ぽけりん>謎の勢力「ガラルのマッスグマが原種って設定が気に食わねえ」←あのさぁ・・・

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謎の勢力「ガラルのマッスグマが原種って設定が気に食わねえ」←あのさぁ・・・

19/08/09 21:55
ゲーム 155コメント
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1:オンバーン@こうこうのしっぽ投稿日:2019/08/08 17:52:20 ID:33Z.p2z2
・つまり今までのホウエン初出の姿の方がリージョンだったということになるが、その場合如何にして今の姿となり、悪タイプが抜け、進化系を一つ失うに至ったのか考察のし甲斐があるだろうが。

・リージョンフォームは姿だけじゃなくタイプも特性もステータスも覚える技も異なる。進化系一つで単純に通常マッスグマがタチフサグマになるわけじゃない。
4:オクタン@メタルコート投稿日:2019/08/08 17:54:57 ID:tWJ6e5JA
>>1
公式サイトに説明ある通り他の地方がガラルほどマッスグーンの縄張り争いがキツくなかったからじゃない?

てかこれってもしかして全編通してジグザグ~ん出まくるってことかな
6:ギアル@きれいなぬけがら投稿日:2019/08/08 17:56:01 ID:33Z.p2z2
>>4
そういう風に考察すれば普通に楽しいし、ガラル原種と比較した他の地方の通常種の性質も見直すことができるのにな
5:ルージュラ@ヒールボール投稿日:2019/08/08 17:55:48 ID:BpOActlE
強さがどうとか以前にお前は進化しない劣化個体なんだぞと言い渡された旧マッスグマ
ほんとひで
8:マクノシタ@バクーダナイト投稿日:2019/08/08 17:56:36 ID:33Z.p2z2
>>5
二つ目見直せやお前
進化一つで優劣が決まると思ってる奴は明らかにマッスグマ好きじゃない
12:ムチュール@ゴールドスプレー 投稿日:2019/08/08 18:00:08 ID:tWJ6e5JA
やめて!マッスグマのために争わないで!
(もっと争え…もっとマッスグマにぞっこんになるのだ…)
16:ブラッキー@タンガのみ投稿日:2019/08/08 18:01:46 ID:L8aEnNgI
ぶっちゃけ原種だろうがどうでも良いよ 設定だけだし
8:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/08 10:10:06 ID:o4gshnnY0
俺のしんそくはらだいこは犠牲になったのだ
9:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/08 10:15:59 ID:gtHBjlU+0
>>8
輝石マッスグマという可能性
マッスグマ
H78 / A70 / B61 / C50 / D61 / S100 / 合計420
タイプ:ノーマル
特性(タッチで詳細)
*
26:ライボルト@ラッキーパンチ投稿日:2019/08/08 18:18:47 ID:aXLkd.rw
ガラルじゃないマッスグマにも進化追加されるかもしれんのだからそれを言うには早すぎる
28:ドーミラー@ルアーボール投稿日:2019/08/08 18:20:39 ID:tWJ6e5JA
>>26
そうだよな
いつかはミツハニー♂やヤトウモリ♂も進化するようになるかもしれんのだし絶望するには30年ほど早すぎるよな
25:メラルバ@ガルーラナイト投稿日:2019/08/08 18:17:31 ID:33Z.p2z2
大体他の地方に移り住んだマッスグマに進化系がないってのは
環境適応の過程において進化する必要性がなくなったからってことだろ
それで完全不完全を判断するとかいくら何でも浅すぎ
34:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/07 23:44:03 ID:Am1R0f+80
やっぱ原種ってとこ引っかかるよな
16:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/07 23:26:58 ID:Am1R0f+80
マッスグマは普通に可愛いと思う
ただこれが原種設定はあかんでしょ
18:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/07 23:28:57 ID:FsIPZrSUp
>>16
ほんとこれ
ホウエンで慣れ親しんでたあのジグザグマが亜種だと知ったときのガッカリ感
42:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/07 22:51:39 ID:Ksjr8uL+0
マジでダサすぎて信じられんわ
後付け設定でこっちが原種ですは流石にない
380:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/07 22:23:27 ID:lzYjbhQY0
原種はリストラされてたら草生える
63:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/08 00:12:51 ID:e6sLbYK30
原種主張はお国柄って意見みかけてワロタ
7:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/08 10:09:22 ID:SkV2NFD1a
止まるんじゃねぇぞ・・・(停止ポケモン)
964:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/08 02:38:21 ID:8lhMv1xU0
原種はこっちです?
知るか後に確認されたほうが亜種なんじゃ(モンハン感)
121:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/08 07:00:58 ID:HR8QD/fu0
アローラナッシーが原種←わかる
ガラルジグザグマが原種←は?
20:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/07 23:31:00 ID:N82v2CQZ0
アローラナッシーとかは一応理由あるしわからなくはないけどガラルマッスグマが原種はちょっとなぁ
10:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/07 23:22:58 ID:lRq611If0
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1:オクタン@みずのいし投稿日:2019/08/08 12:46:44 ID:cMBUN8ww
レッサーパンダって昔は普通に「パンダ」って言われてたんだよな…
なのにジャイアントパンダが発見されるとあっちが普通の「パンダ」になって
こっちは「より小さい」って意味のレッサーが付けられて「レッサーパンダ」になってしまった
突然「原種」の座を奪われたノーマルマッスグマと被る
出典元
328:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/08 02:38:31 ID:JMxSGIhV0
ワイはこっち愛でるから…
650:風吹けば名無し投稿日:2019/08/08 02:58:54 ID:zWr1qNVed
>>328
かわヨ
365:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/08 02:40:36 ID:iFF6+gLl0
>>328
やっぱこれやね
345:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/08 02:39:30 ID:IxSdZDnya
>>328
物拾ってくれるからいつも連れ歩いてたわマッスグマ
274:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/07 22:14:15 ID:JuxBSjKk0
なんでこんな悪い格好なん?元ネタなんなん

戦いを好む挑発的な性格

好戦的な性質を持つため、人やポケモンに対して、突進をして挑発をおこなう。
この挑発行為は、ポケモン同士では争いになることが多いが、人に同じ行為をしてもじゃれついているように映るため、怒らない人も多く、ジグザグマ(ガラルのすがた)は不満を持っているようだ。 
286:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/07 22:14:54 ID:1juxX/Ad0
>>274
アナグマが向こうで害獣
395:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/08 02:42:19 ID:gX8DqtvW0
こんなことしてたらそら進化するわ
出典元
417:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/08 02:43:46 ID:tbbdHl/e0
>>395

461:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/08 02:46:19 ID:miOiGHPN0
>>395
432:ポケモン名無しさん投稿日:2019/08/08 02:44:20 ID:aysju1M3p
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※1 : ななしさん  2019-08-09 21:57 ID:Zjc2YjQw
そもそも亜種=劣ってるっていう認識がないから別に気にならんのだが
※2 : 名無しさん   2019-08-09 21:58 ID:Mzg2YjMx
1ゲット
※3 : 名無しさん   2019-08-09 21:58 ID:YjQ1MmJk
盛り上がってるね
※4 : 名無しさん   2019-08-09 22:00 ID:Zjk2ZDM3
黒幕はワンパチ(適当)
※5 : 名無しさん   2019-08-09 22:02 ID:YWEyNzI2
むしろこれはホウエン側の原種主張と言えるのではないだろうか?
※6 : 名無しさん   2019-08-09 22:03 ID:NGI1ODE4
>>1
それな 生物に興味ない奴ほどそういうの気にしそう
※7 : 名無しさん   2019-08-09 22:03 ID:NTUwM2Nm
ドリブル→シュート→ゴールキーパーの流れだと思ってたわ
※8 : 名無しさん   2019-08-09 22:07 ID:ZTAxMDhi
※7
なんかすごく納得した
※9 : ななしさん  2019-08-09 22:09 ID:OTM1ODEx
ガラル以外では見知ったあの姿とかどんだけガラルのジグザグマ事情過酷なの…
※10 : 名無しさん   2019-08-09 22:10 ID:MDVhYTBj
完全新規なはともかく
リストラしてこれだからなぁ
※11 : ななしさん  2019-08-09 22:11 ID:MDM0ZTMy
装飾過多だな
アイデアに溺れるとはこの事
※12 : ななしさん  2019-08-09 22:13 ID:NWQyOWY2
マッスグーンとか言ってる奴頭どうなってるん?
※13 : 名無しさん   2019-08-09 22:14 ID:OGFjM2I2
害獣ってのもあるけどアナグマいじめが畜生で草
これは進化しますわ
※14 : ななしさん  2019-08-09 22:15 ID:OWZmZjI1
まあ今までのマッスグマが好きな奴は偽物を愛し続ければいいよ
※15 : ななしさん  2019-08-09 22:15 ID:ZWQ4MmVi
原種とか起源とかを過剰に気にしてるのは気持ち悪い
※16 : ななしさん  2019-08-09 22:15 ID:NDI1ZTVi
後出しされたぽっと出の新人が起源で
慣れ親しんだ方が亜種なんて言われた日にゃそういう気持ちにもなるだろうよ

愉しめばいいってなんだ、楽しけりゃなんでもいいのか
じゃあお前の本名と連絡先世界中に晒せよ
楽しいから
※17 : 名無しさん   2019-08-09 22:15 ID:OGU3NzUx
ガラルが真の姿でホウエンのはパチモンなんやでw
※18 : 名無しさん   2019-08-09 22:16 ID:MjRlMWIy
亜種だの原種だの騒いでる人はポケモン世界の生態系とかに興味ないだけだと思ってる
※19 : ななしさん  2019-08-09 22:17 ID:ZWQ4MmVi
本物とか偽物とか言ってるやつも頭おかしい
※20 : ななしさん  2019-08-09 22:19 ID:ZjBhNjQ2
※12
ジグザグマが英語だとジグザグーンだからでしょ、ジグザグマはORASの時よくミラクルで流れてたから知ってる人は多いと思う。
※21 : 名無しさん   2019-08-09 22:20 ID:OWQzYTIx
別に原種が本家で亜種が偽物ってわけじゃなくてそれぞれの環境に適応した姿になっただけなのに何を騒ぐのか
※22 : ななしさん  2019-08-09 22:21 ID:NjQ1Mjcz
リージョンフォームとかいらんわ
ここの連中も全員頭おかしいのしかいない
※23 : 名無しさん   2019-08-09 22:24 ID:ODQ5N2Fl
後付け設定に考察もクソもないだろ
※24 : 名無しさん   2019-08-09 22:25 ID:OTUzOWU2
原種だったらなんかあんの?
逆に亜種だったらなんかあんの?
そこの認識を改めよう。
※25 : 名無しさん   2019-08-09 22:29 ID:NDE4ODFk
※22
さっさと出てけよ
さむいから
※26 : 名無しさん   2019-08-09 22:29 ID:NjFiOTJj
アロナシが原種ってのは凄い納得できるよね
それはそうとして別に亜種が格下って訳じゃないんだし文句言うようなことじゃないでしょ
※27 : 名無しさん   2019-08-09 22:36 ID:YWEyNzI2
地域が違えば違う特徴があったり違う進化する方が面白いからリージョンの設定はすごく好き
既存の形態が全部原種とか言う方が相当無理あるし、ガラルが原種でも何も違和感はない
※28 : ななしさん  2019-08-09 22:39 ID:NWMzOTBk
亜種か原種かで優劣なんてないんだけど低能すぎでは……
※29 : 名無しさん   2019-08-09 22:40 ID:NmNlNGNl
※16
めちゃくちゃな例出してて草
相当マッスグマに思い入れあるんやろなぁ
※30 : 名無しさん   2019-08-09 22:41 ID:NmNlNGNl
※22
お前の人間の亜種みたいなもんやしな
※31 : 名無しさん   2019-08-09 22:43 ID:MmUyZjlk
原種か否かなんてどうでもいい
取りあえず舌出すの気持ち悪いんでやめてほしいぞ
※32 : 名無しさん   2019-08-09 22:44 ID:MjdjYzg1
もう文句言いたいだけだな
どっちが亜種か原種かなんて、それに一体何の意味があるの?
※33 : 名無しさん   2019-08-09 22:45 ID:YzNjMjEx
米27
ほんこれ。むしろ広がりがあっていいよな。

現実でも国どころか都会と田舎、気候とかでそれぞれが環境に適応したり何かに特化してたりするし、そういうのがゲーム内の設定にも現実味を持たせてくれるのは面白い。
※34 : ユキワラシ愛好家  2019-08-09 22:47 ID:Yjc0Mjc5
逆に何故アローラナッシーが認められているかっつーとやっぱインパクトよね
私は少なくともあのインプ以外はポケモンとして認めてるから
※35 : 名無しさん   2019-08-09 22:54 ID:ZmM5MmQ3
地方による差は単なる「環境適応」であって原種も派生もない、と考えて問題ないだろう
実際、ガラガラは進化場所によって姿やタイプが違うが、カラカラは共通の姿なのだから
※36 : ななしさん  2019-08-09 22:55 ID:ODc3YTZl
単純にゲーフリが原種って単語の意味をわかってないだけ
そんなこと言い出したら進化から間違ってるけど
※37 : ななしさん  2019-08-09 22:56 ID:N2FiNTAz
他のまとめでもあったけどヘイガニとかで他の地域からやってきたとか図鑑説明があったなら
ガラルが原種と言われても納得できるけどいきなりガラルのが原種です!追加進化します!はなぁ…
※38 : ななしさん  2019-08-09 22:57 ID:ZDc3N2U1
後付け設定に見えるから賛否両論があるのかな
矛盾してなければ割とどうでもいいけども
※39 : ななしさん  2019-08-09 23:01 ID:OGRmNTJm
まぁオワモンでリスモンですし
※40 : 名無しさん   2019-08-09 23:03 ID:ZTAxMDhi
※35
環境適応した結果が派生なのでは
※41 : ななしさん  2019-08-09 23:06 ID:MDE1OTA3
※21
進化が1個すくないらしいので弱い個体思えるってことじゃないかな
※42 :   2019-08-09 23:16 ID:MmIyMjJk
なんか元ネタの動物の原種の色が黒って聞いたぞ
※43 : 名無しさん   2019-08-09 23:17 ID:MTliYThi
そう言えば、リス型の新ポケモンがチラッと出てたな
あれってパチリスのリージョンかな
姿似すぎだし、草タイプとかで
※44 : ななしさん  2019-08-09 23:22 ID:YThiN2Mx
どんなポケモンがリストラされるのか気になるところだな
アニメやソシャゲや同人誌は人気の美少女キャラや人型ロボばっかり贔屓するけど
ポケモンは人気のポケモンとそうでないポケモンをどう扱うのか気になるところ
※45 : 名無しさん   2019-08-09 23:24 ID:MDc1YWRj
日本で慣れ親しんでる動物だって亜種多いだろ
無知だから知らないだけで
※46 : 名無しさん   2019-08-09 23:25 ID:ZGY5MjJj
ワイは好きやでガラルフォルム全般
タチフサグマだけは論外や
※47 : 名無しさん   2019-08-09 23:25 ID:MDkwZGQ0
※34
お前が認めてなくてもポケモンだから
※48 : 名無しさん   2019-08-09 23:27 ID:ZDQ0OGVl
リストラねぇ ストーリー攻略時にわざわざ過去作からポケモン持って来ねぇからどうでもいいや
※45
これで終わる話だな
※49 : 名無しさん   2019-08-09 23:28 ID:ZGY1MjUx
設定的にはかなり面白いんだけど今までのマッスグマが劣化版みたいな印象になってるのは少しモヤモヤする
※50 : 名無しさん   2019-08-09 23:29 ID:ZjY2NThh
ところで熱帯に住んでるはずのガブリアス原種はいつでるんですか
※51 : ななしさん  2019-08-09 23:31 ID:NTc0M2E1
ヨーロッパアナグマが全てのアナグマの原種って説が業界で一時期流行ったからじゃないの
※52 : ななしさん  2019-08-09 23:31 ID:M2Q1YmFi
せめて原始ジグザグマがいてそれからガラルジグザグマとホウエンジグザグマになったなら文句つける人はいなかったと思うよ
※53 : ななしさん  2019-08-09 23:32 ID:YThlYWE4
※27
それはわかるけどカントーロコンからアローラロコンが生まれるのは好きじゃないわ
そんな姿が簡単に変わるわけないのに
原種からは原種、亜種からは亜種だけ生まれてほしい
※54 : 名無しさん   2019-08-09 23:33 ID:Y2U1YjZi
今までのジグザグマが亜種って知ってガッカリした
※55 : ななしさん  2019-08-09 23:38 ID:YThlYWE4
※37
日本人には挑戦の血が混じってるけど挑戦人なんて言わないでしょ?
挑戦人が原種で、日本人が亜種みたいなもんだよ
※56 : 名無しさん   2019-08-09 23:39 ID:MTliYThi
ガラルの方に神速を与えるな
それで良しとする

ライチュウのように別ポケとして運用すればいい
※57 : 名無しさん   2019-08-09 23:40 ID:NzhkNjlm
※16
アルセウス「ごめんな」
※58 : ななしさん  2019-08-09 23:41 ID:MTAxZTFk
自分の好きなポケモンが名前だけ一緒の別種を作られた上にそっちだけ強化されて
考察のしがいがあるだろ楽しいだろ喜べよ!なんて言われたら絶望するな
同じ名前の「ジグザグマ」が二種出て片方だけ進化止まるのおかしいからリストラ決定したようなもんだし
※59 : 名無しさん   2019-08-09 23:43 ID:NTRhYTkz
※51 の通り実際のヨーロッパアナグマと日本アナグマの関係が元ネタと思えば原種設定は目くじら立てる部分とは思わないな
明らかにバニラっぽいのはホウエンだけども
ただリージョンっていう同種と見るか別種と見るか微妙な所でホウエンマッスグマが♂ミツハニーとかヤトウモリ的な立ち位置にされた感があるのは複雑な所
※60 : 名無しさん   2019-08-09 23:44 ID:ZjAzYmI4
デザインが酷くなきゃ文句もないんだが、最終進化を含めて劣化の極みだからなぁ。
※61 : 名無しさん   2019-08-09 23:44 ID:ZWM1OTA2
亜種の方が基本的に強いイメージがある(モンハン脳)
※62 : 名無しさん   2019-08-09 23:46 ID:ZmE0NmZi
何回マッスグマ関連の記事まとめるんだよ
いい加減しつこい
※63 : 名無しさん   2019-08-09 23:48 ID:MTliYThi
デザインから見るに明らかにSは下がってるし、イメージに合わない神速も没収されてそう
下手をしたら腹太鼓もなしで、完全に別ポケの可能性が高い

つまり、マッスグマはリストラ確定みたいなもん
でも、劣化ではないと思う
※64 : 名無しさん   2019-08-09 23:50 ID:OWUwNDQw
はっきりしていることは



ホウエンの方がかわいい



という事実
※65 : 名無しさん   2019-08-09 23:51 ID:ZDcxMTU3
※58
分かる
少なくとも原種と言い張るなら既存のジグザグマに足し算したデザインじゃダメでしょと。デザインそのものは好きなんだがやっぱ設定が邪魔なんだよな…
※66 : 名無しさん   2019-08-09 23:52 ID:MzBmM2Mz
なんでヤトウモリが公式イラストで、ミツハニーがゲーム画面なのかと思ったら、公式イラストのミツハニーはメスの姿だからなんだな。
※67 : 名無しさん   2019-08-09 23:54 ID:NzVmOGQ3
これまでのマッスグマは環境的に進化する必要が無くなっただけなのに劣化とかポケモンを戦闘マシンとしか見ていない
※68 : ななしさん  2019-08-09 23:57 ID:NDBmODIw
じゃあ俺はこれまで通りホウエンの姿の方で腹太鼓神速するから…
※69 : 名無しさん   2019-08-09 23:57 ID:MTliYThi
ジグザグマは飯が旨いだろうな
ガラルの姿と抱き合わせでグッズ化して、スポット当たりそうだし
※70 : 名無しさん   2019-08-10 00:06 ID:N2FhMTA0
※65
ガラルが足し算したデザインなのではなく、ホウエンが引き算したデザインと思えばいい
※71 : ななしさん  2019-08-10 00:12 ID:ZTEwY2Rk
多様性があってええやん、受け入れろとは言わない
※72 : 名無しさん   2019-08-10 00:27 ID:M2E0YTNl
ジグザグマについてこんなに熱く語れるようになるなんてな
※73 : 名無しさん   2019-08-10 00:36 ID:OWU4YTMy
ガラルはガラルでジグザグマかわいい
※74 : 名無しさん   2019-08-10 01:00 ID:NTY3MDI2
ホタルイカ「それな」
※75 : 名無しさん   2019-08-10 01:26 ID:MTI3ZjIz
別の環境で生態が異なるとかは理解できるけど原種って言い方はそら気に食わん人も出るやろ
10年以上慣れ親しんだデザインのキャラを押し退けてぽっと出の2Pカラーのキャラが起源主張してきたらそらイラッとするわ
※76 : 名無しさん   2019-08-10 01:35 ID:MGU0NTM0
カレーがインド起源だって言うのと大差ない話だろこれ
※77 : 名無しさん   2019-08-10 01:37 ID:OTliYTQy
ポケモンの世界の中に立って生態を考える人と、
外のこの現実から見てる人がごっちゃになってるから変に荒れてるなあ

というかお前らそこまでマッスグマに興味なかったやろうになんで喚くかなぁ
※78 : 名無しさん   2019-08-10 01:57 ID:ZmM4NGZh
後付けで原種設定が出てきた上に、原種にしか追加進化は発見されず、しかもそれが嘗ての姿と繋がりがほとんどないデザインだから叩かれてんだけど。
サッカーが関連してるんじゃ?と言われてるが、ガラルでサッカーが直接モチーフになってるの今のところジム戦ぐらいじゃん。
ドリブル、シュート、キーパーだとしても、自陣、自陣、敵陣であやふやじゃねぇか。
※79 : 名無しさん   2019-08-10 01:58 ID:YWQyYzIy
そりゃ俺らから見ればぽっと出新人だけど、あの世界では現社な訳だから
その批判は的外れ
※80 : 名無しさん   2019-08-10 02:01 ID:ODAyMWZh
※77
正直、同じ胴長獣ノーマルならオオタチ派。たぶんリストラ入ってたかな?任天堂殺す。
※81 : 名無しさん   2019-08-10 02:02 ID:NjVhZTMw
元ネタの説を取り入れただけでは?
そりゃデザインとしての原種はこれまでのだがポケモンの世界の生物としての設定ならありでは?
※82 : 名無しさん   2019-08-10 02:04 ID:MGU0NTM0
※78
そもそも嘗ての姿っていう認識が違うよね
別環境に適応して進化した姿なんだから別物で当たり前
※83 : 名無しさん   2019-08-10 02:05 ID:NGNjZWU2
♂♀で違いがある奴は原種じゃない可能性もあるよね
原種は進化してたのに進化しないとかニドランは何故2匹になったかの後付けとか
※84 : 名無しさん   2019-08-10 02:10 ID:ZDAyMzgz
環境に適応するために進化したんじゃねえの?実際の動物もそうだし
それならホウエンが元でもおかしくない。
※85 : 名無しさん   2019-08-10 02:16 ID:NTY3MDI2
わかる。
俺も金銀の時にピカチュウが実は既に進化してるポケモンでピチューとかいうポッと出が出てきた時にブチ切れて弟のゲームボーイポケット叩き割ったもん。
なんかこう、ピカチュウを否定された気がしたんだよね。
※86 : 名無しさん   2019-08-10 02:22 ID:N2FhMTA0
※85
他人のもの壊したことをさも当然のように語るような人間にお仲間認定されるとか、流石に同情を禁じ得ない
※87 : 名無しさん   2019-08-10 02:34 ID:OWMyMGU2
後付け設定が気にくわないてポケモンは151匹いがい認めないていうことになるのか
※88 : ななしさん  2019-08-10 02:43 ID:OTEyZTA4
これがピカチュウの原種ですっつってグレー色の悪タイプのピカチュウ出てきたとき納得できるのかって話
ネズミってこの色が普通だしこっちが原種で正しいわってなる?
※89 : 名無しさん   2019-08-10 02:51 ID:NDIzNjNl
人間だってアフリカ人が原種で、アジア人もヨーロッパ人も亜種でしかないぞ
こんにことにいちいち文句言ってるやつは頭おかしい
※90 : 名無しさん   2019-08-10 03:07 ID:N2FhMTA0
※88
原種に正しいも間違いもあるかよ
※91 : 名無しさん   2019-08-10 03:33 ID:MzFjM2U0
パンダの例えは間違い
彼らは笹食うもの同士で括られただけで分類学的に近いわけでない

というかのちに見つかった亜種が原種でしたなんて生物学ではよくあること
ルーツかどうかってだけで亜種と原種に貴賎なんてない
単にそれぞれの環境に合わせたり、遺伝的な交流がなくなっただけなのよ
多分タチフサグマになること捨てたってことは何かしらのデメリットがあったんじゃない?素早さ落ちるとか
※92 : ななしさん  2019-08-10 04:01 ID:NGJjOGRk
これ要は人間で例えれば、元のマッスグマがアジア人で、タチフサグマがアフリカ人ってだけの話じゃないの?
深く考えすぎじゃない?
※93 : ななしさん  2019-08-10 04:05 ID:NGJjOGRk
でもデザインがより派手な方が原種っていうのがセオリーとズレてるように感じて違和感あるな
※94 : 名無しさん   2019-08-10 04:15 ID:Y2Y2MjEz
アナグマいじめ
ポケモンバトルと同じやん
※95 : 名無しさん   2019-08-10 04:54 ID:YmZlYTdh
ただただ悪役らしさを強調しただけのデザインを既存ポケモンの別種と言われるのが辛いわ
悪役ポケモンにするにしてもそれ以外の賢さとか愛嬌とか生物として生きてる上で持ってそうなプラスの要素ないのが問題だわ
※96 : 名無しさん   2019-08-10 05:34 ID:NjI4NTg3
韓国起源だぞ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? ?? 
※97 : 名無しさん   2019-08-10 05:56 ID:OGY2MjQ5
原種って言葉がネックだよな、いくらガラルが原種でって言っても説明する際や話題に上がる時、ホウエンのジグザグマを指して「原種と比べると〜」とか絶対になる。現にナッシーがそう、皆カントーのナッシーを元のナッシーとか原種のナッシーと言う。そのイメージで定着してるしわかりやすいから。
※98 : 名無しさん   2019-08-10 06:20 ID:NjI4NTg3
大英帝国じゃなくて大韓民国起源だから
※99 : 名無しさん   2019-08-10 06:35 ID:NjVlODEw
正直デザインが元の劣化でしかないのが一番大きいと思うわ
※100 : 名無しさん   2019-08-10 06:39 ID:ZjUwOGQ2
マッスグマは進化する必要のない環境
ガラルのマッスグマは進化しないと絶滅する環境
※101 : 名無しさん   2019-08-10 07:32 ID:NjEyZDkw
あれだけ秘伝要員って言って大して思いやりもなかったのに。
なんでここまでキレるのかわからない
※102 : 名無しさん   2019-08-10 07:47 ID:OWE2ZjI0
オオカミが原種で、悪が抜け家畜ペット化し、犬になり、それが世界中に普及した、みたいなもんでしょ。
※103 : ななしさん  2019-08-10 07:51 ID:MDNkZGVm
なんで跡付け後付けいうんやろう、公式なんだからいずれ設定増えるもんだろって思ってたけど
ここのスレそんなやつ居なかったわ。
※104 : 名無しさん   2019-08-10 07:58 ID:ZTYwNzIw
バルビートみたいなブサイクならともかく
マッスグマみたいな可愛い奴を取られたらホウエンファンも面白くないだろうな
※105 : 名無しさん   2019-08-10 08:07 ID:NzMyMmZl
亜種だから劣化という意味ではないが
ガラルのマッスグマを見て「マッスグマ」って名前をつけるかって言われたら微妙だろう
だから原種というのが引っかかる
しかもそれでゲームがどうこうなるわけじゃないからなぜこんな設定をつけたのかがわからない
※106 : 名無しさん   2019-08-10 08:12 ID:OGJlZjNi
ホウエンは進化する必要がない土地ってことで適応したんだろうね
実在するニホンアナグマも大陸からの派生だしな
早く登場した種=原種ってのは人間のエゴだろ
設定はいいんだけどデザインがね……
※107 : ななしさん  2019-08-10 08:17 ID:YzE3YjIz
アローラのナッシーは原種じゃないで
ただ環境に適応して体が長くなっただけ。
アローラのナッシーが原種ってのはアローラ人の主張やから
※108 : 名無しさん   2019-08-10 08:31 ID:MTk3ZDc2
原種設定の後付けだけなら何も言われんかったやろナッシーの例があるし。
進化させたのが不味かった。
※109 : 名無しさん   2019-08-10 08:35 ID:YzRiYzZm
道具だと割り切らないと病むぞ
※110 : 名無しさん   2019-08-10 08:37 ID:MTY2Mzcx
ここにいる連中全員例え方が下手過ぎる
国語力どうなってるの君ら
※111 : 名無しさん   2019-08-10 08:46 ID:YmJiYjU0
結論:別によくね








※112 : ななしさん  2019-08-10 09:03 ID:ZDBkYjhh
後付ゴミデザ自体いらんのに、
それが本家面してたら最悪だろ
※113 : 名無しさん   2019-08-10 09:33 ID:ZmNkMjc0
原種設定が気にくわないってのは、明らかにガラル版はヘヴィメタっぽい見た目で人間の影響を受けてる見た目なのが問題
どうみてもノーマルジグザグマが野生型で、ガラル版は環境に適応した姿って感じなのに
狼や野犬が亜種でチワワやパピヨンが原種ですって言われてるような違和感
※114 : 名無しさん   2019-08-10 09:35 ID:MGQyNWUw
※1
これ
※115 : 名無しさん   2019-08-10 09:46 ID:ZWZhZDky
名前の問題な気もする
少なくとも当時は
ジグザグ走るジグザグマ、真っ直ぐ走るからマッスグマって名前だったのに
※116 : 名無しさん   2019-08-10 09:48 ID:M2NmMTkw
ワイが言いたいのは〜の姿やメガ進化で既存ポケに毛生やしたようなやつに枠を取って欲しくないてこと 新ポケだけ出してくれ
※117 : 名無しさん   2019-08-10 10:13 ID:MTRjMjcw
オボンと輝石ってどっちが腹太鼓後の耐久し数高いの?
※118 : 名無しさん   2019-08-10 10:25 ID:NDAyNTdh
ジグザグマ?マッスグマ?
どーでもいいいわw
ただの序盤ノーマルに愛着なんかねぇし、今まで話題にすらならなかった雑魚ポケの分際がでしゃばんなw
※119 : ななしさん  2019-08-10 10:38 ID:YjgxYjA5
原種=本物 ということでもないし亜種=偽物 ということでもない
原種だろうが亜種だろうがどちらともその場の環境に適応しただけのこと
※120 : 名無しさん   2019-08-10 11:00 ID:ODE1NGVj
えんじゅさん@enju_homura
必死w
※121 : 名無しさん   2019-08-10 11:29 ID:M2JkODk4
俺も原種ってところだけ引っ掛かるわ
※122 : 名無しさん   2019-08-10 11:37 ID:NmFlNWM1
アナグマいじめw
そらグレるわ
※123 : ななしさん  2019-08-10 11:39 ID:YWEyMDI5
ガラルにしかいない原種が尖ってて他地方に広まってる亜種がシンプルなのって結構リアリティあっていいと思うけどね
※124 : 名無しさん   2019-08-10 11:47 ID:NjU0Nzgw
単タイプと複合だからってのもあるのかもね
耐性はノーマル単の方が強いんだけどな
タチフサグマの攻撃力が気になります
※125 : 名無しさん   2019-08-10 12:33 ID:OTNkZDAy
デザイン的に原種→亜種でシンプルになるのが分からないんだよなぁ
単純に○○のすがた、で良かったと思う
※126 : 名無しさん   2019-08-10 13:14 ID:ODIyYjE2
いちいちそんな設定気にしてどうしたいの
※127 : 名無しさん   2019-08-10 13:55 ID:MGU0NTM0
※110
理解力が無さ過ぎる説
※128 : 名無しさん   2019-08-10 14:06 ID:YTMxOGI4
誰が何と言おうと進化系含め原種の方が好き
※129 : 名無しさん   2019-08-10 14:07 ID:M2UyNjEw
別にいいじゃん
というか別にどうでもいいじゃん原種だ亜種だとか
※130 : 名無しさん   2019-08-10 14:45 ID:ZjY0ZDQy
好きとか言ってる癖に育成はしないよなw
最弱トレーナーじゃあこいつの扱いは難しいだろうけどw
※131 : ななしさん  2019-08-10 14:48 ID:MzM3N2M0
そもそもその辺の設定なんて製作者の匙加減なんだから製作者側がホウエン産だけ進化できないという設定を付けた時点で問題あるわな
※132 : ななしさん  2019-08-10 15:03 ID:YzFjZjNh
現実の生き物で「○○に生息していうのが原種と言われています」って言われて「自分がかわいいって言ってたの亜種だったのかよ!許せない」とはならないでしょ
流石に愛があるアピールにかこつけて叩きたいだけでは
※133 : 名無しさん   2019-08-10 15:13 ID:OTdiNDYw
擁護に必死なあまり現実とフィクションが分からなくなってる人がいますねぇ…
※134 : 名無しさん   2019-08-10 15:50 ID:MGU0NTM0
※115
そこは変わってないぞ
※135 : 名無しさん   2019-08-10 17:24 ID:ODJjZDAz
設定の根幹となる図鑑の説明であれだけやらかしたポケモンを信頼するのか?開発の人そこまで考えてないと思うよ
※136 : 名無しさん   2019-08-10 19:52 ID:Njg1NjFk
※89
ほんこれ
亜種だから劣ってるとかぬかしてる奴は脳味噌付いてんのか
※137 : 名無しさん   2019-08-10 21:02 ID:MmRkZDA5
ガラル起源説
もしかしてガラルの元ネタって…
※138 : 名無しさん   2019-08-10 21:30 ID:N2ExZDlj
シンプルにデザインがキモい
※139 : 名無しさん   2019-08-11 08:12 ID:N2U5Yjkw
良くも悪くもホウエン種の方が「普通」っぽいんだよな
どこかで「実は新しい方が原種でした」ってのをやりたかったのかもしれないけどこいつじゃなくてよかった
※140 : 名無しさん   2019-08-11 08:19 ID:OWUyZmUx
タチフサグマの性能が気になる所だな
※141 : ななしさん  2019-08-11 11:23 ID:YmY1MGQ2
※105
説明見る限りマッスグマじゃなくて「ゲキトツグマ」だよね
やっぱおかしいわ原種設定
※142 : 名無しさん   2019-08-11 13:53 ID:OTZiZDVj
いろんな地方環境で生息が確認できるホウエンマッスグマはゴキみたいなやつってことなの?そーどしーるど以降でもガラルマッスグマのみ出るような環境が出れば納得はできるな。
※143 : ななしさん  2019-08-11 14:13 ID:YzU1YmM4
※142
幼児みたいなイチャモンだけど頭大丈夫?
※144 : ななしさん  2019-08-11 19:01 ID:MDA0NjJh
※136
原種だから劣ってるなんて誰も言ってないだろ
日本語力大丈夫?
※145 : 名無しさん   2019-08-11 19:08 ID:OWYyMjU5
モンハンなら亜種の方が上位種
※146 : 名無しさん   2019-08-11 19:49 ID:NGNjMDA4
原種が崇高で亜種は駄目みたいな風潮は何?
※147 : ななしさん  2019-08-12 11:55 ID:MGY1Mjk2
※112これにつきる
※148 : ななしさん  2019-08-12 12:52 ID:MWJmMjU1
※142
ヨーロッパアナグマとニホンアナグマの関係で考えるなら、XYがリメイクされたらガラルマッスグマしか出てこない・・・って感じになるんじゃね?

日本が舞台のときは今までのマッスグマで
※149 : 名無しさん   2019-08-13 00:48 ID:Y2E1MGVj
亜種のほうがタイプというか特徴が少ないのは現実にもあるぞ
毒を持つ生物が一定の場所にいる種のみ毒性がないとか
※150 : ななしさん  2019-08-13 20:59 ID:MmM0ZmQ1
亜種だから劣ってる云々ではなくて実際ホウエン産は厳守にはある進化がないという明確な劣化要素があるのが問題なんだよ
※151 : 名無しさん   2019-08-14 00:00 ID:NWFjNWQy
※64
同感
※152 : 名無しさん   2019-08-14 00:11 ID:NWFjNWQy
※139
俺もそう思う
※153 : ななしさん  2019-08-14 19:45 ID:ZjBlNTY4
※139
慣れ親しんだ姿が「普通」と感じるのは別に間違った見方じゃないからね
実は性格悪かった奴が環境がマイルドな所に適応したから毒っ気が抜けて性格丸くなってました的なのは別に悪くとらえなくてもいい気がしない?
見た目に関してはサンムーンで散々色物見せつけられたしまあいいかなって
※154 : ななしさん  2019-08-14 19:51 ID:ZjBlNTY4
あと今まではここまでしか進化しないと思われてたけど別の地方じゃ進化するんだよも後出し進化前進化後あるし別にって感じ
そのうちガラル以外のマッスグマもタチフサグマかそれ以外の進化をするかもしれないし
※155 : 名無しさん   2019-08-20 13:09 ID:MTA0MzJj
そら買う気もない、思い入れも愛着もない任天堂信者からしたらどうでもいいんだろうけどこれはねぇ
どんな擁護(言い訳)しようがホウエンの方は進化しない劣等主扱いされてることにはかわりないし
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