ぽけりん>ポケモンって何で「強いor弱いポケモン」が決められてんの?上位互換とか多すぎだから807匹全員が活躍出来るようにしてほしい

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2018/12/15

ポケモンって何で「強いor弱いポケモン」が決められてんの?上位互換とか多すぎだから807匹全員が活躍出来るようにしてほしい

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1:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:16:26 ID:7elCKbzMa
上位互換とか多すぎるだろ
もっと全てのポケモンをこういう編成でこういう場面では使えるって感じで作っていけよ
対戦でも限られたポケモンばかりでつまんねえよ
4:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:18:00 ID:oETuu+ch0
でも人間もそうじゃん
6:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:18:26 ID:kWOOzig90
虫が竜に勝つのはおかしいだろ
8:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:20:01 ID:4FbBSpjna
800の内100も使えりゃ十分だろ
9:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:20:02 ID:ShNQrqlN0
今ポケモンどれだけいるか分かってんのか?
その中で全部のポケモン使えるようにしたら関係要素滅茶苦茶に増えるし廃人しかやらなくなるだろ
10:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:20:12 ID:7elCKbzMa
例えばキャタピーとかコラッタとかもどっかで活躍させろよ
キャタピーが糸を吐いたら50%麻痺とか
11:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:20:43 ID:27q2Vo0Z0
強いポケモン、弱いポケモン。そんなの人の勝手。
本当に強いトレーナーなら好きなポケモンで勝てるようにがんばるべき
13:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:21:34 ID:7elCKbzMa
>>11
でも実際絶対勝てないじゃん
キャタピーコラッタコイキングでどうやって勝つんだ?
15:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:22:46 ID:PSLt6SYt0
>>13
そいつら進化するじゃん
17:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:23:12 ID:7elCKbzMa
>>15
進化前が好きなやつもいるだろ
バタフリーは嫌いだけどキャタピーは好きとか
21:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:24:04 ID:PSLt6SYt0
>>17
進化して強くなるのは当たり前なんだからしょうがなくね
86:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 17:59:50 ID:9Yxi13a/0
14:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:22:44 ID:geQWmi880
ルビサファから顕著になったよな
過去作でのビジュアルボツ案をゴミ箱から持ってきたような外見に
対戦で有効なわざ、能力値をえて人気出るように仕立て上げた
16:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:23:03 ID:1L6fZ2FRa
同じ土俵で戦おうとするのがそもそもの間違いだろレベル差で殴れよ
20:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:24:01 ID:gfDJAoAzM
ワタッコで2000乗せたやつとかいるし構成次第では好きなの一匹入れるくらいならどうにか戦えるだろ
23:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:25:08 ID:7elCKbzMa
>>20
全部好きなポケモンで固めたいじゃん
そりゃ他が強いポケモンならどうにかなるだろ
26:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:25:48 ID:Raj8rnC1r
どうせ好きなポケモンが強かったら好きになってないだろ
そういうやつだよお前は
28:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:26:14 ID:wInPFKKa0
うるせぇポケダンでもやってろや
37:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:30:16 ID:gU5g2TuC0
どんなポケモンだってシナリオクリアするだけならレベル上げれば使えるだろ
対戦ガチ勢に汚染されすぎなんだよ
32:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:27:33 ID:geQWmi880
ファイアロー「うっすw」
35:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:28:10 ID:xaFQEQBVd
なんとかなりますよ!友達はキルリア使ってます
88:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 18:57:07 ID:2W2Z9NBHa
ポケモンは日本社会の縮図
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40:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:30:45 ID:4/TH7vpEd
>>1の論調はバカだけど、どのポケモンにも何かしらの一芸は欲しいって気持ちは分かる
41:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:33:41 ID:7elCKbzMa
得意な技は1.25倍とかあってもいいんじゃねえの?
弱いポケモンはよく使われるような強い技を得意にしてやれば調整できる
44:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:37:33 ID:1G0fit4j0
全てのポケモンを平等に闘えるようにしたいんか?
ポケモンは対戦だけじゃねーよ、ドアホ
45:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:38:32 ID:7elCKbzMa
>>44
平等とまでは言ってないだろ
限られた場面でもいいから活躍させろっつてんだよ
59:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:46:22 ID:4/TH7vpEd
>>45
その理屈で言うならRSEのコンテストは良い路線だったと思う、その後廃れてしまったのは残念だけど
51:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:41:47 ID:1G0fit4j0
どんだけポケモンの数多いと思うんだよ
そんなのにいちいち調整とかできねーわ
47:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:39:53 ID:7elCKbzMa
特にメガシンカのせいで余計限られて終わってるわ
49:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:40:15 ID:1eiIwKXjr
全部活躍なんて無理だから、割り切って愛玩用としてデザイン
53:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:43:15 ID:wr7MsWmir
言いたいことは分かるがポケモンが完全な対戦ゲーじゃない時点で無理そう
好きなポケモンを変えるしかない
56:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:44:06 ID:LwF+nzz50
進化前のポケモンまで活躍させるのはさすがに無理がある
進化の輝石で救済される三段階中二段階目のポケモンならまだしもポッポとかキャタピーまで活躍させろとか頭悪そう
58:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:46:14 ID:7elCKbzMa
>>56
まだ二回進化を残してるポケモン救済アイテム実装すりゃいいだけだろ
74:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 17:05:14 ID:1eiIwKXjr
まぁ実際に進化前のが好きだからパーティに入れてるって奴はいるよな
57:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:44:46 ID:kWOOzig90
ココドラとかコイル使ってそう
72:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 17:04:25 ID:M2ZTC78rd
ジバコイルにはしないんだね?
69:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 17:01:19 ID:akeZB39Md
600族に優秀な補助技与えんなよとは思う
76:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 17:08:12 ID:cTkXS+BPM
がむしゃらを全ポケモンが使えるようにすれば>>1の言うことは解決する
84:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 17:52:38 ID:yq+on+okr
なんかYouTubeに使用率の低いポケモンから使ってる人いるよね
90:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 19:03:33 ID:Q1MG4uZL0
そういう人間は将棋を指せばいい
藤井猛「強い戦法、弱い戦法、そんなの人の勝手。
本当に強い将棋指しなら、好きな戦法で勝てるように頑張るべき」
91:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 19:25:07 ID:aTWEnxd30
>>90
羽生「歩だけで勝つで~」
87:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 18:00:32 ID:RhQEQ76y0
弱くて使えない奴が進化したら強いみたいなロマンとかアイデンティティも奪うのか
38:ポケモン名無しさん投稿日:2018/12/15 16:30:25 ID:cnmpy0RW0
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               ※1 : 名無しさん   2018-12-15 21:27 ID:OWRhMTM4
こういうスレでカリンの名言持ってくる奴しょーもない
               ※2 : 名無しさん   2018-12-15 21:30 ID:MzA1ZjY2
ストーリー
               ※3 : 名無しさん   2018-12-15 21:32 ID:OWIxNTI4
まぁ馬車、猿、豚は3匹とも対等な強さで差別化しろよとは思う
               ※4 : 名無しさん   2018-12-15 21:34 ID:YTExY2Uw
こいつ自分で何言ってるかわかってんだろうか
               ※5 : 名無しさん   2018-12-15 21:35 ID:MDY2Mjhh
>>1
これ。そういうことじゃないんだよなぁ。
キャタピーとかが活躍するにはLet’s goで覚醒値とかあるけどそれは全てのポケモンに適応されるから解決にはなってないし全ポケに個性を与えるのは難しい。設定ぐらいしかできんやろ。だから、コンテストとかリフレとかあるだと思う。それでも、対戦で使いたいなら負けてもいいから使いなよ。フリーとかでさ。
               ※6 : 名無しさん   2018-12-15 21:40 ID:ODc1MWVi
コラッタならタスキがむせっかで使えるだろ
               ※7 : 名無しさん@  2018-12-15 21:41 ID:OTc2OTVi
全ポケモンが対戦で活躍できるわけないだろ。
バトルに向かないポケモンのために対戦以外の要素があるのに何言ってんだ
               ※8 : 名無しさん@  2018-12-15 21:41 ID:YWQ2NWU4
現実も強い動物と弱い動物がいるんだからそこは平等にしちゃだめやろ
               ※9 : 名無しさん@  2018-12-15 21:42 ID:MzRkM2I4
進化前も全部活躍させろとか言い出すのは馬鹿
               ※10 : 名無しさん@  2018-12-15 21:43 ID:NDA0MTRj
専用技持たせるとゲームバランス簡単に崩れるしなあ
ばちばちアクセルとか見りゃわかるでしょ
               ※11 : 名無しさん@  2018-12-15 21:43 ID:NGMwMTYz
エアプがこのスレタイで纏めるの草しか生えない
               ※12 : 名無しさん@  2018-12-15 21:43 ID:NTM5YmM4
うーんわがまま!
               ※13 : 名無しさん@  2018-12-15 21:44 ID:ZDU3YmJi
極論すぎる
最終進化系と進化のないポケモンくらい平等にしろとは思うけど
               ※14 : 名無しさん@  2018-12-15 21:46 ID:OWNiZjU1
誰使っても強くなれるポケダンやろうぜ
まあ好きなポケモンを常に使うことができない制限かけられてるけどな
               ※15 : 名無しさん@  2018-12-15 21:48 ID:NzQ1NmFi
役に立たないのも個性
               ※16 : 名無しさん@  2018-12-15 21:48 ID:YjM2OWRh
言いたいことはわかる
納得はできない


まぁ同じことを考えたことはあるけど
やっぱりつまらなくなっちゃう気しかしないわ
               ※17 : 名無しさん   2018-12-15 21:56 ID:ZDRjNjk1
総数を減らしてもいい気がする。新ポケ登場商法は限界越えたら新規大ファンは増えにくい。
               ※18 : 名無しさん@  2018-12-15 21:56 ID:MzkxZjZk
じゃあ自分の好きなポケモンを極限まで強くできるようにしたか?
技の組み合わせや他のポケモンとのコンボとか色々道筋はあるわけで。
               ※19 : 名無しさん@  2018-12-15 21:58 ID:MjIxOGIw
全ポケモン活躍させたいなら公式算出コスト性にしたほうがいいよなぁ
そうなったら弱いのも入れざるを得ない状況になりそう
               ※20 : 名無しさん   2018-12-15 21:58 ID:YTUzNzE0
進化前はストーリーで活躍するじゃん
               ※21 : 名無しさん@  2018-12-15 22:00 ID:ZjU2YjUw
弱いからこそ、弱いポケモンで何とか勝ちたいって需要が生まれる
               ※22 : 名無しさん   2018-12-15 22:00 ID:ODkwODUw
最終進化系ならともかく進化前も全部は無理あるだろ
               ※23 : 名無しさん   2018-12-15 22:02 ID:M2MxNmEw
こういうのは対戦しか頭にないから出てくる発想
               ※24 : 名無しさん@  2018-12-15 22:03 ID:ZDdlYjEx
序盤の弱いポケモンでもホルードのようにちからもちの強特性を与えて活躍の場が生まれたほうがうれしい
               ※25 : 名無しさん   2018-12-15 22:03 ID:NGFhMGE0
チートしろ
               ※26 : 名無しさん@  2018-12-15 22:05 ID:Y2ZhMmY2
進化後なら8~9割のポケモンは一芸以上持ってると思うけど
既に一芸では付いていけない環境なんだよね
               ※27 : 名無しさん@  2018-12-15 22:05 ID:NWJmN2Vh
まぁストーリー攻略やTAS&RTAで使えるポケモンとか、
ポケダンとかの外伝で有名なポケモンとか、
ネタ枠や各トレーナーの相棒枠とかもあったりするから、色んなところで活躍は出来ていると思うぞ

中間進化とかは影が薄くてもしょうがないし、807匹もの総数を対戦だけで差別化するのは無理難題言い過ぎ
               ※28 : 名無しさん   2018-12-15 22:06 ID:ZGE5YjYw
自分の好きなポケモンが活躍できない歯がゆさを訴えてるだけなのに正論で返さなくても…
正論を言える人にはぜひメリット・デメリットを並べてもらってなんで作り手が全ポケモンを活躍できるようにしていないか、その意図をていねいに教えてあげてほしいです
               ※29 : 名無しさん@  2018-12-15 22:10 ID:OTc0ZDEx
専用技とか専用持ち物あれば調整できるだろとか言ってる時点でなぁ…
そんなん余計カオスにするだけでなんの調整にもならないんだよ

言いたい気持ちは分かるが言ってることが
「幼稚園児でも特別ルールで大人と戦えるようにしろ」
ってことにしかなってないからどうにも共感できん

対戦じゃない活躍の場を用意するしかないんじゃないか
やはり「コンテスト」とか「ポケスロン」みたいなものしかないだろうな
               ※30 : 名無しさん   2018-12-15 22:11 ID:MTNlOGEx
マイオナカスの詭弁
               ※31 : 名無しさん   2018-12-15 22:12 ID:MDE4ZGRl
>>1のような奴を満足させるゲームは存在しない彼がゲームバランスを設定したとしても彼のような人にこのゲームには使えないキャラがいると叩かれる
               ※32 : 名無しさん   2018-12-15 22:16 ID:MTQwNzY5
???「売れないやつ強くしてもしょうがないことがXYで判明しました」
               ※33 : 名無しさん   2018-12-15 22:20 ID:ZTdiYTk0
807匹全員が活躍wwwwwwww



ゲェジか?
               ※34 : 名無しさん@  2018-12-15 22:20 ID:NGM3NjUy
でもある程度絞らないと今度は対策うんぬん言い出すんだろ〜
               ※35 : 名無しさん   2018-12-15 22:21 ID:MWFhMDAx
そう思うやつはほとんどいないと今のフリー対戦とか低レート行ったら諦めつかないか?
ゲーフリに期待?それこそ諦めて
               ※36 : 名無しさん@  2018-12-15 22:25 ID:NDVhZWIw
うぜークレーマーだな
               ※37 : 名無しさん@  2018-12-15 22:25 ID:MDI4ZTg2
全ポケモン種族値オール100にすればいいじゃん
               ※38 : 名無しさん   2018-12-15 22:26 ID:Mzg5Yjgy
ポケモンは対戦が全てじゃないから、わざと強さの差をつけてデザインしてる部分はある

だから、多くのポケモンが使われるようにするにはルール改変しかないな
強ポケは1匹しか入れられないとか、そんな感じで
               ※39 : 名無しさん@  2018-12-15 22:28 ID:ZjRhYjA4
全ポケモンががむしゃらでんこうせっか出来れば解決なんだろ?

まあでも弱い奴や碌に練ってないで準伝突っ込んだだけの使ってくれる奴増えた方が勝ち数稼げて楽だわ
               ※40 : 名無しさん@  2018-12-15 22:30 ID:OWE2MTVj
人に向き不向きがあるようにポケモンにもあって同然
               ※41 : 名無しさん   2018-12-15 22:32 ID:OTdkMjVi
ポケカのレスにゾロアークGXの画像添付されてるの皮肉でしかなくて草
               ※42 : 名無しさん   2018-12-15 22:38 ID:MzM2ZTVm
あの、ポケカは公式に好かれてるor人気が高いポケモンばかり優遇されてる感じが顕著なんですがそれは……
               ※43 : 名無しさん   2018-12-15 22:40 ID:OWY5Zjhk
進化前が進化後に勝っちゃったら進化じゃなくて退化になっちゃうじゃん。輝石は置いといて。
進化前が好きならそいつが頑張った進化後も好きになれや。例えばヒトカゲ好きだけどリザードン嫌いとか真のヒトカゲ好きじゃないだろう。
最終進化系のバランスはもっとちゃんととれやとは常々思う。
               ※44 : 名無しさん@  2018-12-15 22:41 ID:YTc3YWRj
覚醒値を信じろ
               ※45 : 名無しさん@  2018-12-15 22:43 ID:NGYxYzcw
全部つよくしろはさすがにクレーマーだろ・・・。

ポケモンは対戦としての側面もあるけど
捕まえて集めるという側面もあるわけで。
戦闘に特化してないやつが居てもいいと思うんだが。

あと人気ないポケモンが不遇にされるのはしょうがない
そんなものどんな商売でも変わらん
0.001%の客が喜ぶ事やっても労力に見合わないし。それこそアンチが増えるだけ
               ※46 : 名無しさん   2018-12-15 22:44 ID:ZjZiNDU5
対戦ルールに種族値縛りを追加すればええねん
でもポケGO見るに対戦自体がつまらないと無意味だわ
               ※47 : 名無しさん@  2018-12-15 22:47 ID:MjliMWQ4
対戦システムを撤廃したら全部強くできるんだろうけどね
               ※48 : 名無しさん@  2018-12-15 22:51 ID:YmM0N2Rl
ポケモン川柳、イラスト、ポケリフレ・・・ポケモンの愛し方は対戦以外にもあるぞ!
               ※49 : 名無しさん@  2018-12-15 22:51 ID:MjIxOGIw
どのみち全員が満足するものはないやで
               ※50 : 名無しさん   2018-12-15 22:52 ID:ODIzYWY3
対戦の種類を増やす
mtgのpuperみたいなのとかな
後は戦国大戦みたいに使用率が低いポケモン使って勝てばレート大幅に上がるとか
ランダムに能力がワンランクアップした状態で戦闘できるとか
               ※51 : 名無しさん   2018-12-15 22:54 ID:NDdlMDVh
1が正しいって言うわけじゃないが、第五世代までほぼ全部のポケモンをある程度実戦で使えるよう育成できてた(過去作教え技やXD産で差別化したり)んだけど、メガシンカ登場以降マイナーポケモンの対戦でのハードルがガチ上がりしたのは確かね。小細工が通用しづらくなった。だからそれでもマイナー込みでレート上位乗れてる人の愛はすげえよ
               ※52 : 名無しさん   2018-12-15 22:58 ID:YmVjZjAy
芋虫がドラゴンにタイマンで勝っちゃうような世界観とかそれこそ嫌だわ
               ※53 : 名無しさん@  2018-12-15 23:00 ID:NDA0MTRj
初代DQMの大会ではそれぞれのモンスターにコストがあって合計以下じゃなきゃダメだったな
弱いモンスターも配合で耐性つけてパーティの穴を埋める役割持たせたり工夫しがいがあった
昔のポケモンも3体合計155レベルみたいなルールに幅を持たせてたんだしやろうとすればできるんだろうが
               ※54 : 名無しさん@  2018-12-15 23:04 ID:MzE5Y2Fm
807匹全部はさすがに草
               ※55 : 名無しさん@  2018-12-15 23:07 ID:NGNhMTRk
500とかそれ以上対戦環境にいても覚えらんないし対策もしきれないぞ
まぁでも800もいる割に対戦環境にいるポケモンが少なすぎるってのは同意だな
               ※56 : 名無しさん   2018-12-15 23:10 ID:NDFjMDNl
ポケダンは進化後より進化前のが強いみたいなのがチラホラいるからな
敵で出てくるムックルのでんこうせっかがヤバイ
               ※57 : 名無しさん@  2018-12-15 23:10 ID:Mzk2ODdi
ピカブイの専用技みたいな強めの固有技とかは使われないポケモンに配って欲しいとは思うけどな、進化前も平等にしろはわからないが
               ※58 : 名無しさん@  2018-12-15 23:11 ID:OTYzOTBl
ゲーフリにまともなバランス調整なんて期待するだけ無駄
               ※59 : 名無しさん@  2018-12-15 23:11 ID:NWQ3NWI1
全部は無理だとは思ってるけどバランスは考えてほしいな
インフレしすぎ。特にメガシンカとZ技
               ※60 : 名無しさん   2018-12-15 23:17 ID:YjA1MjBl
なぜ対戦のことしか頭にないのか
               ※61 : 名無しさん@  2018-12-15 23:19 ID:MWVkMWI0
努力値の上限撤廃しろ
どのポケモンも頑張れば全能力999までいけるようにすれば解決だろ
               ※62 : 名無しさん   2018-12-15 23:19 ID:ZTlhYjNi
負けがこもうがなんだろうがとにかく好きなポケモンしか入れない
ガチとは言えないけれどそれはそれで楽しいよ
               ※63 : 名無しさん   2018-12-15 23:23 ID:YWNlZDY2
デリバードが好きで使い続けてきたけど新作が出る度に地味に強化されてきて満足やわ
               ※64 : 名無しさん   2018-12-15 23:27 ID:M2M2YTAw
1億総活躍?無理に決まってるじゃん?
               ※65 : 名無しさん@  2018-12-15 23:29 ID:MTI5MmMx
そのための輝石だろ。それ使っても無理なら、それはバトル向きではないということだ。
不思ダンやコンテスト系もしくはそれ相応のルールで企画して仲間大会で遊んで、どうぞ。
               ※66 : 名無しさん   2018-12-15 23:34 ID:YjU2OTc5
ランドセルくらいの努力をしてそれでも無理なら言ってくれ。
               ※67 : 名無しさん@  2018-12-15 23:35 ID:MWU5Y2Y2
ポケモンに限らず昔からゲームもカードも好きなキャラ(カード)しか使いたくないから最高に強くはなれない。程々には強くなれるからずっとそんな感じでやってるわ。好きなの使って負ける方が好きでもないただ強いのを使って勝つより俺は楽しいからな。100パー負けるわけでもないし
               ※68 : 名無しさん   2018-12-15 23:37 ID:ZjA4ZWNk
ポケスタみたくルールを多様化すればいいんでない?次世代で
               ※69 : 名無しさん@  2018-12-15 23:43 ID:ODc2YmRl
好きなポケモンが雑魚ポケなやつってかわいそう
俺みたいにリザードンとか好きになればいいのに
               ※70 : 名無しさん   2018-12-15 23:46 ID:NzA1Nzdm
ゲーフリに期待するだけ無駄。

「来年後半の完全新作もゴミゲーで終わり」
ぐらいに悲観しておいた方がダメージ少なくて良い。

今のゲーフリならマジでそうなりかねないからな…
               ※71 : 名無しさん@  2018-12-15 23:47 ID:YmZjNWNl
対戦脳の癖にこういうこと言い出すのなんなん
               ※72 : 名無しさん@  2018-12-15 23:49 ID:MjQ5ODAy
まあ対戦じゃない要素はもっと盛り込んでいいと思うけどな
               ※73 : 名無しさん@  2018-12-15 23:54 ID:MmJkZjQz
※70
来年の8世代完全新作はターン性改良・廃止の噂が本当ならそれなりにバランス調整してくんじゃね?
でも流石に800匹総活躍は不可能だろって話してんのに、お前いちいちハードルあげて煽るのやめろよ、性格悪いな。
               ※74 : 名無しさん@  2018-12-15 23:56 ID:MmJkZjQz
※73
間違えた
×ハードルあげて
○ハードル下げて
               ※75 : 名無しさん@  2018-12-16 00:00 ID:YTA1ZjY3
敢えて弱いポケモンを作ってるって増田が言ってなかったか
               ※76 : 名無しさん   2018-12-16 00:04 ID:MjZkNTM1
かっこいい伝説の竜がその辺にいるちっさな芋虫と対等だったら面白みに欠けると思う…
               ※77 : 名無しさん   2018-12-16 00:10 ID:Yzc3NTJh
メガ進化の部分だけは同意
特定の人気ポケモンだけメガ進化するのは公式の贔屓にしか見えない
               ※78 : 名無しさん   2018-12-16 00:15 ID:MTRlMTc1
ポケモンってそう考えると相当に底の浅いゲームだよなぁ
バトル要素取ったらストーリーと捕獲とリフレしか残らない、所詮は総勢807体のキャラゲーに過ぎない

過去作で気付いたポケモンというブランド力が無かったらとうに終わってますわ

海外でも酷評の嵐のピカブイの北米初週売上も爆死してるし、ポケモンブランド自体の崩壊も始まってるのかもしれないな
気付かないほどゆっくりと、全世界のユーザーの中でな
               ※79 : 名無しさん@  2018-12-16 00:15 ID:YjY0YjNj
舐めた仕事でボロ儲けした分
人員増加に回して最終進化系1匹1匹テコ入れしてどうぞ
               ※80 : 名無しさん   2018-12-16 00:22 ID:OTRhOWNi
ネットで喧嘩wwwwww
               ※81 : 名無しさん@  2018-12-16 00:27 ID:ZmY5YjY4






種族値だけが全てになってしまってるのは2019年になろうとする現在でも、初代からの退屈で馬鹿げたターン性を採用し続けているからだろ。

この交互に殴り合うだけのクソみたいなバトルシステムが変わらない限り、種族値と特性の暴力はこれから50年先も果てしなく続いていくだろう。

例えその頃、ポケモン総数が2000匹に増えたとしてもだ。







               ※82 : 名無しさん@  2018-12-16 00:29 ID:NWVhMTJm
最終進化家系に関しては激しく同意
でもゲーフリがやる気全くないんだから期待してもしょうがない
全最終進化をバランス調整とかそんなめんどいことしなくても売れるんだし
ゴミが
               ※83 : 名無しさん@  2018-12-16 00:30 ID:NWVhMTJm
※81
新システム増えてもやってることゲームボーイから変わらない化石ゲーだからな
恥ずかしいもっと面白くしてみろよ
               ※84 : 名無しさん@  2018-12-16 00:32 ID:NWVhMTJm
※77
これ
絆でメガシンカとか設定が臭い臭い
じゃあメガできないギャロップやミノマダムとかは人間と絆結べないゴミポケなのか
全最終進化用意しろやコラ
人気ポケだけ意味不明に2種類も作るな!
               ※85 : 名無しさん@  2018-12-16 00:33 ID:NWVhMTJm
※78
ブランドだけで売れるゲームだからしかたないね
スタッフに焦りを感じない本当にプロの仕事か
               ※86 : 名無しさん   2018-12-16 00:34 ID:MDhiZTZl
同時に連れていけるポケモンの数を6匹じゃなくて
コスト制にすればある程度なんとかなる
ポケット要素消えるけど
               ※87 : 名無しさん@来年で33  2018-12-16 00:35 ID:NWVhMTJm
ニートで暇だからワイのコメに反論してくれや
とことん付き合うで
ほな
               ※88 : 名無しさん   2018-12-16 00:35 ID:NzAwODg0
現実的に考えて無理に決まってんだろ
特に進化前全部にまで特徴つけろとか頭おかしい
               ※89 : 名無しさん@  2018-12-16 00:36 ID:NWVhMTJm
※86
それは差別やろ…
あくまでもポケモンは一体一体平等じゃないといかん
               ※90 : 名無しさん@  2018-12-16 00:37 ID:ZWVkY2E3
理想を語るのに同意を得るのは簡単だが
どうしたらいいかを示さなきゃ理想論でしかなくなる
そしてそれを他人にやらせる考えさせるのはアマチュアという
プロなら出来て当たり前という考えも単なる押し付けである
               ※91 : 名無しさん   2018-12-16 00:42 ID:MDhiZTZl
※89
平等じゃないといかんってなら強さが平等じゃないんですがそれは
コストあたりの強さが同じになれば平等だ
               ※92 : 名無しさん@  2018-12-16 00:43 ID:ZmY5YjY4
※90
なるほど。
つまり今のゲーフリはアマチュアかそれ以下の集団に成り下がってるってことだよな。

ゲーフリもそろそろ人材を大きく入れ替えないと駄目なんだよ、もう今のゲーフリからはUSUMやピカブイ程度が限界らしい。
               ※93 : 名無しさん   2018-12-16 00:44 ID:ZjFkY2Yy
誰がどうこう言おうと昔っかは初代&公式推しポケモンを好きにならない客は迷いなく切り捨て対象にしかなりませんよ
んでBW〜XYくらいから推し対象がヲタ受け寄りになってきたからいろいろおかしくなってきた
               ※94 : 名無しさん@  2018-12-16 00:44 ID:ZmY5YjY4
ゼルダは結果出したのにな。
               ※95 : 名無しさん   2018-12-16 00:46 ID:Mzc2ZmNi
全てのポケモンが平等に使えるとかつまらない
強いポケモンがいるから環境が生まれるし
環境に適したポケモンを見つけて育てるのが楽しいんじゃないの?
               ※96 : 名無しさん@  2018-12-16 00:51 ID:NWVhMTJm
※95
イッチの考えを誤解してるわ
極端に強いポケモンがいてもいいと思う
でも下位互換が多すぎて好きなポケモンで戦えないor十分に活躍できない場面が多いのが問題
例えばサンドパンだって砂下記で差別化しようと思えばできるけど、実際ろくに活躍できてない時点でカバやガブの劣化でしかない

全部同じ強さってそういうことじゃないからね呆
               ※97 : 名無しさん@  2018-12-16 00:51 ID:NWVhMTJm
※92
これ
いい加減ポケモンのあたりまえを見直せ
金はいくらでもあるんだからよ
               ※98 : 名無しさん@  2018-12-16 00:53 ID:NWVhMTJm
まあ今日は2時くらいまで起きてるからなんかコメ頼むわ
               ※99 : 名無しさん   2018-12-16 00:54 ID:YWI1MGNk
※81
50年どころか5年先も、まだこの何の捻りも無いターン性だったらと思うとゾッとするわ
海外市場でもそろそろやばいだろ
               ※100 : 名無しさん@  2018-12-16 00:57 ID:MWZkZDRl
ポケモンは対戦が全てじゃないんだから弱いポケモン強いポケモン両方いたっていいだろ、ポケパルレで愛でたり、コンテストに出したり、旅パに入れたりと楽しみ方は多数
というか800匹もいるのに全員対戦で使えるような調整するのは無理
               ※101 : 名無しさん   2018-12-16 01:08 ID:Njc4YWZh
キャタピーはともかくカイリキーやスターミーくらいのスペックのポケモンでマイナーなのは流石に環境が酷いとしか
               ※102 : 名無しさん   2018-12-16 01:12 ID:NGZjMDIw
とらいあんぐるの最弱統一とか硬くなる統一好きだったなあ……
Z技とかいうクソ要素のせいでもう弱ポケに未来はないのよね……
               ※103 : 名無しさん@  2018-12-16 01:17 ID:ZDBkOWUz
さすがに全部は無理だよ
しかし多くのポケモンが選択肢に入らないとダメ、結論パなんて話にならない
こういう話するとき、いっつも極端なんだよ
1か全か、なんて
パーティーの多様性の話だろ?
               ※104 : 名無しさん   2018-12-16 01:21 ID:ZjJkZjQ2
マイナーでも役割を持たせてその上で何割の率でそれを活かせるのか、そう判断できるのか、意表を突き相手を崩せるパーティ編成内のパターンを幾つ構築するか。
これまでのそれらに生存本能的な根性値や一矢報いる手立てを新たに足したり、スタジアムのようなルールによる差別化を図ったり、ポケパークのような身体の高さ、重さ、大きさ、身軽さ、形状を活かせるアクションバトルを導入とかでもしないと「全て」っていうのは難しいと思ふ。
               ※105 : 名無しさん@  2018-12-16 01:33 ID:N2Y3MGMx
HAHAHA
面白い冗談を言っている記事だね


物作りする人間としてのプライドも熱意も技術も失って、過去の遺産を食いつぶしながら舐めた仕事しかしてないゲーフリに、ポケモンというゲームのオーバーホールを期待してるお花畑ユーザーは流石にもう居ないよな?

今の彼らは納期と金の事だけで精一杯であり、しかもそれで良いと思っているんだ
そうさせてきたのは任天堂の責任も少しあるかもしれないけどね

今のゲーフリには、国内や海外の頑張ってるゲームスタジオの爪の垢を煎じて飲ませないと駄目なんだ


とにかく次世代ハードのポケモン本編最新作にピカブイを出すような会社さ
しかも最高にクレイジーなのは、この会社が「Switchピカブイとお子様3DSのUSUMの共存」とか抜かしてる事だ

Switchはもう普及したんだよねレジー?なぜSwitchに本編を完全移行せずに3DSを保険にするんだい?

ああ、わかってるさ
来年の年末までこの世紀末みたいな状況なんだろう?だから今言っておくよゲーフリ 
ど う も あ り が と う ご ざ い ま す
               ※106 : 名無しさん   2018-12-16 01:40 ID:Mjc4ZTQ5
手塩にかけて育てたカイリューがその辺のキャタピーに負けたら全員活躍できてバランスいいなとはならんやろ
               ※107 : 名無しさん   2018-12-16 01:45 ID:M2E2Njg5
※81
そこが変わらない限り、ポケットモンスターシリーズは近いうちに間違いなく大きく衰退するだろうね



               ※108 : 名無しさん@  2018-12-16 01:55 ID:ZDBkOWUz
ポケモンやってる人ってパーティーの多様性の話もできないのか・・・(あきれ)
               ※109 : 名無しさん@  2018-12-16 02:04 ID:NzY3ZWNm
そもそも807匹ってなんだよ、デマだろ?
ポケモン本編最新作のピカブイやってるけど151匹とオマケポケモンしか出てこないし
               ※110 : 名無しさん   2018-12-16 02:06 ID:ZTU4YWQx
進化段階毎で使用ポケモン限定されたルールがあれば弱くても使えるようになったりはするよね。

1程極端な希望はないけど、伝説系とかはともかく過度に差をつけすぎな気はする。TCGとかと違って極端に強くしないと物が売れないなんてこともないのに、あまりにも弱いままのポケモンが多すぎるとは思うな。
バランス調整は難しいからどうしても格差は出るものだけど、産廃が増えるような露骨な調整をしているようには見える。
               ※111 : 名無しさん@  2018-12-16 02:12 ID:ZWVkY2E3
企業に対して見切りを付けるなら自分でゲーム会社を立ち上げてはいかがでしょう?
きっとポケモンを超えるゲーム作れると思いますよ?
またはプランナーとして色んな会社に採用されるかも知れませんよ?
               ※112 : 名無しさん@  2018-12-16 02:21 ID:YzdlZjg0
進化前は諦めろ。虫タイプの不遇っぷりは何とかしてほしいところだが…
               ※113 : 名無しさん   2018-12-16 02:34 ID:ZWFlMzA2
ポケダン新作出ないかなぁ
               ※114 : 名無しさん@  2018-12-16 02:45 ID:NjY2Y2Vl
弱いポケモンや完全下位互換のポケモンは弱いから下位互換だから使ってんだよ
みんな平均的になったら個性がまるでなくなるわ
不遇な奴がいていいんだよ、それが個性で勝つために頭を巡らせるし相手へも困惑させられる
               ※115 : 名無しさん   2018-12-16 03:21 ID:Mzk1Nzhk
コイキングでも一番になれる
それがポケスロン
               ※116 : 名無しさん   2018-12-16 03:30 ID:MmJmOGMy
BW時代だが「ポケモン言えるかな順にパーティ組んでみた」とか訳のわからん企画で間違いなく全員活躍させた奴いたし、文句いう前に活躍できる道を探してやるべきなんじゃないですかね
               ※117 : 名無しさん@  2018-12-16 03:43 ID:NmYxYzY2
サトシのゲッコウガ/ゲッコウガは、私の大好きな、非常に強力なポケモンであり、多くの相手を倒して自分の夢を実現する無限の可能性を秘めています。
               ※118 : 名無しさん   2018-12-16 04:04 ID:NzVjYzc0
ようはペルソナみたいにどんなポケモンでも時間を掛ければステMAX(ポケモンの場合だと999だっけ)にさせればいいとか思っているんだろうなぁ
               ※119 : 名無しさん@  2018-12-16 04:15 ID:MmE0MjM5
気持ちは分るなぁ。
ここからバランスとるのは大変だから、
昔のリトルカップ的なの、Z技メガ禁止、
とかで対戦ルール作れば低コストでできそうだけど。
後は上にも出てたけど、種族値ベースのコスト制かな。
               ※120 : 名無しさん   2018-12-16 04:48 ID:Mjg1YmM1
そもそも「強いポケモン弱いポケモン」って、種族とかじゃなくそのポケモンそのものに対する愛着だからな
対戦考えないでやるか進化させるのが愛着ってもんだろ
               ※121 : 名無しさん   2018-12-16 04:52 ID:MzNkYmFm
全ポケモン活躍出来るような調整なんてし始めたら新作来ないぞ
               ※122 : 名無しさん   2018-12-16 06:45 ID:YmI2ZTkz
ぬいぐるみでよくね?
それかポケモンGOで連れて歩くとかしか…
               ※123 : 名無しさん@  2018-12-16 07:47 ID:NzdhZjJj
メガシンカ増やせ
               ※124 : 名無しさん   2018-12-16 08:24 ID:NjA5MGZk
こいつも社会で使えないゴミなんだろう
誰か活躍させたって
               ※125 : 名無しさん@  2018-12-16 08:30 ID:ZjBjY2Fk
毎世代インフレさせてるゲーフリは何考えてんだろうな
               ※126 : 名無しさん   2018-12-16 08:31 ID:ZTAyMDA2
ポケモンだけに限らず、ファイアーエムブレムにもイラナイツってのはいるわけだし、ポケモンだけの問題じゃないと思う。
わかる人にはわかるが例えば、マチスでメディウスやハーディン倒してこいって言ってるようなもん。
               ※127 : 名無しさん   2018-12-16 08:46 ID:MmE2Yjhm
そもそもポケモンはもともとRPGだから強いポケモンと弱いポケモンが多少差があっても仕方ないきもするけど最近は対戦中心のゲームになりつつあるからそういう風に感じるんだろうな
昔みたいにポケスロンなどの対戦以外の要素ももっととり入れてほしいわ
               ※128 : 名無しさん@  2018-12-16 08:50 ID:MGVmZGNj
頭の悪さなら小学生にも負けてるみたいだから誇ってもいいぞ
               ※129 : 名無しさん@  2018-12-16 08:56 ID:MWE5MzAx
※128
小学生だろこの極論を実装させろとかガイジ
               ※130 : 名無しさん   2018-12-16 08:57 ID:NWJjZmUx
最終進化をってならまだわかるが全部は流石にアホすぎる
               ※131 : 名無しさん   2018-12-16 08:59 ID:NTEyNmFi
最終進化は全員種族値500前後はあっていいと思うわ
もっと調整しまくってほしい
               ※132 : 名無しさん@  2018-12-16 09:09 ID:N2U2MjVh
んんwwwヤケモンなら全員が役割持てますぞwwww
               ※133 : 名無しさん   2018-12-16 09:13 ID:MWRiMGIx
※1
お前バカだな
>>1みたいにワケわからないことやってるマイオナに対しての至言なんだからここは貼るのは正解だよ
               ※134 : 名無しさん   2018-12-16 09:38 ID:MmRmN2I4
だったら覚醒値あるピカブイやれって話ですよ
               ※135 : 名無しさん@  2018-12-16 09:52 ID:YzZiODBk
弱いポケモンでも育てれば(進化とかして)強くなるのが良いのでは
クリア後に対戦以外の育成が重要になる要素があればなお良いんだけど
ルビーサファイアであった大会をレベル制にするとか、タイプや種族で階級を縛るとか
               ※136 : 名無しさん   2018-12-16 10:23 ID:YmJiY2M1
活躍させようという努力はしてんの
スペックは高い低いあるでしょ
そういうやつとかはどうせそれを同じにしても文句いう
               ※137 : 名無しさん@  2018-12-16 11:00 ID:MTMyYjIy
マイオナもここまでくると擁護できんな
一生1番道路統一で2000目指してろ
               ※138 : 名無しさん@  2018-12-16 11:32 ID:NTBlMzQ1
←コイツが進化前だったら全進化前(1段階目)のポケモンがH種族値10ずつアップ
               ※139 : 名無しさん   2018-12-16 11:45 ID:MDRkMGE2
メガリザ2種類とか露骨な贔屓はまだわかるけど807匹全員使えるようにしろは言い過ぎや
               ※140 : 名無しさん@  2018-12-16 11:46 ID:ZjMzZDNj
別に好きなポケモンで固めることはできるんだからそれでいいだろ
それで活躍させれなくてもそういうゲームなんだから仕方ない

ロイヤルストレートフラッシュにワンペアで勝ちたいからルール変えろって言っても
無理だよ(笑)
               ※141 : 名無しさん   2018-12-16 11:48 ID:MWRhNzQ3
この馬鹿は口を閉じてて欲しいわイライラする
               ※142 : 名無しさん   2018-12-16 12:06 ID:MjViYjZh
ストーリーぐらいならなんとかなるでしょ
コイキングやトランセルでストーリークリアする人もいるしね
ポケダン(進化前、エネコロロ、フワライド)
sd(エビワラー、シルヴァディ、スカタンク)
ポケゴー(カイリキー、ハピナス、ファイヤー)
ピカブイ(サイドン、スターミー、プテラ)
とかで活躍する中堅も数多くいる
視野を広く持とう
               ※143 : 名無しさん   2018-12-16 12:52 ID:Mzg5MjAx
むしろ弱いから好きってのもあんだろ
もしキャタピーが環境蹂躙する謎能力渡されたらキャタピー皆嫌いになんだろ
               ※144 : 名無しさん@  2018-12-16 13:02 ID:YWE2N2Rh
イッチの無理難題を現実的に解決するとすればコスト制だろうな
今は公式大会やスペシャルレートみたいな特殊環境を公式が提供してるし
コストXX以下の選出しかできないみたいな
               ※145 : 名無しさん   2018-12-16 16:15 ID:MjQxMzJh
全10種類くらいにしたらいい
               ※146 : 名無しさん@  2018-12-16 16:35 ID:NWFlOGJi
※144
一瞬ありかもと思ったけどそれやるとテンプレパーティが増えそうじゃないか?

               ※147 : 名無しさん@  2018-12-16 16:38 ID:ODNlZjRm
現実の対戦でも階級差ってのがあんの。ポケモンだと種族値がそれに相当する
階級わけがある対戦ルールなら色々なポケモンが活躍できるでしょ
               ※148 : 名無しさん   2018-12-16 16:40 ID:YWE0MTI3
妖怪ウォッチよりはマシ
               ※149 : 名無しさん   2018-12-16 17:34 ID:MDhiZTZl
進化前とかの弱いポケモンはモンスターボール
強くも弱くもないポケモンはスーパーボール
強いポケモンはハイパーボールでないと捕獲できない
みたいにしてボール縛りルールを作るとか
オシャボ勢が怒りそうだけど
               ※150 : 名無しさん   2018-12-16 17:55 ID:MzdiOTY2
飛躍してゲーフリに的外れな批判しとる奴出てきてうんざり
               ※151 : 名無しさん   2018-12-16 18:51 ID:Mzg3Yzkx
クソ炎タイプは最悪最低の害悪属性、以下クソ炎批評
クソリザードン←顔と体と腕と羽が気持ち悪い、クソザコ御三家、信者のごり押し〇作気持ち悪い→メガクソリザードンXY←全体が気持ち悪い、メガシンカ二つと最悪贔屓優遇気持ち悪い、信者の〇作気持ち悪い、害悪メガシンカ
クソバシャーモ←気持ち悪いグロテスク、弱い御三家→メガクソバシャーモ←気持ち悪いグロテスク、クソザコメガシンカ
クソホウオウ←気持ち悪い顔と体と翼と足と尻尾と色と羽毛の便所の落書きクソデザ、不快なクソザコゴミクズ害鳥伝説、不人気でごく少数派のカルト信者が気持ち悪い
クソレシラム←気持ち悪い体と腕と尻尾と毛の便所の落書きクソデザ、不快なクソザコゴミクズ原爆伝説、あまり人気無く少数派信者は気持ち悪いケモナー
ゲンシクソグラードン←全身マグマで全体気持ち悪い、地上最強で最悪の害悪伝説
クソビクティニ←気持ち悪い便所の落書きクソデザ、弱いゴミクズ敗北者幻、全く人気無し、クソボルケニオン←気持ち悪い便所の落書きクソデザ、弱いスチーム幻、全く人気無し
クソファイヤー←気持ち悪い便所の落書き害鳥、弱いゴミ不人気準伝、クソエンテイ←気持ち悪い便所の落書きおっさん、弱いゴミ不人気準伝、クソヒードラン←気持ち悪い便所の落書きゴキ〇リ、強い不人気準伝
クソズガドーン←気持ち悪い便所の落書きピエロ、弱いゴミ不人気UB
               ※152 : 名無しさん   2018-12-16 19:08 ID:YTc2ZGNm
今は対策必須ポケモンが多すぎてやりにくすぎるからむしろ使えるやつは今よりもっと少なくしろ
ガッサ、テテフ、マンダ、リザ、カグヤ、ミミッキュ、ドヒド、サンダー、単体で厄介なの軽く思いつくだけでもこんだけすぐ出てくる
共有パ、雨パ、砂パ、受けル、カバマンダガルド、カバリザテテフ、ヒトムレヒレグロス、コケコランドグロス、ドランナット、バシャランドカグヤ、ポリクチ、ラティクチ、サザンガルド、サザングロス、ドヒドブルル、ブルルドラン、マンダマンムー、アゴリザ、アゴギャラ、アゴバシャ、バシャテテフ、パルテテフ、ポリ2ドヒドグライ、メガミミサイクル、ウツロカグヤ、バシャナットサンダー、カバルカ
立ち回りや対策を考えないと勝てない並びを思いつく限り書いたけどやっぱ環境で使える並びが多すぎる
6世代のガルモンほど絞られてたらどんだけ楽だったことか
現状手が付けられないほどパーティ組むのがめんどくさい(上記のヤツらを対策しないといけない)のに今より使えるやつが増えるなんて冗談じゃない
               ※153 : 名無しさん@  2018-12-16 19:35 ID:MjEzNDYw
昔は好きな虫ポケモンだけ入れて
勝ちこせたら嬉しい程度だったが
ある日はやてのつばさが
               ※154 : 名無しさん@  2018-12-16 20:37 ID:NzhkYmFh
>全部好きなポケモンで固めたいじゃん
これが弱者の欲張りである
好きなポケモンは1体入れておくだけでいいんだよ
同じ記事の「グレイシアが好きだけど」「グレイシアを抜け」は
「グレイシア以外は好きでなくてもガチにしとけ」って答えが出てるようなもの
               ※155 : 名無しさん@  2018-12-17 00:40 ID:OWY2ODhj
キャタピーだってエレキネットzでぺリッパー高乱数、ギャラドスは6割削れる
ぐらいのポテンシャルあるし
コラッタだってタスキガム石火で倒せるポケモン多い

弱いからこそ強いやつを倒した時の快感もあると思う
               ※156 : 名無しさん@  2018-12-17 01:10 ID:ZDBjYmEy
PT構築をPT全体で100までとかのコスト制にすればいいんだよ
そうすれば伝説ポケを入れることもできる
ランド40p、ガブ30p、フライゴン10pとか
               ※157 : 名無しさん@  2018-12-17 01:59 ID:MjE2NWEx
リフレは全員主役よ
               ※158 : 名無しさん   2018-12-17 05:33 ID:Y2NlZTY5
ゼルダと違ってポケモンはその当たり前が求められてんだよなぁ
その気になったら設定全部リセットできるゼルダと800匹以上のキャラクターを扱わなきゃいけないポケモンを一緒にするなよ
               ※159 : 名無しさん   2018-12-17 09:50 ID:NDQ1OTkw
これがフィオネさんの立てたスレですか?
               ※160 : 名無しさん@  2018-12-17 16:07 ID:ZmQ0ZWI2
800以上いる中で唯一完全劣化なフィオネの米に期待

まあそこまで伸びんか
               ※161 : 名無しさん   2018-12-17 22:49 ID:YmQ3YjY4
気持ちはすごく分かる
進化前でもとかは流石に無理だが最終進化だけでも平等であってほしいってのは
               ※162 : 名無しさん   2018-12-19 04:23 ID:YzRiYWZi
リザードンほどウンコで不人気なポケモンもいない、惨めな蜥蜴だこと
               ※163 : 名無しさん@  2018-12-19 16:51 ID:MmE4YmY1
最終進化はみんな種族値合計500は越えさせてやれよとは思う
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