ぽけりん>【ポケモン】「ゾロアークは化けて相手の意表をつけるぞ!」←これって使う側のデメリット大きすぎない?

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2019/04/15

【ポケモン】「ゾロアークは化けて相手の意表をつけるぞ!」←これって使う側のデメリット大きすぎない?

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1:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 16:23:06 ID:qRQydQ1Ha
ゾロアークってバレてる読みまでしないといけないから使ってる側のが不利って気づいたら弱く思えちゃう
ゾロアーク
H60 / A105 / B60 / C120 / D60 / S105 / 合計510
タイプ:あく
特性(タッチで詳細)
2:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 16:25:10 ID:grs4sJSA0
1歩惜しいポケモン
なんか貰えりゃ化けそう
3:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 16:26:25 ID:qRQydQ1Ha
ムーンフォースか変幻自在貰えれば割と戦えると思う
悪技通り悪すぎて吐きそう
4:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 16:31:37 ID:muUY2oko0
ゾロアーク入れるとそのせいで自分が選出縛られて非常に使いづらかった
基本的に見せるだけで出さなかったな それで相手が警戒してくれれば御の字程度
6:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 16:34:36 ID:qRQydQ1Ha
>>4
カプとかギャラとかマンダの選出がしにくすぎて困る
5:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 16:32:29 ID:zqjXWpPb0
バトルツリーでは使えるだろ
あとネクロズマ戦
9:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 16:53:30 ID:lzNIuH900
リザードンの方がよっぽど心理戦向きだよな
とりあえずヘドロ爆弾を普通に覚えられるようにしてくれ
10:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 16:55:18 ID:qRQydQ1Ha
メガリザはPTを実質7匹にしてるけどゾロアークは逆だもんな
ゾロアークバレした時点で一匹損してる
11:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 16:58:23 ID:bZVDDW6p0
さんざん言われてるけどゾロがバレた時点で裏の1匹もバレるから3対3だとデメリットが大きすぎる
12:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 17:01:39 ID:qRQydQ1Ha
ミラーコート覚えれば襷で無理矢理跳ね返すマンになれるのに…
置き土産あるから起点にもならないし
13:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 17:07:39 ID:bZVDDW6p0
あとゾロアーク使いはゾロアークで相手をハメたい気持ちがあるから自ら選出を縛ってるようなもんだし
ゾロアーク自体に相手の選出を縛る力はあんまりないもんね
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16:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 17:12:07 ID:THIhQM3A0
というかゾロアークだったところでだから何?wwwって感じなんだが
17:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 17:14:49 ID:qRQydQ1Ha
C120のナイトバースト、火炎放射、気合玉、めざ氷が怖いかって言われたらまぁ…
19:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 17:37:08 ID:AqIu8etUd
C120で怖くないってヤバない!?
21:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 17:46:01 ID:lzNIuH900
>>19
昔はC120ってかなり高い部類だったのになぁ
23:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 17:49:49 ID:izOdaV+D0
自分が使うと弱いのに相手が使うと強い
24:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 17:53:19 ID:qRQydQ1Ha
>>23
ゾロアークは相手に使われると逆にホッとする…
26:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 18:23:54 ID:cQRLbTfra
多くの高速紙アタッカーを終わらせたゲッコウガとかいう強ポケ
223:ポケモン名無しさん投稿日:2017/02/11 10:24:27 ID:WK7ekiv10
ゲッコウガは選択肢の多さからゾロアークよりよっぽど幻影の覇者してる
27:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 18:24:13 ID:owCJ2KLo0
ゾロアークゾロアメタモンと並べてメタモンPTで遊んでた
28:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 18:25:25 ID:0+PihfQB0
ミミッキュに化けて悪巧みすればいい
29:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 18:59:20 ID:lzNIuH900
でもゾロアークのコンセプト自体は面白いと思うんだよな
ゾロアーク自体がもっと読み違えた時のプレッシャーをかけられる性能なら良かったのにな
31:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 19:02:22 ID:qRQydQ1Ha
>>29
イリュージョン持ちで強いと相手が択ゲーになっちゃうからバランス調整だとは思うけど余りにも微妙
32:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 19:02:43 ID:muUY2oko0
化けたいポケモン設定できて見せ合いの時点から化けてるならまだワンチャン
33:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 19:05:24 ID:qRQydQ1Ha
>>32
それバトルツリーでやられて「クソぁ!」ってなってる奴だから対人であったらダメだろ!
16:ポケモン名無しさん投稿日:2017/04/14 11:12:09 ID:1gZgpFmP0
ヌケニンと一緒にパーティーに入れて、先発にすると相手が初手から長考することが多くて面白い
お見通しでタスキ見られてもバレにくい
ただしバシャやアロー、メガマンダなんかには弱いし、そもそも同時選出はかなり厳しいので一気に崩壊することも多い
38:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 19:26:54 ID:qRQydQ1Ha
第二特性か夢特性に変幻自在くれればだいぶ変わるのに…
火炎放射と気合玉あるからゲッコウガと差別化用意だし…
40:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 19:47:51 ID:d4wWJX2X0
だから映画限定から序盤で手に入るように格下げしたんだよ
37:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 19:24:49 ID:lzNIuH900
もうゾロアークには別の強特性つけて
もっと強いイリュージョン持ちを出そうぜ
35:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 19:19:27 ID:l9lIJMNy0
リザードンにイリュージョンしたった、相手のテテフはサイキネ打ってくるだろw悪巧みポチっと

スカーフムーンフォース
36:ポケモン名無しさん投稿日:2019/04/14 19:24:20 ID:qRQydQ1Ha
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               ※1 : ななしさん  2019-04-15 00:13 ID:MjE2ODAy
メタモンも初めから化けとけや
               ※2 : 名無しさん   2019-04-15 00:17 ID:MTM1OGVl
悪タイプ自体そんな強くないのにトップメタのフェアリーに弱点突かれるのがやばい
弱点付けるのもエスパーゴーストくらいだし
現環境の奴らは弱点突いても耐えてきて、反撃でゾロアーク程度の紙装甲など木っ端微塵
特性に限らずいろいろ逆風すぎる
               ※3 : 名無しさん   2019-04-15 00:19 ID:YjQ2YzVh
ゾロアークは第2のルカリオになれなかった雑魚だからな
               ※4 : 名無しさん   2019-04-15 00:19 ID:NzI4NDRm
デザインはかっこいいのに…
               ※5 : 名無しさん   2019-04-15 00:23 ID:MjZiOTVm
レジギガスと同じくZ技が上手く使いこなせないポケモンの一匹
               ※6 : ななしさん  2019-04-15 00:26 ID:OGIyZWQ1
こいつC120もあったのか
85くらいだと思ってた
               ※7 : ななしさん  2019-04-15 00:27 ID:NjQyMDIy
旅パでは強かったなぁ。
               ※8 : ななしさん  2019-04-15 00:28 ID:YWNjMDRk
特性が悪いわけではないと思う
幻想人形演舞(東方のポケモンゲー)の
Pマミゾウはいわゆる厨ポケ(種族値560)
ゾロアークの強さがイマイチなだけで特性は優秀
ゾロアークは5世代のルカリオ枠なのに扱いが微妙
               ※9 : 名無しさん   2019-04-15 00:34 ID:ZDljZGEx
ヘドロ爆弾だのムーンフォースだの習得しても絶対使わねぇだろうが
ジュカインの流星群といいそういう奴ホント嫌い
               ※10 : ななしさん  2019-04-15 00:37 ID:YmI2NWM4
こいつ複合でもうちょい強かったら人気でたのかな?
デザインがいいだけに色々残念
               ※12 : ななしさん  2019-04-15 00:41 ID:ZWQ0ODc2
相手がどう思うかに依存するから戦術として組み込みにくいんだよな
               ※13 : 名無しさん   2019-04-15 00:43 ID:OTllZjg0
テテフを悪zってことはイカサマベース?
ナイトバーストzで倒せる気がしないんだが
               ※14 : ななしさん  2019-04-15 00:45 ID:Mjk4NWM4
>>32
>>33

実際ツリーだと結構ややこしいからなぁコイツ……………
               ※15 : ななしさん  2019-04-15 00:48 ID:M2NjODVk
頻りに変幻自在推してるが、それ素早ければどのポケモンにもほぼ言えるし、
イリュージョン無くなったらそれこそゾロアークである意味なくね?
               ※16 : ななしさん  2019-04-15 00:52 ID:ZDU5ZGFi
イリュージョンの性能がもうちょっと変わればいいんだがな
例えば変化したポケモンの技がそのまま使えるとか
正体バレしたら元の技しか使えなくなる仕様で
               ※17 : 名無しさん   2019-04-15 00:55 ID:MDcwNzIw
まぁでもゾロアーク入れてるだけで相手に猜疑心生ませられるからやっぱ弱くはないんでは
               ※18 : 名無しさん   2019-04-15 01:08 ID:Y2IwYjJm
リザードンに化けさせるとXでもYでもZワザでもないZっていうコンセプト名だけは面白そうなことできる
               ※19 : ななしさん  2019-04-15 01:21 ID:OGIyZWQ1
化けた状態で攻撃受けても
化けの皮がはがれるだけで
ダメージ受けないようにしようぜw
               ※20 : 名無しさん   2019-04-15 01:27 ID:M2E5MjQ0
読み合いは前提だけど、その戦いをさらに乱してせめて五分五分に近い形に持ち込む高いギャンブル性が肝だから、その有用性を正確に量ろうとか、真っ向勝負を仮定した戦略に組み込むのは無理がある。奇策がダメなわけじゃないけど、ハズしたら自ら勝率を下げるようなことにもなりうるから、他で手堅く勝てるならそっちの方がいいよ。
               ※21 : 名無しさん   2019-04-15 01:29 ID:MDEyNmMw
こいつ以外におせーんだよな。S120ぐらいあればいいのに
               ※22 : ななしさん  2019-04-15 01:36 ID:Y2VkYTdi
シナリオのウルトラネクロズマ完封するのに使ってた
               ※23 : ななしさん  2019-04-15 01:40 ID:M2NjNDk0
火力も素早さも微妙なくせに耐久はペラッペラなのがなぁ
ランドの地震でワンパンされた時はさすがに呆れて即PTから外したよ
               ※24 : 名無しさん   2019-04-15 01:41 ID:MzUyNTNk
※16
HP、素早さ以外のステータスも変身元と同じになる仕様だったら鈍足アタッカーに化けて色々できそう
               ※25 : 名無しさん   2019-04-15 01:49 ID:Yzc2NTAy
見せ合いなしのゾロアークは強い
               ※26 : 名無しさん   2019-04-15 01:52 ID:OTUxM2Y4
ポケカではそれなりだから…
               ※27 : 名無しさん   2019-04-15 02:13 ID:ZGVmMzQ0
「悪技通り悪い」は流石に笑う
               ※28 : ななしさん  2019-04-15 02:53 ID:ZTU0MzAw
コマスターではイリュージョンが「自分のポケモンが殴られたらバトルの前にゾロアークと入れ替われる」というチート特性として実装されて一世を風靡した
技も高威力の技を受けたら自分が気絶する代わりに相手を気絶させるチート技「クロスカウンター」持ち
               ※29 : 名無しさん   2019-04-15 03:11 ID:MjlmOThm
ルカリオ、アブソルがメガシンカ貰えたんだから
ゾロアークにもメガシンカくるかなって昔は期待してた
               ※30 : 名無しさん   2019-04-15 03:19 ID:ZDY3YTBk
特性がコピーされないのを逆手に取れるくらいならゾロアークも活躍できるかもしれない
相手がそういう読みしてくれればやけど
               ※31 : 名無しさん   2019-04-15 04:18 ID:M2UxZmEx
強いとクソゲーだからこれくらいでちょうどいい
               ※32 : ななしさん  2019-04-15 04:20 ID:ZWVhOTZk
対AI性能はピカイチなので6thのバトル検定でお世話になった
特にシングル検定は高得点狙うならかなり運が絡むし、
こちらは可能な限り一撃で倒しつつ、相手が一手以上ミスしてくれないと話しにならないので、
「ゲンガーに化けた先発ゾロアーク」は物凄く相性がいい

ゾロアーク@鉢巻、水ロトム@スカーフ、ゲンガー@眼鏡の並びなら、
初手で撃たれる「有効打にならない技」を見極めて、一撃死しない奴で迎え撃てる
「入れ替えをする・耐性で受ける・抜群を取る・少ターン勝利・残HP数」も評価点なので、
蜻蛉ルチェン回して半減・無効狙いしつつ、後続の高範囲・高火力技の圏内にする動きが強い
ゾロアーク:一貫性の高い叩きをメインに蹴手繰りと不意で脇を固め、攻撃面でトリル持ちに強い
水ロトム:氷・岩技を誤魔化しつつ130族を抜く枠なのでスカーフ、最悪でも悪波怯み狙える
ゲンガー:範囲の関係上、サイキネマジシャの瞬間火力が求められるのでメガよりも眼鏡

「幻影にエスパー撃たせて無効から反撃」が何度かあればシングル検定で6100点台行くので、イリュージョンほんと優秀
               ※33 : 名無しさん   2019-04-15 04:21 ID:ZDdmMGRi
ルカリオになれなかった敗北者
               ※34 : 名無しさん   2019-04-15 06:59 ID:NjMwODAy
残りHPもイリュージョンしてくれ
一回引いたら使えなさすぎる
               ※35 : ななしさん  2019-04-15 07:06 ID:ZDczYWZl
騙すことができなければ特性のないボーナスポケモン
               ※36 : ななしさん  2019-04-15 07:12 ID:NjExZTgy
ランドセルさんの下位から育成でゾロアーク回がどうなるのか楽しみ
               ※37 : 名無しさん   2019-04-15 07:29 ID:MmI5NmU3
バトルタワーで唐突に出てくるのはマジで許さんからな
               ※38 : ななしさん  2019-04-15 07:43 ID:ZmVmY2I4
イリュージョンという特性もあるけど心理戦込みならゾロアークはいまだ戦力になるよな
でも技が・・・・(汗)
火炎放射以外にも有効な技が欲しいよね。ムーンフォースとか
隠れ特性込みでも変幻自在とか?でも、ゾロアークのスペックを考えるとちょっと微妙だよね
               ※39 : 名無しさん   2019-04-15 07:44 ID:OTNlMGNj
色違いが結構好きだが、対戦中はあんまり本体晒すことないから拝む時間あんま長くないのがなんとも
               ※40 : ななしさん  2019-04-15 07:46 ID:ZmVmY2I4
※37
対戦なら予防線を張れるけどバトルタワー系は(プレイヤー側はともかくとして)NPCが使ってきたら(パーティー次第なら)詰むよな
               ※41 : 名無しさん   2019-04-15 08:01 ID:ZmU4YjQ2
受けル相手に初手ルカリオに化けて出すと相手のグライオンとかドヒドイデを悪巧みからのZで破壊できるの楽しいぞ
               ※42 : 名無しさん   2019-04-15 08:06 ID:OWJkYTA0
無効がもうちょっと欲しかった
               ※43 : ななしさん  2019-04-15 08:07 ID:OGVhNzI5
>>3
変幻自在…?
               ※44 : ななしさん  2019-04-15 08:40 ID:OWIwMzdm
技の威力とすばやさの数値が足りない
後技も圧倒的に足りない、大文字ぐらいおぼえろや
               ※45 : ななしさん  2019-04-15 10:25 ID:ZjQzZWNl
2枚バラすようなもんだし
               ※46 : 名無しさん   2019-04-15 10:28 ID:NjJjZGQ5
微妙に火力足んねえしHPもひくいからタスキカウンターぐらいしかやる事ないポケモン
               ※47 : 名無しさん   2019-04-15 10:44 ID:ZjczM2Zl
実はこのメタモン、ゾロアークだったんです!を思い出した
               ※48 : 名無しさん   2019-04-15 11:24 ID:MDk3OTQ1
化けた先のポケモンの特性が反映されるなら強かった
ミミッキュに化けて化けの皮になったりとか
流石に不思議な守りはNGにしたほうがいいけど
               ※49 : ななしさん  2019-04-15 11:54 ID:Y2M4NzA1
ゲッコウガで良くね?
               ※50 : 名無しさん   2019-04-15 12:31 ID:MzEyYmJk
ナイトバーストの威力上げろ定期
               ※51 : ななしさん  2019-04-15 12:42 ID:YTRiODFk
制約とリスクに対してリターン少なすぎるんですわぁ
               ※52 : 名無しさん   2019-04-15 13:08 ID:ZDg1MjFh
ゾロアーク活躍させたいから見せ合いルール廃止してくれ
               ※53 : 名無しさん   2019-04-15 13:12 ID:YmZmYWVl
いやいやこのくらいで十分だろう
あんまり強すぎるとそれはそれでクソ択ゲーになるし
               ※54 : 名無しさん   2019-04-15 13:48 ID:OTdmYTgz
メガチャーレム軸だと凄い活躍するぞ
意表をつくなら受け損ねたら死ぬぐらいにするといいな
               ※55 : 名無しさん   2019-04-15 15:02 ID:Njg0MWM3
ミラーコートゾロアークってシンクロノイズブラッキーに通じるところがある
               ※56 : 名無しさん   2019-04-15 16:08 ID:ZTg2Zjcy
ゾロアーク偽装狙った自信過剰ギャラドスはめっちゃ斬新だなと思ったよ。
               ※57 : ななしさん  2019-04-15 16:53 ID:NjAxOWQ5
5世代は格闘タイプに化けてエスパータイプ透かしたけど6世代からフェアリータイプで詰むという・・・しかもエスパータイプがフェアリー技使って来たらオワオワリ(持ち物襷固定ポケモン)
               ※58 : ななしさん  2019-04-15 17:38 ID:NTJlMmI2
>>32
>>33
が全部物語ってる
               ※59 : 名無しさん   2019-04-15 17:39 ID:MDU3N2Rk
モーンのパートナーだからOK
               ※60 : ななしさん  2019-04-15 19:44 ID:Yjg1ZjU3
バトルツリーで出てきても同じ事言えんの?
               ※61 : ななしさん  2019-04-16 01:16 ID:OWUzN2Iw
こいつの主戦場はポケカだから
カードでは初登場時から優遇されてるから十分やろ
               ※62 : ななしさん  2019-04-16 16:51 ID:MzBlMmI1
襷カウンター役でいつもお世話になってます。
エスパー技を誘って無効にできた時は嬉しくなる(高レートじゃ通じないんだろうけど)。
見た目も特性も好きなポケモンだから上手く使ってあげたいんだけど……一発芸な感じが;
めざパ以外にフェアリーに対して抜群技ないのでどくづきとか下さい、あとメガシンカも。
               ※63 : 名無しさん   2019-04-16 22:58 ID:MjJjYjYx
ストーリーを出すのはちょっと違うかもしれんけど、対かがやき様(ウルトラネクロズマ)では結構な戦力になった人も多いんじゃない?
               ※64 : 名無しさん   2019-04-17 19:40 ID:ZTFiZTg4
※9
ヘド爆ないと妖精に撃つ技ないんじゃね?
               ※65 : 名無しさん   2019-04-17 21:54 ID:NDhiOGQ0
※55
何言ってんだ、こいつ
               ※66 : ななしさん  2019-04-17 22:26 ID:MjQzYTQ4
化けてる状態だと弱点以外の技を受けるとき命中率が2割減とかならくそつよそうなんだがな
               ※67 : ななしさん  2019-04-21 04:40 ID:YWI4N2Nj
ミミッキュ全盛期にミミッキュに化けて初手先生技で弱点保険発動させてボコってたのが楽しかった
今やっても耐久ペーパーで吹っ飛ぶ
               ※68 : ななしさん  2019-04-22 21:28 ID:MThjMzRl
ヤドランに化けさせて耐久キラーを返り討ちにしてた頃が一番輝いてたな
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