ぽけりん>【マジ?】ヨノワールが「耐久のメッカ」と呼ばれていたという事実

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【マジ?】ヨノワールが「耐久のメッカ」と呼ばれていたという事実

19/04/23 23:25
ゲーム 76コメント
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1:ケッキング@ラムのみ投稿日:2019/03/28 00:09:03 ID:1BUU9QuQ
なおほぼ同じ耐久の群ヨワシですら紙走行扱いな模様
ヨノワール
H45 / A100 / B135 / C65 / D135 / S45 / 合計525
タイプ:ゴースト
特性(タッチで詳細)
*
第五世代ではより物理耐久に特化したデスカーンが登場したほか、新アイテム「しんかのきせき」によって進化前のサマヨールが単純な数値面ではヨノワールを遥かにしのぐ耐久力を手にした。しかし、高めの物理攻撃力やたべのこし等道具を自由に持たせられる柔軟性で差別化できるため、今後も耐久のメッカという称号は健在であり続けるだろう。
引用元(ニコニコ大百科)
2:ハブネーク@モーモーミルク投稿日:2019/03/28 00:13:15 ID:lmz.YYq.
高威力代表の格闘が無効で鬼火使えるから実質的な耐久は群ヨワシより格段に上だろう
それでも今じゃ全然足りないが
4:アンノーン@クチートナイト投稿日:2019/03/28 00:15:46 ID:JQ8wgXaA
一致技がクソなのが悪い
シャドースチールかシャドーダイブくれ
5:パルキア@カイロスナイト投稿日:2019/03/28 00:17:45 ID:reIkAuzA
ゴーストダイブで我慢しなさい
7:カラカラ@ライトストーン投稿日:2019/03/28 00:20:04 ID:H9oAAveM
>>5
それすら貰えてないという事実
ゴーストダイブ
タイプ:ゴースト 威力:90 命中:100 PP:10 分類:変化
説明:1ターン目に姿を消し、2ターン目に攻撃する。相手の「まもる」「たたみがえし」「ニードルガード」「みきり」「キングシールド」を無視して攻撃する。相手が「ちいさくなる」を使っていると、攻撃が必ず当たり威力が2倍になる。
35:ヘイガニ@だっしゅつボタン投稿日:2019/03/28 11:09:18 ID:V4tIVAnQ
現環境で耐久のメッカは誰?
ポリゴン2?
6:マタドガス@ぎんいろのはね投稿日:2019/03/28 00:19:40 ID:V4tIVAnQ
もしかして今ではサマヨールにすら負けているのか?
サマヨール
H40 / A70 / B130 / C60 / D130 / S25 / 合計455
タイプ:ゴースト
特性(タッチで詳細)
*
8:キノココ@ゲンガナイト投稿日:2019/03/28 00:22:36 ID:lmz.YYq.
>>6
サマヨールが205位
ヨノワールが244位
18:コータス@やけどなおし投稿日:2019/03/28 06:38:31 ID:n8vYF5RQ
>>6
BWの頃からサマヨールの方が強かったぞ

163:ポケモン名無しさん投稿日:2019/03/27 12:37:03 ID:2jzw4yOH0
進化前のほうが使われるポケモン筆頭
10:ミロカロス@ひかりごけ投稿日:2019/03/28 00:24:51 ID:4nP2b.lg
耐久無振りだとただのガルーラ程度の耐久指数しかない
H252でも無振りメガガルーラよりちょっと硬い程度
11:ヤドラン@ライドギア投稿日:2019/03/28 00:25:30 ID:LvMcW7qQ
>>10
キレそう
12:モノズ@ウタンのみ 投稿日:2019/03/28 00:39:23 ID:TtoEblAE
あのHPの低さはデメリットにしかならんな
14:ダンゴロ@ピーピーエイダー 投稿日:2019/03/28 01:04:19 ID:dR.kZw2o
>>12
いたみわけ、宿り木には有利に働くだろう
16:トリミアン@デンキZ投稿日:2019/03/28 01:48:09 ID:lmz.YYq.
>>14
回復手段が相手依存の痛み分けしかないのがそもそもキツい
ダメージソースもナイトヘッドくらいでパッとしないからサマヨールも使用率低いんだろうな
147:ポケモン名無しさん投稿日:2019/03/27 00:11:09 ID:o7Lrr+Mh0
ザ・ゴーストタイプって感じのクセして
なんか物理的にパンチしてくる
13:ニドキング@ヤドランナイト投稿日:2019/03/28 00:58:59 ID:VGc.dUIU
耐久に限界を感じて
鉢巻持たせて4色パンチのフルアタにしたったわ
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15:マケンカニ@しあわせタマゴ投稿日:2019/03/28 01:19:46 ID:z/Ek9YJc
今更だけどサマヨールと比べて耐久はHBDがそれぞれ5上がってるだけなのな
それでいて要らない素早さが20アップとかマジで糞進化だな…
25:ヤレユータン@ミアレガレット投稿日:2019/03/28 07:38:11 ID:rHI6UyPY
100lvの2進化でH252でナイトヘッド系確3なのはこいつだけ
他は全部確4

この時点でゴミ確定
17:クリムガン@ものしりメガネ投稿日:2019/03/28 06:36:50 ID:zfPEDdtg
トリルして雪崩かなんかで雑に削って次のポケモンに繋げばそれでお役ごめんでいいだろう
22:ハクリュー@コダックじょうろ投稿日:2019/03/28 07:18:55 ID:K94scPeo
>>17
雪崩なんか打つくらいだったら呪いでさっさと退場した方が良いからな
そうなると火力はいらないから結局サマヨールで良いんだよなぁ
29:ヒヤッキー@グラウンドメモリ投稿日:2019/03/28 08:39:58 ID:MsqcU5eY
ダブルだと有用だぞ
おみとおしで持ち物も見えるし、高い耐久のおかげでトリルからの雪崩怯みが狙いやすい。しかもかわらわりで壁はり要因を腐らせることができる
37:ケーシィ@グラシデアのはな投稿日:2019/03/28 12:58:53 ID:3gP.H4rM
第5世代からテコ入れの無いポケモンってコイツくらいだからな
新規習得技は祟り目、じならし、グロパン、まとわりつく、テレキネシス、サイドチェンジ、黒い霧、ワンダールーム、ないしょばなし、とぎすますとゴミばかり

強いて言えばお見通しだがこれもこれで第5世代の頃はヨマワルが浮遊持ってるせいで夢特性無しとかいう嫌がらせを受けてたし
45:ネオラント@どくバリ投稿日:2019/04/05 18:59:35 ID:H4KU9rUA
ニコニコ大百科やピクシブ百科事典の不遇ポケモンにも
十分ノミネートできる素質はある
48:マグマラシ@バトルサーチャー 投稿日:2019/04/06 05:18:13 ID:8QJgJhKQ
>>45
昔ニコニコの方で案を出したら却下されたわ
52:マナフィ@ジュペッタナイト投稿日:2019/04/06 07:54:21 ID:2hl.3Dik
シャドーパンチの威力が低すぎて地面タイプじゃないのに地震がメインウェポンになってるポケモン
72:ハンテール@ウブのみ投稿日:2019/04/16 22:53:19 ID:/cwsYlF.
よくサマヨールの下位互換言われてるけど、この半端な耐久のおかげで呪いとの相性はサマヨより良いぞ
まあ上から超火力Zで倒されりゃそれまでだが、そこはお見通しが活きる
160:ポケモン名無しさん投稿日:2019/03/27 08:53:05 ID:1cu0sRYi0
ヨマワルサマヨールこいつ全員ふぶき使えるの謎だよな
150:ポケモン名無しさん投稿日:2019/03/27 00:55:28 ID:V1pfpKcr0
対だったはずのジュペッタを差し置いて進化したけど向こうは向こうでメガシンカ獲得したしイーブンかな?
152:ポケモン名無しさん投稿日:2019/03/27 01:39:28 ID:+Xv3of/X0
ゴーストタイプで屈指の良デザインと思っているので強化に期待
986:ポケモン名無しさん投稿日:2017/01/10 00:23:38 ID:7wpqyoJA0
ぶっちゃけサマヨールの方が怖いしゴーストらしくはある
984:ポケモン名無しさん投稿日:2017/01/10 00:14:34 ID:KyrxEq4U0
星のカービィのラスボスになれそうなデザイン
26:ケーシィ@ふしぎなおきもの投稿日:2019/03/28 07:38:35 ID:zfXYWCLM
ほんとこの世にポケダンがなければ
ヨノワールもクソザコのイメージしか無かったんだろうな
ポケダンでの強キャラ感すき
983:ポケモン名無しさん投稿日:2017/01/10 00:12:20 ID:lql5976A0
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※1 : ななしさん  2019-04-23 23:28 ID:ODhhOTNj
1じゃなかったら…
※2 : ななしさん  2019-04-23 23:33 ID:MTRjODBj
ルビサファ時代は鬼火瞑想眠る冷Bでタワー昇ってたのが懐かしい
※3 : 名無しさん   2019-04-23 23:37 ID:MjM1NDNj
バトンで一時期話題になってたよな
※4 : 名無しさん   2019-04-23 23:41 ID:Yjg4ODUy
米2
ルビサファはヨノワ出てないけど?
サマヨールの話かな?
※5 : ななしさん  2019-04-23 23:43 ID:NzdhNzk3
ふざけるなッ!ヨノワール!




マジでこの第4世代後付け進化組み特有の無駄配分はふざけるなといいたくなる
※6 : ななしさん  2019-04-23 23:46 ID:MGFhZWMx
メッカの意味を知らないゆとり達・・・
※7 : 名無しさん   2019-04-23 23:55 ID:NzNiODNi
こいつに限らず4世代の大半はゲーフリが意地でもテコ入れしない
※8 : 名無しさん   2019-04-23 23:58 ID:NTlhYWIx
サマヨールのネーミングとデザインは神
バトラーが使ってたころから好き
※9 : 名無しさん   2019-04-23 23:58 ID:NDc1ZDI1
単タイプだからなんの特徴もないのだよ
※10 : 名無しさん   2019-04-23 23:59 ID:YzIzNjc1
ゴーストダイブのちいさくなる2倍仕様って6世代だけでは…?
※11 : 名無しさん   2019-04-24 00:03 ID:OWQ0MmQy
ポリZと違って進化前と差別化できてない
耐久はヨノワのほうがあるし、耐久を犠牲に得たA100で何かできるかと思えばそうでもない。とにかく微妙
※12 : 名無しさん   2019-04-24 00:06 ID:OTVjNDRh
耐久のメッカって意味がわからんのだがどゆこと?
※13 : 名無しさん   2019-04-24 00:19 ID:MGNlNjVh
ヨマワル時代の浮遊があれば耐性増えて面白そうだったのに
※14 : 名無しさん   2019-04-24 00:20 ID:NmY0NWJk
※10
ラキハピ「そうすか〜」
※15 : 名無しさん   2019-04-24 00:23 ID:YzFkMTBh
ダーククラフターみたいな
※16 : 名無しさん   2019-04-24 00:24 ID:MTUyNTEx
原点だとか唯一神だとかって意味じゃない?
メッカは確かイスラム教の聖地で、信者が祈り捧げてるとこ。
※17 : 名無しさん   2019-04-24 00:27 ID:YzZhOTZi
昔は「鬼火瞑想シャドボ眠る」って両受けヨノワールが最強だと思ってた
※18 : ななしさん  2019-04-24 00:28 ID:ZGI3OWRj
きあいパンチ採用率80%越えってこいつのほかにいるんか?
※19 : ななしさん  2019-04-24 00:31 ID:ZTI4OGY4
なんもかんも輝石が悪い
※20 : 名無しさん   2019-04-24 00:33 ID:OTI5OTdk
強かったけどどくどくのタイミング分かってからは勝てた
※21 : ななしさん  2019-04-24 00:46 ID:ODIwNDYw
世代が進むごとに火力インフレしてる上に技やタイプのバリエーション増えてるし
今はヨノワ程度じゃ受けは無理だな
※22 : ななしさん  2019-04-24 00:51 ID:YzFkNWRl
設定や能力の完璧に合ってるのにゴーストダイブ覚えないのはバグとしか思えない
覚えるのを進化後限定にすればサマヨールと明確な差別化ができるのに
※23 : 名無しさん   2019-04-24 00:55 ID:Yjk3ZTRj
ヤットレイのようにつかっていましたぞw HA特化ハチマキ以外ありえないw
※24 : ななしさん  2019-04-24 01:33 ID:NTc1MjM2
HA252振りしてチョッキ持たせて使ってた
なかなかいい仕事してた
※25 : ななしさん  2019-04-24 01:36 ID:MTAxZjMz
ジメンZを持たせて使ってるけど中々強いよ
叩き落とすされても道具失わないし、威力も上がらない

隠れ特性おみとおしで相手の持ち物がわかるから相手の
リザードンのメガシンカ先に合わせて岩雪崩とZ地震を
撃ち分けしやすくていい感じ。Sの低さは影打ちでカバー
※26 : ななしさん  2019-04-24 01:37 ID:MTg2MjUy
6世代で草虫が終わってたのと同じ
ミミッキュやギャラドス考えると選出できない
※27 : ななしさん  2019-04-24 01:41 ID:YjQ1ZDNi
GBA環境だと輝石もないサマヨが普通に強かったりする
第3世代で登場してればなあ
※28 : 名無しさん   2019-04-24 01:53 ID:MDEyNWIy
※6
だからポケモンプレイしてる年齢層はほぼ全世代ゆとりだってば
赤緑からDP世代は特にゆとり全盛期世代だぞ
※29 : 名無しさん   2019-04-24 02:00 ID:NGYwNDU2
※12
メッカってのは簡単に言うと、聖地って意味だよ
でも最近はメッカ側にその言葉を使って欲しくない意向があってあまり使われなくなったんだ
つまり耐久の聖地、、、そうだね?誤用だね
技のデパートみたいな雰囲気で使ってみたくなったんじゃないかな?
※30 : 名無しさん   2019-04-24 02:08 ID:NWE2YjAx
※14
あんまりポケモン詳しくないけどラッキーとハピナスに
ゴーストダイブ当たるの?
※31 : 名無しさん   2019-04-24 02:29 ID:NjQzZjc5
メガヨノワール ゴーストあく
AはそのままでBDに50ずつ
特性はちからもち
これでいい
※32 : ななしさん  2019-04-24 03:30 ID:NWNkZDAx
これマジ?見た目に対してHが低すぎるだろ・・・
※33 : 名無しさん   2019-04-24 05:12 ID:OTQ4ZDE1
H30くらい増やしても良さそう
※34 : 名無しさん   2019-04-24 06:16 ID:ZmNmNjRj
メッカ:聖地(放送禁止用語)
普通は土地に対して使うものだよね
ポケモンキッズは耳にした言葉を意味もわからず使っちゃうんだね
※35 : 名無しさん   2019-04-24 06:29 ID:OTFmYTdk
放送禁止用語なんてマス/ゴミやフェミが決めたルールはどうでも良いがメッカの使い方間違えてるというのは同意
これで>>1が大学生、社会人なら物知らなさ過ぎるで…

ゆとりという言葉使いたくはないが、後期のゆとり世代はホントに駄目なのが多いわ
※36 : 名無しさん   2019-04-24 06:34 ID:OTFmYTdk
HP低すぎる時点で耐久型で運用するポケモンではないと秒でわかるはずだが
テンプレwikiばっかりみて考える事が出来ないからわからないんだろうな…
※37 : 名無しさん   2019-04-24 06:35 ID:NDJjZmMz
実際トリルして退場するにしても
サマヨールめちゃくちゃ挑発されそうだから
全く同じ型でもヨノワールの方が動きやすそう
ワンパンされない耐久はあるし
※38 : 名無しさん   2019-04-24 07:00 ID:MzQ2MTMy
トリルZ置き土産しかやることない
※39 : ななしさん  2019-04-24 07:05 ID:MzA5NjVm
「腹の虫が収まらない」とか
「虫唾が走る」とか
訳の分からない表現だらけの日本語のくせしてメッカは誤用とか言い出すの草
※40 : ななしさん  2019-04-24 07:08 ID:ZTk5N2Y3
「~のメッカ」

 1999年1月13日夜、TBS-TVの「ココが変だよ日本人」という番組で、アメリカ人女性が「この言い方はアメリカにもある。そこから日本に伝わったのでは。」という意見を述べていた。「がなりあい」が常の番組にも何らかの御利益はあったわけである。
 私は、世界史の授業でメッカのカーバの写真を説明する際、「~のメッカ」の「メッカ」っていうのの語源はここだよ、と話すのであるが、「では何故、そんな用語が日本にあるのか」ということを今まで深く考えたことはなかった。
 だが、少なくともイスラムの聖地の知識から「~のメッカ」という用語を「発明」するほど、日本人にとってイスラム世界が身近であったはずはないのである。でも「カントリーウェスタンのメッカ」などという言い方がアメリカにあるのであれば話は別だ。アメリカ経由で「なんとかのメッカ」という用語が日本に伝わった、という説はかなり有力なのではなかろうか。
 また、日本では「~のメッカ」という言い方に、あまり「悪い意味での中心地」という使い方をした例がないように思われるのに、イスラム教徒の番組出席者から、「売春宿のメッカ」などという言い方にもつながる、などという発言があったのは「ぬれぎぬ」としか言いようがない。
 もちろん、悪い意味での使い方、つまり語源となっている「聖地の地名」を汚すような使い方は、避けるべきである。この言葉については「用例」の分析も必要である。もとの意味もわからず使うようなことがないように「啓蒙」することも必要である。

※41 : 名無しさん   2019-04-24 07:15 ID:NWIzZDkx
メッカの使い方をまるで分かってないよね
覚えたての言葉を使いたがるお子様のよう
※42 : 名無しさん   2019-04-24 07:16 ID:NWIzZDkx
※39
日本語がそんなに気に入らないなら半島に帰れよ
※43 : 名無しさん   2019-04-24 07:47 ID:NmY5OTRm
嫌いじゃないけどヨマワルの頃の死神っぽさが進化するたび消えていくのは残念
※44 : 名無しさん   2019-04-24 08:22 ID:OGNhM2Nh
ヨノワールっていつから地名になったんだ?
※45 : 名無しさん   2019-04-24 08:26 ID:ZTY2YTJl
普通にミミッキュ、ギルガルドでおkってなる
※46 : ななしさん  2019-04-24 08:40 ID:NWEwYmYy
特性お見通しと技の鬼火という組み合わせで性格が耐久寄りの場合は驚くほどに沈みにくいし、ラムのみ持ちの見分けも付く

流石にきせきサマヨールに比べると負けるけどさ
※47 : 名無しさん   2019-04-24 09:08 ID:N2MwYmE1
サウジアラビアの州都?

ゆとりの最終戦士だからメッカが分からない
…ゆとり関係ない?
※48 : ななしさん  2019-04-24 09:18 ID:MWY3OWVi
ぶっちゃけフライゴンなんて目じゃないレベルのクソザコなのに第4世代の栄光がいまだ引きずられてるのと謎のカリスマ性によって弱ポケ扱いしてはいけない感がある
※49 : ななしさん  2019-04-24 09:54 ID:NTE5NTAw
※39
メッカ(アラビア語: مكة‎ Makkah [ˈmækkæ])
※50 : ななしさん  2019-04-24 10:21 ID:OWYyNGQz
ヨノワール様をディスるやつは許さない。
ってか、どんなポケモンにもファンがいる以上、こういう議論は無駄でしかない。

以上。異論は認めない。
※51 : ななしさん  2019-04-24 11:30 ID:MzA5NjVm
※42
誰も日本語が気に入らないなんて言ってませんけど^_^
半島出身ですらないけど^_^
※52 : 名無しさん   2019-04-24 11:33 ID:YTllMjJj
ダイパの頃は達人の帯持たせてフルアタで使ってたけど結構強かったよ。今みたいに先制技無効にする特性とか無かったしね
※53 : 名無しさん   2019-04-24 11:38 ID:N2QzZDRk
後出し進化
※54 : 名無しさん   2019-04-24 11:42 ID:N2QzZDRk
第四世代生まれでメッカとは
※55 : 名無しさん   2019-04-24 12:05 ID:MTNmNDE5
メンタルハーブ持たせてトリルしどう
※56 : ななしさん  2019-04-24 12:08 ID:NjY0YzJl
テコ入れは四世代のみならずほとんどされてない
ギルガルドとかいうぶっ壊れポケモンのせいで微妙な感じ
まあ差別化はできるのだけれど、単純に弱いと思うし
孵化作業のみならず通信進化までやるっていう時間的リソースをこんなポケモンに割きたくない
※57 : 名無しさん   2019-04-24 12:26 ID:MzYzMzE1
ゴーストダイブといえばヨノワールってくらいイメージ合うのに覚えないのは謎
※58 : 名無しさん   2019-04-24 12:26 ID:YTY0NDAy
ヨノワールには再生とか与えていいと思うがな。サマヨールはダメだが。
※59 : ななしさん  2019-04-24 13:05 ID:NWEwYmYy
※52
グソクムシャ「アマージョ姐さんのおかげで鈍足組が割りを喰ったんだよな」
ドータクン「トリルならまだまだしもね」
※60 : 名無しさん   2019-04-24 13:16 ID:OGMxMDhl
H低すぎ
※61 : ななしさん  2019-04-24 13:42 ID:ODcxN2Vl
こいつやデスカーンが違和感なく使える回復技が早急に必要
いや自己再生でもいいんだけどね
※62 : ななしさん  2019-04-24 13:44 ID:ZTM4MDEy
なんか名前のせいで悪タイプ入ってるイメージある
※63 : ななしさん  2019-04-24 14:21 ID:OWFiZjc5
※19
ポリゴン2「その通り。俺は悪くない」
※64 : ななしさん  2019-04-24 14:46 ID:MGMxYTMw
S25が45になるよりはH40が45になるんじゃなくて60になってほしかった
※65 : 名無しさん   2019-04-24 16:02 ID:ZDZjMmM2
※48
わかる
※66 : ななしさん  2019-04-24 16:16 ID:NzY1YzZh
体力の種族値40上げて地面タイプ追加してあげてほしい
物理で殴ってくる地縛霊とか絶対人気でるから
※67 : ななしさん  2019-04-24 16:55 ID:ODgxYmZm
ハピナスやヨノワールの方が可愛いしかっこいいのになぁ
輝石のせいで進化前ばかり使われる
※68 : ななしさん  2019-04-24 20:05 ID:MTgzNDQ5
第4世代進化組の中ではマシってか良デザインの部類
※69 : ななしさん  2019-04-24 21:29 ID:MWQ0MGJh
メガガルーラってヨノワールより耐久あるのか・・・頭おかしいな
※70 : 名無しさん   2019-04-25 00:14 ID:OGNkZmI0
ヨノワールがノーマル・ゴーストになったら使うわ
てかそうしろ
※71 : 名無しさん   2019-04-25 11:56 ID:MjlhZGQ1
バトレボではよく使われてた。
※72 : 名無しさん   2019-04-25 12:02 ID:ZTFiYjYw
目の上にこだわりメガネかけたい
※73 : ななしさん  2019-04-25 12:08 ID:ZGM0Zjll
HP全振りしても無振りのBDより低いからな。
遅いスターミーみたいな感じで使う方が使いやすい
※74 : 名無しさん   2019-04-26 12:57 ID:Zjc2OWE0
ゆとりガーとか関係ないぞおっさん!w
※75 : ななしさん  2019-04-28 16:15 ID:N2U4MGQx
ヨワシはただでさえ低いHPを3/4までしか活用できない事を忘れんな
その上ロクな補助技無いから攻撃にも努力値裂いてアタッカーやるしかない

数値上は同じでも、耐久特化の補助技オンリーで
立ち回れるヨノワールとヨワシは断じて一緒の耐久ではない
※76 : ななしさん  2019-05-02 07:18 ID:OTc2MDNi
ふざけるなッ!ヨノワール!
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