ぽけりん>ポケモン界隈、『互換切り』の定義で荒れる 「互換は切れてない!互換切りって言うな!」「いや互換切りだろ」

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2019/06/13

ポケモン界隈、『互換切り』の定義で荒れる 「互換は切れてない!互換切りって言うな!」「いや互換切りだろ」

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要点

・過去作品からポケモンホームへの互換はある
・剣盾では恐らく数百匹が登場しない(登場しないポケモンは、ホームからも送れない)

・剣盾のアプデが望み薄のため、 剣盾で登場しないポケモンは次のソフトが出るまで、向こう数年は使用できない
1:イーブイ@プラスパワー投稿日:2019/06/12 03:10:18 ID:pJ.kIdQc
金銀ールビサファ間で全く一切のポケモンを連れて行けない=互換切り
SMー剣盾間で対応するポケモンのみ送れる
しかもポケモンホームには送れるので完全版で対応しきれる可能性
2:クマシュン@マトマのみ投稿日:2019/06/12 03:11:20 ID:JhbsAf0w
一切連れて行けないから互換切りであってるぞ
3:ヤミカラス@バコウのみ投稿日:2019/06/12 03:11:31 ID:pJ.kIdQc
>>2
連れて行けるが
4:デスカーン@こうこうのしっぽ投稿日:2019/06/12 03:12:04 ID:JhbsAf0w
>>3
いや一部のポケモンの互換切りはされるんだが?
11:ワニノコ@メンタルハーブ投稿日:2019/06/12 03:13:23 ID:pJ.kIdQc
>>4
だから互換切りじゃないじゃん
ホームに連れて行けるから次回作で対応されれば互換切りとは言えない
15:ゲコガシラ@ぼうごパット投稿日:2019/06/12 03:14:49 ID:JhbsAf0w
>>11
剣盾で使えない時点で互換切りだぞ
お前の認識が他とブレてるだけ
今回送れてない時点で次回の話なんて言ってないぞ
181:名無しさん、君に決めた!投稿日:2019/06/12 21:53:34 ID:9f0M0pJTd
互換切りじゃなくてリストラだからセーフセーフ
※371:ななしさん 投稿日:2019-06-12 04:06 ID:NWU3MmRl
互換を切るなんて一言も言ってないがな
深夜で頭が働いていないのか?それとも単にガイジなのか?
※427:ななしさん 投稿日:2019-06-12 04:55 ID:NWUxZTFm
>>371
確かに増田さんは「互換を切る」という言葉は発していませんが、ガラル地方に登場しない一部のポケモンはHOMEを使っても既存の作品群から連れてくることすら出来ないという内容の発言だった筈ですが、これはその一部のポケモンたちは剣盾においては過去作との互換がなくなってしまったと解釈できると思いますけど?
723:名無しさん、君に決めた!投稿日:2019/06/13 10:59:28 ID:uV5S4CFU0
互換切りじゃないって擁護してる人が居るけど
剣盾で過去作のポケモン連れていけないなら互換切りじゃないの?
全部か全部じゃないかの違いだけで
730:名無しさん、君に決めた!投稿日:2019/06/13 11:00:41 ID:6ym8Fajta
>>723
正確には互換切りよりも酷いリストラだよな
940:名無しさん、君に決めた!投稿日:2019/06/12 20:01:13 ID:oGTzJGVAa
互換切りより酷いのに何故か互換切りと言うとキレる人いるよね
941:名無しさん、君に決めた!投稿日:2019/06/12 20:02:51 ID:XQJ8wY5Q0
言葉遊びが好きなんだろうな
※110:名無しさん投稿日:2019-06-12 18:43 ID:ZTY1YTE4
呼び方なんぞどうでもいいわ
ムカつくから俺は互換切りで通すけどな
175:名無しさん、君に決めた!投稿日:2019/06/12 21:52:45 ID:Yswv+fTS0
完全な互換が成立しなくなったんだから互換切りで間違ってねぇよ面倒臭い奴だな
8:チョボマキ@グッズケース 投稿日:2019/06/12 03:12:31 ID:n6IIxSRU
ホームから剣盾に連れて行けないなら同じようなもの
※884:ななしさん 投稿日:2019-06-12 14:40 ID:OWFhOGI4
互換とはデータ移行ができないってこと。確定していないがポケバンクからガラル図鑑のポケモンなら剣盾に送れるとすると互換が切れた状態ではない

それ以前にポケ勢はルビサファ時代から「互換切り」に怯えていた
新作が発表される度に「互換切り」があるかどうかは毎回議論になる

「互換切り」は全ポケモンを送れなくなってリセットされることを指していて、地方図鑑に入らなかったポケモンのデータが存在しなくなる可能性についてはあまり議論されていなかった
ポケ勢は10年以上「互換切り」を金銀からRSへの移行のときに怒った悲劇の意味で使ってきた

ときにオタク用語は外様を排除するために好んで使われる
用語を使うことで意味が伝わる間では仲間意識が芽生えるが、言葉がわからない人間を小馬鹿にしつつ撤退を促し無用な軋轢を回避することにもつながる
これはヒトが進化の過程で得た一種の生存戦略だ

ハブられたポケモンが実質互換切れているのと同義であるとか一切関係はない
「互換切り」は伝統的に「互換切り」として定着している

言葉がわからない人はオタクの会話に入るべきではない
なので半年ROMってろ だ

「互換切り」ではない
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※475:ななしさん 投稿日:2019-06-12 05:50 ID:OWI2M2M3
「互換切り」の定義は人それぞれだが、

剣盾ではガラル図鑑に収録されていないポケモンはHOMEから連れてくることができない。
つまり、ガラル図鑑に収録されていないポケモンは剣盾に互換性がない(互換が切れている)ということ。

取り敢えずHOMEに連れてきて塩漬けして来年の新作は...って待ってるの、楽しいかな?
そのためにHOMEに課金するのって馬鹿げてると思わない?
時間だけはどんどん過ぎていくのに。
※31:名無しさん投稿日:2019-06-13 00:25 ID:YWNiNDUz
これは互換切りじゃない!とか言ってるやつもう話に置いてかれてるだろ
そんな自分と周りの言葉の捉え方の違いについて話して何がしたいんだ
※93:名無しさん投稿日:2019-06-13 08:09 ID:ZWE2NTc1
>>31
これ
会話が成り立たたねー奴はおいていかれるだけ
※51:ななしさん 投稿日:2019-06-13 00:54 ID:YjE1ZDY3
>>31
それな
互換切りの言葉の定義なんかどうでも良くて、剣盾に連れて行けないポケモンがいるって内容について嘆いてるのにね
※95:名無しさん投稿日:2019-06-13 08:26 ID:YTVkNmQ5
>>31
互換切りがデマなのは確かだろ
ガラル図鑑に載るポケモンはちゃんと過去作から連れて行けるんだから
RSの時とは違う

旧ポケ大半リストラ、の方が正しい
67:名無しさん、君に決めた!投稿日:2019/06/12 21:28:18 ID:I2YJmyHqa
互換切りではない!勘違いするな!みたいな事言って信者が必死になってるけどさ
少なくとも剣盾からマイチェンリメイク出るまでは互換切りなわけだろ?


サンムーン初期みたいなのがずっと続くなら全部揃ったマイチェンだけ買えばいいよね
24:ダイケンキ@しんじゅ投稿日:2019/06/12 03:17:07 ID:MPikyzdU
互換切り以外に適切な言葉があるの?
少なくとも剣盾とSM間の間の一部ポケモンの互換切りという言葉以外の適切な言葉はないんだけど
※1004:名無しさん投稿日:2019-06-12 21:59 ID:MDgwY2Uz
互換切りは互換切りでしょ
剣盾の次作で送れるようになったとしても互換がまた繋がっただけであって一度切れた事実は変わらない
新作に俺の相棒と一緒にガラル地方を冒険できなかったことに変わりはない
そもそも次作で全てのポケモンが送れるようになる確証がない
全てのポケモンが開放される前にハードが変わるかもしれない
※38:ななしさん 投稿日:2019-06-13 00:36 ID:NDczNjY5
いいんだよ互換切りという言葉を使ってもさ
結局使えないポケモンがいる以上一緒なんだよ。言葉を変えたところでね
大事なのは現実を受け止める事だよ
※21:ななしさん 投稿日:2019-06-13 00:21 ID:YjE1ZDY3
鎮火班「互換切りじゃない!互換切りって言うな!」
???「互換切りじゃないなら今までみたいに剣盾にHOMEからポケモン全部送れるの?」
鎮火班「……………………互換切りじゃない!嘘だ!妄想だ!互換切りって言うな!」
※487:名無しさん投稿日:2019-06-12 06:06 ID:ODI3MDQ2
正確に言えば互換切りじゃなくてその作品中での完全なリストラだけどそんな言葉の揚げ足取りなんぞどうでもいいわ
13:キリキザン@ホズのみ投稿日:2019/06/12 03:14:38 ID:L11gqyPo
一部互換切りだろ
19:ジュペッタ@しらたま投稿日:2019/06/12 03:15:04 ID:6Ba2ffLA
実質次々回作まで互換切りですね
16:クレセリア@スピーダー投稿日:2019/06/12 03:14:59 ID:6tKwQnrY
互換切り以外になんて言えばええねん
ポケモンの掲示板やし多少意味違ってもみんなわかるやろ
22:ジヘッド@ホノオZ投稿日:2019/06/12 03:16:28 ID:XKyUBT66
>>16
初代VCから最新作までの互換機能はありつつも図鑑単位で選定されてるから、俺は「図鑑切り」と呼ぶことにした
27:ムックル@ロックメモリ投稿日:2019/06/12 03:20:03 ID:LI/QFLY.
一部互換切りなのはみんな分かった上で一部を省略してる
毎回互換切りの話題が出るとこういうスレが湧くよな
33:テッカグヤ@ズリのみ投稿日:2019/06/12 03:22:07 ID:pJ.kIdQc
たしかに互換切りという言葉しかないのかもしれないが
今まで使っていた金銀ールビサファ間のような互換切りと同じく使われるのは違和感がある
それに互換切りという言葉が一人歩きして
ルビサファと剣盾での互換切りは全く違うものなのに同じように扱われるようになってるし
少なくともポケモンホームには送れるから完全版や次回作以降で互換が維持される可能性がある時点でルビサファとは別物だしそこまでの客離れも起きないだろう
48:ラルトス@ロゼルのみ投稿日:2019/06/12 03:31:05 ID:MPikyzdU
解釈の問題だろうに
RSの互換切り→金銀までのポケモンが連れてこれなくなる
剣盾の互換切り→図鑑に乗ってるポケモン以外のポケモンはSMから連れてこれない

連れてこれなくなるというところで一致してるから互換切りでいいんだよ
いつか連れてこれるとかアホみたいなこと誰も聞いてねぇよ
剣盾マイチェンまでは実質互換切りと一緒みたいなもん
54:ピチュー@ラブラブボール投稿日:2019/06/12 03:42:11 ID:6Ba2ffLA
rs=完全互換切り
剣盾=一部リストラ兼互換切り としよう
34:オノンド@どくけしのみ投稿日:2019/06/12 03:22:09 ID:cjpcwLK2
ただでさえイライラしてるのに、こんな揚げ足取りみたいな事すんなや
※剣盾において一部ポケモンの互換は切れていてアプデでの追加は未定(望み薄)のため、ブログでは互換切り、またはリストラという言葉を使っています。
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               ※1 : 名無しさん   2019-06-13 18:26 ID:YWFkMjdk
互換切りより酷いんだよなぁ・・・
だから互換切りとは言ってはいけない
               ※2 : ななしさん  2019-06-13 18:26 ID:ZmRmNzNh
互換切りではなくスタン落ちだな
               ※3 : ななしさん  2019-06-13 18:26 ID:N2YyZTk0
まあリストラのが言葉としては正しいけど問題はそこじゃないよね
               ※4 : ななしさん  2019-06-13 18:27 ID:M2MwYjlm
まあいつかは来ると思ってたからなぁ
こんな大騒ぎになるとは思わんかった
               ※5 : 名無しさん   2019-06-13 18:29 ID:YmNjOWNk
今叩いてもなぁって感じ
発売して爆死したら思う存分叩く
               ※6 : 名無しさん   2019-06-13 18:29 ID:Zjk5MzQ4
リストラでええやん
               ※7 : ななしさん  2019-06-13 18:29 ID:MDgxMzgy
そんなんどうでもいいわ

剣盾で使えなくなるポケモンがいる
その事実がただただ悲しい
               ※8 : 名無しさん   2019-06-13 18:29 ID:Y2YwZDkz
一応帰ってくる目もあるしリストラというよりスタン落ちという表現のが正しいけどカードゲームやってないと分かりづらいし便宜的に互換切りって使ってるだけ
               ※9 : 名無しさん   2019-06-13 18:30 ID:YWZiNTYz
互換はあるな
               ※10 : 名無しさん   2019-06-13 18:30 ID:ZTRhYzRl
お前ら散々リストラやれって言ってたやろ
               ※11 : 名無しさん   2019-06-13 18:30 ID:NjA5Mjc3
互換切りとかどうでもええやろ。別に使えないポケモンがいようとどうでも良くね?なんでこんな荒れる必要があるの?
               ※12 : 名無しさん   2019-06-13 18:31 ID:YWZiNTYz
※5
これ
               ※13 : ななしさん  2019-06-13 18:31 ID:NGEyZGUx
カードゲームに例えるならスタン落ちよりも禁止カードに近い
パックではなくカード一枚一枚で区切っていく感じ
               ※14 : 名無しさん   2019-06-13 18:31 ID:NzkxZjA0
リストラが適切な表現だと思うわ
               ※15 : ななしさん  2019-06-13 18:31 ID:ZGVjYWRj
くだらない言葉遊びで荒れるとか幼稚すぎない?
               ※16 : 名無しさん   2019-06-13 18:31 ID:MjIwNjFk
リアルなら新作プレイさえ出来たらいいよってプレーヤーが大半なのにネットはどうしてこうも荒れるのか
               ※17 : 名無しさん   2019-06-13 18:32 ID:NjgxZjgw
互換切り互換切りうるさいんじゃ
ギター侍かよ
               ※18 : 名無しさん   2019-06-13 18:32 ID:ODgzZTk2
単純に認識の違いだからいちいち気にすんな
HOMEあっても剣盾に連れて行けないなら意味ない・今後の新作でも対応しないと思ってる人は互換切り、HOMEがあるから今後対応すると思ってる人は互換切りじゃない。ただそれだけ
               ※19 : 名無しさん   2019-06-13 18:32 ID:ZWEzYzZl
どうでもよすぎて草
次の新作では全部連れてけるといいなぁ
               ※20 : 名無しさん   2019-06-13 18:32 ID:ZmUyOTFk
リストラ再雇用待ち
懲役
このどっちかが一番綺麗
               ※21 : 名無しさん   2019-06-13 18:33 ID:NzhhNDg0
言葉狩りかよ
ギャーギャー喚こうが現実は何も変わらん
               ※22 : 名無しさん   2019-06-13 18:33 ID:ZGNkZDYw
こいつら全員きもい
               ※23 : 名無しさん   2019-06-13 18:33 ID:ZjM2NTEy
しょうもなw今できることをやれよ
               ※24 : 名無しさん   2019-06-13 18:33 ID:OGY2YjMx
どうせダイパリメイクして全部対応させてくるよ
               ※25 : ななしさん  2019-06-13 18:34 ID:ZTZhM2Qy
リストラっていうとなんだか「悪意」が含まれた措置みたいに聞こえるからそれはそれで御幣がある感じがする。今回の件はどちらかというと否定派だけど公式側だって嫌がらせでやった訳じゃねーんだし
               ※26 : 名無しさん   2019-06-13 18:34 ID:MGExOGRm
ポケダンくらいのグラフィックなら全員登場できないか?外伝期待
               ※27 : 名無しさん   2019-06-13 18:34 ID:M2M5ZDYx
一部互換切り、リストラ、スタン落ちのどれかだろ
互換切りって言い方は違う
               ※28 : 名無しさん   2019-06-13 18:35 ID:YTRhMjY0
リストラじゃなくて浪人でしょ
今までのは義務教育だったんだよ
               ※29 : 名無しさん   2019-06-13 18:35 ID:YjgwOWNi
くっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっっそどうでもいい
               ※30 : ななしさん  2019-06-13 18:35 ID:YzdhYjUz
互換切りじゃん
               ※31 : 名無しさん   2019-06-13 18:36 ID:ODA2NjVi
600属は全員続投っぽいな
               ※32 : ななしさん  2019-06-13 18:36 ID:ZTMwYjAz
剣盾とダイパリメイクで全くの別環境が同時に楽しめるかもと思うとわくわくしてるんだが俺だけ?
               ※33 : 名無しさん   2019-06-13 18:37 ID:Y2YwZDkz
あの頃散々馬鹿にされたギザみみピチューの呪いやぞ
               ※34 : ななしさん  2019-06-13 18:38 ID:NDc3YzY0
ポケモンメモとかいうゴミみたいなサイトが「俺の互換切りの基準とは違うから互換切りはデマ!随時アプデで対応していくはず!」つってデマ垂れ流してたな
               ※35 : 名無しさん   2019-06-13 18:38 ID:MTkwMmVi
究極にどうでもいい
               ※36 : ななしさん  2019-06-13 18:38 ID:MWQ2OTVh
スタン落ちが一番しっくりくるかな
               ※37 : ななしさん  2019-06-13 18:39 ID:YTFmNDE1
互換切りだな
ORASの互換切りも
「一部のマークつきのみ使用可」という限定的な互換切り
RSEと一緒にしてる奴はORASの互換切りを無視する鎮火班
               ※38 : 名無しさん   2019-06-13 18:39 ID:ZDNlN2Iy
HOMEに送れるってことは次回作では使えるって認識でいいのか?
もしHOMEに送ったきり使えないなんてことになったら炎上じゃ済まないと思うんだけど
               ※39 : ななしさん  2019-06-13 18:40 ID:ZjVmYzU1
何故そんなに互換切りというワードを使いたがるのか
               ※40 : 名無しさん   2019-06-13 18:40 ID:YmM3NDNm
一部互換切りが今後常に続いていく訳でそんなん気持ち的には互換切り意外の何者でもないわな
               ※41 : 名無しさん   2019-06-13 18:40 ID:NmZlYjcx
伝わればどうでもええやろ
               ※42 : ななしさん  2019-06-13 18:41 ID:ZThiOGYy
とりあえずポケダンとか外伝発表して鎮火してくれ
               ※43 : ななしさん  2019-06-13 18:41 ID:YTIyYzI3
日本企業「日本人とは違い、外人は文句言わない」
               ※44 : 名無しさん   2019-06-13 18:42 ID:MjY1Zjc5
こいつら馬鹿か?問題はそこじゃないんだよ
               ※45 : ななしさん  2019-06-13 18:42 ID:NWU5M2My
一部のポケモンは互換切りでいいんじゃないの?
0か1でしか考えられんのか
               ※46 : ななしさん  2019-06-13 18:42 ID:N2I5YmFl
言葉遊びはどうでもいいんだよ
               ※47 : ななしさん  2019-06-13 18:42 ID:NGEyZGUx
互換切りという言葉はアプデの可能性に掛けてる信者の癪にダイレクトアタックするから叩かれてる
               ※48 : 名無しさん   2019-06-13 18:43 ID:Y2E2OTUy
これはどっちもどっちやね。
よくこんなくだらないことで騒げるな。
それ程ショックだったのか…。
               ※49 : 名無しさん   2019-06-13 18:43 ID:OWRlZTg2
次作に出ないんじゃ人気なんかでないし次々作にも出る可能性低いよな
               ※50 : 名無しさん   2019-06-13 18:44 ID:OTlhNjZj
リストラって言うと永久的に出てこない印象になっちゃうし現にそう勘違いしてる人も結構いる
               ※51 : ななしさん  2019-06-13 18:44 ID:ZTk4NzBj
※2
同意。ポケカにあわせるとスタン落ちが妥当に思える。
新カード(ポケ)+旧カード(ポケ)の売り方もスタン落ちがあるMTGと一緒だし。
               ※52 : 名無しさん   2019-06-13 18:44 ID:YjQwYjNj
だから1番辛いのは文句言われてる製作者本人らだって
やりたくてやってるわけじゃない
               ※53 : 名無しさん   2019-06-13 18:45 ID:NmQyNDQy
このサイトらしい煽りだね
互換問題でどんどん荒れていってほしいのが本音かな?
               ※54 : 名無しさん   2019-06-13 18:46 ID:ODBhODQ5
ぶっちゃけ聴きたいんだが、剣盾は今の小中学生に受けいいのか?
前住んでた近所のチビはピカブイどころかusumでも前のとドコが違うの?って反応してたし。メガやZよりダセぇダイなんちゃらも子供には好評なのか?
               ※55 : ななしさん  2019-06-13 18:46 ID:NTdkMDZl
これ次回8月31日にあるって言われてる
ポケモンダイレクトどうなるんだ・・・???
               ※56 : 名無しさん   2019-06-13 18:47 ID:ZjUyMzk3
こんな記事作るなよマハ速と一緒に潰れろ
               ※57 : ななしさん  2019-06-13 18:48 ID:YTM0YTZl
※32
マジレスするとリメイクどころじゃないと思うぞ今は
               ※58 : 名無しさん   2019-06-13 18:48 ID:MzE0MDlh
そもそも生き残ったポケモンも過去作から連れてこれるとか言ってないぞ
増田は「剣盾とポケモンホームで行き来出来るポケモンをガラル図鑑に登場するポケモンに絞ることにした」
と言ってる
ガラルマークのポケモンしか行き来出来ない可能性ある
               ※59 : 名無しさん   2019-06-13 18:49 ID:Y2YwZDkz
※52
このクソ程意味不明な擁護あるけど切られたポケモンが好きだった購入者のが辛いに決まってんだろ
               ※60 : ななしさん  2019-06-13 18:49 ID:NTdkMDZl
※32
下手したらダイパリメイク来ないかもよ?
               ※61 : ななしさん  2019-06-13 18:49 ID:ZGI1YTMx
ギザ耳ピチューも送れんかったよなあ
               ※62 : ななしさん  2019-06-13 18:50 ID:NDgzNTNk
みんなピリピリしてるからね
               ※63 : 名無しさん   2019-06-13 18:51 ID:MWNiY2E3
※1
別に酷くないんだよなぁ
               ※64 : ななしさん  2019-06-13 18:51 ID:NmNhM2Iw
※52
一番辛いのは切られたポケモンのファンだろ
制作はやりたくてやったわけじゃないからと擁護されるけど
ファンには仕方ないんだから諦めろと言う他無いもんな
               ※65 : ななしさん  2019-06-13 18:51 ID:ODlmN2Nj
元スレにいるイライラ君可哀そう
ポケモンしか楽しみが無いのかな…
               ※66 : 名無しさん   2019-06-13 18:52 ID:NDc3ODNl
ホームから必要に応じて都度引っ張っていくのと、
​​ローテーションで環境から落ちていくスタン落ちは少し違うかな
               ※67 : 名無しさん   2019-06-13 18:52 ID:YjQwYjNj
※59
じゃあやめれば?としか
どうせ新作5年後に出しますとかなったらそれはそれであーだこーだ言う人が120%出てくる
               ※68 : ななしさん  2019-06-13 18:53 ID:ZGI1YTMx
ギザ耳ピチューの悲劇を忘れてはならない
               ※69 : 名無しさん   2019-06-13 18:56 ID:Y2YwZDkz
※67
せめて日本語読めるようになろうな?
               ※70 : 名無しさん   2019-06-13 18:57 ID:OTgxYTM3
情弱ワイ、ゲシュタルト崩壊なう
               ※71 : ななしさん  2019-06-13 18:57 ID:ZGI1YTMx
※33
そやな
側に等身大ぬいぐるみおいとるわ
               ※72 : ななしさん  2019-06-13 18:58 ID:NmNhM2Iw
※67
結局そうやって切り捨てることしかできないんだよな
そりゃ万人が納得する方法なんて無いけど待てば解決するのなら待つだけだろ
               ※73 : ななしさん  2019-06-13 18:59 ID:Y2U2NmRk
みんな新ポケモンが見えてなくて過去のポケモンしか見てない
               ※74 : 名無しさん   2019-06-13 18:59 ID:ZTIwZTJl
剣盾の次の世代ではまた別の図鑑で出てくるポケモンが違うんかな
そしたら新作出る度にワクワクできるじゃん
               ※75 : 名無しさん   2019-06-13 18:59 ID:NmUwZDY1
※31
ジャラランガとか登場はしてもZで積めないし、かなり辛そう
               ※76 : ななしさん  2019-06-13 19:00 ID:NzNiMWJj
リストラだと再登用がないみたいじゃない?そんなことない?
               ※77 : 名無しさん   2019-06-13 19:00 ID:NThlMTNi
炎上しすぎてクソどうでもいいことにすら火花散ってるの草
               ※78 : 名無しさん   2019-06-13 19:00 ID:ZmNiNWVh
剣盾もピカブイと同じような「本編」ってだけでしょ
               ※79 : ななしさん  2019-06-13 19:00 ID:NTYzMGE0
「互換切りじゃない」を満たしてないなら「互換切り」なんだよ
「一部互換あり」≠「互換あり」
               ※80 : 名無しさん   2019-06-13 19:01 ID:MmVmMmEy
戯言に過ぎない。
結局のところ俺が好きなポケモンを連れて行けないなら言葉の定義付けなんて虚しいだけ
               ※81 : ななしさん  2019-06-13 19:02 ID:NzQ3ZThm
リボンの入手ができなくなるから互換切りで使うわ
               ※82 : 名無しさん   2019-06-13 19:02 ID:M2RmOGE4
厳密にはどの作品の間にもそもそも本来の意味で"互換性"なんてないからな
ポケモンオタクが勝手にゴカンゴカン言ってるだけで
               ※83 : 名無しさん   2019-06-13 19:06 ID:NjA5Mjc3
※29
これ
               ※84 : ななしさん  2019-06-13 19:07 ID:OWJiNjFk
もはやヤバすぎて言葉遊びでしか擁護できないレベルってことだな!
               ※85 : 名無しさん   2019-06-13 19:07 ID:ODk1ODJm
互換切りだろ
               ※86 : ななしさん  2019-06-13 19:08 ID:MGU3ZmYw
モンスタークレーマーどもがまだ暴れてるのか
ならやめたら?
               ※87 : 名無しさん   2019-06-13 19:08 ID:NTEzOWY3
少なくとも一部のポケモンにおいて「剣盾との」互換性は切られてるわな
               ※88 : ななしさん  2019-06-13 19:09 ID:NGI1YWQx
クソどうでもよくて草
               ※89 : 名無しさん   2019-06-13 19:12 ID:YWE3Yjcx
「互換切り」も「リストラ」も可愛くないから「留守番」にしよう
               ※90 : 名無しさん   2019-06-13 19:12 ID:YzM0YzU0
国語教師かよ
               ※91 : 名無しさん   2019-06-13 19:18 ID:MDU5YzAz
まあ今はもうみんな互換切りじゃなくてリストラって言ってるね
               ※92 : ななしさん  2019-06-13 19:21 ID:MzcxMjgw
羨ましいな、ヒマそうで。
               ※93 : 名無しさん   2019-06-13 19:21 ID:YThhMTVl
ならやめたら?とかいう頭悪い思考停止論が普通にあるんがビビる
               ※94 : 名無しさん   2019-06-13 19:22 ID:Y2YwZDkz
※89
海外勢「Pokemon Prison」
               ※95 : ななしさん  2019-06-13 19:23 ID:MjFjYTQ3
データがない=作ってもいないんだから互換より酷いんだよなあ
存在がなかったことになってるんだぞ
               ※96 : 名無しさん   2019-06-13 19:23 ID:OGY4Y2Yy
意味が伝わればどっちでもいいわ
               ※97 : ななしさん  2019-06-13 19:24 ID:MDBhMWM0
半互換切りか
今のうちに何連れていけるのかの発表と実装できなかったポケモンは次回作以降で出しますと断言しようか
               ※98 : 名無しさん   2019-06-13 19:25 ID:ZjIwM2E3
全部のポケモン使えないのが不満なのは同じなんだろ?
まだ受け入れられないんだったらどうでもいい事で喧嘩しないで慰め合ってろよ
               ※99 : 名無しさん   2019-06-13 19:26 ID:YWIxYjNm
互換切りするなとかいう人達はポケリフレが無くなるとか新ポケが少なくなるとか攻撃モーションが一種類しかないとかでも我慢するの?
時間と金がないんだから今作はお留守番してもらうしかないじゃないか
               ※100 : ななしさん  2019-06-13 19:30 ID:Y2U2NmRk
少なくとも情報見てない人は一部リストラなら好きなポケモンが残るのを期待するし連れてこれなくてもアプデか続編で連れてこれる事に期待する、互換切りなら過去に育てたポケモン全部永久にさよならだと思う
               ※101 : 名無しさん   2019-06-13 19:30 ID:ZWNhMGRl
とりあえずカメックスの砲台からハイドロポンプしてくれ
               ※102 : 名無しさん   2019-06-13 19:30 ID:MTlkMDg1
結局、互換切りじゃないんでしょ
               ※103 : 名無しさん   2019-06-13 19:31 ID:Y2YwZDkz
※99
そもそも増田は金が無いなんて発言してないし時間早めて自分で首締めてるのはゲーフリの方だろ
               ※104 : ななしさん  2019-06-13 19:31 ID:NzNiMWJj
もう留守番でいいだろ
               ※105 : 名無しさん   2019-06-13 19:31 ID:MmU1OTli
こういうことに拘る奴って個体値とか準伝みたいな俗称を公称と勘違いしてそう
               ※106 : ななしさん  2019-06-13 19:32 ID:NzE0YTc0
ラランテスつれていければあとはええわ
               ※107 : 名無しさん   2019-06-13 19:33 ID:YTlkMjg2
アニポケスタッフ喜びそうやな。サトシの過去要素考えなくてもよくなったもん
               ※108 : 名無しさん   2019-06-13 19:34 ID:YzAyOWIy
互換切りって言われたら全部連れてけないと思うのが普通
互換切りか〜でも一部はいけるんでしょ?とはならない
つまり言葉だけで考えれば互換切りではないわな、頑なに互換切りにしたいみたいだけど
               ※109 : ななしさん  2019-06-13 19:34 ID:NmNhM2Iw
※99
自分の好きなポケモンの存在自体が犠牲になるくらいなら他の何かに犠牲になって欲しいわ
               ※110 : 名無しさん   2019-06-13 19:34 ID:YzAyOWIy
※96
正しくつたわらないのは問題だろ
               ※111 : ななしさん  2019-06-13 19:36 ID:N2I4OWI5
一部のポケモンが送れなくなってことは
一部のポケモンは互換切りになるってことだから
互換切りとも、互換切りでないとも言えないんだから、
論争に決着がつくわけないじゃん
               ※112 : ななしさん  2019-06-13 19:38 ID:ZTRkODZj
互換切りの方がかなりマシだからね
プレイ不可だと思われたくない人がそう言ってるイメージだわ
               ※113 : 名無しさん   2019-06-13 19:38 ID:ZTM2YjA1
一部互換切り。以上。
               ※114 : 名無しさん   2019-06-13 19:38 ID:Y2YwZDkz
※110
そもそも公式の名称じゃなくファンが勝手に過去作から連れていけないことを互換切りって言ってただけだから大多数が互換切りと呼ぶなら互換切りなんだよ
               ※115 : 名無しさん   2019-06-13 19:38 ID:YTlkMjg2
どうせ次回作でも剣盾に出れたポケモン一部はリストラされるんでしょ
               ※116 : ななしさん  2019-06-13 19:40 ID:YzRlMWVk
「完全な互換切り」ではないようだな。
               ※117 : 名無しさん   2019-06-13 19:40 ID:YzAyOWIy
※114
大多数じゃないから反論も多くて荒れてるんだが?
               ※118 : 名無しさん   2019-06-13 19:41 ID:OGZkNzEy
いつか起こるであろう事で、それが今回ってだけやん
むしろ今まで全部出してくれてたその事を評価すべきやろ
               ※119 : 名無しさん   2019-06-13 19:41 ID:M2I1Yzk1
例えばサトシがピカチュウつれていけない感じ
               ※120 : ななしさん  2019-06-13 19:42 ID:ZDdiYTZi
つーか皆頭の中でどういう事かは分かっていて便宜上互換切りって言ってるだけだろうに
               ※121 : 名無しさん   2019-06-13 19:43 ID:ODcwMzFh
※118
ほんそれ
確かに悲しいがそれで他のところに問題が起きても困るし新ポケだってたくさん出るんだろ?ルビサファ楽しかったやん
               ※122 : ななしさん  2019-06-13 19:43 ID:NGI1YWQx
これからどうなんのかなーw
ダイマックスで遊ぶしかねぇなこれは
               ※123 : 名無しさん   2019-06-13 19:44 ID:YzAyOWIy
※120
少なくとも俺はまとめニュース見て互換切りって書いてあったのみて完全に全部切られたと勘違いしたぞ
誤解を与える表現なのは間違いない
               ※124 : ななしさん  2019-06-13 19:45 ID:NjUyOTdi
たまに湧いてたリストラ要求民が死亡したのだけはよかった
               ※125 : ななしさん  2019-06-13 19:45 ID:MzRhY2Y0
互換切りとは意味が違う←まぁわかる
互換切りって言うな←必死すぎだろ
               ※126 : 名無しさん   2019-06-13 19:46 ID:Y2YwZDkz
※117
だからなんだよ、お前の意見なんて知らねーよハゲ
大多数がそう呼ぶなら互換切りになるしそうじゃないなら勝手に別の名称に変わっていくって言ってんだろ
               ※127 : 名無しさん   2019-06-13 19:46 ID:MWI3OTll
関係ないけどなおさらリーグで過去ポケモン使って優勝して欲しい、今までの物語は何だったのってなる気がする
               ※128 : 名無しさん   2019-06-13 19:46 ID:ZjhkNmMz
※117
このまとめをみても大多数じゃないと言える君の目が可哀想
               ※129 : ななしさん  2019-06-13 19:47 ID:N2I4OWI5
※113
本当にその一言だと思う

ただ、自分の好きなポケモンがリストラされたら嫌だなーってことだけ


               ※130 : ななしさん  2019-06-13 19:47 ID:MjYyNWRk
互換性を切り捨てたんだから互換切りでええんちゃう
               ※131 : ななしさん  2019-06-13 19:47 ID:ZTgzZjM4
一回お休み勢が次のタイトルで確実に送れる保証がない以上、これは屁理屈だと思うわ
               ※132 : ななしさん  2019-06-13 19:48 ID:MTkyYTZh
お前ら…そんな言葉遊びするくらいには気持ちが余裕なんだな
俺なんて悪統一パ送れることすら怪しくて不安で仕方ないんだが
               ※133 : 名無しさん   2019-06-13 19:48 ID:OWRlZTg2
管理人これからリストラ候補あげたほうがコメント稼げるで
               ※134 : 名無しさん   2019-06-13 19:48 ID:ZWYxMTdl
待機児童だな
               ※135 : ななしさん  2019-06-13 19:49 ID:NGVkOTY2
存在を消されるんだから互換切りより酷い
               ※136 : ななしさん  2019-06-13 19:49 ID:MGYyMzQw
今回でないポケモンは次作で復活させるとは言ってないからな
前例作ったら今後も気分次第で投獄されるぞ
ポケモンによっては懲役が何年になるかもわからん
               ※137 : ななしさん  2019-06-13 19:50 ID:NzY5MmI4
お留守番なりお休みなり好きに呼べぃ

某ポケモンまとめサイトの方に性質の悪いのが流れたせいか比較的みんな冷静やな
ぽけりんより民度が低くなるとは思わなんだ
               ※138 : ななしさん  2019-06-13 19:51 ID:MWM4NGJj
確かに互換切りって言い方には違和感がある

「互換切り」だと、「今作で一から育成すればいいじゃん。過去作から連れてこられないからには、救済措置としてサファリやマボロシの場所みたいなところでゲットできるんでしょ?」という勘違いを引き起こす可能性がある

ゲーム内にデータそのものが存在しないため、「リストラ」「実装なし」が自然かな

逆にリストラポケモン以外なら過去作から連れてこられるという救いがあることも、「互換切り」という言葉では伝えきれない
(好きなポケモンがリストラされた人にとっては不平等なので、いっそ全部互換切りしろと思うかも知れないが)

金銀→RSみたいに、データの形式や通信方法が共有できないせいで互換が切れてしまうのが「互換切り」
データの互換性自体は確保できたが、グラフィックやパワーバランス調整が追い付かなくなった今回の件は「リストラ」
と認識してます
               ※139 : 名無しさん   2019-06-13 19:51 ID:MzRiM2M4
ポケモンホームに全部は送れるけど剣盾に移動できるのは限られている………。

つまりこれって送れるポケモンは送れて送れないポケモンはまだ今回の作品では送れないってだけだよね?
そうでなければ使えないポケモンをホームに連れてこれる意味が分からん
               ※140 : 名無しさん   2019-06-13 19:52 ID:NmUwZDY1
部分リストラに関しちゃ図鑑リストさっさと公開しないと荒れ続けるだけなんだからゲーフリはさっさと公開しとけ
公開したらしたで載ってないポケモンの推しは暴れるかもだけど少しは違うだろ
               ※141 : ななしさん  2019-06-13 19:53 ID:MDc1NTNi
※139
現状は今後出したいなあレベル
               ※142 : 名無しさん   2019-06-13 19:56 ID:YjA1MDUw
全部入りで開発側の負担増と対戦バランスのコントロールきかなくなってたし、選抜漏れがあってもしょうがないやろ
               ※143 : 名無しさん   2019-06-13 19:58 ID:MzZhMWE2
一部◯◯を「◯◯」とだけ表記するのはおかしくね?
マスコミの飛ばし記事と同じやん
               ※144 : ななしさん  2019-06-13 19:58 ID:MjFjYTQ3
今回のまずいところは家で揃えられるんだから剣盾を買う必要性が殆どなくなってしまったこと
だって2週目がないし減らされたんだからすぐやることなくなるだろ
開示すべきは何時間のボリュームかだ
               ※145 : ななしさん  2019-06-13 19:59 ID:Y2FhMmQ3
※109
存在は消えないぞ?
剣盾に出ないかもしれないだけで、今まで培ってきたものは存在しているし、グッズやカードになるかもしれないし
               ※146 : 名無しさん   2019-06-13 19:59 ID:MjhiMDNj
レートでカロスマーク付きしか使えなくなった時も
互換切りだ互換切りとは言わないで揉めてたな
その時もレートでの完全な互換が無いんだから互換切りだ!で押し切ってけど
どうしても互換切りって言いたい人と言いたく無い人居てて笑える
               ※147 : 名無しさん   2019-06-13 19:59 ID:MzZhMWE2
昔だって部分的に過去作から連れてこれないキャラがいたし、とりわけ今回のことだけ互換切りって言うのは違う気がする
               ※148 : ななしさん  2019-06-13 19:59 ID:NjU3YjJh
>※剣盾において一部ポケモンの互換は切れていてアプデでの追加は未定(望み薄)のため、ブログでは互換切り、またはリストラという言葉を使っています。

辛辣で草
               ※149 : ななしさん  2019-06-13 20:01 ID:YzBmZGUx
スタメン落ちが妥当では?
今後の作品で収録はされるだろうし
SWSHのアプデは知らん
               ※150 : ななしさん  2019-06-13 20:01 ID:YzMxYTAx
※145
絶滅した動物の剥製見るみたいな話だな
               ※151 : 名無しさん   2019-06-13 20:02 ID:YzAyOWIy
※128
大多数なら議論にすらならないよね
君には9割方の人間が互換切りで正しいって言ってるように見えるのかな?
眼科へどうぞ
               ※152 : 名無しさん   2019-06-13 20:03 ID:ZWVlNTM4
出禁にされたポケモンのファンには申し訳ないが、昨今のインフレを考えると、こうせざるを得ないよね
まさかアルセウスの種族値を超えるポケモンが出るとは思わなかった
               ※153 : ななしさん  2019-06-13 20:03 ID:MDAyNmM4
くだらねー言葉遊びなんかどうでもよすぎる
お気に入りのポケモンが毎回使えなくなる可能性がある
互換切りなんてちっぽけな問題だよこれは
               ※154 : 名無しさん   2019-06-13 20:05 ID:NTg4ODMy
互換切りよりもっと酷いもんなあ
リストラって言うべきだわ
               ※155 : 名無しさん   2019-06-13 20:05 ID:YzAyOWIy
リストラが一番しっくり来るのに何で頑なに互換切りにこだわるんだろうな
               ※156 : 名無しさん   2019-06-13 20:05 ID:YmQzNTJm
他のソフトからポケモン持ってこれないってことか?
ようやくソフト一本でちゃんと遊べるようになるんか?
               ※157 : ななしさん  2019-06-13 20:06 ID:N2M1ODE2
※152
まるで自然にインフレしたかのような言い訳はやめろ
メガやZにメタのメタでインフレさせたのは誰だと思ってるんだ
               ※158 : 名無しさん   2019-06-13 20:07 ID:YTdlYTFk
ブイズもリストラされねーかなぁ…
               ※159 : ななしさん  2019-06-13 20:08 ID:NmU5YzU1
※156
昔も今もソフト一本(正確には2バージョン)で遊べるぞ
               ※160 : ななしさん  2019-06-13 20:08 ID:Y2I1ZmE5
ルビサファのGB移行不可を互換切りと言ったり
レート対戦の過去作出禁を互換切りと言ったりするのでややこしい

まあ今回はポケモンのデータ自体が存在しないっていう歴代にない事例だからどうでもいいよ
               ※161 : 名無しさん   2019-06-13 20:11 ID:MzZhMWE2
こんなに荒れるほど正しく伝わらない言葉なんだから不適切だと思うよ
1週間前の自分に聞いてみろよ
「今作から互換切りです」と増田がそのまま言ったらまず何を想像する
               ※162 : ななしさん  2019-06-13 20:11 ID:N2FjZWUx
「一部互換切り」は「互換切り」とは別だから問題ないな
               ※163 : ななしさん  2019-06-13 20:11 ID:ODMwNThm
互換切りは互換切りだけどルビサファの互換切りとは全く違うよな

例えばピカチュウというポケモンが金銀にもルビサファにも登場したけど
金銀で育てたピカチュウはルビサファには連れていけない
でもルビサファでは別のピカチュウはゲットできる

種族ではなく個体を重視するならルビサファもかなり痛手だった

剣盾では種族ごとバッサリ切り捨てられるが残るポケモンは連れていけるし、
剣盾には連れていけなくてもその後のシリーズに連れていける可能性もある

混同を避けるためにもリストラがしっくり来るかなぁ
               ※164 : 名無しさん   2019-06-13 20:14 ID:YmQzNTJm
※159
対戦でよ対戦で
オススメパーティー見ても知らないしゲットできないやつばっかり出されてて嫌だった
覚えられない技を使うのがオススメみたいに言われてて嫌だった
そして対戦でボルトロスだかランドロスだかにボコボコにされてポケモンやめたのよ
               ※165 : 名無しさん   2019-06-13 20:15 ID:MjI0ODE0
※93
嫌ならやめろはゲームにおいては正しいぞ。職業ポケモントレーナーじゃないなら嫌なら止めるべき。思考停止してないお前はどっちだ?w
               ※166 : 名無しさん   2019-06-13 20:16 ID:MTA4Y2Zl
泣いても笑っても新作は出てしまうからな
あとは自分の推しポケがリストラされないことを祈るしかない
長年連れ添った相棒をリストラされて黙って降りる人達がどれだけいるんだろうな
               ※167 : 名無しさん   2019-06-13 20:16 ID:ZjFjYmM2
ホームには全ポケ連れていけるし剣盾図鑑のポケモンは剣盾にも送れる
ルビサファのような完全互換切りとは違うだろ
真っ先に互換切りって見出しで炎上煽ったのてめえだろ
死ねけろカス
               ※168 : ななしさん  2019-06-13 20:16 ID:NjJmOTM4
互換切りでありリストラでもある
次回作には連れて行けるかもとか言ってる奴らはその時点で剣盾切りしちゃってるわけで話にならない
ダイマックスなんていらない。シンボルエンカウントなんていらない。
黙ってすべてのポケモンを出せ、それだけが俺たちの純粋な願いだ
               ※169 : ななしさん  2019-06-13 20:17 ID:NzIyODVi
延期して全ポケ入れてくれ
あ、メガはいらないっす
               ※170 : ななしさん  2019-06-13 20:20 ID:ZmI2Yzdi
互換切りなんて生温い表現使うなや、普通にリストラが的確
不人気はどんどん首切りされるんやでw
               ※171 : 名無しさん   2019-06-13 20:21 ID:ODk2NDgy
互換切りて今後それ以前の世代は全く使えなくなる状態の事だろ?
剣盾では連れてけないポケモンも出るがマイチェンや9世代10世代以降も連れてけるよう検討されてんだから今後もシリーズ続けてくなら気にする必要ねーけどな
赤緑金銀からのRSとは全く話が違うだろ
               ※172 : ななしさん  2019-06-13 20:22 ID:YzBmNGMy
「実質互換切り」というのはわかるんだけど「互換切りより酷い」って意見が理解できない
互換切りは未来永劫使えなくなるけど、今回の場合は一応次回作以降に連れていける可能性が残ってるのに
あとホームにもミニゲーム的な物用意されるみたいだから今いるポケモンたちと全く触れあえる機会がなくなるわけでもないじゃん
               ※173 : ななしさん  2019-06-13 20:22 ID:ODkzNDZl
ソードシールドでは連れていけなくても今後の作品で連れて行けるポケモンがいるから
切れてはないよな

まあ今後一切連れて行けないポケモンがいたら
そのポケモンだけ互換が切れているということになる
               ※174 : ななしさん  2019-06-13 20:23 ID:NjJmOTM4
純情ピュアキッズまみれで呆れるわ
普通にもう使えないポケモンたくさんいますってことをオブラートに包んで言ってるんだろ気付けアホ共が
               ※175 : ななしさん  2019-06-13 20:24 ID:NjlkZDJk
※164
出ないのXY期だけじゃね?
そういう出ないポケモンの使用率は下がるしお勧めはされないでしょ
               ※176 : ななしさん  2019-06-13 20:25 ID:NjJmOTM4
※173
剣盾に連れて行けない時点で切れてるのに切れてないとかお前は現実から目を背けすぎだろwwwキモ
お前の中では剣盾そのものを切っちゃってるんだな、ガイジはポケモン語るな
               ※177 : ななしさん  2019-06-13 20:25 ID:NzllOTUz
>>172
互換切りなら新作でまた捕まえるだけだがリストラは新作で出会うことすらないからな
               ※178 : ななしさん  2019-06-13 20:27 ID:OTQxM2Q1
※172
いや可能性なだけでその世界にデータも存在しないのは初でしょ
ミニゲームとか隔離されたの眺めてるだけだし
               ※179 : 名無しさん   2019-06-13 20:29 ID:OTRjNWYz
まぁどんな言い方をしようが剣盾に連れていけないポケモンがいるっていう事実だけが重要でしょ
               ※180 : ななしさん  2019-06-13 20:29 ID:N2I4OWI5
問題なのは、今後次回作が出るたびに
好きなポケモンがリストラされないかハラハラしないといけなくること

海外のコラだと思うけど
ポケモンホームをポケモンプリズンって皮肉を言われてたわ
               ※181 : 名無しさん   2019-06-13 20:30 ID:ZmNhMDYw
つレイオフ
               ※182 : ななしさん  2019-06-13 20:30 ID:ZjMzNmJi
※164
そこまで完璧に遊べるのを期待するなら
今回も何らかのイベントでしか貰えないポケモン居るんじゃ
               ※183 : ななしさん  2019-06-13 20:31 ID:NDA1OGRm
くっだらねぇマウントの取り合いだな
               ※184 : ななしさん  2019-06-13 20:31 ID:NmNhM2Iw
当然のように「今後の作品で連れて行けるから」とか言ってるけど
願望込みの可能性の話だけで不安潰せるわけないじゃん
               ※185 : 名無しさん   2019-06-13 20:31 ID:Zjg3NDJl
ゲーフリのせいでもう世界中のユーザーが荒れまくりで草
               ※186 : 名無しさん   2019-06-13 20:32 ID:YmQzNTJm
※175
後々はそうなんだろうけれどね
やめる頃にはかなり見かけたのよ
バシャーモとかラグラージもどうやって捕まえるのか調べたなあ
               ※187 : 名無しさん   2019-06-13 20:32 ID:ZGNjZmJh
10年我慢すれば互換が復活するから互換切りじゃないとか言われても…
               ※188 : ななしさん  2019-06-13 20:34 ID:MjFjYTQ3
環境が制限されるなら対戦を考察しても意味無くなってしまうわ
やる度に「あのポケモンがいれば」ってなる
               ※189 : 名無しさん   2019-06-13 20:34 ID:ODE4M2Nk
世界一くだらない言い争い
               ※190 : ななしさん  2019-06-13 20:38 ID:MTQ2Y2I3
毎世代新ポケモンを追加してるんだから仕方なくないか?いつか起こることでしょ。
               ※191 : 名無しさん   2019-06-13 20:40 ID:MTA4Y2Zl
相棒切られてモチベ無くしたユーザーなんて些細な問題だと思われてんだろうな
あるいはそういう連中は再雇用があるまでじっと耐えて待ってくれるものだと思ってる
ポケモン自体を楽しみたい層だけじゃなくサトシとピカチュウみたいな層だっているわけだがなあ
               ※192 : 名無しさん   2019-06-13 20:41 ID:YTllZGFj
互換切りの記事しか作ってねーな
               ※193 : ななしさん  2019-06-13 20:44 ID:NDc1ZGVm
※190
仕方なくしてんのゲーフリでしょ
               ※194 : 名無しさん   2019-06-13 20:46 ID:OTFlZjcz
今までもバンク対応までの間過去作から連れてこれない期間あったし、単純に互換が切れたって意味合いだけで言えばそんな騒ぐ問題でもなくない…?
対戦や図鑑で全てのポケモンが出てくるわけではないっていう不完全さはモヤモヤするけど
               ※195 : ななしさん  2019-06-13 20:50 ID:YzBmNGMy
※177・178
ああそいうことか。だから「互換切りより酷い」ということになるのか
じゃあ一番近い表現は「剣盾では互換切り」かな

個人的にはあまり悲観はしてないんだけどな
剣盾では使えないポケモンがいるのは悲しいんだけど、ホームには全ポケ連れていけるんだから今後全てのポケモンを使える何かしらは近いうちに出てくると思うんだよね。そうでなけりゃそもそも今ホームを用意する必要がないわけだし

今回は残念だった。でも絶望するほどではない
               ※196 : ななしさん  2019-06-13 20:50 ID:NGYzMzhm
驕りかガチの限界かは分らんが
今後その種類が本編で絶滅する可能性が生まれたのはアカンわ
               ※197 : 名無しさん   2019-06-13 20:51 ID:MjAyYzhm
そもそも今まで「互換切り」って言葉で散々煽って来たやつが一番悪い
その流れでファンにとって「互換切り」って言葉がデリケートなワードになってんだから無神経に使うんじゃないよ
               ※198 : ななしさん  2019-06-13 20:52 ID:NjEzNzRk
もう開発は任天堂に任せろよ
ノウハウさえあればいいんだから
               ※199 : 名無しさん   2019-06-13 20:53 ID:OTQzMzhm
ガイジのことを記事にするな
               ※200 : 名無しさん   2019-06-13 20:54 ID:YmQzNTJm
※182
イベントはまあ、ソフト持ってるけどやらなかっただけっていう怠慢を言い訳にした逃げ道があるから・・・
過去から連れてこれるのは、そのソフトやってなかった売った壊した無くした?じゃあお前はそのポケモンは使えませーん他の人は使えるけど~って言われてるみたいですげームカつく
実際、1度離れてるから
               ※201 : 名無しさん   2019-06-13 20:55 ID:M2U3NTFi
アンノーンやパッチールはマジで消滅したやろ
こいつらで枠使うわけにもいかんし
               ※202 : 名無しさん   2019-06-13 20:55 ID:OGM4YWVh
仕方ないとか言ってる奴は、一番好きなポケモンの続投が決まってるor続投濃厚なんだろ?
人間ってそんなもん
               ※203 : ななしさん  2019-06-13 20:57 ID:N2FjZWUx
まだUSUM以前からにポケHOMEに送って、そこからそのポケモンを剣盾に持ち込めるか否かは確定していない

USUM以前のポケモンをHOMEに送ってHOMEでゲームや交換を遊べることと、
剣盾以降のポケモンをHOMEに預けてHOMEでゲームや交換を遊べるのが確定してるだけ

リストラされたポケモンも今後の作品で再雇用される可能性は充分ある
人気なデザインも多いメガシンカポケモンを黒歴史のように未来永劫廃止することはないだろう

本来互換はポケモンのデータ形式を指していう言葉
GBC→GBA以降の当時は個体値や努力値の仕様が大幅に変更され、データ面で見ても互換が一切なかった
逆に、一部のポケモンだけでも送れるなら「互換はある」
また全ポケモンが過去作から送れるようになった場合、剣盾についても互換は切れていなかったと言うしかない

USUMからバンクHOME経由して剣盾に以前のポケモンを送れるかどうか
その議論で「互換切り」という言葉は使われるべき

ただし「一部互換切り」は別の概念とわかりやすいから許容されてもいい
               ※204 : 名無しさん   2019-06-13 20:57 ID:MTA4Y2Zl
ホームを用意した意味ね
ユーザーの不満を宥めるためだけにデータの保管箱だけ用意しましたよ
ってだけにならないことを祈るが
チョロい連中はホームの存在だけで騙されてくれて延々と続投を待ち続けてくれるだろうし
               ※205 : ななしさん  2019-06-13 20:59 ID:MjYyNWRk
※201
お前……消えるのか?
               ※206 : ななしさん  2019-06-13 21:01 ID:NmQwMzFl
※193
流石に毎世代の新ポケ追加をゲーフリのせい呼ばわりしたらポケモン新作って何なんだよって話になるんだが
               ※207 : ななしさん  2019-06-13 21:02 ID:MTZiNmY5
※200
じゃあポケモンのデータそのものじゃなく過去作との繋がりってことでいいのね
ならルビサファでやってるから※156でようやくとか言ったのはおかしいね
               ※208 : ななしさん  2019-06-13 21:04 ID:NmQwMzFl
※202
ネオラント好きだし99%リストラされるだろうなと思ってるがリストラ導入自体は仕方ないというかとうとう来たか、位やぞ
               ※209 : ななしさん  2019-06-13 21:05 ID:MzdkZmFh
※206
あの時点でも大量にいたのにBWで全部とっかえる必要あったんか
リージョンフォームとかいう色違い使うならもっと早く活用すれば数抑えられたやん
               ※210 : 名無しさん   2019-06-13 21:07 ID:YmQzNTJm
※207
そもそもルビサファで互換だのなんだのネット対戦だのは知らなかったよ
三値を知って一回離れたレベルだからな
それからしばらくしてまた始めようかなって思ったらネット対戦だの過去から準伝だの滅茶苦茶なことになってて戻れなかった
当時から互換を気にしてた人って当時何歳なんだ?
               ※211 : 名無しさん   2019-06-13 21:08 ID:ZDlkZGFl
新作に就職できないとポケホーム警備員になるみたいであれやな
               ※212 : 名無しさん   2019-06-13 21:09 ID:NTEzMjU3
互換切ったところで何か変わるの?って感じ
結局はいつもと同じ売り方になる未来しか見えないんだよね
続けてきたぶんボロも出るんだろうけど今のポケモンって売り方下手になったよね
               ※213 : ななしさん  2019-06-13 21:09 ID:N2FjZWUx
今までポケモン本編やその対戦に深くは興味がなかった人の多くが互換切りと言ってしまってる

元々USUMまでポケモンの厳選や対戦を楽しんでいた「ポケ勢」同士が話してる場合は互換切りかどうかなどわかりきっている話は出ない
これから楽しむつもりであれば、互換について正しく理解しておいたほうが良い

今まで長らくポケモン本編をやり込み続けてきた「ポケ勢」ならば、
今回の対応について「互換切り」という言葉を当てることには違和感しか感じない

既に広まりつつある「リストラ」が妥当
               ※214 : ななしさん  2019-06-13 21:12 ID:MjYyNWRk
※213
義務教育を修了した日本人ならば「違和感しか感じない」という言い回しには違和感を覚える
               ※215 : ななしさん  2019-06-13 21:13 ID:ZTk0MTI2
※210
いや君個人の状況は知らん
過去と繋がってないことがまともに遊べるの定義だと勝手に決めて
それをようやくとか擁護するためにデタラメ言うのおかしいでしょって話
ちなみに選ばれたポケモンは過去から持ってること出来る
               ※216 : ななしさん  2019-06-13 21:17 ID:N2FjZWUx
これからポケモン対戦を初めたいという人にとっては送れなくしたほうがいいのは事実だろう
SMでは準伝が出ないがランドを始めとして環境入りしたカロスマークポケモンは無数にいた

この記事での「互換切り」表現が正しいかどうかの話とは全く関係ないがw
               ※217 : ななしさん  2019-06-13 21:19 ID:N2FjZWUx
※214
重言は日本語として間違ってるわけではないぞ
回避するのを推奨されるってくらいだ
意味が伝わる時点で問題ない
               ※218 : 名無しさん   2019-06-13 21:20 ID:YmQzNTJm
※215
デタラメって何か言ったか?
俺にとってはソフト買っても他の全てが無いと他人と対等に遊べないことはマトモに遊べないって評価になるわ
お前の定義なんぞ知らん
ようやくって言葉は過去1度も例が無いことにしか当てはまらんのか?
擁護って何を擁護するんや?
本当に久し振りに復帰できると思って喜ぶのは何か悪いことなんか?
選ばれるポケモンってなんなんやろ
               ※219 : ななしさん  2019-06-13 21:22 ID:M2E1MGEx
※216
いや個体値無くして全部取れるようにすればいい
               ※220 : 名無しさん   2019-06-13 21:23 ID:Yzk0ZGQy
俺は互換切り、もしくはリストラ呼びでいいや
               ※221 : ななしさん  2019-06-13 21:23 ID:MjkxOGQ0
※218
いや過去から遅れるから君の言う対等に遊べるポケモンちゃうで
               ※222 : 名無しさん   2019-06-13 21:25 ID:YmQzNTJm
※221
みたいやな
悲しいわ
ゲーム内でも同じ技覚えられて同じ特性を持てるやつが捕まえられるならエエんやけど
過去でしか覚えられへん技持ってこれるのはホント勘弁やわ
               ※223 : ななしさん  2019-06-13 21:28 ID:YTdiZGQ0
※61
第5世代も互換切りだったのかぁ
               ※224 : 名無しさん   2019-06-13 21:28 ID:NjYwZWQx
一部送れないから互換切りなら
今までの道具や特殊なポケモン送れないのも互換切りでは?
               ※225 : ななしさん  2019-06-13 21:29 ID:ZmMxZDcy
※218
※164でランドロスにボコボコにされてポケモン辞めたって言ってるのに
※210ではルビサファで辞めてその後は戻れなかったって言ってるんだぞ
               ※226 : 名無しさん   2019-06-13 21:31 ID:NmUwZDY1
ぶっちゃけめざパ含めた個体値と性格厳選みたいなの楽にならないなら、ランドロスみたいなのきっても環境に新規とか見込めんでしょ

               ※227 : 名無しさん   2019-06-13 21:33 ID:YmQzNTJm
※225
ごめん
サンムーンで戻ったの言い忘れてたわ
初めは過去ポケ居ないって言われてたから
来てしばらくしてボコボコだったね
だからマトモに遊べないって評価にしてた
               ※228 : ななしさん  2019-06-13 21:37 ID:Y2NjMzUz
ぶっちゃけ、送れないことには何の問題も無いんだよなぁ
新作であらためてゲットできないことが問題なのであって
               ※229 : ななしさん  2019-06-13 21:44 ID:NmJhNGE5
選抜漏れ
               ※230 : ななしさん  2019-06-13 21:44 ID:MWFhNDBl
※227
はぁ?一度※175でXYか?って聞いたときスルーしたろ
自分からはその時に何も言わずに切れてから後出しとかどういう神経してんだ
しばらくしてならポケモンホームあるから剣盾も同じだろ
               ※231 : 名無しさん   2019-06-13 21:49 ID:ZmRmMGQ2
まあ、互換切りというよりリストラ宣言だろ
製作者のオキニだけ優遇して自己満したいだけだろ
               ※232 : 名無しさん   2019-06-13 21:50 ID:ODc2MGUx
※19
連れていけねーって決まっただろ無知が
               ※233 : 名無しさん   2019-06-13 21:53 ID:MTA4Y2Zl
仮に今作では好きなポケモンが続投出来たとして自分はとりあえず胸を撫で下ろすだろうが、その一方で悲しむリストラ勢推しがいるわけだ
で来年?再来年?どこかの新作でいずれ自分の好きなポケモンもリストラされるわけだ
               ※234 : 名無しさん   2019-06-13 21:53 ID:YjU0NDhl
うるさい人達だな。嫌ならけんたてあそばな
               ※235 : ななしさん  2019-06-13 21:55 ID:N2FjZWUx
思い込みでUSUMから剣盾にポケモン送れるのは確定だと勘違いしてる人も多いけど
互換切りあるかどうかはまだリストラとは別に残ってる問題だからな
増田の言い方的にガラル図鑑載録ポケなら七世代から八世代に送れそうというくらいの話
送れるとなれば互換は切れてない
呼び分けてしかるべき
               ※236 : ななしさん  2019-06-13 21:56 ID:N2FjZWUx
※232
剣盾の次の話だろ?w
               ※237 : 名無しさん   2019-06-13 21:57 ID:NDlkMDEy
そもそもまだ互換性を獲得してないポケモンは切る切れない以前なんだが。
               ※238 : 名無しさん   2019-06-13 21:58 ID:NzE1MThh
個人的にはスマブラで使ってきた『リストラ』が一番しっくりくる
まあでも意味が通じればなんでもいいよね、実際
               ※239 : ななしさん  2019-06-13 22:04 ID:N2FjZWUx
インタビュー内容を正確に理解してる人の間では「意味が通じる」で間違いないかも知れない
が、まだ発表を知らないポケ勢に「互換切り決まった」と話してしまえば九分九厘状況を履き違える
これは意味が通じるとは言わない
               ※240 : 名無しさん   2019-06-13 22:05 ID:MzE0MDlh
リストラ言うけど正確には人事異動なんだよな
適材適所にポケモンを配置するという意味で
               ※241 : 名無しさん   2019-06-13 22:06 ID:ZWUwMzFi
リストラつっても復帰予定も十分あるしそれもなって感じ
               ※242 : 名無しさん   2019-06-13 22:11 ID:NGY2NWVj
夢女子?女オタク?なにそれ全部腐女子やろの精神に通じるものがある
               ※243 : 名無しさん   2019-06-13 22:14 ID:M2JiNzg1
一部互換切りかリストラだろ常識的に考えて。
互換切りだけだと全ポケ一から集め直しと捉えるのが普通。
大半のポケモンは互換あり、ないポケモンもいずれ繋がるはず、
なのに煽ってばかりで言葉の誤りを正そうとしないアホの多いこと。
               ※244 : 名無しさん   2019-06-13 22:25 ID:ZWE1NGYx
ただの手抜きだろ
もうポケモンは忘れろ
               ※245 : ななしさん  2019-06-13 22:29 ID:ODA3Y2U5
※239
だよね
ちゃんと今回どういう形でつながりが切れてるか意味を分かったうえで言ってるならいいけど
正直言ってギャーギャー騒いでる馬鹿な連中あいつら全員がそれを理解してるとは思えない
一部のやつが「意味が通じればいいから」とか言って互換切りっていう最もショッキングな言葉をあえて選ぶことで
必要以上に騒ぎが大きくなってるように思う
>>31>>39>>51みたいなやつは本当感情に任せて暴言吐いてるだけの精根腐りきったゴミ屑だと思うし
こいつらってマスゴミと根っこだけは同じだよ、マスゴミと違って学歴も職もなんもないだろうけど
「>>31」
「>>39」
「>>51」
お前らは地獄に落ちるべき、死ね
               ※246 : 名無しさん   2019-06-13 22:31 ID:MTI0NzIw
互換切りじゃないって騒いでる奴意味不明だよな
対戦で使えなくなるのに
               ※247 : ななしさん  2019-06-13 22:43 ID:ODA3Y2U5
※246
対戦で使えない=互換切だとか、そういうお前みたいなちんけな小物野郎が用意したしょうもない勝手な言葉の定義はどうでもいいよ
ポケモン界隈で言う互換切ってのは長い間「金銀とRS間で起こった世代隔絶」だったんだし今更お前ごとき塵野郎が変えれるものじゃないんだよ
そしてその言葉を使ってる連中は恣意的に言葉を使って騒ぎを大きくしてポケモンに仇す屑どもだよ
               ※248 : 名無しさん   2019-06-13 23:08 ID:MGRkM2Q0
まあリストラだよね。不人気ポケモンは二度と本編シリーズに出る事がないから。
               ※249 : 名無しさん   2019-06-13 23:09 ID:MGRkM2Q0
まあリストラだよね。不人気ポケモンは二度と本編シリーズに出る事がないから。
               ※250 : ななしさん  2019-06-13 23:22 ID:NDIxYzhk
言うならばゲーム内でそのポケモンのデータはあるのに過去作から連れてこれないのが互換切りじゃないの?
ゲーム内にデータがないなら、そもそも互換もなにもないと思うんだけど
               ※251 : 名無しさん   2019-06-13 23:29 ID:NWUxN2Zj
擁護派は言葉のOナニーだな。互換切りでもリストラでも監獄送りでもなんでもいいが使えないポケモンが出てくる不満はわかるだろ。
               ※252 : ななしさん  2019-06-13 23:30 ID:N2FjZWUx
記事部分の※884は俺なんだぜ
1000コメ超えたぽけりんの記事に書いた

ID変わってるから証拠はない
               ※253 : ななしさん  2019-06-13 23:33 ID:ODA3Y2U5
※251
どの言葉を使うかはそりゃリストラでも監獄行きでも地下行きでもインペルダウン行きでもなんでもいいと思うんだけどさ
ポケモン界隈で互換切っていうと「金銀→RSでの世代間隔絶」を言うのが普通だったんだよ
わざわざその言葉を選んで7世代→剣盾の仕様変更を説明すると、詳細を分かってない人たちが「7世代→剣盾の仕様変更」が「金銀→RSでの世代間隔絶」と同じものと勘違いしちゃうから、それはよくないよねって問題
               ※254 : ななしさん  2019-06-14 00:02 ID:Mjk0MjIx
剣盾でアニメとか統一パ考えてもガラルに出なかったら意味ないしUSUMで続けるしかない
※201アンノーン本人が言ってて草
               ※255 : 名無しさん   2019-06-14 00:07 ID:OGViOTYz
ホームと次回作への活躍を「検討中」っていう聞こえの良い子供騙し
出さないって明言さえしなければ一応は今後出る可能性があるってことにはなるからな
実際のところ来年も出ないかもしれないし再来年も出ないかもしれない
5年くらい課金し続けてようやくなんとなく察し始めるパターン
               ※256 : ななしさん  2019-06-14 00:42 ID:YTZhNjJl
さぁて、どれが人気ねーし後回しで問題ないコ゛ミポケかで暫くは楽しめるなw
               ※257 : 名無しさん   2019-06-14 00:56 ID:MzU2MmM5
あー今更だけど「互換切り」の違和感の理由が分かった。
種類としてサンムーンに登場して剣盾にも登場するのに固体として連れてけないってのが「互換切り」だよな。そもそも無くすわけだから「リストラ」「ディスコン」なんかな?
でも復活の可能性(希望)を込めて「放牧」とかいいんじゃないか?
               ※258 : 名無しさん   2019-06-14 01:06 ID:YTlhMzhk
「今使えるかどうか」に拘る人は互換切りだと思うんだろうけど自分のように「唯一無二の思い出の詰まった個体を過去の世代に置き去りにしたくない」ってことを重視する人間は互換切りだとは思っていないはず
               ※259 : ななしさん  2019-06-14 01:34 ID:ODk0ZWJm
けろが恣意的に互換切りで通そうとしてるまとめ方の記事なのに
もう互換切りだと思ってる人はほとんどいなそうだな
このままリストラか留守番で定着してくれ
               ※260 : 名無しさん   2019-06-14 01:38 ID:OThkMDgw
不便があった方が対戦は面白いよな
レートもWCSもバンク解禁に前が一番盛り上がる
               ※261 : ななしさん  2019-06-14 01:48 ID:NDhmODBk
ルビサファ→DP→BW…みたいに1世代ごとの移動のみなら、剣盾の所でリストラ組が切られてしまうが
バンクやホームなら世代とかハードとか飛び越して移動可能だから、剣盾の次の作品にリストラ組を連れてくとかは可
その意味では互換切られてないわな
               ※262 : 名無しさん   2019-06-14 03:22 ID:ZGNkMTA1
ルビサファはプロアクションで出せばいいけど
今回は改造でもどうにもならんからなw
               ※263 : 名無しさん   2019-06-14 03:52 ID:NTM2ODcw
只でさえ人気なくてリストラされたやつが数年後出番なしから復活するわけないやろ
新規人気ポケに枠とられて終わりやぞ
               ※264 : 名無しさん   2019-06-14 06:04 ID:YTViZTQz
>>34
ただでさえイライラしてるのに、互換切りを間違った使い方すんなや
と、訂正勢は思っとるんやぞ
               ※265 : ななしさん  2019-06-14 06:26 ID:NzkxODVk
日本語を使えない人種が日本語について熱弁をふるう様子
               ※266 : 名無しさん   2019-06-14 07:34 ID:YWVjZmQw
※264
え、何国語辞典に互換切りの意味が載ってたり文科省が互換切りの意味について定義したりしたの?
               ※267 : ななしさん  2019-06-14 07:39 ID:ODk0ZWJm
※266
しょーもな
               ※268 : ななしさん  2019-06-14 08:20 ID:ZDRlODE4
互換切りがゲシュタルト崩壊する
               ※269 : 名無しさん   2019-06-14 09:02 ID:NjZjOGNj
過去作と剣盾の繋がりを重視する人は「互換切り」
剣盾内で一部ポケモンのデータがないことを重視する人は「リストラ」

要はどっちを重視してるかってことでしょ
認識の差でしかないのによくもまあ延々と議論ができるな
               ※270 : 名無しさん   2019-06-14 09:42 ID:NWI4NDc2
少なくとも互換切りではないな
RSみたいにデータ全滅って話じゃないし、次次回に持っていける可能性は高いわけだし
言葉の意味がわからないやつが開き直ってるのは滑稽
               ※271 : 名無しさん   2019-06-14 10:03 ID:YTlkMmZh
※270
増田の発言そのまま捕らえると次々作は次々作で互換切りされるポケモンが出てくると思うんですけど
               ※272 : 名無しさん   2019-06-14 11:27 ID:NzQwYjc3
今までだって新作に一方通行で送れるだけで互換は取れてなかっただろw
ポケモンホームから一部移動出来るが正しい言いかた
               ※273 : 名無しさん   2019-06-14 11:36 ID:ZTkyNzY3
一部互換有り
やろ
               ※274 : ななしさん  2019-06-14 14:35 ID:ODhhM2Ri
俺はルビサファの形式が互換切りだと思ってるから
今回のを互換切りと言われるとなんかモヤっとするんだよな
今回のを互換切りと言ってる人はピカブイも互換切りと思ってるのかな?
               ※275 : ななしさん  2019-06-14 16:40 ID:NDhmODBk
※271
そらしょうがない
               ※276 : ななしさん  2019-06-15 03:24 ID:OGViYjZk
語彙力
               ※277 : 名無しさん   2019-06-15 21:55 ID:MWQ3YzZm
互換性がない→違う。互換性はあり、ガラル図鑑に登録されているポケモンは過去作から連れてくることが可能。→互換切りでは無い。
一部のポケモンに互換性がない→違う。一部のポケモンには互換先となるデータそのものがなく、その作品ではどのような手段を用いても存在することが叶わない。
ではどう表現すべきか?リストラである。私はそう思う。
               ※278 : ななしさん  2019-06-18 23:19 ID:ZWU4MGFm
いやまあ、一部でもデータ持っていける以上互換切りではないよな
第二→第三の互換切りを知ってる身としては互換切りって表現やめろって言いたくなるよ
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