ぽけりん>【新説】ファイヤーの『Lv51にらみつける』習得問題、元々にらみつけるが「炎の中堅技」だった説浮上

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【新説】ファイヤーの『Lv51にらみつける』習得問題、元々にらみつけるが「炎の中堅技」だった説浮上

18/06/24 23:29
ゲーム 45コメント
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126:ポケモン名無しさん投稿日:2018/06/01 04:06:17 ID:u13YY6K1M
結局初代のにらみつけるってどういう解答が出たの?
ファイヤーに限らずいろんなポケモンの高レベル取得技にあったりとかして没技の補填説とかもあった気がするけど
167:ポケモン名無しさん投稿日:2018/06/01 04:09:29 ID:3kXOHtrK0
>>126
技は2桁の16進数で管理されとるんやけどそれのかえんほうしゃとにらみつけるの数値が1つしか違わないから
元々かえんほうしゃ覚える予定やったんやないかってどこかで見た
画像元
215:ポケモン名無しさん投稿日:2018/06/01 04:12:17 ID:u13YY6K1M
>>167
ネットでファイヤーがいじられるようになってしばらくはその説が有力だったけど別の説を検証してる人がいた気がするんだよな
打ち間違い説を否定した上での仮説だったと思う
230:ポケモン名無しさん投稿日:2018/06/01 04:13:15 ID:3kXOHtrK0
>>215
はえ~それは聞いたことないわ
237:ポケモン名無しさん投稿日:2018/06/01 04:14:05 ID:pG0w3FK50
>>215
それワイも見た気がするけどどこで見たか忘れたわ
272:ポケモン名無しさん投稿日:2018/06/01 04:16:13 ID:zzDA+haO0
>>237
ワイはニコ動画でその説みたけど
ブログで解説してるのみつけたわ
ファイヤーがにらみつける覚えるのは
実はにらみつけるが炎の中堅技だった説

http://www2u.biglobe.ne.jp/kakeru/pokemon/leer.htm
(略)
仮説:元は炎タイプの技だった?

「にらみつける」を覚える43種類中、炎タイプは8種類も存在する。
ポケモン全体を見ると、炎タイプは150種類中12種類しかいないことを踏まえると、割合として明らかに多い。
具体的には、ヒトカゲ、ガーディ及びその進化系、そしてブーバー、ブースター、ファイヤーが覚える。
(逆に、覚えないのはロコンとポニータの系統くらいである)
ちなみに上記8種を含め、43種類中21種類は技マシンで炎タイプの技「だいもんじ」を習得できる。

ファイヤーが色々な意味で有名だが、まずはブースターに着目したい。 イーブイ及び他の進化系は「にらみつける」を覚えないのに、なぜかブースターのみ覚えるのだ。
前述のように、同効果の「しっぽをふる」を別途覚えるにも関わらず、である。
ビジュアル的には、むしろブースターはシャワーズやサンダースと比べて丸くてやさしい目をしているので不自然ではないか?
(略)
そして怪獣の定番といえば「火炎放射」である。これ自体はポケモンにも技として登場するが、覚えるポケモンはごく限られる。
炎タイプ以外でも、サイドンやガルーラといった典型的な二足歩行型怪獣が覚えないのは若干の不自然さを感じる。
この2系統はいずれも「しっぽをふる」「にらみつける」を無駄に重複習得するのだ。

サイドン
- つのでつく
LV30 ふみつけ
LV35 しっぽをふる
LV40 みだれづき
LV48 つのドリル
LV55 にらみつける
LV64 とっしん
ガルーラ
LV なまえ
- れんぞくパンチ
- いかり
LV26 かみつく
LV31 しっぽをふる
LV36 メガトンパンチ
LV41 にらみつける
LV46 ピヨピヨパンチ

(略)
あくまで想像に過ぎないが、「にらみつける」の領域は元々は炎タイプの中堅技して設定されたものだと思われる。
(略)
引用元

326:ポケモン名無しさん投稿日:2018/06/01 04:21:04 ID:u13YY6K1M
>>272
サンガツ
同じ人なのかな
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650:ポケモン名無しさん投稿日:2018/06/14 07:32:48 ID:hj+YZ8nt0
あまり言われてないけど
サンダーのドリルくちばしも実はつつくと間違えた説もあるんだよな 画像元
733:ポケモン名無しさん投稿日:2018/06/17 14:05:40 ID:am+Xgl040
>>650
それはない
完全に見た目
657:ポケモン名無しさん投稿日:2018/06/14 11:10:40 ID:rW4UbiMM0
>>650
つつく、10万ボルトにしたかったんだろうけど
ジムリーダーから貰えるわざマシンの技はレベルアップで覚えない仕様だから
つつくをドリルくちばしにしたんだよ
667:ポケモン名無しさん投稿日:2018/06/14 23:33:56 ID:lQ3yvkD+0
初代では3鳥は合計種族値が同じではない
実はファイヤーが種族値としてはいちばん高い
      HP 攻撃 防御 素早 特殊 合計
フリーザー 90 / 85 / 100 / 85 / 125 / 485
サンダー  90 / 90 / 85 / 100 / 125 / 490
ファイヤー 90 / 100 / 90 / 90 / 125 / 495
662:ポケモン名無しさん投稿日:2018/06/14 13:28:43 ID:sRNlVE+Z0
でもベータ版の段階ではファイヤーとウインディだけ聖なる炎をレベルアップで覚える予定だったらしい
エンすら覚えないのに
663:ポケモン名無しさん投稿日:2018/06/14 14:11:42 ID:dGIqXBBB0
初代ファイヤーはまず絵が下手でニワトリみたいだし
絵が四角のマスギリギリに描かれてるのがわかるのも嫌だったな、それで弱いし
664:ポケモン名無しさん投稿日:2018/06/14 14:20:00 ID:PHPfO7on0
青ファイヤーは子供心に酷いデザインだったなー
なんじゃこりゃあって思わず言ったよ。
ナッシーやゴルバット程ネタにされないけど、こちらも酷いと思う
673:ポケモン名無しさん投稿日:2018/06/15 04:56:27 ID:nch0rEIz0
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※1 : 名無しさん   2018-06-24 23:29 ID:OTAwNjUz
いち
※2 : 名無しさん@  2018-06-24 23:32 ID:YmNkM2M1
これ前も話題になってただろw
※3 : 名無しさん@  2018-06-24 23:37 ID:ODJkYjEz
初代サイドンってレベル55でにらみつける覚えるのね…
※4 : 名無しさん@  2018-06-24 23:41 ID:YTNmYzUx
ナルトの天照みたいな技なのかと思ったら、メタ考察の話だった。
※5 : 名無しさん@  2018-06-24 23:43 ID:OTcyNDk1
おい俺を通報したDP信者
お前らが何と言おうとDPがクソゲーなのには変わりないからな
※6 : 名無しさん@  2018-06-24 23:46 ID:OWQ3ZTVi
前から言われてたことを新説とか書いちゃうあたりさすがけろたん
ムーンボールも打ちミスでやけどなおしで進化するポケモンが対象になってたしな
※7 : 名無しさん@  2018-06-24 23:50 ID:YjRiZGEy
けろたんも打ちミスでこんな記事作っちゃった説
ないか
※8 : 名無しさん   2018-06-24 23:53 ID:ZmQ4ODE1
勝手にたまげたけ
※9 : 名無しさん@  2018-06-24 23:57 ID:ODE0ZGRj
烈火くそなつかしい
そういえばあの時代だったな
※10 : 名無しさん   2018-06-24 23:59 ID:ZjUwMzc3
いつの話してんだ
やっぱりエアプなんだな
※11 : 名無しさん   2018-06-25 00:00 ID:NDk0ZDc4
ほのおのうずで封じ
にらみつけるで防御下げて
ゴッドバードしろ
だよ
※12 : 名無しさん   2018-06-25 00:01 ID:NTk2OTkx
公式から打ちミスと言われた模様
※13 : 名無しさん   2018-06-25 00:04 ID:ZmQ5ZWJj
※11
ほのおのうずで封じ続けてる時は他の技選べんよ
※14 : 名無しさん@  2018-06-25 00:09 ID:MmUxMWEx
青版ファイヤーふつうにかっこいいと思うんだけど
おでの感性がおかしいだけなのかな
※15 : 名無しさん   2018-06-25 00:21 ID:MTRjNjA2
しっぽをふるを忘れたポケモンに対する措置とかは?
※16 : 名無しさ  2018-06-25 00:24 ID:Yzk2ZTYy
まぁそれが一番可能性高いだろうな
金銀ベータでも技名も効果も製品版と同じたけどコードが同じ技は沢山あったし
※17 : 名無しさん   2018-06-25 00:24 ID:YzIyYmUw
分かる
ピカ版はなんか普通すぎる
※18 : 名無しさん   2018-06-25 00:47 ID:M2M1YWFi
青版なかなか良いと思うけどな
※19 : 名無しさん   2018-06-25 00:53 ID:MWE2NTgw
ファイヤーってもうネタポケみたいになってるけど
デザインも大好きだし赤緑青のグラも味があって本当に好き
※20 : 名無しさん   2018-06-25 00:59 ID:NTM5YTYw
青より赤緑のファイヤーのがひどくね

初代のにらみつけるって、オムナイトとかも高レベルで覚えなかったっけ?
中堅技だった説があり得るとしても炎タイプの技じゃなかったと思うけどなぁ
※21 : 名無しさん@  2018-06-25 01:04 ID:NzJhMjVk
刹那懐かしい
ああいう技ならむしろかっけーな
※22 : 名無しさん@  2018-06-25 01:17 ID:OGZjNGJi
そうだとしたらよかったのになあ…。
そうなるとヒトカゲの初期技にらみつけるじゃなくて尻尾を振るになるな
※23 : 名無しさん   2018-06-25 01:32 ID:NzhkN2Fk
ファイヤーさんアニメで聖火やってたからせいなるほのお使えるべきだよな
※24 : 名無しさん   2018-06-25 01:51 ID:NmM0M2Qx
とはいえ唯一ゴッドバード覚えたり、何となくバランス取ろうとしてた感はあるよね
あれでLv51がまともな炎技だったら、今度はファイヤーだけ技優遇になってたかも
※25 : 名無しさん@  2018-06-25 02:15 ID:Nzk1NjJh
むしろベータ版では三鳥全員にらみつける習得予定だったんだよなあ
※26 : 名無しさん   2018-06-25 02:28 ID:ZjNhZTYy
同じ準伝なのに悲しいなぁ、三鳥は…
調整班が下手くそな影響をもろに受けてる
※27 : 名無しさん@  2018-06-25 07:09 ID:YTkxMDFm
他所からの受け売りだけど>>650のブログって冷静に見ると中身がガバガバなんだよね

まず仮説がおかしい
(2つ目の初期技が「れいとうビーム」「でんきショック」「ほのおのうず」と
各々のタイプ一致技の中で最も威力が低いものという共通点がある→「れいとうビーム」は言うまでもないし、「ほのおのうず」は揃いも揃って高レベルのポケモンだけが覚える技)

仮説が成り立たないから相手のほうが3箇所もミスをしたとして強引に話を進める
(普通はその時点で自身の仮説自体がミスだと疑うはずです)

都合の悪いところは一切無視
(レベル60でゴッドバードを覚えるようにして釣り合いを取れるようにしてるのは明白なのに、それについては一切説明も何もない)

よくこんなものでも広まったななと感心する
※28 : 名無しさん   2018-06-25 07:10 ID:N2Q2ZWU4
何度も言うけど今は三鳥最弱ファイヤーじゃないからな
サンダーでも今はキツい
※29 : 名無しさん   2018-06-25 08:09 ID:NTMwN2Fj
目を媒体にした炎系の攻撃って天照的なアレか
※30 : 名無しさん   2018-06-25 08:20 ID:MjYxNWQ1
ノーマルタイプの技しか覚えないサイドンやガルーラが突然炎技を覚えるのはおかしい
にらみつけるがもう少し強い技だった可能性はあるけど炎タイプだったって話は信じ難いなぁ
※31 : 名無しさん@  2018-06-25 09:58 ID:MmE5M2Fi
定期的に人が入れ替わるから既出ネタが新説になる
※32 : 名無しさん@  2018-06-25 10:02 ID:MzQ4MWJk
LV51でサンダーがかみなり、フリーザーがふぶき、ファイヤーがにらみつける
LV60でサンダーがひかりのかべ、フリーザーがしろいきり、ファイヤーがゴッドバード
ファイヤーのレベル順が違うだけで強大技と補助技という法則に則ってるんだけどな
かえんほうしゃと間違えたよりもそこだけミスしたのが現在の説
※33 : 名無しさん   2018-06-25 12:29 ID:NmIxMDk1
にらみつけて発火か
オーブンがやってたあんな感じを予定してたのか
※34 : 名無しさん   2018-06-25 13:28 ID:Y2IyNzU3
青版ファイヤーええやん
※35 : 名無しさん   2018-06-25 13:30 ID:YTM4MGY0
※33
にらみつける炎技で真っ先にそれイメージしたわ
※36 : 名無しさん@  2018-06-25 17:00 ID:NjdmOWZm
だいぶ昔から言われてるだろ
※37 : 名無しさん   2018-06-25 17:47 ID:OGRhN2M0
新説?随分前からあるけど?
※38 : 名無しさん@  2018-06-25 17:56 ID:YTJiMmRi
※14
人それぞれ
多分、目だと思う
※39 : 名無しさん@  2018-06-25 21:11 ID:YWVmYzNm
ほのおタイプや怪獣型が覚えるのなら
むしろかえんほうしゃのミスっていう証拠じゃないのか
※40 : 名無しさん   2018-06-25 23:23 ID:M2U2MGFj
並べてみると攻撃技3つずつで間違えたって感じはしないな
他の2匹が1レベル上げるだけで強い技覚えるから、ネタにされるのはしょうがないか
※41 : 名無しさん   2018-06-26 01:22 ID:NmY0ZWQx
考えたのは凄いけどにらみつけるが炎タイプの中堅技だったとして43種ものポケモンがそれを覚えるのは不自然だよね
※42 : 名無しさん@  2018-06-27 23:25 ID:M2EzYmZh
にらみつけるの効果音がやけにビームめいた高音だし
当初は目から熱線を放つ技で炎タイプだったのかもしれない
でも目からビームはポケモンと言うか機械生命体ってイメージが強くて却下されたのかもしれない
※43 : 名無しさん@  2018-06-28 21:17 ID:M2E5NzNk
睨み付ける威力60タイプ炎命中100
火傷率?%こんな所か
目付きが鋭いポケモンなら覚えられ
たんじゃね?それか初代ポケモン
今よりタイプ不一致技を覚えられる
ポケモンが圧倒的に多かったの
かもしれないストーリー進め
やすくする為に弱点を
付けやすくしていた
時の名残とか

※44 : 名無しさん@  2018-06-30 18:11 ID:OTRkNzM0
サイドンもガルーラも内部番号で見ればかなり若いポケモンで
かなり初期からポケモンのゲームデータ内にいたであろうポケモンだ

そいつらが軒並み高レベルで不自然ににらみつけるを習得するんだから
にらみつける絡みで何かあったとみて間違いはない


元々大技だったか打ち込む番号を間違えたか…何にせよ何かの技と入れ替わった可能性は高いと思う
※45 : 名無しさん   2018-10-18 17:30 ID:M2IxODhk
クソファイヤーとクソホウオウ気持ち悪いな便所の落書きやんけ
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