、個人的にポリゴンやゲノセクトもエゴではあるが、生きることそのものが苦しそうな訳では無いから割と安心して見ていられるんだ。上の※にも書いてるんだけど、カセキメラはデータとはいえ下手したら1匹のポケモンの命に関わることだからやたら必死になっちまうんだ。メッセージ性の強いポケモンだよな。
UK舞台ならそうなんだな、覚えておくよ。
これ以上は多分真面目が爆発するからそろそろ撤退するよ笑
相手してくれてありがとな。
※589 : 名無しさん   2019-11-30 18:14 ID:YjNiYTUz
※555
お前が多数派だって証明してくれたら黙るわ(^^)v
※590 : 名無しさん   2019-11-30 18:35 ID:MjZhZDdm
キメラもポケモンにとってプラスに働いてるならええんやけどな
マイナス面がでかすぎる
※591 : 名無しさん   2019-11-30 19:06 ID:MTJjMGRi
安価ミス
※589の※555は※567に対して

つか、まずは※555の「かわいいと思ってる人も大勢いる」の根拠を数値化してほしい
曖昧な言葉使いだしたのはそっちからなんだからね
※592 : 名無しさん   2019-11-30 19:13 ID:NjRmYjM3
※583
またしゃしゃり出てきてすまん
もっかい読み直してみたらお前の言ってること全く汲み取れてなかったわすまん
とにかくありがとう
今度こそ退散
※593 : 名無しさん   2019-11-30 19:19 ID:NWM4MzI5
※591
シュババババ(走り寄ってくる音)

”カセキメラ” ”キモい” -”かわいい”
約 3,240 件

”カセキメラ” -”キモい” ”かわいい”
約 22,000 件
※594 : 名無しさん   2019-11-30 19:27 ID:MTgyNDk4
何でもええからタマゴ持って来させろや
※595 : ななしさん  2019-11-30 19:37 ID:MDc4YmE3
上半身があるパッチとウオはともかくただの合成パーツでしかないチルドンとラゴンは不憫
2が出るならまともな姿で復活してくれ
※596 : 名無しさん   2019-11-30 19:41 ID:NjE3MDUy
※591
このサイトでも過去に記事になってるだろ
リンクは貼れないから申し訳ないが自分で探してくれ
※597 : 名無しさん   2019-11-30 19:45 ID:NjE3MDUy
※589
別に黙らせる気もどっちが多数か少数か決める気もないのでお好きにどうぞ^ ^
勘違いしてるかもしれないけど自分はキモいとか受け付けないという感性を否定する気はないよ。でもこんなとこまで来てわざわざ書き込むくらいなら相当嫌いなのだろうからポケモン辞めたら?とは言ってるけどね
※598 : 名無しさん   2019-11-30 19:50 ID:NjE3MDUy
※587
うちの子は元気にキャンプで遊んでるけどかわいそうには見えないな…
※599 : 名無しさん   2019-11-30 20:25 ID:MTJjMGRi
普通とか大勢の定義がわからんわ
一つひとつ言葉を定義付けてから話し合おうぜ
※600 : ななしさん  2019-11-30 21:18 ID:NzhmY2Mx
ここに来て話す人らはほとんどがポケモンが大好きで仕方ない人達なのに
嫌ならやめろなんてできるわけないだろ
※601 : 名無しさん   2019-11-30 21:32 ID:NzkxOTY0
※599
なるほど。ならまずはポケモンらしさとは何か?だな
絶対決着つかないから抜けるわ
※602 : ななしさん  2019-11-30 21:57 ID:MTJmOTc3
カセキメラ叩いてる奴らがポケモン辞めてくれて有り難いわ。
え?買って叩きながらプレイしてる?それ擁護派と同じくらい頭おかしい
※603 : 名無しさん   2019-11-30 22:16 ID:YjY1ZjY3
※600
大好きで仕方ないなら無理にでも受け入れれば良いのでは?
ここでも頭の良い人達が色々設定妄想してくれてるやん
※604 : ななしさん  2019-11-30 22:48 ID:ZDA4NmRh
嫌悪感はどうしようもないだろうが
反対されたって仕方ないもんは仕方ない
反対意見なんて封殺じゃ封殺
聞く耳持たないですよ~ん
※605 : ななしさん  2019-11-30 23:04 ID:ZDc2NTdk
ポケスペとか元々そういうポケモンはダークな部分ある
けど上の人の意見が完全に見当違いかって言われるとまあ一理あるとも思う。
そこらへんちゃんと理解して作らないからなー、ゲーフリ
結構寒いことするよねフライゴンバカにしたり
なんかうP主は面白かったシリーズみたいなことゲーフリするから文句言いたくなるのは分かる
尖るというより慣性が一般とはずれてるとこはあると思うわ
※606 : ななしさん  2019-12-01 00:16 ID:YzVlNWJl
ゲフリが昔からダークなのは解ってるが、今作のポケモン特にカセキメラは初見がグロすぎる。初見の6割以上はキモイッて言うぜ。
ブリカスのダークな部分を理解してるターナーにデザインさせるにしてもメインターゲットは子供なんだから普通に考えれば解る事なのにそれが出来ない程、現場が腐ってるって事だよな。
ターナーのデザインは欧米のグロいカートゥーンアニメに出てきそうで日本の作品には向いてないから早く辞めてくれ。
※607 : 名無しさん   2019-12-01 00:19 ID:ODlhZGNj
かわいいウオノラゴンが生まれたから別にええわ
※608 : 名無しさん   2019-12-01 00:20 ID:NDlkNDY3
待ってこいつらが何者かまず分からないんだが
絶滅したってことはこいつら人造キメラじゃなくて自然の産物なの??
ウオチルドンは100歩譲って分かるけどパッチラゴンとその他は体がチグハグ過ぎて人造なんだか神様が間違えたんかわからんどっち?!?何が何だか全く分からん人造ちゃうの??
どういう原理??それぞれの部位を繋げて作られたんじゃなく元々そういう…?え??こいつらなにがどうしてこうなった???
※609 : ななしさん  2019-12-01 01:23 ID:OGU2ZDA1
論理とかじゃなく単純にダサいんだよ、サイズが違って断面が見えてるのが
※610 : 名無しさん   2019-12-01 01:44 ID:M2RlY2Q1
※608
古代ポケモンはトリ・サカナ・クビナガ・リュウの4種類
ただし、上半身の化石か下半身の化石しか見つかっていない
その化石を合わせて復活させるとできるのがカセキメラ

ここからは個人的な仮説だけど
図鑑説明は復活させたカセキメラの観察結果から推測で書かれた古代の生態
もともとポケモンは1匹のポケモン(仮にミュウとする)の派生で、この古代ポケモンはミュウから派生しきっていないほぼ同じ遺伝子を持っていた
そのため組み合わせでも問題なく復活し、(生き辛そうだけど)普通に生活できる。のではないかなと
(他の合体ポケモンは共生か同種同士、そして1匹が分離したキュレムと寄生に見えるネクロズマのため)

他に古代人の生物兵器=(兵器として)もともとこの姿だった説があり、そっちの方が有力
※611 : 名無しさん   2019-12-01 04:10 ID:YTdkZjgz
ウオのモチーフの古代生物は頭部以外が軟骨だから頭以外の化石が見つからないらしいな
※612 : 名無しさん   2019-12-01 09:17 ID:ODE5MDkw
パッチラゴン、ウオノラゴンも顔は可愛いと思う(あと2体も)
だからこそラプトルやダンクルオステウスとしてデザインすれば良いのに
仮に普通のデザインで世に出回って、面白みないから尻尾に頭つけろとか逆さまに頭つけろなんてツッコミは入らんやろ?
あと化石として生態を考察するならともかく、がっちゃんこして生き返らせたらいけたけど呼吸出来んわwて可哀想にも程があるやろ
下半身は同じやのに別の上半身使う時点で、それぞれが元からその生態やったなんてあり得んからな
長く文章書いてしまって申し訳ないんやけど、最後にこれだけ言いたい
ポケモンとして新しく生を得たこの子らが悪いわけではない
だからどうか仲間はずれにせず、いっしょにカレー食べてあげてほしい
※613 : 名無しさん   2019-12-01 12:39 ID:ZDZiNDI2
ぶっちゃけ断面見えてるのなんとかすればこんなに叩かれなかったよな
※614 : 名無しさん   2019-12-01 14:59 ID:NDlkNDY3
※610
おお…なんかむつかしいな…?でもカセキメラの基本的な情報は分かったわ!なんにしろまだ情報が少ない感じか
この4匹達は人造じゃなくありのままの姿で古代人に生物兵器として使われてたっていう説が有力なんやな…?有力説はちょっとむつかしくてわからんかったけど、仮説は面白いと思うわ!図鑑の説明もまだ情報が少ない太古の生き物ってことで納得できるしな
つまりミュウの遺伝子持ってるから基本的に柔軟な子達で誰ともくっつけて、今回はちょっと運悪く陸と海みたいに相性悪い子同士で一緒になってしまったけど今後新しく化石見つかってもしかしたら相性バッチリぴったんこカンカンの子と一緒になれるかも知らん可能性が無きにしも非ずなわけね!知らんけど
丁寧にありがとな!わかりやすかったで!
※615 : ななしさん  2019-12-01 16:18 ID:NjYxNDZh
皮肉以外のことなんて考えないで作ったと思うよカセキメラは
※616 : 名無しさん   2019-12-01 18:01 ID:MGE5NjE4
※607
ちゃんとした姿の方がずっと可愛いだろ顔だけしか見てないのかよ
※617 : ななしさん  2019-12-01 18:11 ID:ZmMzM2Ew
※614
騙されるなよ
古代兵器とかミュウとか全部妄想だぞ
※618 : 名無しさん   2019-12-01 18:22 ID:N2M5OWM2
デザインが嫌いはわかるけど論理感がどうのこうのはちょっとよくわかんない。
※619 : 名無しさん   2019-12-01 18:52 ID:OGE4NGM0
ホモも大勢いるのに異性愛を普通にしないでいただけますか?とかいわれてもなぁ
※620 : 名無しさん   2019-12-01 19:17 ID:NDlkNDY3
※617
あいや、騙されるもなにもこの人仮説やって書いてくれてたし分かるから俺は大丈夫よ!
仮説も情報少ない今だからこそできる楽しみ方やと思うよ〜!
※621 : 名無しさん   2019-12-01 19:38 ID:NDZlYzYx
なんか色々言ってるけど化石達の図鑑は「研究者が適当に繋げてできたポケモンにそれっぽい図鑑設定をつけた」ってゆうことの皮肉であって古代のポケモンの世界に本当にちぐはぐな状態で存在したというわけではないと思う。
※622 : 名無しさん   2019-12-01 19:52 ID:N2UxYmM1

お前ら全員キモいから4ね
※623 : ななしさん  2019-12-01 20:04 ID:M2IxNjE5
ミュウツー激怒とか言ってる奴いるけどミュウツーの逆襲の結論は「経緯はどうあれ既に生まれた命を否定してはならない」なんだからなんだかんだでカセキメラ達も受け入れるだろ
※624 : ななしさん  2019-12-01 20:46 ID:OTYwMThh
擁護派の頭がおかしいだけで草
※625 : 名無しさん   2019-12-02 01:35 ID:NmIyNzNk
※618
倫理観ね ググってみればみんなが言ってる理由がわかると思うよ
※626 : ななしさん  2019-12-02 01:40 ID:NTdmMmY5
倫理観云々はどうでもいいけどなんでゲーム本編とあくまで漫画作品でしかないものを比較して漫画にこんな描写があるからオッケーって理屈になるの?
※627 : ななしさん  2019-12-02 01:52 ID:NGMxMzVk
なんだかんだでカセキメラのデザインに抱く嫌悪感を言語化しようとすると「倫理観がヤバい」になっちゃうけどな
単純にキモいだけのポケモンなら他にも沢山いる
※628 : 名無しさん   2019-12-02 01:53 ID:ZDI4ZWQ4
倫理とはなにか
ttps://www.nurse.or.jp/nursing/practice/rinri/text/basic/what_is/index.html
※629 : 名無しさん   2019-12-02 05:25 ID:NGMxMzVk
現実の古生物学持ち出して擁護している奴いるけど、昔の間違った復元も限られた化石証拠から真面目に考えた結果だからな。ウカッツのノリとは全然違うわ。擁護するなら中途半端に現実を持ち出すなよ。
※630 : ななしさん  2019-12-02 06:29 ID:NmMyN2Mw
こういうのは賛否両論あっていいんだよ
その上でやるか、やらないか決めるのが制作会社
やったからには否定派の意見も覚悟しないといけない

それを「そんな意見あるとは思わなかった~~こんなことに~~~」ってやってるからゲーフリは寒い
もうまともな人残ってないよあの会社

デザイン、デザイナーどうこうより、それを通した会社。そこが問題だろ
どれだけ否定意見言われてめんどくさいことになってもゲーフリが責任取るしかない

擁護してる人の的がずれてる、これは傍からは擁護不可能な問題だから
客に擁護してもらおうなんて考えてるのは甘え甘えw
まあそういうとこが本当に寒いんだけどゲーフリはw
※631 : 名無しさん   2019-12-02 06:54 ID:YWViYzBk
・ゲーフリがどこかで「そんな意見あるとは思わなかった~~こんなことに~~~」って発言してたの?

・何が傍からは擁護不可能な問題なの?何がズレているの?

の2点でお送り致します
※632 : ななしさん  2019-12-02 06:56 ID:ZWNhMmU4
まともなデザインじゃない
ポケセンでこれのぬいぐるみ売り出せると思う?
まあ出たら出たでネタとして売れるだろうけど、子供連れとか若いカップルとかのライト層は断面丸見えや頭逆向きが店先に並んでるの見てどう思うだろうな
※633 : 名無しさん   2019-12-02 06:58 ID:YWViYzBk
※627
それ全く言語化出来てないぞ
自分が気に食わない物を「環境型セクハラだー!」とか喚いてる頭おかしいツイフェミと変わらん
※634 : 名無しさん   2019-12-02 07:46 ID:NzMyNjVj
擁護してる人らは何故か相手を罵倒し始めるのがお決まり
おかしいと思ってても逆張りしたいからそうなる
冷静に意見だけ言えばまともそうに見えるのにね
※635 : 名無しさん   2019-12-02 11:46 ID:NmY2Mzhj
意図的に障碍者作るようなもん
しかもおもしれーとか言いながら
やるならせめて元に戻せよ
※636 : ななしさん  2019-12-02 13:52 ID:Njc3NGY5
ウカッツの適当さがこの炎上を助長してるのは間違いない
ワイは今作の化石肯定派やけど
※637 : ななしさん  2019-12-02 15:38 ID:ZDE5NDk3
ポケモンリストラする前に、ジェームズをリストラしろ〜
※638 : ななしさん  2019-12-02 20:13 ID:YzNhN2Ew
きっっっっっしょ
こんなもん擁護とか意味分からんわ
※639 : ななしさん  2019-12-02 20:23 ID:YjdmM2Uy
メタモンとメタモンを預かり屋にあずけてもタマゴ生まれないべ?
カセキメラは太古のメタモンがリュウやトリやクビナガやウオに
変身したまま化石化したものではないかと思ってる

メタモンとしての変身能力を失ってるのは長い年月がその能力を失わせ
変身後のウオ、リュウ、トリ、クビナガの性質(タイプ)だけが残った
がっちゃんこ!しても復元できるナゾは、メタモンとメタモンをくっつけてるから


化石には岩タイプが付くはずだがカセキメラに岩はつかないのも
あの化石が変身したメタモンだった場合、化石化した時に地盤と同化してしまい
それが半身が紛失して絶対に発掘されない理由…という仮説
※640 : 名無しさん   2019-12-02 21:26 ID:MDRhMDUz
だったら俺は太古の交雑説をおす
ちょうどハイブリッドイグアナには生殖能力ないし
※641 : 名無しさん   2019-12-02 22:22 ID:NGMxMzVk
※633
ならツイフェミでいいや
擁護派は「倫理」も小難しい言葉だと思っているくらい頭ウカッツだし
※642 : ななしさん  2019-12-03 00:15 ID:OWJjMzQ4
なんかポケモンって信念を捨てたんかね? 
企画かデザイナーが自分の表現をするためにポケモンを利用してる様なデザインだ
そのわりに野晒しの小さな機械で別々の化石だと分かってくっつける
元になった化石復元ミスもそうだったのかと聞きたい。
※643 : ななしさん  2019-12-03 01:15 ID:YzA5YmFk
賛成派も否定派も両方おかしい
そもそも化石発掘についてどこまで知って言ってるんだろうか
恐竜がどうやって定義づけられるのかを知ってれば、
これは面白い要素だとわかるはず
倫理がどうとか、初代がどうとか、全部的外れなんだよ
※644 : 名無しさん   2019-12-03 01:52 ID:MmZlYzc4
面白い要素だけど、発想の勝利にはならなかった感はある
※645 : 名無しさん   2019-12-03 02:26 ID:ODc0Y2Yy
面白いのかもしれないが、そもそも化石発掘とか定義付けについて知ってるor知ろうとする人間って本当に極々少数だと思うわ…
ここの人達は恐らく上記みたいな事は考えてなくて普通に犬や猫と同じ生き物として見てる
※646 : ななしさん  2019-12-03 02:41 ID:YWZmMDA1
いうても犬や猫などの実在の動物をモデルにしたポケモンじゃなくて
化石ってモチーフを題材にしたポケモンやん
※647 : ななしさん  2019-12-03 03:51 ID:MDMwYTYy
一生苦しむ障害持ちの生き物を
何匹も作れるのが面白い要素ってうそだろ
こんなの剣盾の面白要素として宣伝できんだろ
※648 : 名無しさん   2019-12-03 07:20 ID:OTRhZTQ5
欠損萌えか
※649 : ななしさん  2019-12-03 09:48 ID:YTMwMzBk
一言でいうとキメラ。それにしても恰好悪い
※650 : 名無しさん   2019-12-03 11:01 ID:ODc0Y2Yy
646
…?つまり、恐らくやけど自分含めここにいる人達の大半は化石に関する知識なんて「大昔に絶滅した生き物の石」くらいしかないか、それにちょっと毛が生えた程度しか無くて(そこでわざわざ調べるほど興味も無い)ポケモンでも絶滅した設定のポケモンを生き返らせて使える。くらいしか考えてないんよ
だから犬猫と同じ"生き物"カテゴリーに入ってて、それ以上でもそれ以下でもない。倫理云々の話しになったのはこういう事やと思ってるわ
※651 : 名無しさん   2019-12-03 12:07 ID:NjM4ZDll
デザインもだし図鑑説明で納得させられない製作サイドも悪い
想像力が足りない
※652 : 名無しさん   2019-12-03 12:34 ID:MzU5OThl
キモいキモい言うてる奴らが馬鹿でも分かるような表面的な言葉並べているのは自明だな

深みがない
※653 : 名無しさん   2019-12-03 13:40 ID:ODc0Y2Yy
賢い人がなんか言ってますね
※654 : 名無しさん   2019-12-03 15:27 ID:OTM4ZmI5
滅茶苦茶盛り上がっててダイソウゲン
※655 : ななしさん  2019-12-03 17:20 ID:N2Q4ZWRh
貧困層にとっての娯楽は憎しみと怒りってよく言われてるしそういった層に怒る理由を与えてくれたゲーフリ。見事に貧困層の人たちが怒り狂って新ポケを大批判している。「クソデザ多いし剣盾買わない(貧困に苦しんでいるからそもそも買えない)」という層にも無償で娯楽を提供するのはさすがだと思った
※656 : ななしさん  2019-12-03 17:31 ID:NzZhMjJi
見るひと不快にさせるだけだろこんなん
せめてもっとデザインに力入れろよ
※657 : ななしさん  2019-12-03 19:06 ID:YmNjNWI4
擁護するのかと思ったらポケモン蔑んでてウケる
※658 : 名無しさん   2019-12-03 20:46 ID:ZDZkYjY5
ぶっちゃけこういう道徳を説きまくる聖人みたいな奴らがうざく感じるのは、人を叩きたくて叩きたくて仕方がないイキってる雑魚野郎がコメントの奥に見えるからだろ
インターネット上で道徳的思想というあやふやしたものを根拠にして何かを叩くのは、言語能力が低くて言い合いや議論が苦手な人でもできる最も簡単な方法の一つだぞ。 
理由は二つ。
まず大前提としてインターネットは個人の情報が漏れずにコメントできるから、例え自分が道徳的な人間でなくても、「でもお前いつも道徳ガン無視じゃん」という反論を受けずに叩くことができること。
次に道徳的思想という人として持っていて当然のものを盾にして叩くことで、それに対して出された反論がいかに適切で的を射たものでも、「うわぁ! こいつは道徳に対して真っ向から反論した! だからこいつは人の心を持っていない!!」という無敵の反論ができること。
これらのことからこのような叩きの方法は、例えその叩きが穴だらけだったとしても、自分を聖人に見せて承認欲求を満足させ、人に対しストレスを撒き散らしながら、自身は脳死の反論をしていれば全く頭を使わなくても良いという猿でもできる最良の叩きと言える。
だから俺はネット上のこういう意見に対して蔑みの感情しか抱かない。リアルにおいて善良な人間が心の底から意見していればしっかりとそれについて考えたいと思うが、人を叩きたいだけの落ちぶれた社会無貢献者が慈愛()に満ちた自分に溺れながら言ってるなら考えるまでもないと感じる。
もし本当にこのポケモンは人道的ではないと感じているのなら、どうぞリアルに出てきて声高らかに意見してくれ。その時にしっかりと考えよう
※659 : 名無しさん   2019-12-03 21:42 ID:MDMwYTYy
結局人身攻撃しかできないあたり
擁護はむりなんだな
※660 : ななしさん  2019-12-03 22:05 ID:MTA4NzMw
ポケモンも結局は戦いの道具だね
※661 : 名無しさん   2019-12-03 23:37 ID:YTM3MDNm
※658
擁護派の言ってた「カセキメラが嫌ならポケモンやるな」をそのまま返すとしよう
ネット民蔑んでるならネットやるな
※662 : 名無しさん   2019-12-04 00:35 ID:MDEzMjE2
マジレスすると擁護派の言い分も批判派の言い分も実は間違いなんてなくて大正解だし、一理ある
ただ人格否定てめぇはだめだ
※663 : ななしさん  2019-12-04 01:15 ID:YzNhMWE4
今まで悪の組織が「非道な行ない」としてやってきた改造やら合成やらの片棒を
何ま知らない主人公に担がせた上に、反省する描写すらないしなウカッツ
過去作で合成等を行った悪の組織の研究者ですら最終的には反省するのに

図鑑説明で元からこの姿だったからキメラじゃない!とか言ってるのも居るけど
「水中でしか呼吸できない」と書かれてるのに普通に地上で活動してる時点で
図鑑の説明はデタラメだしな

あとCEROレーティングCでも断面は極力見せないのに、CEROレーティングAで
断面剝き出しキメラは普通にレーティング違反だろ
※664 : 名無しさん   2019-12-04 04:43 ID:Yjg3NzAz
※658
実際それなんだよな
Twitterで自分の気に食わない物を叩いている自称フェミニストと同じ

宇崎ちゃんのイラストがセクハラになる事はないし
ウオノラゴン達のデザインが倫理観がヤバい事にはならない

ただ強い言葉を使って自分の考えを押し付けているだけ
※665 : 名無しさん  2019-12-04 05:50 ID:ZmZkNGIw
※655※658
これもう罵倒したいだけやろ
※666 : 名無しさん   2019-12-04 07:40 ID:YTljMTY4
詰まる所今作は過去最悪なのは間違いない事だけは確か。色々な面で子供にもよろしく無い
今やデジモンの方がゲーム作品としてはマシになった。シナリオも良いし対戦も種類増えすぎない
そろそろポケモンも一旦とじて100年後くらいに初代からやり直そう
※667 : ななしさん  2019-12-04 08:17 ID:OTYxNjEw
醜ければ生かせ。同情誘うものなら〇せ。
レディ・アンだっけか。まんまそれやな
※668 : 名無しさん   2019-12-04 14:24 ID:ZWNkY2M4
初の映画であるミュウ逆のアニメで人間のクローン作ってるポケモンで倫理観云々言い出すのは頭足りてないニワカだからポケモンコンテンツから
※669 : ななしさん  2019-12-04 20:26 ID:YTYxZWUx
作り物に倫理観を持ち出すのは違うな。
ただこのコンテンツでやってよかったのかどうかって話で。
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