ぽけりん>【カットじゃダメなのか?】ポケモンカード初心者さん、がっつりシャッフルするプレイヤーに疑問を投げ掛ける

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2018/10/10

【カットじゃダメなのか?】ポケモンカード初心者さん、がっつりシャッフルするプレイヤーに疑問を投げ掛ける

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1:チルット@ポロックキット投稿日:2018/10/09 19:21:41 ID:A0GMcD9Y
https://twitter.com/aki_sid_mao/status/1049320390802137088

ポケカは結構シャッフルすることが多いから難しい問題だね
カットの時、相手のカードを傷つけるとか絶対あっちゃダメだから机に置いた状態で1~2回カットするだけってのを心がけてるんだけど普通じゃないん?

がっつりシャッフルする必要ある?

ましてやオタクシャッフル(もこうさん命名)する人にカード渡したくない。

オタクシャッフルって、横入れするシャッフルの事ですか?
2018-10-09 00:30
たぶんそれです。
2018-10-09 00:30
自分でシャッフルするときはやりますが、流石に他人のカードシャッフルするときはやりませんね
2018-10-09 00:31
それでいいと思いますよ。
2018-10-09 00:32
私は以前にオタクシャッフルをされて、盛大にカードを床に撒かれたので信用していない。

だから自分が信用していないのとを人にやらない、それだけです。

雑に扱わなければそれでいいと思いますよ。
2018-10-09 14:08
大きな大会だと、シャッフル操作できる人がいるって聞いたから賛否両論なとこありそう…
ボクは半分取って一回のシャッフル派だけど…
2018-10-09 22:30
俺は初めて大会参加した時に対面の相手のデッキをシャッフルしようとしたらミスってデッキぶちまけてしまった上ブラフ超次元無力化させてたことがあるから以来ずっとデッキカットだけで済ませてる。
2018-10-10 07:41
競技的にはアウトなんだけどなぁ
難しいね
2018-10-10 08:35
理解できない

しっかりとデッキをカットしないのは信用を損なう上にゲーム性を著しく欠如する

嫌なら将棋でもやればいい
2018-10-10 11:27
大型でファローもディールもしないでって言われたら不正ですか?ってなる 出典元
2018-10-09 20:37
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ちゃんとディールシャッフルからはじめるんだ。時間が許せばディールシャッフルをするべき。デッキ枚数の確認もできるし一番混ざるしそれで文句言う奴はイカサマやってるやつだけ。大会とかの競技では不正は許してはならない。
そもそもカード傷つけるシャッフルなんてねーよスリーブしろ。
2018-10-09 20:16
やっぱカード変わると認識の違いも大きいんすね
2018-10-09 17:23
他人のカードだし、やるなら必ず許可をとろうね!
自分は基本カットしかしない
2018-10-09 19:22
オタクシャッフルしてわりーなーwww

カードを傷つけられたくないならオーバースリーブでも使いな?

それか毎回対面に向かってシャッフルするなって言いな笑

流石に横入れは許可取るけどな
2018-10-10 11:32
mtgの競技だとファローシャッフル(横入れ)をして下さいと言われるので、やったほうがいいと思いますし、嫌がられる事はないです。カジュアルの時はカットだけでいいと思います^ ^
2018-10-09 16:33
カードゲーム界隈あるある
・3ヶ月に1回はシャッフル論争をする
2018-10-10 09:24
5:ロコン@リピートボール投稿日:2018/10/09 19:43:08 ID:udvM8Wio
シャッフルにしても力込めてする奴いるしな…
2:アーケオス@みっけポン投稿日:2018/10/09 19:25:59 ID:PzT.kywM
初心者と当たる場に大事なカード持っていくのが悪い

としか言いようがないんじゃ……
7:ジバコイル@ビアーのみ投稿日:2018/10/09 19:50:20 ID:Gu0weE9E
俺は傷つけないように丁寧にやる
8:フクスロー@だいだいバッジ投稿日:2018/10/09 20:54:23 ID:xEnIjtKw
友達とやってる時
お互いのデッキのシャッフルを求められて
デッキトップ1枚だけをデッキの底へ移動させたら
なんかキレられた
21:フローゼル@ラッカのみ投稿日:2018/10/09 22:25:03 ID:0IRkVOUo
40:ポケモン名無しさん投稿日:2018/09/24 18:38:44 ID:J1S2/C5D0
153:ポケモン名無しさん投稿日:2018/09/24 18:53:08 ID:5XbRMBqt0
>>40
93:ポケモン名無しさん投稿日:2018/09/24 18:45:46 ID:Ts7ka4W60
>>40
ルール守ってる楽しそう
10:ウインディ@Zパワーリング投稿日:2018/10/09 21:00:32 ID:0iKArF6Q
ちゃんと相手のデッキシャッフルしないで困るの自分だから好きにすればいいさ
20:マタドガス@ミュウZ投稿日:2018/10/09 22:17:54 ID:nxH6nxZU

【雑談】ポケカ界隈におけるシャッフル論争
http://pokeudon.hatenablog.com/entry/2018/06/05/213000
(略)

シャッフルは
相手が不正行為をしていないと信頼するために必要
スリーブは
不正のないシャッフルをお互いがするために必要
これを理解いただけたらなと思います。
そのため「スリーブを痛めるからファローシャッフルはやめてください」というのは「不正してるから入念にシャッフルするな」と同義です。
スリーブが痛むのが嫌だという方はオーバースリーブなどを使用してお互いが納得出来るシャッフルを心がけましょう。
(略)

ここでもファローシャッフル推奨してるしガチでやるならファローシャッフルするべき
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               ※1 : 名無しさん   2018-10-10 14:38 ID:NTBmNDMy
なんの為のスリーブだよ
               ※2 : 名無しさん   2018-10-10 14:41 ID:MDMxNGFk
カードゲーマーの民度に期待するな
               ※3 : 名無しさん   2018-10-10 14:42 ID:ZTk0MzIy
ポケカとかそんなに高くないし傷ついてもいいだろ
               ※4 : 名無しさん   2018-10-10 14:44 ID:NGEwOGNk
たしかに高いスリーブもある訳だが、スリーブガードに入れろで終了する話
               ※5 : 名無しさん   2018-10-10 14:45 ID:N2RmMWVm
※3
露骨な絶許狙いくっさ
               ※6 : 名無しさん   2018-10-10 14:46 ID:OGNjZDMw
初1きた!
               ※7 : 名無しさん   2018-10-10 14:46 ID:ODRkZDIx
シャッフルマシン買えば?
               ※8 : 名無しさん   2018-10-10 14:47 ID:MDAyOGI5
ポケカ初心者ってフラゲ、シャッフル、動画での値段提示とか前からあるものを今更問題にしたがるよな
               ※9 : 名無しさん@  2018-10-10 14:51 ID:ZmNkYjE3
これがyoutuber()世代の頭か
友人同士だから軽いカットで済ませるのであって
本来はしっかりシャッフルすると言う前提で望めよ
               ※10 : 名無しさん@  2018-10-10 14:56 ID:Y2JjOTMz
よくこんなことで盛り上がれるな
               ※11 : 名無しさん@  2018-10-10 14:57 ID:NjFlNDcx
カードが高いとより気を使いますのーw
               ※12 : 名無しさん@  2018-10-10 14:57 ID:Y2YwM2Q5
不器用だから持ってシャッフルするとたまに落とす
               ※13 : 名無しさん   2018-10-10 14:58 ID:MDhkZmRi
とりあえず3重スリーブにしますね~
               ※14 : 名無しさん   2018-10-10 14:58 ID:NTFjMmVh
たまにパワー系池沼がカード曲がるレベルでゴリゴリ行ってるのみるから解らんでもない
要はさっさとポケカオンライン日本語対応すれば良い話なんだがな
               ※15 : 名無しさん   2018-10-10 15:00 ID:Y2U1OTlj
無料でプレイできる上シャッフルも自動でしてくれる、あの有名カードゲーム遊戯王のスマホアプリがあるらしい!?
               ※16 : 名無しさん   2018-10-10 15:02 ID:NjAxNzc0
シャッフル失敗したふりしてカードぶちまけてデッキの内容確認した方が勝てるくない?
               ※17 : 名無しさん   2018-10-10 15:07 ID:NTJlYTdh
ショットガンやる奴は両サイド削ってカードの大きさ変えたりギザギザつけたり細工してる可能性があるぞって遊戯さんが教えてくれた
               ※18 : 名無しさん@  2018-10-10 15:07 ID:MzkyYTc1
※16
それやったらジャッジ呼ばれてペナルティ受けるだけだぞ
               ※19 : 名無しさん   2018-10-10 15:08 ID:ZmM2MWMy
もうさーお互いに信用できるカードの扱いに慣れたジャッジにシャッフルさせろよ。この前遊戯王のカードをカットしてもらうときに折りシワ付くくらい盛大にしくじられて心折れかけたわ。。
               ※20 : 名無しさん   2018-10-10 15:09 ID:MTU5OGM4
相手のトラッシュでシャカパチとかなら視ね案件だけど、これは……
対戦ゲームでシャッフルすんなとか、ゲーム向いてないぞ
               ※21 : 名無しさん   2018-10-10 15:09 ID:ODdjYmRm
何重にもスリーブしてるからぶちまけられるんだろう辞めちまえ
               ※22 : 名無しさん   2018-10-10 15:09 ID:Y2YxNjRj
サムネで遊戯王思い出したら途中でがっつりショットガンシャッフルの下り出て来て笑った
               ※23 : 名無しさん@  2018-10-10 15:12 ID:ZGU4NjQ1
ファローとディールはぶちまける要素ないんだから多めにやっても何も問題なくないか
               ※24 : 名無しさん   2018-10-10 15:14 ID:NzgwYWNm
こういう人は対人カードゲーム向いてないよ
理解してくれる身内とだけやるか何重スリーブで手裏剣みたいにして対策しとけ
               ※25 : 名無しさん@  2018-10-10 15:18 ID:YmFlOTI1
子供の頃からトレカはやってきているがシャッフルが苦手すぎてよくブチまけるからサイドシャッフルしかできないけどあれ時間かかるから迷惑だよなあ
何が一番いいんだろ
               ※26 : 名無しさん@  2018-10-10 15:22 ID:ZTE4NTc0
動画見たけどオーバーハンドシャッフルほとんど混ざってないし意味あるの?
               ※27 : 名無しさん   2018-10-10 15:28 ID:NjdmODBl
よそ見してファローが普通だという認識だったが、一回ちゃんと見てやれと文句言われたことあったな。
               ※28 : 名無しさん@  2018-10-10 15:31 ID:MGEwOGMw
【カットじゃダメなのか?】
               ※29 : 名無しさん   2018-10-10 15:35 ID:NTcyNmM1
他人のだから上半分とって下に入れるくらいしかしないな
               ※30 : 名無しさん@  2018-10-10 15:41 ID:YzliYTUy
大会とかだと仕方なくね。みんながみんな同じ考えというわけじゃないし、嫌なら面識ないやつとかとプレイすんなよとしか
               ※31 : 名無しさん   2018-10-10 15:43 ID:NWMyMDNi
大会出る以上はそういうバカに当たるのは事故だと割り切る。マジで力強くやる奴いるしな。カジュアルならお互い信用して1回カットするだけでいいと思う。正直意味はないけどシャッフルしたというポーズは取れる
               ※32 : 名無しさん@  2018-10-10 15:48 ID:MWQ5OTQ3
カードショップとかそういう人多いからポケセンの大会しか出ない
マナーいい人ばかりだしね

               ※33 : 名無しさん   2018-10-10 16:01 ID:NjJlMzlj
ポケカはディールシャッフル推奨してるんだから
時間に余裕あればディールシャッフルすればいいだけだろ
カードも傷つかないし
               ※34 : 名無しさん   2018-10-10 16:02 ID:NGNhYWRl
中入れシャッフルは他人にはされたくないな
めっちゃ力込めるやつとかいるし
               ※35 : 名無しさん   2018-10-10 16:10 ID:MDAyOGI5
ファローシャッフルに文句言ってる奴大体@ポケカ初心者って書いてて草
               ※36 : 名無しさん   2018-10-10 16:16 ID:ZjIyNzdj
ワイはデッキの上半分をヒンズーシャッフルして戻してる(遊戯王だけど)
どうせ下半分くらいはめっちゃ引くかサーチでもせん限り出番ないしな
               ※37 : 名無しさん   2018-10-10 16:18 ID:ZDE4ZWZi
カジュアル勢が増えてカードゲーマーが通った道をふ再び辿ってるのほんと草
               ※38 : 名無しさん   2018-10-10 16:18 ID:OTEzNzJl
ほんまオタクやな
               ※39 : 名無しさん@  2018-10-10 16:34 ID:M2I4MTE2
シャッフルが苦手な人はデッキを三分割して入れ替えればええんやで
               ※40 : 名無しさん   2018-10-10 16:39 ID:ZDU4NzI1
シャッフル問題よりも村上問題上げろよ
               ※41 : 名無しさん@  2018-10-10 16:42 ID:YTJmMmMw
ヒンズースクワット?
               ※42 : 名無しさん@  2018-10-10 16:43 ID:ZTk5OGU1
楽しくシャッフルしてる画像で草
               ※43 : 名無しさん   2018-10-10 16:45 ID:OTI0Yjg2
このあきって奴かなり痛々しくて面白いよ
オタクを馬鹿にすることを生業としててことあるごとに毒吐いて万年生理現象起こしてるから
ネットでイキっててリアル上手くいってない奴の典型
まあ増えたよねポケカ界にこういう奴
               ※44 : 名無しさん@  2018-10-10 16:50 ID:NWU4MTRj
アセロラスリーブで威嚇しろ
               ※45 : 名無しさん   2018-10-10 17:01 ID:MDAyOGI5
ポケカブームのせいでうざいやつ増えたな
               ※46 : 名無しさん   2018-10-10 17:03 ID:NThjZDIy
公開情報なら目で追えるし3枚まで間違えていいなら上から全部言えるし、カットで引かせるのも普通にやるけどな
(ヴァイスかトランプでしかやってないけど)
プロのマジシャンなら完璧にやるんじゃない?
               ※47 : 名無しさん   2018-10-10 17:09 ID:Yzk1M2Zk
スリーブが傷付くのを気にするバカがいるのか
カードを守るために着けるものだから傷付くのは当たり前だろ
               ※48 : 名無しさん@  2018-10-10 17:18 ID:M2Y0MzRm
観賞用に同じデッキとスリーブ揃えたら解決。ソシャゲガシャよろしく突っ込んでも痛まないぐらいの富豪の遊びなんだろうし、今だと特に。
               ※49 : 名無しさん@  2018-10-10 18:14 ID:NWUxNmI0
例えばMTGだと相手のデッキをカットではなくシャッフルするように決められている
これはMTG以外でもカードを用いた競技性のあるゲームなら当たり前のこと

ヒンズーシャッフル(カードを2つの束に分け、下側の束と上側の束を入れ替える。カードをやらない人がトランプでよくやるシャッフル)とマッシュシャッフル(カードを2つの束に分け、双方を押し込んだり重ね合わせて1つの束に戻す)を交互に繰り返すようにジャッジから指導される
オタクシャッフルってマッシュシャッフルの事を言ってるんだと思うが、競技レベル以上でこれをやらなかったらまず警告されて従わなかったら失格だからね

じゃあディールシャッフルは?というと、ディールシャッフルはゲーム全体を通して最大で1度までしかやってはいけないし、他のシャッフルと必ず組み合わせないといけない
これはカードの順番は並び変わるけど、並び変わる順番にランダム性が一切ないため
ディールシャッフルしないとよく混ざらないという主張は無作為化出来ていないか積み込みであると判断されるから
               ※50 : 名無しさん   2018-10-10 18:18 ID:NTQ1NDJk
ファローシャッフルをオタクシャッフルと言ってるやつ初めて見た
そんなにカード痛めたくなかったら7重スリーブでもしてバナナ切ってろ
               ※51 : 名無しさん@  2018-10-10 18:25 ID:ZmMxMzBh
ちなみにスレ画のはリフルシャッフルだと思われる
               ※52 : 名無しさん   2018-10-10 18:33 ID:M2FiZDk4
ガンたれシャッフルで
マインドクラッシュやで
               ※53 : 名無しさん@  2018-10-10 18:37 ID:ODlmNWJh
そんなことよりシャカパチやめろ
               ※54 : 名無しさん@  2018-10-10 18:46 ID:NmY2NTNk
カードオタクの言う「スリーブを痛めるのが嫌」ってマジで草しか生えない
何のためのスリーブだよ
そんなに嫌ならスリーブのスリーブでも使って分厚い束に辟易でもしてろ
               ※55 : 名無しさん@  2018-10-10 18:49 ID:NmY2NTNk
最も効率的なファローシャッフルを後から来たポケカ勢がオタクシャッフルとか言って荒らし扱いしていくのほんとクソ
ふざけんな
               ※56 : 名無しさん   2018-10-10 19:14 ID:YjI4ZmQw
こいつボコボコに言われよるやんwwwwww
               ※57 : 名無しさん   2018-10-10 19:18 ID:ZTA3ZTIw
スリーブ傷つけられたくなければ
カバー付けるか、使うなよと
               ※58 : 名無しさん   2018-10-10 19:20 ID:MjRmNTIz
え?裸で使うの流行ってんの?
3枚とか4枚スリーブ着けると曲がらなくない?
               ※59 : 名無しさん   2018-10-10 19:25 ID:MjRhNDVj
オタクがオタクを笑うな
               ※60 : 名無しさん@  2018-10-10 19:33 ID:ZmNkYjE3
シャッフルの種類はともかく
人の所有物を丁寧に扱うのは最低限の話
保険のオーバースリーブといえど傷つけば交換することになるんで
               ※61 : 名無しさん   2018-10-10 19:46 ID:ZmUyZGM2
オタクシャッフルという俗称を使いつつ、たぶんそれとか曖昧な認識のまま発言してるし、問題の本質と向き合う気はないっぽい
適当に相槌打ちながら盛大にシャッフルすべし
               ※62 : 名無しさん   2018-10-10 19:47 ID:OTg5OThi
真面目な話あからさまな初心者は別だけど大会とかなら相手が怪しい時だけイカサマケアはする
               ※63 : 名無しさん@  2018-10-10 19:49 ID:MGYxZjdi
自分で上下にシャカシャカして
相手に小分けで積み替えてもらうのが普通だろ
ジャッジ案件
               ※64 : 名無しさん@  2018-10-10 19:53 ID:Y2I3MGU4
@kouitiroudtuがガイジすぎてやべーわ
               ※65 : 名無しさん   2018-10-10 20:06 ID:NmZkMDAw
不正する奴は地力で勝てる自信のない奴
というのは正しくない

正確には
不正をする奴は負けるのが怖い臆病者だ
どれだけダセェ生き方か本人は分かってない
               ※66 : 名無しさん   2018-10-10 20:23 ID:MWYzNTI2
おたくシャッフルってなに
カードゲーム用語は充実してるのだから新参が今更新語作るなよ
               ※67 : 名無しさん@  2018-10-10 20:41 ID:ZTE2YmZh
ポケモンカードやってる奴のシャッフル甘すぎるんだよ
サーチでデッキ全部見た後に1、2回軽くヒンドゥーして
カットお願いしますとか舐めてるでしょ

あとオタクシャッフルが何かしらんけどファローの事だとしたら
カードゲーム辞めた方がいいですよって感じ
ファローしないでとか言われたらイカサマしてんのか?ってなる
               ※68 : 名無しさん@  2018-10-10 20:48 ID:NWIzMTk5
ファローシャッフル嫌なのでディールシャッフルでお願いしますで万事解決じゃないのこれ
ディールならまず痛まないしファローより混ざるから万々歳やん
               ※69 : 名無しさん@  2018-10-10 21:16 ID:NDQ0ZmRj
ポケカはシャッフル頻度が多いからなぁ、色々面倒ごと多そうだな
でもサーチ使ったら何がサイド落ちか把握するためにざっと見ておくし、数回カットだけだと弱いよ
               ※70 : 名無しさん@  2018-10-10 21:23 ID:Nzk1YzI1
もこう、バロリあたりの動画の見すぎ。理想はランダムだからあれが良いわけではない
1~2回だけずらすカットは持ち主がしっかりシャッフルした場合だけ
               ※71 : 名無しさん@  2018-10-10 21:26 ID:MTg5OWMy
>私は以前にオタクシャッフルをされて、盛大にカードを床に撒かれたので信用していない。

これ絶対あとから適当に考えた嘘だろ
               ※72 : 名無しさん@  2018-10-10 21:45 ID:YjlhMzI0
カードやらないから考えたこともなかったが
スリーブを保護するためにスリーブする人もいるのか・・・
よくわからん世界やな
               ※73 : 名無しさん   2018-10-10 22:31 ID:MTEwZDJj
遊戯王なんて過剰な多重スリーブでカットさせてデッキ崩させてジャッジキルするようなカードゲームだからな
ついに公式のスリーブでしか出られない上に十以上の多重スリーブも禁止になったからな
               ※74 : 名無しさん@  2018-10-10 23:32 ID:ZmNkYjE3
※73
またまとめの知識だけで語ってる人だ…
               ※75 : 名無しさん   2018-10-10 23:50 ID:NzY5ZDUw
カードゲーム今までやってなかった連中が今更ごちゃごちゃ言ってて不快
               ※76 : 名無しさん@  2018-10-11 00:22 ID:MTZkN2Jh
バトスピバトラーワイ、2重以上スリーブできないからオーバースリーブできなくて無事死亡
まあカード痛まなけりゃスリーブ傷んでもいいがw
               ※77 : 名無しさん   2018-10-11 03:13 ID:NTkyMTgx
ジャッジにシャッフルさせれば解決
               ※78 : 名無しさん   2018-10-11 08:10 ID:MzkwMmI2
カード屋の人間で遊んでた時はディールばっかで、ドヤりたい人間が他のでやってた
               ※79 : 名無しさん@  2018-10-11 09:44 ID:NmNkODk2
相手のデッキ触れる場合基本カットだけにしてるなぁ
デッキサーチなんて何度もするしそこまで念入りにする事ないわ
               ※80 : 名無しさん   2018-10-11 10:02 ID:NzNiM2I0
たまにあほみたいに高いスリーブしてるやつ居るけどあれは傷ついてもええの?
わざとつけるつもりはもちろんないけどカードに傷云々言うやつはそこにもいちゃもんつけてきそう
               ※81 : 名無しさん@  2018-10-11 11:35 ID:ZDNlMDE0
※75
これフラゲとかシャカパチとかシャッフル叩いてる奴マジでTCG向いてない
               ※82 : 名無しさん@  2018-10-11 12:20 ID:OTg4ZjY2
カットだけはあり得ない。
ショットガンはやりすぎ。
ディールでいいだろディールで。
               ※83 : 名無しさん@  2018-10-11 13:33 ID:YWE0Mzk2
※81
シャカパチは関係ねえだろ
適当に混ぜて机にでも置いてろ
               ※84 : 名無しさん@  2018-10-11 19:04 ID:NThlZDIy
※83
なんで関係ないんだよ
相手ターンとかはアレだけど自分のターンにも指摘されんだぞ
文句言ってるやつ大体@ポケカ初心者ってついてるし
               ※85 : 名無しさん@  2018-10-11 20:51 ID:Mzc0MTRl
シャカパチとか既存プレイヤーからも嫌われてる行為だし、公式で警告してるところもあるだろ
特にアホみたいに繰り返すやつは完全にアウト
               ※86 : 名無しさん   2018-10-12 02:15 ID:YTJjZmUx
不正防止ならカットで十分。
               ※87 : 名無しさん   2018-10-12 07:54 ID:ODc3MGI1
ヒンズーシャッフルで傷つく…?どんだけ下手くそなんだよ
               ※88 : 名無しさん   2018-10-12 11:43 ID:MTRjZmY1
※86
カードの順番をバランス良くされたらカットしただけだとそのバランスのままだぞ
               ※89 : 名無しさん   2018-10-12 15:16 ID:ZWY2MzY3
早くデッキシャッフル機能が付いたデュエルディスクを開発してくれ。
               ※90 : 名無しさん   2018-11-07 11:53 ID:OGM1ODg4
最後の記事暴論すぎて嫌い。ファローまでしなくてもカットやヒンドゥー数回で十分だからね。
要はあなたのこと信頼していないのでファローシャッフルさせてくださいって言いたいんでしょ。こっちだって信頼してないやつにファローシャッフルしていいですよなんて言えない。傷つけない、落とさない、スリーブを割かない保証ないでしょ?もしそうなったときに許せる間柄じゃないでしょ?
もっともらしい理由つけて他人のカードやスリーブを傷つける行為を推奨するのは間違ってる。イカサマしてるかもと思ったならジャッジを呼ぶんだよ。

あとオーバースリーブつければいいとか言ってるやつ、オバスリなら割いてもいいと思ってるよね絶対。
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