ぽけりん>「4世代ゴウカザル」と「USUM環境のゲッコウガ」ってどっちが壊れてる?

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2018/07/09

「4世代ゴウカザル」と「USUM環境のゲッコウガ」ってどっちが壊れてる?

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1:ジャラコ@こわもてプレート投稿日:2018/06/12 06:23:44 ID:Ni0sB3fo
やはりさる?
ゴウカザル
H76 / A104 / B71 / C104 / D71 / S108 / 合計534
タイプ:ほのおかくとう
特性(タッチで詳細)
*
ゲッコウガ
H72 / A95 / B67 / C103 / D71 / S122 / 合計530
タイプ:みずあく
特性(タッチで詳細)
*
4:ピィ@しんぴのチケット投稿日:2018/06/12 06:31:17 ID:/5Icr3Bo
4世代の猿だよ。
当時のあいつは完全に飛び抜けてた。
783:名無しさん、君に決めた!投稿日:2016/10/17 00:09:13 ID:c2RIeLtc0
補助技だけのウゴカザル型でも当時は強かった
2:ヒドイデ@ウタンのみ投稿日:2018/06/12 06:26:47 ID:TeLICSao
あの時代のゴウカザルは強かった。今はもうインフレしすぎてデオキシスのs180がなにも感じなくなってきた。
6:スカンプー@パワーバンド投稿日:2018/06/12 06:41:32 ID:tAh.sQBY
4世代の控えめな環境の壊れの猿と
今のアホ環境で壊れるゲッコウガ
5:フロストロトム@ミズZ投稿日:2018/06/12 06:32:26 ID:Ykw2vgfQ
強いて言うならゲッコウガじゃね?
猿もスゴかったけど
7:ダブラン@まがったスプーン投稿日:2018/06/12 06:44:39 ID:tiCspKus
4世代の環境知らないけど猿そんなにやばかったの?
いくら速くて技威力強いとはいえ種族値が大して高くない気がする
全部タイプ一致の蛙の方が強そう
12:ドデカバシ@きぼんぐり投稿日:2018/06/12 07:35:43 ID:QwHYsecw
結論パに入ってない猿と共有パの一角の蛙じゃ話にならんだろ
19:スリーパー@エスパーZ投稿日:2018/06/12 13:41:31 ID:4Xqca3oE
猿とか言ってるやつはエアプ
壊れなのはどう考えても蛙だから
32:メガラティアス@クロスメール投稿日:2018/06/12 16:59:46 ID:BrYoy5iw
>>19
4世代は厨ポケで強特性のやつが少なかったから猿だと思う。ゲッコウガは変幻自在と速さで戦ってるけど猿は技範囲と速さでバトレボでは無論の強さだった。
22:エリキテル@コスメポーチ投稿日:2018/06/12 15:21:45 ID:Q2CslJxE
ゲッコウガじゃね?
先制技に、タイプ変動、皮剥げも可、特性どっちもOK
26:マンキー@ハンサムチケット投稿日:2018/06/12 15:37:36 ID:ioYQuOmM
蛙はZ技のせいで猿にはない暴虐さもある
21:ケロマツ@カードキー 投稿日:2018/06/12 15:19:56 ID:eTpYHMMI
激流対応で最大威力75出せて襷貫通する先制技覚えるのひで
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863:名無しさん、君に決めた!投稿日:2017/04/27 22:30:57 ID:yPjIB9+H0
ゴウカザルは第四世代の花形だったな
バシャが加速貰ってから影を潜めてしまったが
28:ダダリン@チイラのみ投稿日:2018/06/12 16:50:22 ID:69R6ayTM
よく思うんだけど猿って馬車が加速貰ってなかったら今でも使われてたの?
バシャーモ
H80 / A120 / B70 / C110 / D70 / S80 / 合計530
タイプ:ほのおかくとう
特性(タッチで詳細)
*
メガバシャーモ
H80 / A160 / B80 / C130 / D80 / S100 / 合計630
タイプ:ほのおかくとう
特性(タッチで詳細)
30:ドククラゲ@まんたんのくすり投稿日:2018/06/12 16:55:51 ID:v/Agj/Y2
>>28
速さどころかそもそもバシャに比べて火力も足りないしちと苦しいわな…
16:ジャラランガ@シャドーメール投稿日:2018/06/12 11:13:06 ID:O2nA18zE
結局やれることは軒並み大したこと無いのが露呈しちゃったからね
馬車が加速と飛び膝引っ提げてきた瞬間に、誰でも出来そうなサポート専に成り下がった
791:名無しさん、君に決めた!投稿日:2016/10/17 00:46:00 ID:Gw64jnT/0
シングルでは第4世代でも終盤はもう厳しかったイメージあるな
一方ダブルではまだまだ現役でやれるんだから技のレパートリーって大事だわ
9:モココ@コンテストパス投稿日:2018/06/12 06:52:18 ID:TeLICSao
壊れランク
SS 昔のメガガルーラ ダークホールを覚えられた時のドーブル
S ミミッキュ 昔のファイアロー
A 昔のゴウカザル ゲッコウガ カプ族 昔のガブ
27:アグノム@ロックメモリ投稿日:2018/06/12 15:44:43 ID:v8bsHQ7c
>>9
金銀ガラガラも十分SSいけるんじゃないか
33:クレッフィ@ふしぎなおきもの投稿日:2018/06/12 17:02:43 ID:npZgcseE
当時のトップメタはガブリアス、メタグロス、ラティオス、ボーマンダ?
これでも猿の炎・格闘って強かったんだね
36:ヤヤコマ@ポイズンメモリ投稿日:2018/06/12 19:12:08 ID:UqBURJ4w
>>33
サンダー、スイクン、バンギ、ハッサムとかも中々
34:ウソッキー@カメックスナイト投稿日:2018/06/12 19:10:10 ID:Hz2wbHBY
ゴウカザルのメガシンカが解禁されれば…
特性あまのじゃくで
222:名無しさん、君に決めた!投稿日:2017/12/17 19:50:18 ID:4b/pQMCd0
メガゴウカザル 炎格 特性ふゆう

孫悟空ぽく雲に乗せよう
224:名無しさん、君に決めた!投稿日:2017/12/17 19:52:49 ID:zk9C2QMYa
>>222
分身して2回攻撃にしよ
20:メガクチート@ミストシード投稿日:2018/06/12 13:51:00 ID:5QqIHu8g
猿はなんというかせこくないからいいわ
インチキカエルは4
8:スコルピ@ゴーストメモリ投稿日:2018/06/12 06:50:22 ID:KP9UUi9s
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※1 : 名無しさん@  2018-07-09 16:47 ID:M2MwMWI1
この猿ゥ!
※2 : 名無しさん   2018-07-09 16:47 ID:MDQ4NTE2
蛙=管理人
※3 : 名無しさん   2018-07-09 16:51 ID:ZmZhZThm
その世代時の強さとを比較してるのに皮剥せるか剥がせないかとかZ技の話持ち出してる奴って阿呆丸出しよね
※4 : 名無しさん   2018-07-09 16:56 ID:ZmVmNGYy
猿の何がヤバかったって、技範囲が広すぎなんだよな
タイプ一致物理特殊から草結びめざ氷などの役割破壊まで何でもござれ
止まるって上げられてる奴の大半はそういう役割破壊でやられてったし
※5 : 名無しさん@  2018-07-09 17:06 ID:MjUzMTFj
天邪鬼インファオバヒとか化け物かな
そういうのは低種族値の奴でやろうか
※6 : 名無しさん   2018-07-09 17:08 ID:MWQ5OGE2
技割れてない猿強すぎなんだよなあ
役割破壊込みで安定して受かるのB特化シャワーズくらいだろ?
ラティもとんぼめざ氷考慮すると安定しないしな
※7 : 名無しさん   2018-07-09 17:09 ID:YzQ5NzYz
•••••••••••••••••••••••••• •£. •••••••••••••••••••••••••••
>>2
もーおこですよ
※8 : 名無しさん   2018-07-09 17:13 ID:MTIyZDU3
昔は6Vとか簡単に出せなくて妥協個体も多かったから猿の火力でも十分だった気がする
※9 : 名無しさん@  2018-07-09 17:24 ID:ZWNhMjI3
4世代当時だと乱数調整がまだまだ認知されていない時期だったからな
ラティ、サンダー、スイクンあたりと出会うことは稀だった
ついでに今と違ってめざパが威力70だったから
マンダやガブが猿に落とされることも珍しくなかった
ついでにカビゴンやドータクンなど、
ゴウカザルが得意な相手がトップメタに多数君臨してたのも追い風だった

とはいえ今世代のゲッコウガのほうが明らかにバランスブレイカーだけどな
決定力不足だった六世代のゲッコウガのほうが
いろんな意味で完成度が高かったと思う
※10 : 名無しさん   2018-07-09 17:28 ID:ZjExZGMx
火力もなく、別にはやいわけでもなく、ダブルでもバシャの方が順位は高く、起点作成として特別優秀ってわけでもない
ほんと悲しいポケモン
※11 : 名無しさん   2018-07-09 17:37 ID:YTdhMTBl
二重の意味でインフレの象徴だな
※12 : 名無しさん@  2018-07-09 17:40 ID:N2Q2OTE5
どっちかって言うとメガシンカが環境変えたんだろうな。
メガシンカのおかげでレートで使えるポケモンの種族値が全体的に上昇して数値が足りない猿がついて行かなくなったって感じ。
今ではZ技の登場で益々肩身が狭くなってる。ポケカみたいにスタン落ちとかシステムの廃止やりゃいいのにな
※13 : 名無しさん@  2018-07-09 17:41 ID:MjcyMTI4
4世代のシングル環境で流行ってるポケモンに刺さりやすい技範囲なだけで壊れではなかっただろ
※14 : 名無しさん   2018-07-09 17:42 ID:N2M3MGUz
※12
せっかく作ったのに?カードゲームと違って儲かるわけでもないのに…
※15 : 名無しさん@  2018-07-09 17:45 ID:MDJjMDFk
金銀ガラガラは言うほどぶっ壊れてはないな
火力は馬鹿げてるけど上から殴られるもの
※16 : 名無しさん@  2018-07-09 17:56 ID:N2UzMzdl
ただ単に当時のトップメタに対して強かっただけでは
※17 : 名無しさん   2018-07-09 18:03 ID:Njk1YTAy
当時の猿って強い奴にはめっぽう強いけどラティみたいに勝てない奴には勝てない印象がある
まあめざパの威力70ってのもあって大体のポケモンに有利ではあったけどね
※18 : 名無しさん   2018-07-09 18:19 ID:MzcyNDc0
とにかくインファの通りが良かった BWでブシンやテクニガッサが出てきて火力不足が否めなくなり、フェアリー登場でお察し
※19 : 名無しさん@  2018-07-09 18:24 ID:YzI2NDg0
サルってそこそこな強さってだけだったろ
カエル野郎はク.ソ特性で暴れまわってた印象
※20 : 名無しさん   2018-07-09 18:25 ID:MGM3NTk4
只でさえ型多い上にトップメタに強過ぎたんだよ
逆に猿を後出しで狩れるってシャワーズくらいだったような
※21 : 名無しさん   2018-07-09 18:27 ID:YTUxMDU3
米16
みんなそれ前提で話してるんですよ?
※22 : 名無しさん@  2018-07-09 18:35 ID:OTVmNjZm
猿はバンギガブグロスまとめて狩れるS級ハンターなんだよなあ
今で言うならミミランドカプまとめて狩れるようなもん
※23 : 名無しさん@  2018-07-09 18:39 ID:NDZmMzZk
当時の水準では十分高威力側だし、ほぼ同じ構築を連続で相手しても技構成違うのがザラにあった役割破壊の申し子
※24 : 名無しさん   2018-07-09 18:42 ID:NWIwOTVj
無論の強さとか言ってるやつが偉そうに語ってて草
※25 : 名無しさん@  2018-07-09 18:50 ID:ZTk5NTMz
霰パでくっそお世話になったわ
猿の後ろ姿の頼もしい事・・・
DPリメイクでガブ共々テコ入れ貰って復権して欲しいねぇ
※26 : 名無しさん   2018-07-09 18:58 ID:ZTZjMTJm
ケツは特性のおかげで火力が保証されてて遠慮なくタスキ持ってるのがほんと厄介

タイプ相性って何なんだろうな
※27 : 名無しさん@  2018-07-09 19:06 ID:MWZhYjg4
カエルってそんなきついかな?
知らない間に死んでるイメージがあるけど
※28 : 名無しさん@  2018-07-09 19:49 ID:MTliYjA2
別に4世代猿とか今のゲッコと比べたら大したことないと思うけどな
強かったといえば強かったけどトップメタじゃない
※29 : 名無しさん@  2018-07-09 19:51 ID:Y2RhZmZl
四世代って催眠でどうにでもなったし猿は容易に対処可能だった
蛙も普通に倒せるけど脅威度だったら全タイプ一致の蛙の方が上
※30 : 名無しさん   2018-07-09 19:56 ID:YjhlMGMx
バトレボ時代って結論パあったけど猿入ってなかっただろ
大したことないわ
※31 : 名無しさん   2018-07-09 20:00 ID:MWExYzZj
めざパ60固定にしたのはマジで失敗
※32 : 名無しさん@  2018-07-09 20:21 ID:NWM1MTY2
どっちもアニメでサトシの切り札だった印象

2世代ではガラガラサンダーカビゴンが厨ポケだけど中堅辺りのポケモンを使う人も結構いるから意外とこいつらの方がマシ
※33 : 名無しさん   2018-07-09 20:22 ID:ODAyNTM4
この前ゴウカザルでレートで3タテした!
まじで気持ちよかった
※34 : 名無しさん@  2018-07-09 20:38 ID:Yjk1YWQ4
カエルとは違って、猿にはめざパ70時代の記録があるからな
色々な意味で、今の感覚で猿を語ることはできない
※35 : 名無しさん   2018-07-09 20:49 ID:OTk2NDkz
タイプ一致120フレドラ、インファがかなり強いイメージだった。サブウェポンや補助技も豊富だし何覚えてるか分からない強さがあったからな。格闘インフレの代表格だな
※36 : 名無しさん   2018-07-09 21:22 ID:ZTk3YWJh
ゴウカザルはアンコールとかもあるのが強かった。
耐久型を後出しして積むっていうことができなくて。
あと当時の環境においては、ガブリアスより速いっていうのは大きかったね。
※37 : 名無しさん@  2018-07-09 21:22 ID:YWY2NmMx
サルは当時インフレ一歩手前時代で強かったけど壊れまでは行かなかった
カエルは自由度が高すぎるせいで時代に合わせて変化してくから別次元の強さがある
※38 : 名無しさん   2018-07-09 21:42 ID:YTY3YmI3
金銀ガラガラSS発言はエアプ
金銀環境の最強は頭2つぐらい抜けて断トツでカビゴンだから
※39 : 名無しさん   2018-07-09 21:50 ID:MWEyOWQ5
炎と格闘でほとんどの
ヤツから等倍とれるってのが
強みだったかな

どんなパーティーにも
ガブがいるような環境だったし
ガブより早く動けるって
だけでも腐ること少なかった
※40 : 名無しさん@  2018-07-09 21:51 ID:MmM5YWVi
ゴウカザルはHGSSのスイクンの実質解禁で廃れたイメージ
※41 : 名無しさん   2018-07-09 22:04 ID:NDFiYjBi
ラティとか大して猿に強くないしな
最速厳選してるならまだしも当時は猿抜いてるラティとかごく稀だし
上からのトンボで帰られるまでテンプレ
※42 : 名無しさん@  2018-07-09 22:20 ID:YzAyZDJk
ゴウカザルの真空波をタマゴ技に追加してほしいな
フェイント同様、飛び道具扱いの先制技って強いと思う
※43 : 名無しさん   2018-07-10 01:21 ID:YjNhNzJk
SSって
初代 ケンタロス
金銀 カビゴン
RS 無し
DP ガブリアス
BW 無し
XY メガガルーラ
SM ミミッキュ

こいつらぐらいだろ
あとは初代のサンダースとスターミー
金銀のガラガラサンダー、RSのグロス、DPの結論パ組、BWのラティオス、XYのメガゲン、SMのランドリザとかがS〜Aで続くぐらいで猿は精々DPのA
※44 : 名無しさん@  2018-07-10 06:00 ID:MGU4NGU2
4世代やってた奴全然いないの?
というか未だに結論パ言ってる人って・・・
当時の猿は初期はそこそこだったけど途中から急激に増えてバトレボ終盤は催眠環境で一気に数減らしたぞ

※45 : 名無しさん   2018-07-10 19:09 ID:YzlkMDcx
と言うか第四世代環境の定義曖昧だな
シングルだけでもDSでの33か66かバトレボの3つある

バトレボに決まってるだろって声あると思うが、バトレボって30万程しか売れてないし催眠強過ぎのかなり偏った環境という
※46 : 名無しさん   2018-07-10 23:38 ID:NjU3Y2Y5
4世代の猿は壊れでも何でもねーよ、せいぜい強ポケ止まりだわ
器用さは評価されてたものの、火力不足は4世代初期から指摘されてたんだぞ。
そもそも、猿が苦手とする連中が軒並み厳選難易度狂ってたってのもある。
猿は「厨ポケキラー」ってイメージが先行してるだけ。
※47 : 名無しさん   2018-07-11 00:01 ID:NGE0MmYy
ゴースト技でノーマル格闘空かせてノーマル技でゴースト空かせるハマれば圧勝できる、されるゲコのがやばい
※48 : 名無しさん@  2018-07-11 00:55 ID:MDZjZjZh
蛙きしょい4ね
※49 : 名無しさん   2018-07-11 01:12 ID:YmQ5OWVj
第四世代エアプだけど間違いなくサルだと思うわ
※50 : 名無しさん@  2018-07-11 03:21 ID:MDgwZTJi
確かに猿も何してくるかわからない怖さはあったけど
メイン火力は炎と格闘だったし、メイン撃った後は
必ずデメリットがついてくるから壊れではなかった

カエルは本格的に何してくるかわからないし
メイン撃ってもデメリットどころか場合によってはリターンまでついてくる
※51 : 名無しさん@  2018-07-11 12:42 ID:ZmMxM2E5
どう考えてもゲッコウガ。猿なんてマンダラティギャラドスで止まってくれるし。
※52 : 名無しさん   2018-07-11 13:04 ID:MTM2Nzg1
かみパンあるからギャラはあんま安定しない
あと蛙弱体化キボンヌ
※53 : 名無しさん@  2018-07-11 17:54 ID:NTljM2Mw
※43
カビゴンは他のSSと比べりゃまだ対策できる方
※54 : 名無しさん   2019-05-08 15:00 ID:NzA2YmZh
ゲッコウガとか言うてる奴は絶対4世代やってないわ
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