ぽけりん>【ポケモン剣盾】サルノリ進化先が「歌舞伎モチーフ」説がガチでありそうな件 これ考察した人凄いわ・・・!

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2019/03/09

【ポケモン剣盾】サルノリ進化先が「歌舞伎モチーフ」説がガチでありそうな件 これ考察した人凄いわ・・・!

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1:レックウザ@パワーバンド投稿日:2019/03/07 20:07:12 ID:SE86FMjc
サルノリは進化すると歌舞伎モチーフになるんではないか
なぜこう考えたかというと

・名前が和風っぽい
・顔が部位によって色が違ってるのが化粧みたい
・頭にさしてる棒が歌舞伎に使われる小道具みたい
・「ノリ(乗り)」が歌舞伎用語であること(画像3枚目参照)

ヨーロッパ舞台モチーフで和風御三家出すのはゲッコウガでやってるし歌舞伎は世界的にも有名だから取り入れそうな気がする
出典元
乗り
5 (ふつう「ノリ」と書く)謡曲で、拍子に合った謡のリズムの型のこと。大ノリ・中ノリ・平ノリの3種がある。
6 歌舞伎で、せりふやしぐさを、三味線や囃子(はやし)のリズムに合わせて演技すること。義太夫狂言に多い。 引用元
4:ゴビット@サイキックメモリ投稿日:2019/03/07 20:13:54 ID:SE86FMjc
「乗り」の意味に化粧の付き具合の意味もある
歌舞伎には白粉(おしろい)での化粧は必須だし名前的にも合うと思う
2:ビリジオン@ヨロギのみ投稿日:2019/03/07 20:09:49 ID:Kx4.2qto
ノリが歌舞伎用語とは知らなかった
歌舞伎だったら猿のイメージにも合うな
5:ノズパス@1ごうしつのカギ投稿日:2019/03/07 20:29:20 ID:SE86FMjc
補足で猿と歌舞伎の関係性について述べる

・猿隈(さるぐま)という歌舞伎の化粧法
・猿若(さるわか)という用語がある
・猿とつく歌舞伎の名前が存在(市川猿之助など)

出典元

さるわか【猿若】
1 初期歌舞伎で、こっけいな物まねや口上の雄弁術などを演じた役柄。道化方?(どうけがた)?の前身。

引用元
6:マフォクシー@はかせのてがみ投稿日:2019/03/07 20:31:59 ID:0bt.93Ek
おお、すげえ
歌舞伎とは違うけど申楽(さるがく)ていうのもあるしマジで可能性あるよこれ
猿楽(さるがく、猿樂)は、平安時代に成立した日本の伝統芸能。能は江戸時代までは猿楽と呼ばれ、狂言とともに能楽と総称されるようになったのは明治以降のことである。
引用元

 

8:イワンコ@はいぶくろ投稿日:2019/03/07 20:33:53 ID:SE86FMjc
サルノリはてっきりドラマー系になるのかなと思ってたけどこれだけ歌舞伎の要素と猿が密接に関係してるの見ると可能性はあるんじゃないか

日本文化は世界的にも注目浴びてるし今後東京オリンピック見据えて日本文化を発信する意味でモチーフにするのは考えられるのではないか
11:カチコール@マグマのしるし投稿日:2019/03/07 20:38:25 ID:0bt.93Ek
これでゲッコウガ並みにかっこよくなったらサルノリ選ぶわ
大逆転が見たい
14:ゴウカザル@すくすくこやし投稿日:2019/03/07 20:49:04 ID:s.eY6VeY
歌舞伎………ドラマー………
出典元
15:ブリガロン@ポケトレ投稿日:2019/03/07 20:49:23 ID:3bHsg8GQ
http://www2.ntj.jac.go.jp/dglib/contents/learn/edc6/edc_new/html/4004_kabukibuyo.html
歌舞伎の楽器はこんなのがあるけどありそうなのは鼓、太鼓、あとは枝が三味線のバチになるとか?
20:ポッポ@ひみつのカギ投稿日:2019/03/07 21:03:22 ID:SE86FMjc
>>15
どんな楽器になるにしても殆どが木製だから草タイプのサルノリにも合うな
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21:ミミロップ@フライングメモリ投稿日:2019/03/07 21:21:29 ID:SE86FMjc
あと歌舞伎・狂言の「靭猿(うつぼざる)」という演目があるそうで
https://blog.goo.ne.jp/yokikotokiku/e/09fefacdb38390a97d352ca69db12296
24:ニドクイン@ダートじてんしゃ投稿日:2019/03/07 21:40:07 ID:0yE.kbWE
歌舞伎の技名をそのまま限定技にできそうだしな
飛び六方とか
25:ヤナッキー@ノーマルジュエル投稿日:2019/03/07 21:43:23 ID:SE86FMjc
見た目についてだけど
歌舞伎役者って言っても女形や二枚目など役どころが違うからどの役どころモチーフになるのだろうかも気になる

・美人な女形モチーフならオスでもオーケーか
(現実世界では男が女形を演じる)
・二枚目モチーフならスタイルよし
32:ナッシー@むげんのふえ投稿日:2019/03/07 22:11:39 ID:cn6U2eBs
これはもしかするともしかするぞ
34:ビブラーバ@しんかいのキバ 投稿日:2019/03/07 22:13:19 ID:1v/AdSng
これはいい線いってるのでは!?
36:ズバット@ズリのみ投稿日:2019/03/07 22:21:00 ID:SE86FMjc
Twitterとかで歌舞伎役者っぽく進化する説を書いてる人がいたから自分なりに考察してみた

想像以上に猿と歌舞伎の関係が深いとは思わんかったが
40:ダンバル@ヨクアタール投稿日:2019/03/07 22:35:56 ID:0bt.93Ek
そういえば、妖怪ウォッチだけどカブキざるっていうキャラがいたしな
43:エムリット@エネコのしっぽ投稿日:2019/03/07 22:41:10 ID:SE86FMjc
>>40
こいつだな
41:メガボスゴドラ@たからぶくろ投稿日:2019/03/07 22:37:44 ID:0bt.93Ek
つまり、こうなるのか!

出典元
26:ソーナンス@はがねのジュエル投稿日:2019/03/07 21:50:47 ID:SE86FMjc
そしてサルノリは草タイプだけど何の植物モチーフなのかも考えた
歌舞伎路線で進化すると仮定すれば

仮説では以下の植物がモチーフではないかと
・梨
サルノリの顔が梨っぽい形、歌舞伎の世界は「梨園」と言われる
・サルナシ(こくわ)
マタタビ、キウイの親戚のサルナシは漢字で書くと「猿梨」

出典元
30:ブロスター@きんのおうかん投稿日:2019/03/07 22:04:21 ID:SE86FMjc
>>26
補足でサルナシの名前の由来が梨に似てて猿がよく食べるかららだそう
42:ドードリオ@ウッディメール投稿日:2019/03/07 22:39:27 ID:SE86FMjc
ってことでここまでの仮説まとめ

1 なぜ歌舞伎モチーフなのか
・サルノリという名前が和風
・持ってる木の棒が歌舞伎の小道具か楽器っぽい
・サルノリのノリは歌舞伎用語
・歌舞伎用語などに猿が多く使われてる

2 サルノリの植物モチーフと歌舞伎
・サルノリの植物モチーフは「梨」「猿梨(こくわ、さるなし)」
・歌舞伎の世界を「梨園」と呼ぶ
・サルナシは「梨に似てて猿がよく食べる」が名前の由来
48:フシギバナ@べにいろのたま投稿日:2019/03/07 23:00:59 ID:SE86FMjc
歌舞伎路線で進化するなら覚えそうな技

・はなびらのまい→散り花
・にらみつける→見得を切る
・すてゼリフ→歌舞伎に捨て台詞という用語がある
52:ブーバーン@ライボルトナイト投稿日:2019/03/07 23:19:49 ID:aVEgYaHo
>>48
かたきうちのエフェクトめっちゃ歌舞伎っぽいぞ
桜の花びら散ってて
53:パルキア@ロメのみ投稿日:2019/03/07 23:21:58 ID:SE86FMjc
>>52
かたきうちもありえそうだな
敵討ちがストーリーの歌舞伎演目もありそうだし
59:クヌギダマ@ズアのみ投稿日:2019/03/08 06:46:24 ID:BKb.oQOc
追加で「英名のgrookeyとの関係」についての仮説も立てておく

groove+monkeyが由来のサルノリ英名
grooveを「音楽的な最高潮、ノリ」「演奏」の意味で捉えられてることが多いからドラマー路線が支持されている

けれど実はそれはミスリード誘ってると思うんだよな
grooveには「慣例、しきたり」「楽しいもの」「いかすもの」という意味もある

うえにあげた3つの意味を歌舞伎に照らし合わせると
・「慣例、しきたり」→伝統芸能特有のしきたりがある
・「楽しいもの」→昔から楽しまれてきた
・「いかすもの」→日本だけでなく海外でも評価されてる、日本のいかした文化

と考えられる

60:フロストロトム@しろいハーブ投稿日:2019/03/08 06:48:23 ID:BKb.oQOc
サルノリの「ノリ」を適切な英語に訳すとどうなるかで考えられたのが「groove」なんだと思う
62:ルージュラ@グッズケース投稿日:2019/03/08 07:09:26 ID:BKb.oQOc
進化後のタイプについても改めて考えたけど
草悪じゃないかと考察

・歌舞伎の言葉の由来の1つに「傾奇者(かぶきもの)」がある
・傾奇者の意味は「異風な格好、言動をする常識から逸脱してるような人」という意味(織田信長がよく言われてたね)

この傾奇者から連想するならば悪タイプが一番似合ってるんではないかと思う。一般常識とは違っていたらそれは悪だと言われることがあるし。
64:シザリガー@ユキノオナイト投稿日:2019/03/08 07:15:47 ID:FAfIhKsk
>>62
ダーテングも草悪で雰囲気は似てるしね
70:コバルオン@フライングメモリ投稿日:2019/03/08 07:23:42 ID:BKb.oQOc
>>64
ダーテングも雰囲気似てるよね
だから見た目が被らないようにしてほしい

となると
・スマートな女形
・派手目なテンプレの歌舞伎役者

かな
47:ナックラー@こうこうのしっぽ投稿日:2019/03/07 23:00:52 ID:lXd.gyFA
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               ※1 : ななしさん  2019-03-09 20:05 ID:Njk4ZTQx
1コメ
               ※2 : 名無しさん   2019-03-09 20:08 ID:ZDI5ODIw
はえ〜すっごい
               ※3 : 名無しさん   2019-03-09 20:10 ID:MTYyYTUw
まあまだ妄想の域を出ないけど最終進化は魔改造されがちだし可能性の一つとしてはあるかも
               ※4 : 名無しさん   2019-03-09 20:12 ID:NDVlMzhm
アーマー進化()よりよっぽど根拠がある説だな
こういうのでいいんだよこういうので
               ※5 : 名無しさん   2019-03-09 20:13 ID:MjZjN2Q2
ライボルトってマントヒヒじゃないの?
               ※6 : 名無しさん   2019-03-09 20:13 ID:ZTQxMTJm
じゃあヒコザル一家の目の赤いのって…
               ※7 : ななしさん  2019-03-09 20:14 ID:MjExYmFh
だとしたら、ぶっさいくなホmになるのか・・・ヤダな
               ※8 : 名無しさん   2019-03-09 20:14 ID:YzZiMTA4
これはいい考察
               ※9 : 名無しさん   2019-03-09 20:14 ID:N2E1Zjk2
進化系がMongrooveってか
               ※10 : 名無しさん   2019-03-09 20:16 ID:ZDgwMDk2
へー 凄いな
可能性ありそう
               ※11 : ななしさん  2019-03-09 20:16 ID:MTlkMWNj
こんなのよりbbsのリーク動画まとめたら?^^;
               ※12 : 名無しさん   2019-03-09 20:17 ID:M2I5N2Jm
デザインが良ければなんでいいよ
               ※13 : ななしさん  2019-03-09 20:17 ID:ZDFlZWU2
サルノリが歌舞伎なら今作のゴツい枠はやっぱりコイツになるな
               ※14 : 名無しさん   2019-03-09 20:20 ID:MjZjN2Q2
スポーツ繋がりだからなさそう
               ※15 : 名無しさん   2019-03-09 20:21 ID:NTE0Mzc5
女形もいけるんだ
あっふ〜ん(察し)
               ※16 : 名無しさん   2019-03-09 20:23 ID:MWU4MGVm
これだけクソ真面目に予想してても、全然違うの進化が来ちゃうのがポケモンクオリティ
               ※17 : 名無しさん   2019-03-09 20:30 ID:YWFhN2Rh
今までの例からして別にイギリスモチーフである必要無いしな
               ※18 : ななしさん  2019-03-09 20:30 ID:NjBiZjgw
剣盾の新ポケ動画BBSに来てるけど記事にしないのかね
               ※19 : 名無しさん   2019-03-09 20:50 ID:MWU1NmNj
これ俺が最初に思ったやつだな
やっと気付き始めたか
               ※20 : 名無しさん   2019-03-09 20:53 ID:MTQzNGUw
歌舞伎はありえそう
ウサギはサッカーでへんなヤモリはドラゴン?
水ドラ御三家はねーなさすがに
               ※21 : 名無しさん   2019-03-09 21:00 ID:ZTAyZDI0
樽美酒やめいw
               ※22 : 名無しさん   2019-03-09 21:05 ID:OWUxZDk2
※18
どのスレ?
               ※23 : 名無しさん   2019-03-09 21:06 ID:ZmEzOTBi
日本のいかした文化たか草生える
               ※24 : 名無しさん   2019-03-09 21:08 ID:NmViNjc4
ミズゴロウも日本独特のものをモチーフにした最終進化になったしこれは可能性高いな
               ※25 : 名無しさん   2019-03-09 21:11 ID:ZTg4NjU4
※21
ヤモリじゃなくてカメレオンな
               ※26 : 名無しさん   2019-03-09 21:17 ID:ZGQ4MTk1
初代金銀の御三家を見てみろよ
忍者?レスラー?スナイパー?おかしいだろ迷走しすぎ
               ※27 : 名無しさん   2019-03-09 21:21 ID:MDQxN2Qy
今までで一番しっくりくる考察やね
               ※28 : 名無しさん   2019-03-09 21:21 ID:NjQ4MjJi
でも歌舞伎ゴリラになるんでしょ?
               ※29 : 名無しさん   2019-03-09 21:24 ID:MWVlYjQw
なるほどなー
何にしろ最終進化楽しみ
               ※30 : 名無しさん   2019-03-09 21:28 ID:OGQ3MDE4
おおいぬ座
               ※31 : 名無しさん   2019-03-09 21:29 ID:MTAxYmUy
当たっていようが
ハズレていようが

今が一番楽しいときかもね
               ※32 : ななしさん  2019-03-09 21:31 ID:YTcxOTE2
御三家で細身のサルってゴウカザルとモロ被りだからモチーフはどうあれゴリ形態であってほしいわ
               ※33 : 名無しさん   2019-03-09 21:31 ID:MTkxOTlj
チョン息してる?
               ※34 : 名無しさん   2019-03-09 21:34 ID:OWE4NDZk
おおそんなん絶対かっこいいじゃん
イケメンじゃなくてこういうモチーフがハッキリしてかっこいい進化がいい
               ※35 : ななしさん  2019-03-09 21:38 ID:MzgyZTVh
ギアフォース!(ゴインゴイン)
               ※36 : 名無しさん   2019-03-09 21:39 ID:ZGY2NWMz
水悪、炎悪と来てるから草悪ありそうだな
タイプ相性が悲惨なことにはなるが…
               ※37 : 名無しさん   2019-03-09 21:49 ID:MjI5N2Nh
こんだけ考察してて外したら面白いね
ぜひ外れてほしい
               ※38 : 名無しさん   2019-03-09 22:01 ID:ODJmZGFh
そして 市◯猿之助に進化すると
               ※39 : 名無しさん   2019-03-09 22:05 ID:ZDFiNmM2
>>19
哀れ
               ※40 : 名無しさん   2019-03-09 22:10 ID:YmMyOWNm
猿楽ってやつあるし
日本文化かもな!
               ※41 : 名無しさん   2019-03-09 22:19 ID:ZjMyNTI4
サルノリが梨モチーフってのも英名のくだりも丸っきりこじつけだし顔が歌舞伎っぽいとかは納得できない
けど考察はオモロイし何より歌舞伎ポケ見てみたいわw
               ※42 : ななしさん  2019-03-09 22:21 ID:MjYyMTUz
草悪とか悲惨すぎるだろ
炎複合と違って悪の短所は補えないから只のクソタイプにしかならん
               ※43 : ななしさん  2019-03-09 22:30 ID:NTA3ZGI3
サルノリ、イケメン化待ったなし
               ※44 : ななしさん  2019-03-09 22:37 ID:N2FiOTlm
草炎がよかった
まず有り得ないけど
               ※45 : ななしさん  2019-03-09 22:42 ID:NDVkNjY3
確かに歌舞伎モチーフってのはヒコザルの京劇モチーフと対にもなるし考察としてはかなりいい線言ってるとは思うけどいかんせん見た目が全然歌舞伎っぽくない
               ※46 : 名無しさん   2019-03-09 23:15 ID:ZmYwNjA3
発売前発表前(進化系)の進化予想とかしてる時が一番楽しい
               ※47 : 名無しさん   2019-03-09 23:55 ID:YTE4M2Iz
歌舞伎の時点でイケメンではないだろうな
顔に模様入ってたらイケメンもクソもない
               ※48 : ななしさん  2019-03-09 23:57 ID:MGUzYTU5
女になっちゃう…
               ※49 : ななしさん  2019-03-09 23:57 ID:ZjY0OGQx
敲音猴
敲く(たたく)音の猴(サル)
動画では棒持って石をコンコンとリズムよく叩いているのが見て取れるけど
歌舞伎を表す重要な要素としてなんかそういう動作が有るのか?
               ※50 : 名無しさん   2019-03-09 23:57 ID:YTE4M2Iz
しかし俺はサルスベリがモチーフでジンメンジュみたいになると思ってたわ
               ※51 : 名無しさん   2019-03-10 00:12 ID:ZGM0MWM4
猿芝居って言葉もあるな
               ※52 : 名無しさん   2019-03-10 00:21 ID:ZDA5NmFi
梨をあむあむ食べるの?
               ※53 : ななしさん  2019-03-10 00:35 ID:N2UzNjQy
まあフランスで忍者になったカエルもいるし
変にイギリスのモチーフにこだわることもないわな
               ※54 : ななしさん  2019-03-10 00:44 ID:M2QwNjY2
公式が急遽変更しそうなくらいそれっぽい
               ※55 : 名無しさん   2019-03-10 00:59 ID:NzkwZDU1
女形のスマートな猿ならいいなあ
草悪は勘弁だけど…小道具色々操れるってことで草エスパーとか草フェアリーとか…いやこれも厳しいな
               ※56 : 名無しさん   2019-03-10 01:04 ID:NTRmMTMw
いいね…ガラル御三家進化考察で今のとこ一番好き
               ※57 : 名無しさん   2019-03-10 01:27 ID:NjQ4ODlh
今回の御三家で一番かわいいデザインだから期待してる
               ※58 : 名無しさん   2019-03-10 01:48 ID:OTBhN2Qy
はいこじけつ
               ※59 : ななしさん  2019-03-10 02:31 ID:MzhlNGJi
じゃあマンドリルになるのかな
歌舞伎役者っぽい見た目だし
               ※60 : ななしさん  2019-03-10 04:51 ID:MTE0NGQy
ダイケンキの例もあるしサル→キツネザル→キツネになっても驚かない
               ※61 : 名無しさん   2019-03-10 05:14 ID:OGY1YWIw
いいと思うんだけど
職業を第2モチーフにしないといけないっていう最近の流れに
ちょっと違和感あるかな。

職業って人間だからこそだと思うし
生き物としては初代〜第3世代までが自然だと思う

職業が第2モチーフになり始めたのは第4世代からだと思うけど


               ※62 : 名無しさん   2019-03-10 05:47 ID:NjAwMWI4
※49
歌舞伎にも太鼓使われるし、小道具として棒が使われてる
歌舞伎にリズム要素は十分ある
               ※63 : 名無しさん   2019-03-10 06:21 ID:NTQwYzA4
※52
それ狂言
               ※64 : ななしさん  2019-03-10 08:08 ID:ZTczMTVi
確かに名前の由来が室井あきのりだから粉→白粉(おしろい)というつながりもあるしこれ有り得るよ
室井さるのり参上!w
               ※65 : 名無しさん   2019-03-10 08:48 ID:MTE2MGI3
完全にルフィーのギアフォースじゃないかw
               ※66 : ななしさん  2019-03-10 09:57 ID:M2UwNzZj
※21
つまり最終進化名はサルビシュ…
               ※67 : 名無しさん   2019-03-10 09:59 ID:MWY5Zjg3
くっっっっっさ
気持ち悪い
               ※68 : ななしさん  2019-03-10 11:14 ID:ZTM4Mjk0
これは良い考察
にしても猿ポケ本当多いな
               ※69 : 名無しさん   2019-03-10 12:05 ID:MWJjZjRm
公式「ぜってぃ予想通りにさせねぇw」
               ※70 : 名無しさん   2019-03-10 12:37 ID:MzllN2Y4
図鑑ナンバーが810だからきったねぇゴリラになる
               ※71 : 名無しさん   2019-03-10 15:26 ID:NTgyYmU5
これ当たってそう
練り方が最近の御三家っぽい気がする
               ※72 : 名無しさん   2019-03-10 17:29 ID:YTQxMjg0
一番サルノリが考察豊富だな
               ※73 : ななしさん  2019-03-10 17:30 ID:ZTllMWJl
ドラマー説だったり韓国説だったり歌舞伎説だったり
なんなのコイツ…
               ※74 : 名無しさん   2019-03-10 21:27 ID:ZTUwYTNj
水悪、炎悪って続いてるから歌舞伎で草悪はありそうだな
ルフィのギア4みたいなゴリラだと嬉しい
               ※75 : 名無しさん   2019-03-10 21:49 ID:ODE2NjVm
※59
あにまるQとやらにマンドリルの歌舞伎役者がいたような気がするな。
               ※76 : ななしさん  2019-03-10 22:29 ID:ZGQ4YmRj
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               ※77 : 名無しさん   2019-03-11 00:39 ID:MTM1NGI0
面白い考察だな。本当に可能性ありそう
ただ子供向けの割には歌舞伎って渋すぎると思うんだが、海外の子供って歌舞伎って分かるのか?
               ※78 : 名無しさん   2019-03-11 00:48 ID:ZGM3Zjll
歌舞伎は海外公演とかあるから
海外の方は知ってるかと……
               ※79 : 名無しさん   2019-03-12 04:07 ID:MDczZTE4
前田慶次のパートナーポケモンはトリデプスとテラキオンだったから草岩になるよ(暴論)
               ※80 : ななしさん  2019-03-14 15:20 ID:MTNjZmJj
歌舞伎は音楽・リズム要素もあるしサルノリには合ってるな
               ※81 : ななしさん  2019-03-16 10:42 ID:NjEwN2M3
妖怪ウォッチの画像もそうだけど、歌舞伎キャラって二枚目かブサイク寄りが多いから
オス・メスの姿で美形・女形になったらいいね。
               ※82 : ななしさん  2019-03-16 13:23 ID:MDRmNDY1
こいつが最終進化ですごい美形になると思うと胸熱。
コテコテの歌舞伎男もそれはそれでいい。
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