ぽけりん>「ポケモンの対戦=難しい」ってイメージもう拭えないよな  新規には導入の段階で敬遠されてしまう...

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2019/01/30

「ポケモンの対戦=難しい」ってイメージもう拭えないよな  新規には導入の段階で敬遠されてしまう...

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1:ホルード@コスメポーチ投稿日:2018/11/30 11:40:15 ID:6..IsWNI
たとえ今後個体値廃止されて努力値が可視化されても

ポケモンあまり知らない一般プレイヤーは
「ポケモンって個体値とか努力値とかわけわかんないよね」
とか言ってとっつかないに決まってる

レート人口は増えないどころか有料化のせいで廃止まである
3:ビクティニ@ふるびたかいず投稿日:2018/11/30 11:41:37 ID:aAakTOd.
入れば簡単なんだけど入るまでに敬遠される要素が多い
5:ソルガレオ@くろいビードロ投稿日:2018/11/30 11:42:52 ID:N1ZwE4Jg
俺も未だに踏み込めてないもん
性能とか対戦でのウザさとかのせいでそのポケモンを嫌いになるのも嫌だし
28:ハハコモリ@もののけプレート投稿日:2018/11/30 13:38:24 ID:ClbggkCw
>>5
嫌いになる理由が分からんわ
敵専用なら分かるが全員使おうと思えば使えるし
そもそも別個体だし
9:クルマユ@ネストボール投稿日:2018/11/30 11:46:09 ID:K9M2YyoE
前提知識が多すぎるゲーム

それも定期的に一気に増えるとかいう始末
6:イルミーゼ@アップグレード投稿日:2018/11/30 11:44:52 ID:/CyY0lZA
ピカブイやろうぜ シンプルだよ
50:ミュウツー@ネクロプラスソル投稿日:2018/11/30 20:18:27 ID:8UfA/Ba2
努力値はピカブイみたいに飴でもあげられるようにしてもいいと思うけどな
10:ポッポ@あくのジュエル投稿日:2018/11/30 11:46:43 ID:kNk2aCW.
有料化って言っても1日7円払えん奴はスイッチすら買わないだろ
13:フリージオ@チャーレムナイト投稿日:2018/11/30 12:06:32 ID:6..IsWNI
>>10
やめるきっかけにはなるやろ
11:ドデカバシ@スピードパウダー 投稿日:2018/11/30 11:51:19 ID:H6fErl2s
難しいというか面倒
21:マッスグマ@ひかりのいし投稿日:2018/11/30 13:21:21 ID:f3/AGv7k
sとダメージ感覚大事だしね
覚えることが多すぎる
初めてやった時ボコボコにされたし敷居高いのは事実
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4:カポエラー@しめつけバンド投稿日:2018/01/02 10:26:09 ID:r5DBt6Xw
対戦の準備がめんどくさすぎるから
5:ヒメグマ@オレンジメール投稿日:2018/01/02 10:26:42 ID:K.VR5haY
>>4
勧めても断られる一番の理由
1:サクラビス@ふしぎのプレート投稿日:2018/01/02 15:53:51 ID:3HjdauQU
ポケモンの問題点って厳選とポケモン対戦が離れていることだよね

スプラトゥーン→ギアを揃えるためにはインターネット対戦が必要で、効率よく集めるためにはガチ(レート)バトルをしなくてはならない。バトルの準備は必要なし

パルテナ→インターネット対戦を重ねれば強い武器が手に入る、言うほど準備は必要ない

ポケモン→厳選するにはまずは事前準備をし、それが終わったらポケモンを6匹揃えてようやくバトル開始。新しいポケモンを手に入れるには大体5~20分かかる(6vメタモン有)
7:ベトベトン@くろぼんぐり投稿日:2018/01/02 10:28:14 ID:EIwRLtNE
QRレンタル「は?」
11:フラージェス@あかいビードロ投稿日:2018/01/02 10:32:20 ID:ZEdy.6vw
>>7
これ
多少は緩和されてる気がする
14:ヨーテリー@しろいビードロ投稿日:2018/01/02 10:33:58 ID:K.VR5haY
>>11
多少な
だけど結局自分で作らないとモチベ上がらないだろ
勝てるならいいけど負けたら下がりっぱなし
130:レントラー@ガブリアスナイト投稿日:2018/01/22 09:14:36 ID:h9RppKAw
>>7
自分のパーティじゃないからすぐ飽きちゃうんだよなぁ
12:スピアー@こだいのツボ投稿日:2018/11/30 11:58:18 ID:VJXUsYDA
努力値とかなんで510ポイントもあるのって思うわ
合計10ポイント、各能力に5ポイントまで
ステータス画面で即座に割り振り可能
これでいいだろ
20:ルナアーラ@けむりだま投稿日:2018/11/30 13:08:31 ID:0xEctPZs
一般人はそもそも対戦の面白さをあまり知らない
実況とか見ててポケモン持ってる奴は育成が面倒でやらない
努力値個体値システムを改善すればやろう思う人もいるだろう
14:ガメノデス@ダークメモリ投稿日:2018/11/30 12:09:59 ID:6..IsWNI
この間ピカブイの話で
「努力値?とか面倒だから対戦やらない」
ってレスがあった

実際にはピカブイの環境に努力値はないのに
そんなことよく知らない人からしたらなんの意味もないんだなと思った
160:マユルド@おいしいみず投稿日:2018/01/29 02:39:01 ID:1ETP9FYU
スプラとかの売上に対しての人口の多さ見ると
正直、ポケモンの規模のでかさ的に
対戦人口あまりに少なすぎるしそろそろ改革必要なんじゃないかと思う
8:メガラティオス@ミズZ投稿日:2017/06/16 19:17:57 ID:ttgfqrTc
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               ※1 : 名無しさん@  2019-01-30 21:08 ID:MzJlNTQ5
いや~簡単でしょ
まじめにやればはじめて1ヶ月でもレート2000いける
実用的な資格とるほうがはるかに難易度高いよ
所詮ゲームだもん、この程度よ?
               ※2 : 名無しさん   2019-01-30 21:09 ID:N2M4NzEy
初めたところでお前らみたいにゲーム上だけは強気な奴らのカモにしかならんしな
ネット環境上の非リア充ほど達悪い存在もないな
現実が悲しければ悲しいほどゲームだけは反比例する
               ※3 : 名無しさん   2019-01-30 21:10 ID:OTk0MjAz
新規の導入という意味では全盛期メガガルーラのような存在は必要なのかもな
               ※4 : 名無しさん   2019-01-30 21:10 ID:MzE2ZDRi
個体値廃止して努力値可視化で振りやすくしたら流石にイメージ変わるんじゃないかなぁ
               ※5 : 名無しさん   2019-01-30 21:12 ID:MGFlZWUy
勝手にそういう印象を持ってるだけで別に難しくないだろ
               ※6 : 名無しさん   2019-01-30 21:12 ID:NmQ2NzRh
にわかが増えるよりはいい
今の形でいい
今までやってきた奴らの努力がなくなくなるから簡単にするのはありえない
               ※7 : 名無しさん   2019-01-30 21:16 ID:MmNhODVl
等号の使い方間違えんなクソ文系
               ※8 : 名無しさん@  2019-01-30 21:17 ID:OWFkZjUx
※6
そして誰もいなくなったと。
               ※9 : 名無しさん   2019-01-30 21:18 ID:MzgyMDc2
環境変わらんから準備終わったらずっと使えるってのはいいと思うけどな
               ※10 : 名無しさん   2019-01-30 21:20 ID:MzJiMTcx
昔はやってたけどメガシンカからマジで対戦クソゲーになったと思う
それ以前は好きなポケモン使ってもある程度対戦が楽しめた
俺の周りはみんなそこでやめた

つまらなけりゃどんなに簡単でもやらないし、楽しけりゃ多少難しくても人は集まるよ

               ※11 : 名無しさん@  2019-01-30 21:22 ID:NTA5NDYx
調整等の奥深さの主要因となるものはそのままに面倒さと手間を取り除く策が必要よね
               ※12 : 名無しさん@  2019-01-30 21:22 ID:ODUwMGI5
根性無しの新規なんかいらねーよ
俺たちが今まで築き上げてきた努力無駄にするつもりかよww
俺たちがポケモン人気延ばしてやってるんだから対戦嫌いならゲームクリアしてさっさと売れやにわかポケオタ共が

               ※13 : 名無しさん@  2019-01-30 21:26 ID:ZjA4MTg1
①用意に手間がかかる
②配布でしか手に入らないポケモンがいる


この時点で大多数はやる気なくすよ 
子供には敷居が高すぎるし、大人だとニートしかついていけない
               ※14 : 名無しさん   2019-01-30 21:26 ID:NzBjNDRk
難しい以前にやる意味が無いからな対戦
自己満足の世界なのに他人を巻き込もうとするのが間違い
               ※15 : 名無しさん@  2019-01-30 21:28 ID:NWFhYTE0
難しいんじゃなくて面倒くさい
事前に準備するものが多すぎる
               ※16 : 名無しさん   2019-01-30 21:28 ID:ZWUwODc3
ワイは育成論考えて厳選し終わった時点で力尽きる
               ※17 : 名無しさん   2019-01-30 21:30 ID:MmE0ZjQ3
PGL登録必須なのは改造プレイヤー弾くのとかに必要だから多少面倒でもしょうがない部分はある
               ※18 : 名無しさん   2019-01-30 21:30 ID:ZGMxNzJi
ここは つりの めいしょ
               ※19 : 名無しさん@  2019-01-30 21:36 ID:OWQxYzU0
個体値廃止するだけで厳選がめちゃくちゃ楽になる
性格厳選だけなら簡単だ
努力値振りもレベル上げも今やヌルゲーだし
対戦でボコボコにされるのはしゃあないやろ初心者なんだから
実況動画見るなり構築記事見るなりQRパ使うなりして経験積めばすぐ強くなる
               ※20 : 名無しさん   2019-01-30 21:36 ID:ZDQzY2E4
※12(笑)
               ※21 : 名無しさん@  2019-01-30 21:38 ID:MTJhZWE1
ランダム対戦の住み分けも必要じゃない?
初心者とガチプレイヤーを同じ土俵で戦わせるのがそもそも間違い
昔はみんな初心者だったからそれなりに拮抗した試合できたけど今はそういう環境じゃないからなぁ
               ※22 : 名無しさん   2019-01-30 21:40 ID:MTMxMGQy
対戦だけがポケモンの全てじゃないからな
               ※23 : 名無しさん   2019-01-30 21:46 ID:ZDQ5NjVk
めんどくさいよなー
システムは理解してるけど、知れば知るほどめんどくさくなってやる気が起きない
金はあるけど時間はない社畜がスマホゲー課金にハマる理由がわかる気がするよ
               ※24 : 名無しさん   2019-01-30 21:49 ID:YWE2NDcy
メタモン集めたりめんどくさいから
ガチになれない
               ※25 : 名無しさん@  2019-01-30 21:51 ID:M2E5ODNl
難しいってより対策でPTが埋め尽くされる、実力がなければ好きなポケモンをうまく組み込めない
事前準備が面倒臭い色々あるけどそれらの改良が見られたピカブイは基盤がゴミだったし
               ※26 : 名無しさん@  2019-01-30 21:53 ID:N2MxN2Uz
バトレボで初のオンライン対戦実装

実況動画で対戦に興味を持つ人が増加

BWにて一般人もランダムマッチが出来るように

オンライン対戦全盛期

しかし度重なる切断により厨ポケの概念を持った奴がランダムマッチに参入

6世代ではメガガル時代になりハイパーインレフしてルールすら破られマイオナは消滅

ランダムマッチが過疎ってレート一本になる

7世代でレートでもインフレが続く

呆れられて対戦人口激減

USUMのせいで更に過疎
               ※27 : 名無しさん@  2019-01-30 21:55 ID:MmMxNDBj
※12が釣りであることを心より願う
               ※28 : 名無しさん@  2019-01-30 21:59 ID:ZDNiODgz
個体値廃止してパンプジンみたいな種族値5段階可変にしてはどうだろうか
               ※29 : 名無しさん   2019-01-30 21:59 ID:Njk3OTk3
ポケモンは対戦メインのゲームじゃないから対戦人口増えんのはしゃーない
               ※30 : 名無しさん   2019-01-30 22:00 ID:ODcwOTg1
ダブルを食わず嫌いしてるシングルジャップが言える事じゃないよ
               ※31 : 名無しさん   2019-01-30 22:00 ID:N2RmZmFh
※2
せやな、強い奴は大抵バカな暇人
高校eスポーツ大会とか工業高校ばっかで笑ったわ
               ※32 : 名無しさん@  2019-01-30 22:03 ID:MjU2ODdm
対戦ゲーは勝てなくてやめる それが全て
               ※33 : 名無しさん   2019-01-30 22:08 ID:MzE3NDI5
米版のヘド爆ゾロアークみたいな入手方法限られるのに対戦で有能な限定ポケあるのほんとクソだわ
               ※34 : 名無しさん   2019-01-30 22:08 ID:NTA4ZTRh
おまえらがレートレートやかましいからや
通信ケーブル持ってる奴を呼んでら好きなポケモン使ってた頃思い出せよ
近所の強い兄ちゃんに色々聞いたりしたことあるやろ?今度は自分らが優しく伝える側にならへんかったら、プレイヤー人口は減る一方なんやで
               ※35 : 名無しさん   2019-01-30 22:16 ID:NDkxZDI1
厳選はする
努力値も振る
国際孵化もやる
でもレートはやりたくない 勝てないから
               ※36 : 名無しさん   2019-01-30 22:17 ID:MjQ5OTE1
×難しい
○面倒くさい
               ※37 : 名無しさん@  2019-01-30 22:19 ID:YTYyMzNl
個人的には6世代後期の互換切りが致命的だったよ。前に育てたポケモンをまた厳選の段階から育てなおすとかもうやってらんね、ってなったわ
5世代はシングルレート1750、6世代最初期には2200行くくらいにはそれなりにやり込んでたけど、今は対戦動画見るだけのエアプ民です 復帰する気もなかなかおきない
               ※38 : 名無しさん@  2019-01-30 22:21 ID:ZWQwNjU0
オンラインでトップ目指すならどんなゲームも難しいだろ
戦うだけでいいなら超簡単
               ※39 : 名無しさん@  2019-01-30 22:24 ID:ZjA4MTg1
スマブラで言うと
キャラ開放だけで死ぬほど時間かかるからな
               ※40 : 名無しさん   2019-01-30 22:27 ID:ZmRlNzkz
細かい調整や好みに応じたカスタマイズが可能だ、という点に魅力を感じるのはプレイヤー全体で見てマイナーだから仕方ないし、それに加えて厳選環境の準備というハードルを越えてなおかつある程度ハマるまでに上手く行かないとダメでやり直す事にもそれなりに作り直す時間が必要

まぁ増えんよな
               ※41 : 名無しさん   2019-01-30 22:32 ID:Nzg1OTIx
この前のincダメージ計算の感覚がほぼ0だったけれど800位入れたぞ。GSは盤面操作さえできれば勝てそう
               ※42 : 名無しさん   2019-01-30 22:36 ID:ZDAwODVl
めんどくさいわりにつまんないしやってるやつらもキモオタしかいないし詰んでる
               ※43 : 名無しさん@  2019-01-30 22:44 ID:YmYzNzdk
対戦のスタートラインに立つことすら大変だもんなこの謎のゲーム
全ての準備を整えてもそっから今度は膨大な数のテンプレ構築を知って行かないとひたすら初見殺しされるし
               ※44 : 名無しさん   2019-01-30 22:46 ID:Nzk0MWVi
あんなんでめんどくさいとかw
ミラクルで厨ポケの孵化余りが大量に流れてくるこの時代で厳選めんどくさいは甘えw
               ※45 : 名無しさん@  2019-01-30 22:49 ID:YmU1NmY4
ポケモンの対戦はもう自分の手持ちのポケモン使うんじゃなくShowdownみたいにみたいにしちまえ
その分本編のほうはピカブイのアメ強化とかポケダンの技連結みたいなNPC無双できるような感じで
               ※46 : 名無しさん   2019-01-30 22:55 ID:Nzk0MWVi
好きなポケモンで勝てないキッズは多分厨ポケ使っても勝てないw
個体値廃止バカはポケモンのアイデンティティなくしてどうしたいんですかねw
別に新規が簡単に勝てる甘い環境なんていらないんでゲーフリさんこのままでお願いしますね?
               ※47 : 名無しさん   2019-01-30 22:57 ID:ZWZkNWZi
インフレしすぎて勝つためにやりだすと似たり寄ったりなPTにしかならんのがなあ

プレイヤーがポケモン選んでるというより厨ポケがプレイヤー選んでるレベル
そら発達障害しか残らんよ
               ※48 : 名無しさん@  2019-01-30 22:59 ID:NjZiM2U3
6Vが生まれた時の美しい6角形見れば誰でも育成したくなるさ
               ※49 : 名無しさん   2019-01-30 23:00 ID:Y2M1NTI3
正規個体改造で作ってプレイしてるわ
改造といってもただの5Vの普通の良個体作るだけならいいでしょう
おまけにレンタルパに登録してそのレンタルパを使うから事実上改造個体をオンで晒さずに済むんだよ
               ※50 : 名無しさん@  2019-01-30 23:01 ID:MmQyZmIz
対戦は隔離して対戦だけ出来るゲーム別に出してほしい
技の変更もステ振りも余計な手間なしで一発で出来るようなの
               ※51 : 名無しさん   2019-01-30 23:01 ID:Y2M1NTI3
正規個体改造で作ってプレイしてるわ
改造といってもただの5Vの普通の良個体作るだけならいいでしょう
おまけにレンタルパに登録してそのレンタルパを使うから事実上改造個体をオンで晒さずに済むんだよ
               ※52 : 名無しさん@  2019-01-30 23:07 ID:MmYwNjM2
今の時代にタイマンゲーはキツイわな
流行りの多人数型対戦ゲームと比べてもコミュニケーションツールとしての要素も弱いし、こっちは対戦に負けたら全部自分の責任で逃げ道も少ないからな
格ゲーとかと同じで負けてもへこたれない、やり返したいって奴なら残ってくれるだろうが
               ※53 : 名無しさん@  2019-01-30 23:20 ID:MmQyZmIz
対戦人口を増やすにはポケモンは数字の塊であるという事実を突きつけなければならない
ゲーフリは生物感みたいなのに変にこだわってるからそういうのあんまり表に出したくない
ゲームのキャラクターを大事にし過ぎるが故の弊害
               ※54 : 名無しさん   2019-01-30 23:29 ID:YjI3OWIx
難しい難しくないの話から脱線しちゃうけど、好きなポケモンの技とかどういう戦局で使いたいかとかカスタマイズしていく感じがたまんない。そのポケモンを使ってる自分を想像できなかったり、愛がないと育てられない
               ※55 : 名無しさん   2019-01-30 23:34 ID:MzcwYjI1
自分で対戦しなくても有名配信者の信者になってマウント取った方が楽だし
これはポケモンだけではなく格ゲー等のpvp全般に言えるな
               ※56 : 名無しさん   2019-01-30 23:36 ID:YzQ5YmZi
ポケモン対戦未経験者がここのコメ欄見たら「キモいしめんどくさそうだからやらなくていいや」ってなると思うわ
               ※57 : 名無しさん   2019-01-30 23:41 ID:NzMwYTEz
ストーリーで育てたポケモンで戦えばいいだろ
勝てないとか言ってるの最初から対人ゲームで初めから勝てるわけないのにポケモンガチ勢を言い訳にしてるだけだからな
って忙しいから誰かこういうスレに言ってきてくれ(._.)
               ※58 : 名無しさん   2019-01-30 23:42 ID:M2ZmNDY5
スーパーマリオクラブを復活させればいい
               ※59 : 名無しさん@  2019-01-30 23:53 ID:NzMwYTEz
せっかくだからもっというけど自分達は理解しているけど初心者の人には難しいとか思い込んでここにコメントするようなガチ勢が悪いんだぞ
どんなゲームでもステータスに数字が絡むのは自然なことなのにポケモンだけ特別みたいに各数値を専門用語でしか知らないようなガチ勢(笑)が大量にいるから敬遠されるんだぞ
               ※60 : 名無しさん   2019-01-30 23:56 ID:MmQyZmIz
それはポケモン側が隠してるのが悪いだろ
グラフや曖昧な言葉じゃなくて数値で表せよ
               ※61 : 名無しさん@  2019-01-31 00:00 ID:MDA1ZDAy
※37※47
これ
               ※62 : 名無しさん   2019-01-31 00:02 ID:MzQzMzdh
半端な気持ちで入って来るなよ!デュエルの世界によぉ!
               ※63 : 名無しさん@  2019-01-31 00:04 ID:OTlhYjZj
※12みたいな奴も敬遠する理由のひとつにありそう
自分もだけどこういう奴多いからなこの界隈
               ※64 : 名無しさん@  2019-01-31 00:05 ID:Y2U1ZWU2
まあ実際そうだわな
しかも廃人は「そんなの(そんな技構成とか)ありえない」みたいに言って趣味勢を貶す事も多いから、ますます離れるんだよ
いっそリフレでの反映要素(「かわした」とか)を対戦で反映させられるようにしてみても良いと思うぞ
運次第で素人でも勝てる可能性あるから、計算にこだわるやつ以外はどっちにも勝てる可能性あって楽しめるんじゃないかな?
最初から最後まで必ず計算どおりになってもつまらんし、1度反映させてみてほしいってのは本音かな
               ※65 : 名無しさん@  2019-01-31 00:08 ID:YTU0NWUw
※60
隠してる隠してないじゃなくてゲームってのは普通そういうもんだで
内部数値を自分達で調べてそれを公式が公開しないのを隠してるっていうのは根本が違うぞ
こいつらが騒ぎ立てまくってるから段々分かるようになってるだけ
をもそも最良の個体じゃなくても別に勝てない訳じゃないだろ?
               ※66 : 名無しさん   2019-01-31 00:14 ID:MTg4MDkz
ほぼ毎回公式大会で改造が発覚するポケモン界隈
厳選が改造厨をのさばらせる一因なのは否定できないな
               ※67 : 名無しさん@  2019-01-31 00:35 ID:OWFhOTZl
俺の友達は厳選の準備全部やって調整の仕方教えて戦い方教えたらはじめてくれたぞ
               ※68 : 名無しさん   2019-01-31 00:36 ID:ZmIyMDVj
ルールや要素の複雑化というより、マナー悪い奴が多過ぎんだよ。初心者やエンジョイ勢に厳しいならそりゃ廃れるわ。
               ※69 : 名無しさん@  2019-01-31 00:37 ID:YTgwNjAy
ストーリーと対戦が別物すぎるのが悪い
一緒に旅したポケモンが対戦では使い物にならないからその時点でもうやらなくなる
               ※70 : 名無しさん   2019-01-31 00:50 ID:NzliNjY0
スマホやってる人らも呼び込むなら最終的に努力値は可視化、自由にステータス画面で調整可能くらいはあってもいいなぁ
性格も変更可能で
               ※71 : 名無しさん@  2019-01-31 01:02 ID:M2U1YTZk
ネットの対戦動画のコメントを見続けていて思ったのが、対戦厨のクチがデカくて威張り散らしていて対戦や育成が面白いように見えないこと
上のコメントでもあったけど初心者やエンジョイ勢とかマイナーポケモン好きには非常に侮辱的で手厳しい

「マイナー好きは愛が足りないから負ける」「ガチパ(厨ポケ)を使わないのは甘え」「レートやらない奴はにわか」「乱数覚えて理想個体メタモンを過去作から持ってくるのがスタート」そんな発言ばかり
ネトゲの全盛期を過ぎての落ち始めあたりに見られる殺伐とした雰囲気になってしまっている
               ※72 : 名無しさん@  2019-01-31 01:07 ID:MjdiNTAz
特定のポケモンしか活躍できないからつまんね
これだゾー(≧∇≦)

気付けよ馬鹿ゲーフリ(≧∇≦)
               ※73 : 名無しさん@  2019-01-31 01:15 ID:NjA2ZTgx
対戦機能なんてもう要らんでしょ
ストーリーと交換だけで十分楽しい
               ※74 : 名無しさん@  2019-01-31 01:19 ID:ODNjZDNi
相性表だけで混乱するからな
               ※75 : 名無しさん@  2019-01-31 01:44 ID:MzE1Y2E5
改造でええやん、余裕で勝てるで
               ※76 : 名無しさん   2019-01-31 01:46 ID:ZTk1ZTE0
種族値が解析しないとわからないって時点でおかしいだろ
可視化しろや
               ※77 : 名無しさん@  2019-01-31 02:06 ID:MWZmMjM0
個人的な見解だけどポケモンの対人戦はカードゲームに性質が似てるんだよね
手を出すことをためらったり初心者がちょっと触ったぐらいでは面白さが分かりにくいところも含めて

GTSで厳選余りが流れて来るから今は楽ってのは
シングルカードなんて簡単に買えるって言っているようなのに近い
そもそも対人やったことない人には使い方がわからないだろう

別に厳選しなくても戦えるってのは
スターターデッキでも遊べるよって言ってるようなのに近い
さらにいうとポケモンにはパーティの基本型みたいなもの
が明示されてないから(≒自力で調べるしかないから)スターターより質が悪いね

これらを乗り越えた上でさあ対人戦を始めよう!って言われてもしり込みしてしまうに決まってるわ
ポケカの波があったときに分かったと思うけど、何かきっかけがないとみんな触らないだろ?
意外と簡単じゃんって思わせる工夫が足りない、もしくはこんなに面白い!って魅力を伝えきれてない
だから一部の人達の間だけで楽しむコンテンツになってるわけ


個人的には間口はもう広げられないだろうからとことん精鋭化させればいいと思うな
いろんな人にやってもらいたいと思うなら癌になってるシステムにメスを入れにゃならん
               ※78 : 名無しさん   2019-01-31 02:13 ID:ZmIyMDVj
ポケモンに限らず他のコンテンツでもそうだけど、最初は各々で楽しんでるのに、排他的で暴力的な奴らが自分のルールや価値観に従わない奴をキッズだの〜厨だの言って見下したり煽ったりするから居心地悪くなってみんな去っていく。
               ※79 : 名無しさん   2019-01-31 02:19 ID:MmIxM2Vl
個人的には勝っても負けてもレートという結果しか残らないから初心者には「楽しくない」ってのが一番マズいと思う
レートをする→勝っても負けても育成をしやすくなるポイント(Oパワー、BP、果ては準伝等の再厳選機会)が貯まる
みたいは素人でも思いつく単純な好循環を作らず、1年ごとに新作()出す宣言=育成環境リセット宣言なんかしてりゃそりゃユーザーも減るわ
               ※80 : 名無しさん   2019-01-31 03:00 ID:YWZmNmU1
BW2までは対戦楽しんでたけど今はもうストーリーだけで満足しちゃう
               ※81 : 名無しさん@  2019-01-31 03:18 ID:MTk5MTk5
キャラクターが増えるほどに持ってる技など一度に覚える情報量が段違いになるからな
新規参入がどんどん難しくなるのは長寿シリーズの宿命だが実は負けたら下がるものを無くすだけで解決する

レートすら無くして勝敗が一切記録されない友達との対戦に近い空間にするだけでいいんだが、記録として目に見える勝った証を奪い、レートを上げる楽しみをもった廃人を切り捨てる!カジュアル層を優先!を実行できた運営は未だにいない

任天堂なんかはよく息巻くけど実際にやってみせた開発者は未だ存在しない、心の奥底ではコア層を切り離すことに恐怖してるからな
               ※82 : 名無しさん@  2019-01-31 04:10 ID:OGUxYTUx
QR対戦はなかなかいい試みだったが、
結局楽しいのはパーティを組む部分だったりするんだよね
ポケスタのレンタルバトルを公式で採用してくれればそれでいいよ
「一匹ずつ選ぶことが出来る」これが大事
で、シーズンごとにちょっとだけステータスや技を変えてくれれば無限に遊べる
割と簡単に導入できると思うんだけどやる気あるかねぇ ゲーフリ開発者さん
               ※83 : 名無しさん@  2019-01-31 04:15 ID:OGUxYTUx
※72
スマブラSPの良環境を見ているとこれなのかなぁと思う
結局強いポケモン弱いポケモンが分かれるからな
ストーリー上はある程度弱いポケモンも必要だが、そういうポケモンはレベル技構成でいくらでも調整できるしな
最終進化したらどんな種族値でもある程度戦えるように調整すべきだわ
弱さも個性、とか言っても触れてすら貰えないデータに愛着なんて湧くわけない
               ※84 : 名無しさん@  2019-01-31 04:54 ID:MTk5MTk5
※83
スマブラはマリカーのように対戦メインだからまだプレイされてるだけで、キャラクター数がポケモンの半分にも満たないのにキャラクターの使用率に偏りがあって、技がダブった途端に使って貰えない剣使いがいるスマブラが良環境はないだろ
スマブラSPも覚えるアイテムと技がどんどん増えていってるから同じく新規に難しいイメージもたれてるしな
               ※85 : 名無しさん   2019-01-31 05:01 ID:ZmIyMDVj
米83
そもそもスマブラみたいに数十のキャラならともかく、数百いてしかもタイプ相性や技の数に差がありまくるポケモンで平等なバランス調整は無理だろ。
               ※86 : 名無しさん@  2019-01-31 07:23 ID:ZTE5YWM0
自分たちが楽しんでやってるゲームのはずなのに
なぜこんなに卑屈なコメントばっかりなのか。
               ※87 : 名無しさん@  2019-01-31 07:49 ID:M2U2OGU4
増田が全て悪い
第三世代で性格と引き換えに個体値を廃止するチャンスだったのに、しなかった
その結果、改造が対戦するうえで当たり前な環境になってしまった
そして10年後、多くの人の反対を押しきってPGLというネットサービスを作り、その後メガ進化を作った
これが環境上位ポケモンの固定化と、それを強く正当化する環境を作ってしまった
               ※88 : 名無しさん@  2019-01-31 08:04 ID:N2ZjYWM3
伝説のポケモンの厳選が苦しいんだよな
個体値はおうかんで何とかなるようになったけど
複数欲しいならまた1周しなきゃいけないし
アローラマークとか撤廃されればまだやりやすいんだが

BP貯めも楽になったとはいえアイテムが多すぎて集めるのも時間がかかる
               ※89 : 名無しさん@  2019-01-31 08:39 ID:MWMyMjQ1
一般人からしたら孵化厳選も面倒なんだよなぁ
               ※90 : 名無しさん@  2019-01-31 08:44 ID:MDA1ZDAy
※85
無理だろって5世代まではどのポケモンもそれなりに使えてたよ
インフレにインフレを重ねてどうしようもなくしたのがゲーフリ
俺の考えた最強のポケモン(笑)を活躍させたいが為に対戦バランス崩壊させてんだから
               ※91 : 名無しさん   2019-01-31 09:09 ID:NjcyODk2
※35
これだなぁ、育成のほうが楽しい
ネット対戦しても種族値の暴力にボコボコにされるだけ
知識がないからマイナーポケモンで勝てるわけない
数値しか見てない廃人とは分かり合えないわな
               ※92 : 名無しさん@  2019-01-31 09:42 ID:N2NhZDQ4
スマブラとかイカみたいにやってればプレイスキルが身につくものと違って将棋とかのような覚えることが強さに直結するのが初心者バイバイな要因やろ
S一つとってもメジャーなポケモンのS種族値を準速、最速、スカーフ、能力上昇時、能力下降時、麻痺のパターンで覚えるとか初心者にはめんどいでしょ
               ※93 : 名無しさん@  2019-01-31 09:53 ID:MWRkZmZm
今の化石のようなターン制バトルから抜け出さない限り、ポケモンバトルはどんどん廃れていくだろう
海外ユーザーに見放されるのも時間の問題である

時代の変化、ソフトの進化、ハードの進化、ユーザーの進化…
ポケモンはオーバーホールが必要な時がきているのだ、もはやゲーフリだけの責任ではない、株ポケがそれを理解しているかどうかだ







               ※94 : 名無しさん   2019-01-31 10:04 ID:N2U0YjA2
少なくともパルテナは確実にお気軽じゃない。
ポケモンのスレだしにわかがいるのは仕方ないがあのゲーム、強くなるためにはポケモン以上に作業ゲーだぞ
               ※95 : 名無しさん   2019-01-31 10:04 ID:ZjkxNjE4
労力の割につまらなすぎる
マッチングしないとか舐めてるやろ
               ※96 : 名無しさん   2019-01-31 10:05 ID:NWE3NTY5
ポケモンはブランドに甘えすぎ
               ※97 : 名無しさん   2019-01-31 10:41 ID:OWU3NWE5
※1所詮ゲームだからもっと簡単にって話なんじゃないか?
               ※98 : 名無しさん   2019-01-31 11:51 ID:ODBjMDk4
改造肯定派がいるくらいには準備が面倒なゲームではあるが、アクションゲームでもないんだし対戦が難しいとは思わんけどな。勝てるかは別だけど操作は選択してボタン押すだけだし。
               ※99 : 名無しさん   2019-01-31 12:00 ID:ZmIyMDVj
米90
1〜4世代までだって不遇やぶっ壊れと言われたポケモンは各世代にいただろ。
それなりに使えたといっても厨ポケやマイオナという言葉は当時からあったわけだし、強弱や活躍できる型の差はどの時代でもある。
お前の「それなり」の基準は知らんが、インフレ起こす前から弱いとされるポケモンは種族値と技が噛み合ってなかったり、多少の差はあれ強ポケの劣等になってるようなポケモンはいるし、それはストーリー重視にとっても対戦重視にとっても仕方の無いことなんだよ。最終進化系全員にメガシンカを配るわけにもいかんし、合計種族値を概ね並ばせたらそれこそ悪平等なインフレデフレを生み出すことになる。
               ※100 : 名無しさん   2019-01-31 13:08 ID:MmIxM2Vl
※99
インフレにインフレを重ねてる現状がアホだって話だろ
               ※101 : 名無しさん@  2019-01-31 13:10 ID:N2ZmMTU0
まず図鑑に種族値がのってない、他のゲームでいうステ振りが勝手に振られる、性格が修正ができない、個体値を
一匹上げるにも労力が大変、夢特性・タマゴ技の存在、BP稼ぎが大変、めざパ厳選しないと使えないポケモン。
恐ろしいのはこれらの情報がゲーム内で手に入らないこと。  何とかするにはネット対戦でBP稼げてそれを使えば旅パでも対戦で使える状態に持っていけるようにすることじゃないか? 愛着を捨てさせるところから始まるのは育成ゲーとしておかしい。 ポケモン対戦は面白い。それは確かなのであとはレートシーズン毎に特性の修正や弱いポケモンに新技与えるだけでもこれからの対人ゲーム時代に乗れると思いたい!・・・後何世代掛かるか・・・









               ※102 : 名無しさん@  2019-01-31 13:40 ID:N2IzYmY0
格ゲーと一緒で、興味ないやつは理由をつけて絶対にやらない
「個体値とか種族値とか大変なんでしょ」って言うやつに、どんなに説明しても無駄
               ※103 : 名無しさん   2019-01-31 14:24 ID:NzgxZjM4
努力値振るのが一番めんどくさい
               ※104 : 名無しさん@  2019-01-31 14:43 ID:ZmU1NTNi
プレイヤー自体、シナリオと対戦が分離されることを望んでるのに
そこで初心者と対戦厨の分離がないと思う方がおかしい

そもそもポケモンの対戦なんて、それ単体でみたらそれほど魅力的でもないしな
               ※105 : 名無しさん@  2019-01-31 15:04 ID:M2NiYmNh
根本的な問題として、ポケモンの対人戦には魅力がないよね。
やりたい、面白そうと思うポイントがない。
個人的に流行って欲しいと思わないし人気がありそうとも思わない。
対人戦がゲームの売り上げに大きく影響することもないだろう。

まず、ポケモンは対人戦がメインのゲームではない。
ポケモンのゲームを買う人はRPGや収集要素に魅力を感じているのであって、
種族値とか厳選とか配信限定個体とかはあってもなくても大差ない。
彼らがポケモンを育てる動機はストーリークリアや四天王に無双するといったものである。

厳選や育成を楽にしたり、過去作産使用を許可することが対人戦人口に寄与するとは思わない。
現在対人戦をやらない自分個人にとってもそれは起こり得ないと思う。

別に対人戦にこだわらなくてもいいんじゃないですかね。
               ※106 : 名無しさん@  2019-01-31 15:23 ID:MTI2MGVk
ポケモンは厳選がちょっとめんどくさいよねぇタマゴ技とかも正直最初から覚えていいと思うわ。
               ※107 : 名無しさん   2019-01-31 15:35 ID:MTY1NmI5
レートする事自体はくそ簡単だぞ
勝ちたければ少しゲームをやり込まなければならないがそれはどんなゲームも一緒だ
               ※108 : 105  2019-01-31 15:37 ID:M2NiYmNh
最近流行っているバトロワ系を踏まえれば、
ピカブイの2人協力プレイは将来性があると思う。
ローカルではなくネットで協力プレイや多人数プレイができると化けるかもしれん。

ポケモンGOからも良いところを参考にすべき。
ポケモンGOは対人戦がなくてもコミュニケーションツールとして機能している。
ポケモンGOは外に連れ出すのが裏テーマだからこそできないネット参加プレイを、
本編でできるようにするばGOの潜在需要を獲得する余地はある。

あとポケモンGOはジムに自分のポケモンを配置する機能があるが、
本編でも自分のポケモンを見せびらかすような機能があると収集意欲を起こせるだろう。
BWのハイリンクのようなものでも良いかもしれないが、本編マップと切り離すなら
過疎らないようにプレイヤーを惹きつける寄せ餌が必要である。

例えば、プレイヤーはポケモンを1匹選択し、連れ歩きながらネットマップを行動する。
ネットマップ上では自分の家を建てたり、ジムにポケモンを配置したり、対人戦したりできる。

本編RPGと対人戦と別ゲームとして切り離す、なんてのも
売り上げを考えれば無理だということがわかる。
それに、Swtichで本編RPGを出してSwitchで本編準拠の対戦ゲーを別々に出す技術的な意味がどこにある?
               ※109 : 名無しさん   2019-01-31 16:09 ID:Y2UzOTlk
覚えることは簡単だけど時間がアホほどかかるんだろ
一部わざは過去作から連れてこないと覚えなかったり

だからシャドバのツーピックみたいな構築簡略化する新しいフォーマット用意すりゃいいのに十何年も変化ないわけですもん
               ※110 : 名無しさん@  2019-01-31 17:19 ID:OTFlZWZm
とつげきチョッキやどくどくだまが店で買える状態になればそれだけでも違うよ
わざマシンも殿堂入り前までに全種類揃えられるようにして欲しい
               ※111 : 名無しさん   2019-01-31 18:37 ID:ZTY4YmIx
もう理想編成理想個体ぜーんぶ好きにピックできるようにレンタルにぶちこんだらええねん
自分の繰り出すのはマイオナか実力者くらいって環境で充分やろ
               ※112 : 名無しさん   2019-01-31 18:54 ID:NjhhMTIx
厳選のハードルを乗り越えても
大半はPT構築と立ち回りの難しさで投げると思うわ
俺も実際対人はサンムーン初期にちょっとだけやってそれで投げた
               ※113 : 名無しさん   2019-01-31 19:02 ID:MDVhNWJk
対人戦の敷居が高くなくて上級者初心者関係なくバトルできるゲームなんて昔のムシキングくらいなものだろ
               ※114 : 名無しさん@  2019-01-31 19:31 ID:Y2Y5NmQ5
動かしているだけで面白いっていう直感的な楽しさが無いからだよ
何時まで化石みたいなターン制バトル続けるんだか
               ※115 : 名無しさん@  2019-01-31 19:50 ID:Y2JjZTM2
HGSSバトルファクトリーとか今作ならバトルエージェントとかの要領で
手軽にポケモンをレンタルして自分だけのパーティ組んで対人戦
みたいなシステム作れば良いのではと愚考してみる
               ※116 : 名無しさん   2019-01-31 20:27 ID:NGJjZTM3
4世代の頃1番ハマってたけどあれくらいのバランスが良かったよ
あの頃に比べたら今はフォローしないといけない情報が多過ぎる
それでなくても役割の概念が崩壊するような火力インフレってどうなのかと思うし
               ※117 : 名無しさん@  2019-01-31 20:43 ID:MzY2NzAy
やっぱりShowdownみたいなのが対戦環境として最適解なのでは
               ※118 : 名無しさん@  2019-01-31 21:40 ID:OGQ1MjY1
※12
うおw
               ※119 : 名無しさん   2019-01-31 22:01 ID:ZTEwNmZk
勝てないからで逃げるんじゃなくて

好きなポケモンで
勝てるように頑張れよw

試行錯誤しながら
勝てるように努力するのは楽しいで

まあ準備が大変だから
今より敷居をさらに下げた方が良いのは 事実
               ※120 : 名無しさん   2019-01-31 22:13 ID:ZTEwNmZk
まあ社会人だと中々時間が取れなくなるから
スマブラみたいにすぐ対人戦ができるように
育成の手間は減らすべきよね、

①努力値可視化
②努力値を自由に割り振り可
③教え技遺伝技全廃止⇨ハートのウロコ
④めざパに全タイプ用意
⑤シンクロ率100%
⑥性格変更可能アイテム導入

これでどうよ?
               ※121 : 名無しさん   2019-01-31 22:18 ID:ZTEwNmZk
対戦いらないとか
ポケモンは対戦だけじゃないとか
言ってる下痢どもがいるが

対戦がなかったら
ポケモンはここまで人気になってないからな

対戦が嫌ならCP戦すらするなクソが
               ※122 : 名無しさん@  2019-01-31 22:32 ID:YzRkMjFk
※91
は?お前のどこがポケモン好きなんだよ

マイナーが好きなら活躍できるように頭使えよ
それすらできないやつが何がポケモン好きなんだよ甘えんなクソ雑魚氏ね
               ※123 : 名無しさん@  2019-01-31 22:34 ID:YzRkMjFk
※88
性格を自由に変えられるようになれば複数体要らんよね

そういうアイテム類もより手に入りやすくすべきだな、集めるの面倒だし
               ※124 : 名無しさん@  2019-01-31 22:46 ID:YzRkMjFk
やっぱり厳選育成の手間はできるだけない方がいいわ

学生時代は毎日のようにやっていたが社会人になってからめっきりやらなくなってしまった。
やっぱ面倒だからね

だからこそゲーム側が歩み寄ってくるべき、もっと楽にしていい
厳選育成がしたいわけじゃなくて対戦がしたいんだから
               ※125 : 名無しさん@  2019-01-31 23:05 ID:MzMxODJk
だからいつまでも強いポケ弱いポケが存在してしまうんだろうな
環境絞らないとそれこそ新規には無理ゲーよ
               ※126 : 名無しさん@  2019-01-31 23:18 ID:OGQ1MjY1
シャドバはいらないカード売るなり課金するなりすれば使いたいデッキ一個くらいは作ってすぐランクマッチに潜れる
スマブラは使いたいキャラ解放すればすぐオン潜れるし、持ちキャラがマリオやらピカチュウみたいに初期から解放されてるキャラならソフトを買うだけで参戦できる
ポケモンはクッソめんどい厳選と育成を繰り返さないと自分のPTが完成しないし、準伝使う場合は周回もしなきゃいけない
あまりにも時間と手間がかかりすぎる
               ※127 : 名無しさん@  2019-02-01 01:52 ID:NTA2YzIx
ポケモンやってる奴なんてキモい奴ばっかだし誰がポケモンなんかやるかよwwwwwww
↑これが世間様やぞwwwwww
               ※128 : 名無しさん@  2019-02-01 04:42 ID:MTJiZTI3
スピード勝負を厳密にやってる限り無理
そして同等のレベルで確定1発が多発するのもよろしくない
最低2~3発の応酬が必要になるようにして、さらにスピード差が1と2倍あったら1:2で遅い方も動けるようにせんと
               ※129 : 名無しさん@  2019-02-01 06:23 ID:MGYyMWVi
ただでさえ急所、技外しや追加効果みたいなランダム要素多いのに素早さまでランダムにされてたまるか
レート差マッチして負けても減るレートが今の半分くらいならまだ運要素も許容できるが今のままで運要素だけ強化されるのは簡便だわ
               ※130 : 名無しさん@  2019-02-01 15:02 ID:ZWEyN2Ew
抜きだの耐え調整だので厳選環境緩和されても壁の次にまた壁があるみたいで嫌になってのめり込めない
               ※131 : 名無しさん@  2019-02-01 18:33 ID:YjZjYWQ4
※26
これだよな
切断ノーリスクのクソ環境でもレート人口多かった五世代の一番デカイ要因は好きなポケモン使って勝てるゲームだったからだと思う
次世代ハードで容量問題どうにかできるなら連れ歩き等、過去作の良かった部分も引き続かなきゃダメだし
何より対戦環境の決定打になるメガ進化も限られ過ぎてるからマンネリ化は避けられないし、本当はメガ石どんどん配ってっていいと思うんよなぁ
なんだかんだ大事なのは対戦に興味持ってもらうことじゃろ
               ※132 : 名無しさん   2019-02-02 11:17 ID:ZDIwOTY3
対戦が難しい✖︎
メンバー集め、育成の事前準備諸々がダルい◎
               ※133 : 名無しさん@永久源英雄3选1-穿越火线官方网站-腾讯游戏  2019-02-02 15:26 ID:MWZjYThm
全国高等学校学生信息咨询与就业指导中心
               ※134 : 名無しさん   2019-02-02 15:59 ID:YmMzZjM1
SMでやり始めたけど面倒くさすぎでしょ
とにかく準備に時間食われて対戦できる頃には既に力尽きてた
一応200時間ぐらいやったけどさ
やっぱりシナリオ+クリア後シナリオ+図鑑埋め+その他ミニゲームぐらいのオフラインやり込みぐらいが1番楽しいわ
               ※135 : 名無しさん   2019-02-03 20:07 ID:OGU5MzRk
これでも楽になったとか言うけど、遥かに他の対戦ゲームと比べて準備に時間を取る
レベル100でしか王冠が使えなかったりする
               ※136 : 名無しさん@  2019-02-04 13:44 ID:NmJjOTUw
XYから対戦人口が一気に減ったことが全ての答え

PvEならともかくPvPでの過剰なインフレは人が付いてこない
               ※137 : 名無しさん@  2019-02-06 20:13 ID:MzAxZGMx
好きなポケモンじゃ勝てないからなぁ。そりゃ上手い人は勝てるのかもしれんけど、初心者が中堅・マイナー使ってもテンプレにボコボコにされるだけだし、だからといって全く思い入れの無いテンプレパーティー使って対戦する事に魅力は感じないしなぁ。
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