ぽけりん> ポケモンの「改造意識アンケート」が実施される これが改造のボーダーラインだ

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ポケモンの「改造意識アンケート」が実施される これが改造のボーダーラインだ

17/09/24 21:42
ゲーム 378コメント
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ポケモンの改造意識についてアンケートを取った方がいます。
それぞれの質問で3700~4700の回答が行われました。
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全部僕としてはアウトなんだけど今のところの結果見て驚愕してる
2017-09-24 11:37
改造ポケモンが入ったROM環境で作られたポケモン全部改造個体だろっておもったから思ったより正規に入れられてるアンケート多過ぎてびびる
2017-09-24 15:35
例え改造してないロムでも、改造で生み出したものでポケモン育成するのは好きじゃない
2017-09-24 13:07
僕の持論?だけど改造個体ってのは改造産個体か、改造を受けたポケモンであって、直接そのポケモンのデータを弄ったもので、改造産の道具とかを利用して作られたポケモンは改造産ROMにいる正規ポケモンだと思うんだけどどうかね。
2017-09-24 11:47
感覚的には
対象の固体に直接非正規行為を行う
もしくは
対象の固体に改造固体の遺伝子を継がせる
ってことでアウトって感じがする
2017-09-24 12:59
そもそも改造ツールを使う考えがわかんねーや。
何処までなら許されるか、みたいなアンケートになってるけど根本的にそういった物を使う事がねぇ…。
2017-09-24 13:17
ワロタ
質問9
正規個体のフライゴンを友人から譲ってもらったがニックネームが「ガブリアス」であることが気に入らなかったため、改造でニックネームを「レックウザ」に変えた
2017-09-24 13:53
ニックネームをフライゴンにしてあげろよw
2017-09-24 12:36
これは流石に不可抗力ですよ…
質問8
ミラクル交換をしたところカプ・レヒレが届いたが改造確定の個体であった
そのカプ・レヒレは急いで逃がしたが、そのカプ・レヒレがポケモン図鑑最後の空きであったため図鑑が完成してしまった
その結果得られた光るお守りの効果で色違いのミミッキュを入手した
2017-09-24 17:57
11:アノプス@こんごうだま投稿日:2017/09/24 13:16:15 ID:2AQPDUk.
こんなに質問いらんだろw
改造で正規ポケモンを再現したらこれは改造個体ですかこれだけでいい
13:けつばん@こうらのカセキ投稿日:2017/09/24 13:19:52 ID:woFF2TlI
直接的にそのポケモンに改造によって得た物が反映されてるなら改造個体で良いと思いましたまる

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コメント(→コメント投稿
  1. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 21:44 ID: 97b9a

  2. ▼返信 名無しさん     17-09-24 21:46 ID: caa79

    こんなこと気にしてたらGTS産やミラクル産使えなくなるぞ

  3. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 21:46 ID: 0cb4c

    バレなきゃ全部セーフ

  4. ▼返信 名無しさん     17-09-24 21:46 ID: 007a7

    ※1
    反逆者かな?

  5. ▼返信 名無しさん     17-09-24 21:47 ID: 89d2d

    質問がクソ
    そしてツイゴミのガバガバアンケートをボーダーラインとな

  6. ▼返信 名無しさん     17-09-24 21:47 ID: 81327

    改造個体ではないけと改造で入手した個体って感じ

  7. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 21:48 ID: d2d9b

    偶然の改造産で図鑑が完成してしまったの以外は全部アウト

  8. ▼返信 名無しさん     17-09-24 21:49 ID: 6d1e1

    一度でも改造ツール使ったロムならその後何やっても改造ロム産の改造個体だし
    他人から改造個体をもらったロムも同様に改造ロムである

  9. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 21:50 ID: c9580

    ポケモンの改造が駄目で所持数増やすとかのデータ弄りはOKっていうのがよく分からん
    オフラインでやってるならそれは個人の自由でOKだけども

  10. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 21:51 ID: 90d03

    この人すごいな
    レヒレ以外は全部アウトだと思うんだけどなぁ

  11. ▼返信 名無しさん     17-09-24 21:51 ID: d739c

    *ほんこれ

  12. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 21:52 ID: be717

    正規の数値内ならどれもセーフ
    というか運営も未だに弾けてないからな

  13. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 21:53 ID: e1dcb

    知らずに送られてきたとかじゃなくて意識して改造に手を付けてる時点でどこがボーダーとか関係なく全部アウトでしょ

  14. ▼返信 名無しさん     17-09-24 21:54 ID: 56ee8

    全部セーフに決まってる

  15. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 21:54 ID: ec27f

    よくこんなに思いつくな

  16. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 21:55 ID: ae03d

    単純に問題が面白い

  17. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 21:55 ID: 5bba5

    正確には違うかもしれないけど全部改造個体とみなすべきだと思うなあ。改造は悪だよ

  18. ▼返信 名無しさん     17-09-24 21:55 ID: 5c11f

    ふーん、つまり昔に一度だけキズぐすりを999個にする改造をしただけでその後ゲットする個体は全て改造個体なんだぁ
    ふーん

  19. ▼返信 名無しさん     17-09-24 21:56 ID: ad609

    改造否定派必死やな

  20. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 21:56 ID: 5c856

    最初と最後の質問はほぼ同じだけど
    どういう意図で同じ趣旨の質問を二つ用意したんだろ?

  21. ▼返信 名無しさん     17-09-24 21:58 ID: 9189d

    ツール経由して何かしら手を加えてない限り改造ではない
    ていうかレート通ればどっちでもよくね?

  22. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 21:58 ID: 346e3

    もっとシンプルな「乱数調整は改造か否か」の質問はなかったな。

  23. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 21:59 ID: 34051

    質問8の状況が悲惨すぎる……。

  24. ▼返信 名無しさん     17-09-24 21:59 ID: 5b730

    自分で改造してる時点でアウトだろ
    改造ロム使っといて正規もクソもないわ

  25. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 21:59 ID: d4c04

    「改造個体」かどうかは直接手を入れてるかどうかって認識が多いんだろう
    間接的になら正規値から漏れる可能性はほぼあり得ないだろうし
    まあ個人的には全部嫌なんですけども

  26. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:00 ID: 6271a

    関係ないけど改造個体逃がす風潮はなんなん?

  27. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:00 ID: da9db

    改造個体から生まれたポケモンは、偽札で物を買った後のお釣りと同じって話を聞いたことが有るな

  28. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:00 ID: 28c93

    正規個体かとかどうでもいいから
    改造ロムで通信するのやめろ

  29. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:01 ID: bd480

    正規で実現可能かどうか、改造した形跡があるかどうか、ボーダーはこれだけでいい

  30. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:02 ID: 4aa9c

    エミュ鯖でドロップしたレアアイテムが改造にあたるか、みたいな
    例えばPSO

  31. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:02 ID: 14fe2

    何が言いたい?

  32. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:02 ID: 5f772

    正規の数値内なら正規も改造も対戦に影響無いからどうでもいいと思ってる。
    ただ改造してる奴は訴えられても逃げずに責任取る覚悟でやれよ

  33. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:03 ID: e80df

    ※21よく読め

  34. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:03 ID: 1cf9b

    そのポケモンが改造産かどうかの判定がどこで下されるのかって事だよな
    ポケモンの情報を直接いじったら改造だと思ってたけど、ダメタマゴの存在とかも考慮すると、一度改造を行ったROMで出されたポケモンは例外なく改造産だという考え方にも納得がいくな
    素人だから全く分からんけど改造したROMではダメタマゴが自動製造されるという事は改造を行ったという判定が個々のポケモンじゃなくてROM単位で行われてる可能性もあるから、そのROMで出したポケモンも改造判定が紐付けされてるのかも

  35. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:05 ID: d389f

    1と15の違いがわからん

  36. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:05 ID: 1cf9b

    ※27
    GTSかミラクルか忘れたけど改造シェイミが出回って、受け取った人のデータが消えるっていう事件があったらしい

  37. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:05 ID: d9e7c

    コピーはどうなんだ?
    VCの増殖バグもコピーだろ。
    あれは仕様とか皆言ってたけど

  38. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:06 ID: fd91d

    改造と改造から正規に産まれたタマゴが正規で可能なら正規でいいよ
    正規品の範囲内でできてるんだしそこからは正規な育て方するだろ

  39. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:07 ID: 3fa3c

    ほんとに質問がクソだわ

  40. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:07 ID: 215f6

    改造個体ではないが改造ROM産ではあるしそんなもの見せられたら「そうか、そうか、つまり君はそんなやつなんだな」って顔するよ

  41. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:07 ID: d43ba

    質問8吹いたw

  42. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:08 ID: d61ac

    改造に関わるもの全てがバグやデータ破損の原因になりかねないのなら
    全部アウトだろうよ
    データを弄って出したものには不安がある

  43. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:09 ID: fcf15

    これ全部改造なら知らないうちに自分も改造個体使ってる可能性があるかもしれんけどな

  44. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:09 ID: b9fb1

    正規プレーヤーに迷惑かけるくらいなら
    実況動画見て満足して、Showdownだけやっとけ

  45. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:10 ID: 5ae58

    増やしたボールで正規個体捕まえたとか、それは正規個体かなーとは思う。
    許せるかどうかと言われたらもちろん許せないけどね。

  46. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:10 ID: 95a16

    ※21
    多分2~14問の間で考えが変わった人用なんじゃないかな、パーセントでは回想が上がってるけど人数で言ったら下がってる
    ちなみにおれは答え変わらなかったが

  47. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:11 ID: 1af2a

    改造と改造の親から生まれた子は正規だと思ってたけどBW時代は重複不可な遺伝技とかあったよね
    サザンドラの悪の波動と大地の力とか
    GTSで何度か回ってきて即逃がしてたよ
    BW2で教え技に大地きて可能になったんだったか

  48. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:13 ID: 2b4a2

    アクジキングw

  49. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:13 ID: 8cd14

    たまにツイートとか書き込みで
    ミラクルで明らかに改造個体流れてきたから、持ち物の金の王冠だけ取って逃がしたわwww
    的なのあるけどその持ち物も改造だからアウトだから捨てろよって思う
    改造嫌がるのは勝手だけどそこらへんガバガバ理論すぎる

  50. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:16 ID: 1af2a

    質問8はさすがに改造ではないだろうw

  51. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:18 ID: 1cf9b

    質問9クソワロタ

  52. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:21 ID: 17beb

    悪貨は良貨を駆逐するというからな・・・おそらく本編でも条件を満たせば道具を無制限に入手できる、どんなポケモンでも入手できる等というふうに設定すれば改造する意味がなくなって改造産が消えると思われるが、それでは肝心のソフトが売れないからな・・・

  53. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:22 ID: 48bcd

    ※35
    改造したからダメタマゴ出るわけじゃないだろ
    改造に用いたコードにミスもしくは食い違いがあって内部データのズレにあたるとこがダメタマゴ(けつばんのような扱い)になってるだけ

  54. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:23 ID: 5e06e

    改造の行為を問うのではなく
    改造個体かどうかを問うのならそりゃこういう結果になるだろ
    その行為について良いか悪いかの判断ではなく
    その個体を客観的に判断するようになるんだから

  55. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:24 ID: bca2a

    ぶっちゃけ正規個体かどうかに関しては質問のほとんどがオッケーな気がする。直接改造で生み出されたポケモンであったり改造を自慢したりしなければオッケー。

  56. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:25 ID: 6d9ce

    改造受け取るのは貰い事故なのでは

  57. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:26 ID: 1cf9b

    ※54
    そういう仕組みだったのか
    すまない誤解してた

  58. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:31 ID: fcc22

    ミラクル交換で流れてきた色6V準伝説。このポケモンをどうするべきか_
    俺_悪いのは改造親。ポケモンに罪はない。よってセーフ。レートで使用する

  59. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:32 ID: b0f89

    前までこういう議論になると乱数調整が槍玉にあげられたけど最近聞かないね

  60. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:32 ID: c1b76

    増やした道具とか改造ポケモン使って正規のポケモンを捕獲育成するのは○
    改造したポケモンをそのまま使うor親にするのは×
    って結論になるのか?

  61. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:33 ID: cff9e

    くだらないンゴwwwwwwwwwwwwwwww

  62. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:33 ID: 33e4d

    こういうアンケートが作られるほど改造の話題は賛否分かれますね。個人とはいえアンケートが開かれることで人によって色んな見解があるのが分かるいい機会になったと思います。
    僕は昔、改造で作った個体を他人のデータであろうが容赦なく消し飛ばしてた。
    改造はよくない事だし、それを使って人のポケモンと改造ポケモンを交換するのはタダの屑としか思わなかった。
    だけど、最近は改造個体がどうこう改造している人にも彼らなりの事情があるだろうし、改造ポケモンとはいえわざわざ親切に作って渡してくれる人もいたし、そういった彼らなりの事情や考え方も踏まえず一概に批判するのもよくないのでは?と思うようになったよ。外部機器使ってデータいじる時点でアウトなんだけどね。
    僕の場合は改造に対して随分甘くなったと思う。長文失礼しました。

  63. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:33 ID: 8dcdb

    質問8
    ミラクル交換をしたところカプ・レヒレが届いたが改造確定の個体であった
    そのカプ・レヒレは急いで逃がしたが、そのカプ・レヒレがポケモン図鑑最後の空きであったため図鑑が完成してしまった
    その疲れからか、不幸にも黒塗りの高級車に追突してしまう。後輩をかばいすべての責任を負った三浦に対し、車の主、暴力団員谷岡に言い渡された示談の条件とは…。

  64. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:34 ID: fd573

    最初と最後の質問同じじゃん

  65. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:34 ID: 10f0a

    卵作ったときにどの程度親の裏ステータスが参照されてるか
    どんな計算式が使われてるのか分からんので何とも言えない

  66. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:34 ID: a2b51

    とりあえず質問8はグレーゾーンであとはアウトだと思う

  67. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:35 ID: cff9e

    ※34
    お前だろ、リザがバナに変わってるだけで問題の意味は一緒

  68. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:35 ID: e8ad6

    けつばんはダメだろ

  69. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:35 ID: 918b1

    バレなきゃ罪じゃないんだよ
    だけどバレた時は覚悟しろ

  70. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:36 ID: ea9b6

    個体値なくせば済む話

  71. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:37 ID: 063d3

    改造してでもフライゴンと呼ぼうとされないフライゴンは草

  72. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:39 ID: 166bf

    理想のポケモンを手に入れる過程までがゲームなんだから
    少しでもデータ弄って楽したら改造だよなぁ
    ラブラブボールカプ・テテフがいい例
    そもそもラブボテテフは苦労するから価値があるのに
    そこから苦労を取り払っちゃったらズルいよね
    少なくともそういうデータでネットに接続するのはやめていただきたい

  73. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:39 ID: 62746

    何でも改造認定されるとミラクルで貰った個体を親に出来ない
    一度でも貰ったらアウトってミラクル、GTS出来ない

  74. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:40 ID: bcad1

    質問が改造容認しやすいように誘導尋問してるように思える

  75. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:42 ID: ac50d

    改造の意識調査してるだけで(何に使うのかは置いといて)
    別にこの人がこう答えたってわけじゃないだろ
    アホなのかこいつら

  76. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:45 ID: 6ca84

    改造で正規値のポケモンを作りました バレますかバレませんかのが意義のある質問だわ

  77. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:49 ID: 4861d

    個人的には、改造個体から産まれた個体は正規個体だと思う。
    「改造をする事で自他ROMに影響を与える」のが本来忌避されるべき対象で、厳選とか育成の手間暇をかけずに対戦が出来る利益を享受するレベルであれば後は個人のモラルの問題。公式に許されていないのも承知であくまでコソコソやる、というレベルのモラルで。
    そういう意味では、改造してることを自慢しながら正規に育成している層を馬鹿にするような脳にウジのわいた猿にも劣る改造厨は一刻も早く焼死体になって欲しいな。

  78. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:49 ID: de018

    こんなことにいちいち目くじら立ててたら
    キリがない。GTSとかミラクルに流す奴は死ね
    氏ねじゃなくて死ね

  79. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:50 ID: 80fce

    自分は親個体改造でも子個体はセーフって認識
    これもアウトならGTSなんて絶対手出せないじゃん

  80. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:51 ID: b7d00

    ばれなきゃセーフ

  81. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:52 ID: 7fffe

    管理人、情報元のツイッターの人も曲解しないでと言ってるけど
    個人のアンケートをボーダーラインと決めつけて書くのはどうかと思う
    早めに訂正した方がいいよ

  82. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:54 ID: e6afb

    けろカス頭悪いな

  83. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 22:56 ID: 68250

    質問の仕方がいまいちだな
    「改造個体か?」なんて聞くからおかしなことになる
    質問6のアクジキングは正規個体だろ
    ただし改造によって捕まえたから違法ではあるけど
    「改造行為に相当するか?」と聞くべき

  84. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:56 ID: 502c9

    改造してる側から見ても正規個体なのか改造個体なのか分からない奴もいるからな…結局のところは

  85. ▼返信 名無しさん     17-09-24 22:57 ID: bc209

    GTSで手に入った明らかに改造なメタモンを普通に孵化作業に利用してる
    これはダメですか?

  86. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:00 ID: 39934

    質問1、15の内容が一緒だけど、
    どっちかの質問を改造親と正規親の子は改造か?にしたかったんじゃないかな

  87. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:01 ID: 0d906

    フライゴンの名前いじったのは改造
    他は正規ってのが自分の見解
    ただ、世の中には広く改造と見なす人がいるって言うのを数字で示してくれたいいアンケートだと思う

  88. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:03 ID: 742f6

    バレなきゃセーフ
    PKHeXは神

  89. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:03 ID: 0d906

    ※88
    自己レス
    書き忘れたけど、だからといってやっていいとは思っていない (偶然改造個体を受け取ってしまうのは仕方ないけど)
    まあ自分が改造していなければそれでタマゴを作るのはセーフかなと思う

  90. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:04 ID: 4ecce

    改造リザと改造メタモンの子
    正規バナと改造メタモンの子
    ならわかるけど1と15の違いがわからんぞ

  91. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:04 ID: 77a89

    こんなに質問考えられるのスゴイ
    しかも面白いし
    問9のレヒレの件はどうしようもないな

  92. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:07 ID: 31465

    質問8以外全部アウト

  93. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:09 ID: ddc92

    どこまでを改造や外部ツールの恩恵によるものかを明確に定義するのは無理じゃね
    質問の例全てを改造として定義するにしてももはやそれを悪として切り捨てるのは不可能だろう
    ミラクル交換の例があるし
    改造とは話が逸れるが解析情報を頼りにプレイするのも外部ツールに頼ってるわけだし
    俺としては正規の範囲内なら故意、無自覚に関わらず容認するスタンスだわ

  94. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:11 ID: 23e1b

    個体値とかめざパの仕組みが改造大歓迎だから対戦でも正規値なら良くね
    正規値超える改造したなら1人で対人施設で無双してればいいだけだし
    直接通信相手のROM破壊する改造は犯罪だけど

  95. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:11 ID: 31465

    ※27 改造個体なんだから正規個体に悪影響を与える可能性があるからだろ

  96. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:12 ID: da7d4

    10年以上前に友人からもらったプロアクでルビーを汚染した以後は手を出したことがないけど、
    他人に迷惑かける行為でなければ、対戦環境だろうと規定内だったら何やってもいいんじゃねえかな
    所詮ゲームなんだし

  97. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:12 ID: 1c91d

    1と15が同じなのは、
    1から順番に14まで考え続けたあいだに
    思考が揺らいだかどうか、ってことだろ。
    ろくに成果が出てないけど。

  98. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:13 ID: 68250

    ※94
    いや、勝手に容認しちゃダメだって
    判断するのは個人ではなく公式側だからね

  99. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:14 ID: bee5e

    こんなに認識甘いならauslovetvのめざ炎テテフ逃がさなきゃよかったなあ

  100. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:14 ID: f0d3d

    質問の仕方が面白い。この人頭良いわ
    この質問で聞きたいことは「このポケモンは改造個体か正規個体か」。
    質問分の前後を深く考えず、ただ単純にこのポケモンは改造かどうかを聞かれていると思えば良い。
    アンケート結果に驚く人がいるけど、「このポケモン」は改造かどうかに注意すれば、アンケート結果も納得できた

  101. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:14 ID: ddc92

    容認だと何か上から目線だな
    「気にしない」だわ

  102. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:14 ID: 73d87

    フラインゴで草

  103. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:18 ID: d665b

    ポケモンのデータにさえ不正が無ければ改造じゃないって認識なのかな

  104. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:18 ID: bf2b5

    全部正規個体だと思うんだがw
    屁理屈に聞こえるかもしれんけどその一連の行動はアウトかと聞かれたらレヒレ以外アウトだが改造ROMだろうが正規の方法で出された個体がアウトかというとそうじゃないと思う

  105. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:20 ID: 7d08d

    カセット(環境)から、ポケモン固体のどこまでが穢れたら気持ち悪いかっていう
    穢れや禊などの概念の話だね。

  106. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:21 ID: 44b1d

    無理だろうけどデータ弄った瞬間セーブデータ消滅すればいいのに
    それなら流れてくる事もないし

  107. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:21 ID: 4ecaf

    この回答者の、罪人の子供に対する捉え方も並べたらよりよいアンケートになると思います

  108. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:22 ID: ed17f

    改造個体がどうこうよりそもそも改造がダメだろ
    レヒレみたいに改造個体渡された場合は被害者なのでセーフ

  109. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:24 ID: 27e73

    ※64 草

  110. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:25 ID: 9c72a

    1問目と15問目って同じ問題だよな?

  111. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:27 ID: 4917e

    運営が見破れないほど精巧に改造しているわけだからバレなきゃOK、これが正解だな

  112. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:29 ID: 1c91d

    15問目に「ではあらためて」って書いておけば、
    すこしはバカも減っただろうに。もうダメだ日本。

  113. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:29 ID: d71df

    バレなきゃいいっていってそんなに改造してるやついるか? 改造なんかやらんでいい 改造個体って対戦交換で必ず検閲に引っかかるもんじゃないのか?

  114. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:31 ID: 0aa6b

    改造個体じゃなくて改造による正規個体の入手だね
    良いか悪いかでいうならGTSやミラクルで流れてきたみたいな不可抗力でなければアウト

  115. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:32 ID: 0cbc1

    で、俺の持ってる乱数産メタモンは改造なの?
    それと、誰かから貰った6Vメタモンは改造なの?

  116. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:33 ID: d853e

    公式のチェックをパスできちゃえばルール上では「正規」だもんな
    だからアンケートによる改造・非改造の線引きには意味はなくて、世間ユーザーが
    改造をどこまで嫌っているか、※106の言うような穢れ意識の調査だね

  117. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:33 ID: 7d4ca

    その個体に改造操作が加わってない限り改造ではないと思うわ
    根本の話、改造してるプレイヤーがクソ。データに罪はない

  118. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:35 ID: d19fe

    HGSSの時にヒトカゲの色違い作ろうと思って真面目に15時間くらいやったけど1匹も出なかったな
    なのに対戦でSVのメタグロスやらラティの色違いがバンバン出てるのを見て自分は何アホなことやってんだろうとバカバカしくなったわ

  119. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:35 ID: cc236

    わかっててやってるんなら全部アウトだぞ(過激派)
    非正規なのは全部公式で弾いてくれればいいんだけどね

  120. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:36 ID: 94f45

    改造否定派は全部色違いのパーティを見たときになんて思うんだろう

  121. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:39 ID: 1cf9b

    ※64
    ホモはホモサイトへ

  122. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:39 ID: 0e338

    現実としては全部セーフなんだよなあ…
    虚しいことに。

  123. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:41 ID: 6b1eb

    レート通れば正規個体だから

  124. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:41 ID: ac908

    身も蓋もないこと言うけど改造した個体を母体に作った卵から育てた個体なら改造品といわんというかそれ言いだしたら卵の要素自体がアウトとも取れるんだが…

  125. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:42 ID: c8911

    個人的に全部アウトだな
    ※121
    はいはい乱数調整乙 としか思わんよ

  126. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:42 ID: 02f4b

    運営が弾いたらアウト、運営が弾かなかったらセーフでええやんとしか
    潔癖症が過ぎると一度でも他人と交換した事があるROMはアウトって事になっちゃう。
    改造産正規値と非改造産を区別する手段がないんだから

  127. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:43 ID: 890ae

    伝説色違いとか明らか改造ってのはわかるけど
    「改造で作った正規個体」をGTSやミラクルで受け取った場合は
    判断できなくね?知らずに孵化や対戦で使った場合も改造なら
    GTSやミラクルできないレベルなんですがそれは…

  128. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:46 ID: e8945

    改造とかいちいちうるせぇんだよな〜
    ミュウツーの逆襲から何も学んでないのかお前らは
    正規だろうが改造だろうが皆、確かな命なんだよ
    そこを解って、両方愛してやれよな?

  129. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:47 ID: a6b87

    ※64
    その後TNOKとの間から生まれた個体は
    改造個体である

  130. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:47 ID: 49bbd

    改造か改造個体かで話が変わってくるでしょ
    全部改造ではあるし不可抗力の8以外はアウトではあるさ

  131. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:48 ID: 63b69

    質問9はレックウザじゃなくてジガルデだと尚良かった

  132. ▼返信 名無しさん     17-09-24 23:51 ID: 47082

    オンラインで流れてこなければいいよ

  133. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:53 ID: b5998

    改造個体か否かだろ
    改造個体ってのは改造で作り出した個体っていう認識が強いんだろ

  134. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:58 ID: b349b

    これが一体何のボーダーラインになってるんですかね
    しかも改造意識と言って改造個体についてのガバガバ質問ばかりだし

  135. ▼返信 名無しさん@    17-09-24 23:59 ID: 7a68a

    外部機器を使用しないとできない改造はアウト
    同じく、外部機器を使用しないと判明しない乱数はセーフ
    おかしな話ですよ

  136. ▼返信 名無しさん     17-09-25 00:03 ID: 57d62

    どっちでもいいな

  137. ▼返信 名無しさん     17-09-25 00:06 ID: 627f5

    結局のところいつもの結論だよ、タイトルがゴミ
    このアンケートは「改造個体」という言葉の
    意味を問うだけでその行為がアウトかセーフか、
    みたいな肝心なところに全く触れてない
    それをあたかも「改造」そのもののボーダーを
    示すように思わせるタイトルがいけない

  138. ▼返信 名無しさん     17-09-25 00:11 ID: 0a3a0

    たかが遊びなんだから絶対にあり得ない技や特性を持たせなきゃ良いと思うよ
    嫌がる人もいるからトレードはしない方がいいと思うけど

  139. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 00:12 ID: 8a6c9

    散々出てるだろうけどアウトかセーフかで言えば全部アウトでしょ

  140. ▼返信 名無しさん     17-09-25 00:12 ID: 6d2f0

    こいつ多分改造経験者か現在進行でやってる奴なんだろう
    ってか正規値なら改造じゃないだろ

  141. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 00:13 ID: b138f

    質問8は考えさせられるな。
    俺もYのミラクルで改造確実の色違いシェイミが流れてきて図鑑に痕跡が残されたから、本気でデータデリートしようか悩んだことがあった。
    まぁシェイミだけさっさと手放してデータは結局消さなかったが

  142. ▼返信 名無しさん     17-09-25 00:15 ID: 33676

    なんだ改造アレルギーか

  143. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 00:16 ID: d253b

    フライゴンクソワロタ

  144. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 00:17 ID: 074b0

    全部過度な厳選要素や入手困難が悪い

  145. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 00:25 ID: 281e2

    改造産同士の固体でも 性別 特性 個体値は、楽にはなるけどさすがに厳選しないといけないんじゃないの?
    改造で道具増やすのとなんら変わらんのではないだろうかと・・・・・・

  146. ▼返信 名無しさん     17-09-25 00:26 ID: 4042e

    途中から質問でウケ狙い始めてるけど普通にスベってんな

  147. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 00:30 ID: 9b3be

    改造の個体ではないのかもしれないけどこれはズルだろ

  148. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 00:34 ID: 37b9f

    公式のアンケじゃなくてまた身内かよ

  149. ▼返信 名無しさん     17-09-25 00:34 ID: 6f2bd

    改造か正規かなんてどうでもいいじゃん。
    結局のところ、勝敗を左右するのはプレイヤーの運用次第なんだし。

  150. ▼返信 名無しさん     17-09-25 00:35 ID: d062e

    ダブル勢はみんな改造してるじゃん

  151. ▼返信 名無しさん     17-09-25 00:38 ID: 1e70b

    うーんこの
    改造から間接的に作った卵は正規産になる仕様なんだよなぁ、こんなことは4世代頃の知識だし乱数をやっている人は殆ど知っている
    きちんとした知識も無いのに主観でこんなことをやっちゃうなんて…
    普段からこんな感じの人なんだろうなぁ

  152. ▼返信 名無しさん     17-09-25 00:41 ID: 320a3

    そもそも改造を個体で認識するのはGTSやミラクルで流れてきたポケモンだけ 改造が使われたソフトの時点で正規産とは呼べない

  153. ▼返信 名無しさん     17-09-25 00:43 ID: de656

    改造個体かどうか以前に改造行為そのものが悪なのでこの質問に意味がない

  154. ▼返信 名無しさん     17-09-25 00:44 ID: 13927

    ツイカスかよ氏ね

  155. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 00:45 ID: 8ee75

    正規個体が覚えない技を覚えてる、ステータスを逸脱してるなんかはアウト
    レート対戦をやるうえで明確にルール違反してるから
    まあ大抵ははじかれてるとは思うけど
    逆に言えば、正規の値に収まってるなら別にどうでもいいよ
    基本相手に不都合はないし、それを見抜く手段もないし
    現実世界のスポーツといっしょ
    選手本人がドーピングしちゃアウトだけど、練習仲間やコーチがドーピングしてたからって一緒くたにされちゃたまらん

  156. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 00:46 ID: 47076

    個体値、めざパ、遺伝技、夢特性、色違い、ボール種類、入手困難ポケモンなどなど
    もうこれ改造してくださいって言ってるようなもんだろ

  157. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 00:47 ID: f8785

    正規個体か改造個体かなんてどうでもいい
    問題は改造行為かどうかだろうに

  158. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 00:48 ID: 5ade0

    人のボーダーラインなんてどうでもいいけど
    ヘビボダンバル流してる奴は、しょっ引いて良し

  159. ▼返信 名無しさん     17-09-25 00:50 ID: 15a3f

    改造してるかと改造個体かを勘違いして答えているやつ多そう

  160. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 00:51 ID: d44f7

    増田「BANされてないプレイヤーはセーフ」

  161. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 00:52 ID: 63788

    ※152
    ?????????w?

  162. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 00:54 ID: 444d6

    改造はアウトかどうかなんて話してるか?
    こいつらは改造個体と呼ばれる奴らか?と言う話をしてるのだろう
    泥棒がアウトかどうかと言う話ではなく
    コレコレこういう奴はどろぼうと呼ばれるのだろうか?と言う話。
    泥棒村のサラブレッドは泥棒か?とでも聞けばいいかな?

  163. ▼返信 名無しさん     17-09-25 01:02 ID: aaf2f

    質問悪くない?
    全部バレたらアウトだけもほとんどのやつが一応非正規個体じゃないじゃん

  164. ▼返信 名無しさん     17-09-25 01:07 ID: 8ebaa

    アウトだとは思うけど改造個体ではないとか思うなあ

  165. ▼返信 名無しさん     17-09-25 01:13 ID: 1ad73

    こんなに改造推奨ゲーで大会でも改造してるやつ多いのに未だにシコシコ正規色狙ったり、ましてや色めざパとか狙ってるやつなんておるん?

  166. ▼返信 名無しさん     17-09-25 01:15 ID: ed3fb

    8以外アウトでしょ。
    自分で他の改造したならそれはもう改造ROMだから。

  167. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 01:15 ID: dd9e6

    神経質になればなるほど馬鹿馬鹿しいゲーム
    弾かれなきゃ全部正規だよ

  168. ▼返信 名無しさん     17-09-25 01:16 ID: 4d081

    改造ポケモン使ってBANされなければ正規でしょ

  169. ▼返信 名無しさん     17-09-25 01:18 ID: 32a80

    自分が改造したの話論外、もらったものであっても改造したポケモンだと知っていて逃がさない時点で残りのポケモンも全部改造 要は改造個体はウイルスみたいなもん

  170. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 01:19 ID: 8fe22

    改造によってメリットを得てるのはダメ。
    時間短縮だからOKとかもない。
    本来は理想個体のみで戦うものではなかった。

  171. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 01:21 ID: 85859

    俺的には※55のコメントが的確な感じがする、あくまでもその方法で生み出される[ポケモン]が正規(合法)か改造(違法)かのラインを聞いてるだけで改造を容認とか改造の行為自体の善し悪しを問いてる訳じゃない

  172. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 01:26 ID: 8988d

    レックウザは吹いた

  173. ▼返信 名無しさん     17-09-25 01:31 ID: 115b1

    おそらく改造は悪という前提での調査だろ。個体はーとかいう一言のせいでぼやけてるが

  174. ▼返信 名無しさん     17-09-25 01:32 ID: 1467d

    気にしすぎでは?って思ったけど結構そういう人多いんだ

  175. ▼返信 名無しさん     17-09-25 01:43 ID: f1eed

    再現可能ならなんでもいいや

  176. ▼返信 名無しさん     17-09-25 01:51 ID: 54bca

    やってることは全部アウトだけど質問はそのアウトなことをして手に入れたポケモンが正規かどうかだからなー
    改造でポケモンを進化させる為の道具を増量したら正規じゃないのはそのポケモンではなくて増量した道具だと思う

  177. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 02:05 ID: e7199

    ※60
    厳選楽になって色違い狙うのでもなけりゃ乱数調整するより普通に厳選で粘った方が速いまである上に厳選すらせずに王冠で後からあげられるでな
    もはや目立ちたがりの暇人が色違いそろえる為に使うくらいじゃね?

  178. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 02:10 ID: 09bf1

    一度改造に手を染めたROMで得られたポケモンが
    正規手段であっても全て黒というなら
    知らず知らずの内に交換で改造個体が入り込んだ時点で
    もうそのROM使い物にならないですねぇ
    どうみても正規にしか見えない改造ポケ大量に流したら
    こいつら発狂して面白い事になりそうw

  179. ▼返信 名無しさん     17-09-25 02:16 ID: d8bff

    他にもあるけど特に4と5の割合分布がちがうとかおかしいだろ
    結局は感覚しだいなんだなぁって
    俺は対戦に影響でなければ全部正規扱いでもいいと思っている

  180. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 02:16 ID: 30400

    少し前はGTSで改造個体きたら逃がしてたけど通貨1匹分損したことになるから
    最近は実現不能なボールでもない限りそのままGTSに流すようになったわ御免ね。

  181. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 02:19 ID: 8b5b7

    公式がとったみたいなタイトルやめろカス

  182. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 02:33 ID: e51e4

    運営が配布した、通常覚えない技を覚えているポケモンは、改造ポケモン
    ただし、運営から配布された改造ポケモンは正規

  183. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 02:36 ID: e170a

    あの有名実況者wwwライバロリも改造使ってるよw
    www.youtube.com/watch?v=52XjPQsdjZ0
    1:38:19

  184. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 02:39 ID: 59962

  185. ▼返信 名無しさん     17-09-25 03:42 ID: 419a9

    一部は正規だと思うけど個人的には全て不快

  186. ▼返信 名無しさん     17-09-25 03:48 ID: 419a9

    正規数値無いだろうと公式がBANしている事実がある以上改造

  187. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 03:48 ID: 02cb1

    改造のボーダーラインなんてユーザーが勝手に決めるもんじゃないっしょ
    単なる意識調査ぞ

  188. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 03:49 ID: d71f7

    正規個体か、改造個体かじゃなくてレートでの使用が許せるか否かで聞いたほうがいいんじゃないか。
    あと質問の内容が改造してる人間の発想っぽいな。このポケモン自体は改造してないからセーフだろ、みたいな。

  189. ▼返信 名無しさん     17-09-25 03:50 ID: 502e1

    ※66 乱数できる理屈から言うと親個体の裏ステータスは一切関係無い。ポケモンのタマゴは、人間の遺伝とは全く違うから、
    ミラクル交換経験者の大半は改造ということになっちゃうぞ。

  190. ▼返信 ライバロリ    17-09-25 03:51 ID: 488ae

    くだらなすぎwwwバロタwwww

  191. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 03:53 ID: f957e

    全て個人の感性の問題

  192. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 04:01 ID: 0c44e

    ぶっちゃけタマゴで増やせないゲーム中1体しか出ない
    伝説が交換でくる時点で改造を疑う
    周回プレイ産かもしれないが

  193. ▼返信 名無しさん     17-09-25 04:11 ID: 10606

    ※189
    記事タイトルのせいで誤解招いてるが
    このアンケの後にぽけりんのまとめに対する反応見るに
    ボーダーラインはけろ側が勝手に付けたタイトルで
    この人がそういう線引きした訳じゃないぞ

  194. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 04:30 ID: eaaf1

    「改造ROMに一度でも触れたポケモンはアウト。お前のそれ改造だわ」
    とか極端なこと言うやつの大声が他人を不安にさせてるってわからんのかね。
     
    改造は悪だけど、改造レッテルのボーダー高すぎるのもどうかと思うよ。

  195. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 04:55 ID: 368be

    改造の問題は1次的なものか2次的なものかも大きいと思う
    GTSやミラクルで流れてきた2次的なものは別に仕方がないとけど
    1次的な改造は正規個体と同じであろうがダメだと思う

  196. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 05:04 ID: 067f1

    勘違いしてる人多いけど、「アウトかセーフか」、「改造か否か」を聞いてるんじゃなくて「改造個体か否か」を聞いてるんでしょ
    改造したROMでも正規の手順で手に入れたポケモンとボールを使って正規の手順でポケモンを捕まえたならそれは正規個体と言えるだろうけど、じゃあどこまで改造が関与していたら「個体」が正規と見做されなくなるか…の意識調査でしょ
    一度でも改造個体を所持してたら全部改造個体なんて言う奴は思考が停止してるわ
    そんなこと言い出したら、たとえすぐに逃がそうが逃すまいがミラクル交換やGTSしてる人は大体アウトになる
    それにそもそも逃したらセーフになるんだったら、改造してる人が改造個体を全部逃したらセーフってことになるがそれはおかしいだろう

  197. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 05:05 ID: 8b5b7

    ※172
    んなもん答えたヤツしだいだろうが
    お前の期待通りの答えじゃないからって勝手に回答者の意識を決めんなよw

  198. ▼返信 名無しさん     17-09-25 05:15 ID: 067f1

    ※84
    質問8以外「改造して」って言ってるんだから改造行為に該当するに決まってんだろ。そんな分かりきったこと聞く必要無いわ。
    ダメかどうかってもそんなこと聞いてない。改造はダメ、これは自明である。その上でこの個体は「正規」「非正規」どっちだと「思うか」だからアンケートの意味があるんだろ。

  199. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 05:48 ID: 897ef

    改造厨wikiの「ガガ学」を読めば全部アウトだとわかるぞ
    質問8は確かに不可抗力だがそれが改造個体であることに変わりはない

  200. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 06:12 ID: b824e

    まぁ結局ボーダーなんて人の感情とかいうあやふやなもんですよ

  201. ▼返信 名無しさん     17-09-25 06:22 ID: 11ee7

    ミラクルで流れてきた海外産6V色ミミロップでタマゴ作りまくってるんだが
    アウト?

  202. ▼返信 名無しさん     17-09-25 06:28 ID: 45e72

    9しか改造個体とは思わないな
    改造の子は改造、って理屈はアレルギーが過ぎると思う

  203. ▼返信 名無しさん     17-09-25 06:33 ID: b51d1

    一定数いるわからないガイジ何なん

  204. ▼返信 名無しさん     17-09-25 06:41 ID: c504b

    正直正規ではありえない個体を作る以外は別にいいと思う

  205. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 06:44 ID: 2cce1

    設問の通り個体が改造か否か、を考えるなら
    大体回答結果と同じ考えかな
    でも個別の個体がどうこうよりも
    改造したか否かの方が重要な問題だと思うけど
    そういう意味では不可抗力のレヒレ含め
    全部アウトだと思う

  206. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 06:51 ID: 36ed1

    ※203
    偽札を自販機に入れて出てきたお釣りは不当な利益だろう?

  207. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 06:55 ID: 8fbb1

    改造してる時点でアウト。
    たまたま改造ポケが通信で流れてきたのは不可抗力。
    後者なら俺もたまに出くわす。
    レベル100色ビッパなんて改造の意図が不明な個体とかw

  208. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 06:57 ID: 984b6

    9と10以外全部正規なんだが
    しかも9と10はどっちも名前を変えるとか言うネタ質問
    ただ、タマゴ産が本来覚えることのできないタマゴ技を持っていなかった場合非正規になるな
    有名なのは第四世代のさいみんじゅつブレバクロバット

  209. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 07:00 ID: 984b6

    持っていなかった、じゃなくて
    持っていた場合、な

  210. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 07:03 ID: 984b6

    というか改造で正規個体をつくることなんて幾らでも出来る
    正規のポケモンと全く同じ値を入力するだけだぞ
    そうじゃなくて、「改造ツールを使って正規の個体を出力する」ことを咎めているんだろ
    そんなんゲームをやる意味を失う愚行だからな

  211. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 07:19 ID: e6afe

    乱数が我が物顔なのでどうでもいい
    火消しできないゲーフリと任天堂が悪い

  212. ▼返信 名無しさん     17-09-25 07:21 ID: a125e

    コメント全部読んでないけど同じ質問するのはアンケートでは一般的な手法なのにね

  213. ▼返信 名無しさん     17-09-25 07:28 ID: 54bf1

    6v色ちがいですら理論上可能だから、まずそのポケモンが改造か否かが判別不可能なのがなぁ
    もうわかんねえから気にしない事にしてる、俺は改造なんてやるくらいなら低個体lv100にして王冠ドーピングするね

  214. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 07:43 ID: f292a

    フライゴン・・・

  215. ▼返信 名無しさん     17-09-25 08:35 ID: fd178

    これ、このポケモンは改造扱いになる〇か✕かみたいな問題で改造意識とはまた違いと思うんだがなあ。けろたんにはそもそも分からんだろうが

  216. ▼返信 名無しさん     17-09-25 08:47 ID: 92b6b

    むしろ俺の中では全部セーフだったわ

  217. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 08:52 ID: 067f1

    ※208
    でもアウトかセーフかはともかくとして、
    この例えを引用するなら、やっぱり改造の子供は正規個体だよな
    自販機から偽造硬貨が出てくる訳でもあるまいし
    札が偽物でも出てきたお釣りは紛れもなく正規の物や

  218. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 09:02 ID: 6bd4d

    目的はどうであれ意図して改造を使っていれば全部アウトでしょうよ

  219. ▼返信 名無しさん     17-09-25 09:02 ID: a24b6

    こんなアホみたいなアンケートに4000人も答えてるとか世も末だな

  220. ▼返信 名無しさん     17-09-25 09:36 ID: c9931

    日本語的に「改造個体」ってその個体が直接改造されたものなのかどうかが基準だと思うから、逆に改造親から生まれた子どもを改造個体って判断するのが意外だった。
    ただレヒレは流石に不可抗力だと思うけど、それ以外は基本的に全部「当該個体が改造個体であるか否か」に関わらず「改造を利用したチート行為」であることに変わらないからこのボーダーには全く意味がないと思う。

  221. ▼返信 名無しさん     17-09-25 09:44 ID: 9180b

    ※217
    元々そういう意図しかないものを管理人がこれが改造のボーダーラインだ()とか書いて印象操作してるんやで
    悪質極まりない記事だがアクセス数もコメント欄も伸びて管理人だけはウハウハなんやろなぁ

  222. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 10:26 ID: b65c6

    道具を改造で作った時点でもう改造ポケモnと変わりないやん

  223. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 10:54 ID: d7f12

    一々正規か乱数か改造かなんて気にするのもめんどくさい。
    データ破壊するもん以外はどうでもいいわ。乱数もこんだけのさばってんのにね。
    未解禁のタマゴ技や隠れ特性、そもそも実現不可能な設定されてることはあるだろうが、
    もらったポケモンをネットで下調べもせずにそのまま熱帯行って使うなんてまずありえないし。
    明らか改造だと分かったら逃がしゃいいだけ。改造ポケの9割は正規と見分けつかんだろうがな。

  224. ▼返信 名無しさん     17-09-25 11:16 ID: d08c2

    レートに引っかからないものは全てセーフ。逆に正規で引っかかるものが稀にある事が問題ではないのか

  225. ▼返信 名無しさん     17-09-25 11:22 ID: fe6ae

    全部セーフだわ
    対戦で使用する個体が直接改造されてなければ別に良いだろ
    手間を省いてるだけじゃん

  226. ▼返信 名無しさん     17-09-25 11:27 ID: 5720a

    ポケモン自体の情報さえ弄らなければそいつ改造ポケモンじゃないわ。
    結局どこがボーダーなのか分からないままやん。アンケートのまとめが出来てないよ。

  227. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 11:53 ID: d93fd

    9より10の方が改造個体に票が集まっているのが意外
    10は直接ポケモンのデータを弄ってるわけじゃないから改造個体って表現にはちょっと違和感あるな
    改造は改造だからGTSとかで受け取るのはお断りだが

  228. ▼返信 名無しさん     17-09-25 12:04 ID: 21739

    頭悪いアンケートだな
    改造ツールを通したデータかそうでないかでしかない
    この個体ならセーフなんか無くて改造したロムは改造したロムでしかないの
    改造と知らずに改造個体を受け取った側にはなんの落ち度もない

  229. ▼返信 名無しさん     17-09-25 12:05 ID: e76aa

    ユーザーが勝手にボーダーライン()とか決めて何の意味があるの?
    ランダムマッチに潜れればセーフ、弾かれればアウト、これが公式のルールだろうが

  230. ▼返信 名無しさん     17-09-25 12:08 ID: e76aa

    これがアウトなら殆どのユーザーが改造厨ってことになってしまう
    少なくともミラクル交換してたら改造ポケが流入しないわけないんだから

  231. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 12:14 ID: 444d6

    なんで、ユーザーが勝手に決めるとか言ってるんだ・・・
    単なる意識調査だろ
    こういう話をあなたはどう思いますか?とアンケートとってるだけじゃん
    アンケートとっちゃだめなの?

  232. ▼返信 名無しさん     17-09-25 12:17 ID: cb45b

    改造メタモンと正規ポケの子は改造個体なんすかね それが一番気になる

  233. ▼返信 名無しさん     17-09-25 12:37 ID: f5f82

    これ結構面白いね
    ポイントは「改造の是非」ではなく「改造個体か」ってところだね
    作られた個体は改造個体ではなくても行為事態はNGってなる質問も多いと思うから、「その行為を行ってもいいと思うか?」って質問も欲しかった

  234. ▼返信 名無しさん     17-09-25 12:59 ID: 69183

    改造をマルウェアと例えると分かりやすい
    こういうのはきちんと対策していないゲーフリの責任なのでユーザー側の問題じゃない

  235. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 13:05 ID: 57be5

    改造に手を出した人間のrom内のポケモンは全て改造個体、だよ
    例えば弄ってないromでも親がひかりうむ(だっけ?)ならアウトだ

  236. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 13:19 ID: 73e19

    ちなみに答えは全部改造!

  237. ▼返信 名無しさん     17-09-25 13:50 ID: 0ef6b

    誰も分からなきゃセーフ

  238. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 13:59 ID: 2263d

    個体で見ればセーフっぽくても出自が改造だからやっぱりアウト
    ボーダーなんてはっきりしないから改造は全部アウトでいいのよ

  239. ▼返信 名無しさん     17-09-25 14:11 ID: cf859

    GTS預けとくと自力孵化では流しようもない6v色違い(恐らく改造だろう)とかがしょっちゅう来るんだが
    こっちから改造が来るのをシャットアウトする手段無いのに
    一度でも改造が紛れ込んだら改造!とか言っている奴は流石にバカすぎない?
    そうでなくても、素人にゃ正規値の個体が改造かどうかを見分ける手段無いのによ
    改造個体が居る(居た)かどうかというより
    ソイツが意識的に改造に手を染めているか否かが
    本質であり一番重要だろ

  240. ▼返信 名無しさん     17-09-25 14:12 ID: 041ff

    改造自体は悪ではない
    レートに出たり、改造を隠して色ちがいをしたアピールをすることが問題
    個体値上げられるこの環境で改造が批判されるのは色ちがい捕獲アピールくらいだろ

  241. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 14:29 ID: 6ad81

    ※234
    偽造パスポートを使って取得した正規マイナンバーカードは両方アウト(文書偽造の罪)
    改造の子は改造個体ではないが、改造によって二次的に得た不正なポケモン
    親となった改造ポケモンがいなければそいつは生まれないんだからな
    つまり、直接改造されなくても改造の恩恵を受けたポケモンは少なくとも正規個体ではない

  242. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 14:37 ID: 15c35

    最初と最後の質問が同じことから察するにこの人は、
    「データ上は何も変わらないのににわか達が気持ちの問題で改造ボーダーに線引きしてるから
    人によって改造の定義がばらばらだよね」
    ってことが言いたいんだよ

  243. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 14:37 ID: a1e8e

    個人的にはGTSの個体値がどこまでだったら信用するか?が知りたい。
    昨日、4V意地ランドロスinマスボ(親名:サトシ)をGTSで手に入れた。
    限りなく黒に近いグレーだと俺は思う。

  244. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 14:56 ID: 769b5

    正規個体か否かで言えば正規だろうけど改造をするのがそもそもの間違いであって……

  245. ▼返信 名無しさん     17-09-25 15:02 ID: f8a69

    質問8のミミッキュを改造ってのは流石に頭おかしい

  246. ▼返信 名無しさん     17-09-25 15:18 ID: 3fbcf

    意識調査つってんのにボーダーラインとか管理人は日本語が読めない

  247. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 15:20 ID: 9e50b

    ミラクル関連以外全部改造だろ
    バカッターで聞く方がおかしい

  248. ▼返信 名無しさん     17-09-25 15:26 ID: 2a673

    ガバガバで草も生えない

  249. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 15:26 ID: d5db2

    実際改造親から正規個体ではありえないような数値のポケモンって生まれるの?

  250. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 15:46 ID: 6ad81

    ※251
    それはない
    ただ重要なのは、正規で再現可能なものだろうと改造が関与した時点で不正なものであるということ

  251. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 16:39 ID: 67cb2

    ホウエンまで到達したのはじめてみたw
    GTSやミラクルでまわってきたポケモンが改造だと気づかずに卵を産ませたらその生まれたポケモンは改造?正規?

  252. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 16:51 ID: 267b2

    ※253
    どっちでもない
    改造ではないが正規でもない不正な個体、いわば「改造2世」

  253. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 17:00 ID: ac257

    ※248
    それは思った

  254. ▼返信 名無しさん     17-09-25 18:41 ID: e5ed8

    くだらねー
    スマホで入力した文字と手書きで書いた文字をどちらが本物の文字か議論するくらい不毛でくだらない

  255. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 18:49 ID: 790d6

    改造に関わった時点で使用者が改造だから全部許せん
    正直GTS、ミラクルとか改造蔓延してんのによくできるなと思うわ

  256. ▼返信 名無しさん     17-09-25 18:59 ID: d11a1

    お前らソフト側の改竄には厳しいがハード改造には寛容だよな
    クロックアップやら偽トロとか使ってるやつ全員オンラインから締め出してくれよ

  257. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 19:07 ID: 80f96

    PkHexなんて今やポケモンのデータに矛盾(覚えた技や捕まえた経緯等)があれば親切に教えてくれるからな
    フィルターに若干ザルなとこがあるけど
    内部データ含めて正規値なら運営にもバレないし時間かけられないけど対戦したい層にとっては神ツール
    改造を忌避してる人達をバカにしたり改造個体を交換に出したりしなければinじゃねーの?

  258. ▼返信 名無しさん     17-09-25 19:19 ID: e28e7

    判定緩すぎて驚愕
    そりゃ改造流行るわ

  259. ▼返信 名無しさん     17-09-25 19:50 ID: 8dbf5

    結果的に得られたポケモンは改造ポケモンじゃないかもしれないがその前の過程は全部改造だからNG
    質問が悪質過ぎてムカつくわ

  260. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 19:55 ID: 830e6

    ※259
    PGL利用規約に改造個体を使うのはNGと書いてあるぞ
    BAN食らいたいならいいと思うが

  261. ▼返信 名無しさん     17-09-25 20:06 ID: 8dbf5

    スイッチに移行しても改造個体無くならなさそう
    月額払って改造オンラインwwww

  262. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 20:07 ID: 59915

    増殖させたアイテムを使っても改造個体って・・・
    こう考える人って、改造をした時点でROM自体がウィルスの様なものに汚染されるとでも思っているのか?
    そんなんじゃ、中古ソフトやGTSとかも使えんだろうな・・・

  263. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 20:36 ID: 8e332

    改造個体じゃなくて改造自体が問題で
    どんな条件付けされてても改造してるやつと通信自体したくない

  264. ▼返信 名無しさん     17-09-25 21:19 ID: 1e6fc

    改造を行ったROMで正規の方法で孵化から育成した個体が改造産という場合
    改造を行ったROMの上記個体と通信交換した非改造ROMで正規の方法で孵化から育成したポケモンは改造になる?

  265. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 21:32 ID: b2577

    改造できないやつが妬んでるだけ定期

  266. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 21:37 ID: a6189

    ※264
    “改造とは、「ポケットモンスター」シリーズのゲームソフトで本来予定されていない行為によりポケモンや道具を入手し、又はポケモンのステータスやわざ等を改変する行為を含みますが、これらに限られないものとします。”
    PGL利用規約に明記されている改造の定義がこれ
    本来予定されていないんだから増殖やバグ技も改造の一種だぞ

  267. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 21:46 ID: 66f52

    性格一致理想個体、技、出会い、ボールすべて可能な範囲のポケモンがいたとして
    それが正規か改造かわからない状態で
    交換時に「これは改造です」って言われたらあなたはどうするって質問はどう?
    本当に改造かどうかは最後までわからないものとする

  268. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 21:57 ID: d5e17

    ポケモンにおいて自分以外の人間は一切信用ならん

  269. ▼返信 名無しさん     17-09-25 22:12 ID: 68832

    他のはアウトだけど、交換できたレヒレに関してはすぐ逃してデータ消してるし、そもそも本人は正規の動作しかさせてないんだからこれアウトっていう人は交換で偶然自分のロムに改造来ちゃったらそのロム二度と使わないん?凄いね

  270. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 23:14 ID: 0e49c

    改造個体かどうかを聞いてるわけであって、
    改造行為云々に文句つけてるやつってアスペルガーさん?

  271. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 23:32 ID: 947fd

    ※271
    オタクって他人に厳しく自分に甘いのテンプレみたいなの多いからな
    不可抗力でも他人事となると自然と厳しい答えになるんだろうよ

  272. ▼返信 名無しさん@    17-09-25 23:56 ID: b3a17

    ※231
    ほんこれ。ごちゃごちゃ騒ぎ立てるなyo(´◉◞౪◟◉)

  273. ▼返信 名無しさん     17-09-26 00:02 ID: f83b4

    ぶっちゃけどうでもいいわ、正規で再現可能なものなら対戦に影響ないし
    個体でどうこういうより行為そのものを定義付けるほうがいんじゃない

  274. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 00:48 ID: 2dbaf

    妥当なアンケート結果だったわ
    そのポケモンが改造個体かどうかは
    そのポケモンを構成する要素(データ)に
    改造箇所があるかどうかだよ

  275. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 00:58 ID: 87112

    設問1と15が同じなのは、改造意識の設問聞いていったうえで、意識が変わるのか?という問いかな
    ぶっちゃけ個体自体に本来行えない事した時点で改造としかいえんやろ
    改造同士から生まれたポケモンなんて、ゲーム内のシステム通してできたポケモンだから、
    そこまで改造とか言い出すと、GTSとかミラクルとかやれんですわ

  276. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 01:10 ID: 270ce

    こんなチートやってるのは、朝鮮メンタルの奴らだけだからな。
    時間効率を保とうとしてて、己の経験値を獲得する機会を失ってる訳だしよ。
    育成手法や個性作りも経験なんだしよ。
    あと、チートしなきゃ効率が保てない時点で、既に欠陥ゲーなんだよ。
    普通の新規タイトルなら潰されてるわ。
    そもそも、個体を1つ作る為の時間ロスが計り知れない時点で欠陥ゲー。
    なら、トレカでいいだろ。一瞬で己の理想の面子を揃えられる。
    カジュアルを軸にするんなら、対戦ゲーなんて銘打っちゃ駄目。
    ただのRPGと呼んどけ。
    一応、上記のはパラメータが範囲内の場合を想定して書いたが、パラメータ飛びぬけてるのは、アホ。
    つうか、BANしない時点で開発や運営の欠陥。
    まあ、ロッテに汚鮮された時点で一回終わってるのかね。
    けど、最近大量BANをしたようだし、この記事みたいなアンケートという名のチーターに対する警告みたいなのもやりだしてるようだけどよ。
    チーターみたいな遊牧民族みたいな思考に染まると、現実で地道な努力をする事が出来なくなるからな。
    教育的にも問題だわな。
    今まで、これを子供のおもちゃと称してたのだから、マジで笑えないわ。

  277. ▼返信 278    17-09-26 01:11 ID: a829b

    今は、大人向けも含めるようになったようだがよ。
    家庭用メーカーじゃ、時流に乗ったバンナム圧勝だからな。ここしばらくは。
    ポケGoとFEH無かったら、果たしてN社もどうだったのだか。
    N社は、未だに足りない要素が多すぎる。京都人の最悪な面が出捲くりだ。
    文化を保守する行為に能力パラメータ振り過ぎた結果か。これ。
    あと、訳の分からんのが政治に蔓延り過ぎだ。この会社のある府はよ。
    今すぐ消しとけ。うざったい。

  278. ▼返信 名無しさん     17-09-26 02:45 ID: 48ab1

    質問8がアウトになる理由がわからない

  279. ▼返信 名無しさん     17-09-26 04:57 ID: 958b4

    バレなかったらセーフ

  280. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 05:32 ID: d11f9

    ※280
    経緯がどうであれ、改造個体によって図鑑が埋まったのは事実
    不可抗力だろうがデータからすればそんなもんどうでもいい
    データが「これはしゃーないから悪影響出さんとこ」なんて判断するか?
    「図鑑最後の1匹が交換によって偶然埋まった」という限定的な状況のせいでセーフに思えるが、
    やってることは「改造で図鑑全部埋めてひかおまフル活用したろ」ってのと同じ

  281. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 08:01 ID: 39974

    ゲーフリや株ポケの公式見解では「自分で改造ロムを作る」こと自体がアウト
    ただし、「改造個体を正規ロムで使う」ことはアウトではない
    前者はそのままレートに潜るとアカBANされるが、後者はBANされることなく楽しめる
    つまりいつぞや話題になった「改造ポケモンを他人に作らせて、それを正規ロムで使って潜る」のは
    実はユーザー的にはアウトなんだが、ゲーフリ的にはセーフなんだよ
    改造してる奴と対戦している奴は別人だからね。
    ゲーフリや株ポケの改造ボーダーは「ロムごと」にチェックされてて、個体はガン無視
    個体で選別したらGTSとかミラクルとか使えなくなる。ポケモンのウリの1つは交換だから
    それを全否定することになってしまう。だからゲーフリや株ポケは個体は無視してる
    流石に攻撃999とかだと弾かれるだろうが・・・・

  282. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 08:11 ID: 0aa8d

    ※283
    他人産の改造個体をほんのちょっと対戦で使っただけなのにBANされたっていう事例もあるぞ

  283. ▼返信 名無しさん     17-09-26 09:14 ID: 925e7

    ※282
    ならお前は交換で改造個体摑まされたら当然そのロムのデータ消すんだよな?

  284. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 09:45 ID: ebf35

    ※285
    改造個体によって間接的に得られたものが不正なものになるだけであって、ロム自体は、改造個体を即刻逃がせば悪影響はない
    質問8の場合だと今後出る色違いはすべからく不正になってしまうが

  285. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 12:26 ID: 4f00c

    正規プレイヤーAの正規ポケモンと
    改造プレイヤーBの改造ポケモンをミラクル等で交換した場合
    Aの手元に渡った改造ポケモンは正規
    Bの手元に渡った正規ポケモンは改造
    重要なのは悪意の有無だって理解しろよチンパンども

  286. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 13:17 ID: 8d323

    全部アウトだな。まぁGTSとかで意図してない、改造っぽい6v個体とかが来るのは仕方ないかもしれんが、そもそもそういうのが嫌なら、どこのキッズが横流してるかわからんGTSなんか使わないしw
    知り合いなどから交換したポケモンも本当にそれが改造個体じゃないとは100%言えないんだし、やっぱ信じられるのは自己産のみだわ。

  287. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 13:21 ID: 7c168

    や、やめろショッカー!
    みたいな感じ?

  288. ▼返信 名無しさん     17-09-26 13:55 ID: 39125

    改造が流れてくるとばっちりも全部アウト、っての自体が暴論だが
    GTS使う事にそのリスクを折り込み済みのように言うのは更なる暴論だろ
    開発側が正規に提供した遊び方をしているだけの
    非改造ユーザーに何の落ち度もねーよ

  289. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 17:13 ID: 8ba9f

    ※236
    これ
    全部まともに改造対策してないゲーフリが悪い
    改造容認してるのと同じだわ

  290. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 17:29 ID: 46e8a

    ところで3DSを外部出力できるよう改造する偽トロは改造に含まれるの?

  291. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 18:12 ID: a42c0

    要するにマネロンだろ

  292. ▼返信 名無しさん     17-09-26 18:17 ID: a3862

    ※286
    逃がせばOKの根拠は?
    逆に逃がさないでいると悪影響があるのか?
    ガバガバ過ぎじゃないですかね?

  293. ▼返信 名無しさん     17-09-26 19:34 ID: f8334

    人から貰った6vメタモンが乱数産だとしたら全て正規だし
    仮に改造産でも確証がないなら改造とは言えないけど
    親個体として改造ポケモンを作るor使う時点で数値が正しいだけの改造ポケモンロム産だろ

  294. ▼返信 名無しさん     17-09-26 19:37 ID: b1cdc

    改造個体かどうかしか聞いてないからな
    改造厨が交換したりレートに潜る事をよしとしてるわけではない

  295. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 19:44 ID: cd144

    ※294
    根拠もなにも、そうするのが最善策であり、自然であるという話
    データにとっての時限爆弾みたいなものをわざわざ所持しておく理由がどこにある?
    ミラクル交換によって手に入れた色違い伝説・幻を放置したらレポートが壊れたっていう事例もいくつかあるし、
    どうぶつの森の一斉BAN事件では、自分が改造したかは関係なく、改造アイテムを受け取って所持していただけでBANされた、って人もたくさんいたぞ

  296. ▼返信 名無しさん     17-09-26 19:58 ID: 5c81e

    GB版ポケモンの電池交換のため、改造ツールでデータをバックアップ後、電池を交換しバックアップしたデータを戻す行為はどうなの?

  297. ▼返信 名無しさん     17-09-26 21:02 ID: 49f2b

    ※292
    ID:ZWI2ZjRk
    「ところで3DSを外部出力できるよう改造する偽トロは改造に含まれるの?」
    これの
    「3DSを外部出力できるように”改造”する。」
    この時点で改造だろ。

  298. ▼返信 名無しさん     17-09-26 21:22 ID: 49f2b

    ※286
    ID:NjI5YTlj
    ※297
    ID:MjkxZGNm
    「※285
    改造個体によって間接的に得られたものが不正なものになるだけであって、ロム自体は、改造個体を即刻逃がせば悪影響はない
    質問8の場合だと今後出る色違いはすべからく不正になってしまうが」
    これの
    「改造個体によって間接的に得られたものが不正なものになるだけであって、ロム自体は、改造個体を即刻逃がせば悪影響はない」
    これ全部お前の感想やろ?
    そういう証拠やポケモン公式の発表あるのか?

  299. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 23:04 ID: 3a113

    ※300
    「改造個体によって間接的に得られたもの」(例:改造産6Vメタモンを親にして生まれた正規個体)
    っていうのは、
    「偽造パスポートによって取得した正規マイナンバーカード」
    と同じであって、
    これは「文書偽造の罪」に当てはまる。
    これは不正によって作られたものを活用するのはNG、という法律。
    PGL利用規約は日本法に基づいているから、「改造個体によって(ry」は不正なものであるとわかる。
    ロム自体については、改造産色違い伝説・幻を放置していたらレポートが破損した、という報告がある以上、
    「改造個体の放置はロムに悪影響」≒「改造個体を逃がせば影響なし」
    ってことになるかな?
    長文申し訳ない

  300. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 23:29 ID: c6a94

    ※301
    「影響が無い」ことの証明なんて悪魔の証明なんだから
    「改造個体を受け取ってもすぐに消せば悪影響は無い」なんてゲーフリでも断言できるはず無いじゃん
    それに「今出回っている改造個体」は受け取ってもすぐ消せば悪影響が無いとしても、
    「受け取るだけで悪影響を与える改造個体」が今後出てくる可能性もあるんだから、
    「ロム自体は、改造個体を即刻逃がせば悪影響はない」はお前の感想以外の何物でもないわ

  301. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 23:35 ID: 6e8f4

    ※282
    例えばお前が知り合いからもう乗らないからともらったバイクが
    盗難品だったらお前が窃盗犯になるってことでおk?
    やってることは「盗難車乗り回してる」ってことだし

  302. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 23:39 ID: 6abf8

    ※303
    例えが下手すぎる
    出直してこい
    改造が絡んだ時点で全部アウトに決まっとる

  303. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 23:57 ID: 3a113

    ※302
    そうだな、確かに個人の感想だった
    「悪影響はない」と断言口調で言ったのが悪かった。
    改造個体を摑まされたら、悪影響をなくすためデータを消すっていう本末転倒な手を取るくらいなら、
    即刻逃がしてリスクを最小限にとどめるってことを言いたかった

  304. ▼返信 名無しさん@    17-09-26 23:57 ID: 6e8f4

    ※304
    あちゃー、どうやら痛いとこついちゃったようだねwかわいいw

  305. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 00:03 ID: 3055d

    ※304には是非※285の質問に答えてほしいな

  306. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 00:23 ID: 6c3d1

    改造胞子で捕獲した野生ポケモン何が非正規だよ改造アレルギーが
    技かかるのすらいやとか潔癖をこえてる

  307. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 00:50 ID: 5f749

    マジレスすると、そのポケモン1匹のデータ(個体値、親など)を見たときに、
    間接的もしくは直接的のいずれかでもその数値が変更されていれば、
    通信での情報授受における改造か否かの観点、立場から言うと、それは改造だ。
    それ以外は最早個人の価値観での判断でしかない。いわば不毛だよ。
    それは情報的に改造か否かを判断できるものではないのだから、
    判断基準は浮動する倫理感によるものでしかなく、根拠に値しない。

  308. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 00:51 ID: 88bf5

    ※308
    論理のすり替えが得意な君には多分何言っても無駄だと思うけど、
    改造によって得られた恩恵が不正なものであるということはPGL利用規約、もっと言えば法で決まってるんだ

  309. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 01:40 ID: ab15c

    この手の話題は「きびしいおれかっけー」的なキッズが
    沸くんだろうなと思って開いたが案の定だったわ

  310. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 03:06 ID: 9fc8d

    ボーダーラインもクソもねえよ
    質問8以外は自分で改造してる時点で正規扱いしてる連中は全員ゴミクズ

  311. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 04:34 ID: 215e0

    え?改造固体から生み出されたポケモンは正規じゃないの?

  312. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 07:01 ID: 511e5

    これ言い出したらきりがないだろ、改造を親にした個体で生まれた子をまた親にして…
    そしたら今いるガルド、サザン、カビゴンなんかはほぼ全部改造になるだろ。
    ダブルにいる願い事ラッキーはまず改造だけど

  313. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 08:11 ID: efd7e

    レヒレはセーフとか言ってるやつがいるの、流石ぽけりんの民度って感じだな
    こういうやつのガバガバボーダーが、どんどんゆるくなって最後には改造に至る、と。

  314. ▼返信 名無しさん     17-09-27 09:49 ID: c0d4d

    「改造個体」かどうかって設問が多いからこういう結果なんだろうな
    いくつかの前提になってるアイテム増殖とかも立派な「改造」だろうに

  315. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 10:24 ID: 9664d

    改造固体でも数値と技が正規の範囲なら別にしないわ
    改造そのものが許される行為とは思わんけどね

  316. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 11:44 ID: 2b2a9

    改造は意識の問題だと思うわ。
    今回は個体かどうかって意味の質問ばかりだから個体としては正規だけど
    自分で改造で何々して作ったって自分でわかってるから本人は改造ksのゴミ野郎
    改造アレルギーとか改造否定派とか言ってる人もいるが
    対戦要素のあるゲームでチート使うとかインチキしてるわけだから普通にダメだろ
    自分のロムに実害出る可能性あるなら正規プレイしてる人は普通に嫌だと思う

  317. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 11:46 ID: 2b2a9

    改造の前に個体値なくせって人もいたが論点が違うだろ
    そりゃ楽になるに越したことはないが面倒だから改造していいわけないし
    そう思うならポケモンやらなきゃいいよ

  318. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 11:50 ID: 2b2a9

    改造してる人にも個人の都合あるとか言ってた人もいるが
    どうせ時間ないから育てられないとかくだらない理由だし
    どんな理由でもオンラインには繋ぐなって言いたい
    改造個体流すとか迷惑だしオフラインなら個人で勝手にやればとしか
    言わないんだけどそのデータとポケモンでレートとかミラクルやGTS
    使うとか人に迷惑しかかけてないやつばっかだからな擁護できんよ
    親が改造個体で卵ってのは改造流すやつがいるから
    ミラクルで知らずに掴まされたやつとかは流石に仕方ない
    って思うけど・・・自分でやってる奴はアウトだわ

  319. ▼返信 名無しさん     17-09-27 12:10 ID: cd6b9

    質問8で改造個体と言ってるのは
    改造個体と戦闘した正規個体は改造個体である
    と同じくらい理不尽かと

  320. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 18:54 ID: 1f235

    全部ゲーフリのせい

  321. ▼返信 名無しさん     17-09-27 19:33 ID: 56c78

    ※322
    改造してるのはユーザーなのに何故ゲーフリのせいになるんだ?

  322. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 20:20 ID: b231c

    ホウエンのポケモンとか久々に見たぞ
    いくらの儲け?

  323. ▼返信 名無しさん     17-09-27 21:01 ID: fd441

    レートで夢ランド使うのと交換で改造産押し付けるのはやめてくれ
    それさえ守ってくれれば何をどう改造しようが知ったこっちゃないわ

  324. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 22:04 ID: 87f6e

    ※323
    ゲーフリアンチするだけのやつに考える事ができると思うか

  325. ▼返信 名無しさん@    17-09-27 23:13 ID: ab15c

    防ぎようのない質問8が改造とか完全に意識高い系君()の意見だわ
    ネット繋いでるユーザー全員アウトレベルなんですがそれは

  326. ▼返信 名無しさん     17-09-27 23:50 ID: 6c467

    「目くじらをたてる」とか「気にする方が疲れる」とかそういう事じゃないってのを理解しろ。
    犯罪は絶たなきゃ行けないなんて当たり前の事だろうと。

  327. ▼返信 名無しさん@    17-09-28 08:29 ID: 8bf44

    ※327
    まあ、改造個体をネットに出さなければ改造「厨」にはならないから…

  328. ▼返信 名無しさん@    17-09-28 10:40 ID: 664e9

    ツイッターでバレたアホ、ポケモンデータ販売してる奴除いて
    大多数は改造うまくやってるよ
    公式も他ユーザーも欺けるくらい巧妙に
    これは改造やってない人が作った質問だね
    同じような事ばかり聞いてる

  329. ▼返信 名無しさん@    17-09-28 13:17 ID: 7af4c

    改造厨wikiの人にアンケートの質問を考えてもらったほうがよっぽど良かったと思う
    こんなに似たような質問は要らない
    まぁ8世代でオンラインが有料になってアカウント管理にしてBANが出来るようになれば自然と全体数は今までよりガクッと減る

  330. ▼返信 名無しさん     17-09-29 06:13 ID: 2bdf5

    ばか?個体で考えるんじゃなくROMで考えろよ
    改造でボール増やして正規のポケモンを捕まえたら~とか改造でボール増やした時点でout
    これは詐欺師の手法だわ

  331. ▼返信 名無しさん     17-09-29 06:34 ID: 2bdf5

    75,84ほんこれ

  332. ▼返信 名無しさん@    17-09-29 18:22 ID: 2836d

    バレなければ改造じゃないんですよ

  333. ▼返信 名無しさん     17-09-29 18:50 ID: 82a2c

    334 バレなくても改造は改造
    アホを正当化すんのになんでそんな必死なんだ?

  334. ▼返信 名無しさん@    17-09-29 18:57 ID: 4e9b4

    質問の内容のように入手までの経緯が見えている個体であればある程度は判断がつくんだけど、ミラクルやらGTSで流れて来た個体で正規の範囲内で再現可能で特に色違いでもないとなるとなかなか判断のしようが無いからなぁ
    絶対に改造個体に関与したことが無いと言い切れるのは他者からポケモンを一切提供されたことが無く全ての個体を自分で用意してる人だけだもんなぁ
    ミラクルやらGTS、通信交換を一度でもやったことがあれば自分は関与したことが無いとは途端に言い切れなくなってしまう
    改造の対策に関しては現状でも結局アウトな個体が普通にレートに出られてしまっていることや発売前から既にデータが割られたり
    改造個体の販売が始まっていた時点で技術的な面での対策はほぼほぼ不可能なんだなって絶望してしまったなぁ
    USMもまた発売日に割られたり全部解析がされたり改造個体の販売が始まったりと繰り返されてしまうのかね
    まぁどうあっても解析関連に関しては大半のプレイヤーに必要な側面もあるから微妙ではあるが

  335. ▼返信 名無しさん     17-09-29 19:36 ID: 6d2db

    ちなみに我々の生活の大半は環境の改造で成り立ってます

  336. ▼返信 名無しさん     17-09-30 08:56 ID: bac39

    改造によって作られた正規マンダも黙って自慢されるのが気に入らない。そんだけ

  337. ▼返信 名無しさん     17-09-30 09:16 ID: 95d2a

    レヒレ以外は全部改造だと思う。オンラインで使うものだとしたらアウト。

  338. ▼返信 名無しさん@    17-09-30 12:02 ID: 43fe6

    XYでアイテム増殖の改造してからカプコケコを
    マスボで捕まえた場合このカプコケコ改造?
    ちな俺は改造じゃない、が答えだがアレルギーちゃんはどう思う?

  339. ▼返信 名無しさん@    17-09-30 12:29 ID: 1aebd

    ※340
    XYの道具はサンムーンには持ってけない
    XYをいくら改造しようがサンムーンには無関係

  340. ▼返信 名無しさん@    17-09-30 15:16 ID: 91564

    煽るつもりが無知を露呈してて草

  341. ▼返信 名無しさん@    17-09-30 18:37 ID: 43fe6

    ※341
    正解
    アレルギー者はよく読まずに「改造」って単語に反応しちゃうから
    この手の話題は1つくらい無関係な質問を仕込んでおくのが面白い
    まあ、質問8がそれっぽいが

  342. ▼返信 名無しさん     17-09-30 23:12 ID: a6798

    改造ポケモン以外消えろ

  343. ▼返信 名無しさん@    17-10-01 01:08 ID: ecbd4

    改造厨は思考停止してるから言論の余地はない
    黙って通報が一番

  344. ▼返信 名無しさん@    17-10-01 11:48 ID: cf1f1

    ※343
    SMで未改造だろうがXYを改造した改造厨なのは一緒だゴミ

  345. ▼返信 名無しさん@    17-10-01 13:27 ID: 4a0df

    全部ゲーフリが悪い
    改造嫌ならBANする前にちゃんと改造対策しとけよ無能ゲーフリ

  346. ▼返信 名無しさん@    17-10-01 14:43 ID: d63e2

    その個体がどうとかいう問題なのか?
    それは問題のすりかえだろ

  347. ▼返信 名無しさん@    17-10-01 15:39 ID: 77a74

    ※268
    それだと金銀VCの増殖ポケもアウトだな
    それでいてなんで増殖バグ残したのは謎だが、弾いてくれんのかね
    ※346
    あくまで個体の話してるのにアスペかな?

  348. ▼返信 名無しさん@    17-10-01 17:03 ID: 6702b

    気付けばかなり※伸びてるな
    流石は改造推奨ゲーというだけのことはある

  349. ▼返信 名無しさん@    17-10-01 18:34 ID: f1f84

    ※349
    死ね

  350. ▼返信 名無しさん     17-10-01 21:33 ID: 88cf2

    これを正規個体と言う奴はデータぶっ壊れろ

  351. ▼返信 名無しさん@    17-10-02 00:43 ID: e6bb6

    オタクってホント、他人事となると急に厳しくなるの笑うわw

  352. ▼返信 名無しさん@    17-10-02 08:35 ID: 20927

    ※353
    まあ改造は犯罪だからな
    どうぶつの森よろしくとばっちりBAN食らう可能性あるから敏感になるのはしょうがないと言える

  353. ▼返信 名無しさん@    17-10-02 22:07 ID: 75bea

    ※354
    8みたいな状況の時に他人には改造ROMだから潜るなって強要しといて、いざ自分のときは逃がしたからセーフとか言い出す奴が居るから文句言われるんやで

  354. ▼返信 名無しさん@    17-10-03 00:53 ID: 64250

    ※355
    個人で改造する分には法的に言ってもグレーだからなあ
    問題はそれをネットに出すことであって、運悪く回ってきたら逃がすのは普通の防衛
    ネットに出してる奴が、逃がしたからセーフとか言ってるのは確かに論外だが

  355. ▼返信 名無しさん@    17-10-03 19:43 ID: ee8ce

    自分のROMに影響出ないなら正直どうでもいい。
    信号無視して、赤信号の中横断歩道渡っている奴と大差ないよ。
    クラクション鳴らされたらざまぁだし、無事渡りきれたらよかったねって話。
    轢かれたら多少は可哀想に思うけど。
    同じく、叩かれたり弾かれたりしたらざまぁだし、バレないならよかったね。
    連行されたら多少は可哀想に思う。
    要するに基本は対岸の火事。

  356. ▼返信 名無しさん     17-10-03 19:45 ID: f118f

    ※356
    言ってることなんかズレてない?
    ※355が言いたいのって
    他人の質問8の状況は改造!でも自分の時は摑まされた改造個体だけ逃せばセーフ
    って言ってる奴のことを言ってると思うんだけど

  357. ▼返信 名無しさん@    17-10-03 20:56 ID: 693a1

    まず前提として、質問8のミミッキュは「改造個体」
    (厳密にいうと「不正個体」なんだが、データに悪影響を及ぼすかもしれない危険因子という点では共通するから、ここではそう定義する。アンケートには3択しかないし)
    それから、「改造ROMだから潜るな」っていう意見は質問8の場合正しくない。
    タブーとされているのはレート、ミラクル交換、GTSで改造個体を使うことであって、
    改造が関与しているROMとレートで当たることによってこちら側のデータが破壊されることは考えづらい(これは増田さんが証言済み)
    つまり、そのミミッキュをレートで使うならともかく、そうでないなら別に潜っても問題はほぼほぼない
    もちろんそのミミッキュを放置しておくとどうなるかはわからないから、逃がすのが最善策

  358. ▼返信 名無しさん@    17-10-03 22:44 ID: e07f9

    ざっと見た過剰者()の意見まとめると
    ・故意であろうがなかろうが改造は改造
    ・バグも改造(故意であろうがなかろうが)
    ・改造でないと証明できない物は改造
    ・改造データを受信した時点で改造
    ・改造と知らずに使っていても改造
    ・別ROMだろうと改造は改造
    ・間接的であろうと改造は改造
    つまりフェスでオンに繋いだ時点でアウト
    オフでも相手が過去に一度でもオン繋いでればアウトだし
    改造でないと証明する手段はないからアウト
    理論上交換、対戦は自分のソフト、本体2台で行う以外不可
    厳しくしすぎて崩壊してるが過剰者は当然全部守ってるんだよな?
    でなきゃ完全にブーメランだが…やっぱ他人にだけ厳しい感じ?

  359. ▼返信 名無しさん@    17-10-03 23:59 ID: bdcfe

    ※360
    本当にざっとしか見てないんだな
    さすがに改造でないと証明できないものは改造っていうのは擁護できん

  360. ▼返信 名無しさん@    17-10-04 02:00 ID: 37e28

    ※357
    自分のROMに影響出ないならどうでもいい、これに尽きる
    顔真っ赤にするほど神経質になってたらキリないからな
    明らかに改造だってわかるのを手放すくらいでいい
    ※360
    そんなん他人にだけ適用するに決まってんじゃねーか
    最早ストーリークリアしたら終了レベルだわ
    ※361
    そらここまで伸びたコメを1つ1つ読む奴なんか
    お前みたいな暇人しかいないだろ

  361. ▼返信 名無しさん@    17-10-04 06:52 ID: 40f6e

    ※362
    確かにそうだな
    3人に対して丁寧に返すお前もそうだがな

  362. ▼返信 名無しさん     17-10-04 15:49 ID: 1fb65

    改造したやつと対戦したら改造な
    お前レート1戦したらデータ消せよ

  363. ▼返信 名無しさん@    17-10-04 16:53 ID: 5f497

    配信ポケモンを受け取る直前のデータをセーブバンクでコピーし
    受け取ったポケモンをポケバンクに預けました
    その後セーブバンクでコピーしたデータを上書きして
    再度受け取ってポケバンクに預けました
    以上をループして配信ポケモンを1つのロムで10体受け取ったとします
    さて、受け取った10体のポケモンは改造個体でしょうか?
    という質問があったとします
    改造個体じゃねーけど改造ロムじゃねーかって話
    複製してるし、これ、レート暴落するだろ
    そしてヤフオクで売るのやめろ

  364. ▼返信 名無しさん     17-10-04 17:48 ID: 1cf6c

    弾かれない改造なら問題ない。
    良し悪しではなく、使えるものは使える。
    バトル好きだけど厳選はしてられない。
    ポケモンだけに何時間もかけてられない。

  365. ▼返信 名無しさん@    17-10-04 22:13 ID: 22247

    改造メタモンと正規個体の子供は正常かどうかもやってほしい
    このアンケ通りなら改造だけどこれやってるやつはかなり多い
    乱数で出回ってるメタモンの半分くらいは改造やぞ

  366. ▼返信 名無しさん@    17-10-05 02:15 ID: 69a59

    ふと疑問に思ったんだが、光るお守りって確率に影響を与える道具だよな
    質問8の状況でなんで光るお守りの効果で色違いになったって断言できるんだ?

  367. ▼返信 名無しさん@    17-10-05 09:11 ID: c6ad3

    こいつらの感覚で言ったら問10だって正規個体(笑)だろうに。
    改造してるのはその個体や親じゃないんだから。

  368. ▼返信 名無しさん@    17-10-05 12:39 ID: 33aa9

    ※368
    ひかるおまもりは条件を満たすと常に効果を発揮する道具だから
    学習装置のようにオンオフできない

  369. ▼返信 名無しさん     17-10-05 12:54 ID: b7c51

    改造か…オフラインのゲームでやる分には凄まじく便利なんよね。時間が無い社会人とかには…サクサク進んでさ。
    16進数がわからん人には大層な事出来んし落ちてるコード使うだけやしの
    ただポケモンで使おうとは思わんなぁ…オンライン要素が強いからただの迷惑なだけだし色ちがいも別に要らんしストーリーなんて有って無いようなもんだし改造個体を作る気も起きねぇ。
    労力増えるだけで面倒やしの

  370. ▼返信 アンパンマン    17-10-06 21:26 ID: 993da

    ユーザー間でもこれだけ考え方が違うんだ。何が正解かなんて存在しないさ。僕の顔でもお食べよ。

  371. ▼返信 名無しさん@    17-10-06 23:29 ID: c7f88

    ※361
    例えば質問1を少し変えて
    改造(かもしれない)リザードンと改造(かもしれない)メタモンで
    タマゴを作り、ヒトカゲを入手した。このヒトカゲは?
    厳しいおれかっけーと酔いしれてる奴は多分改造って答えるぞ

  372. ▼返信 名無しさん@    17-10-10 03:38 ID: 80799

    ポケモンのキャラクターが好きでポケモンやってるような層の人たちは
    どこかに改造の手がはいってるかもしれないだけでいやだと思うな。
    対戦するツールとだけ考えてる人達は逆に全部問題ないでしょうし。

  373. ▼返信 名無しさん     18-07-11 14:04 ID: 44a6a

    自分の手で改造してないなら全部正規個体だろ
    改造送りつけられたとかはプレシャスボール以外は憶測でしかない
    改造ならそれを送らせる任天堂が悪い

  374. ▼返信 名無しさん     18-08-29 16:00 ID: ab9de

    しょうもなすぎワロタ
    正規の値を超えてなければ改造だろうが勝負に影響しないんだからどうでもええわ

  375. ▼返信 名無しさん@    18-08-29 20:22 ID: e9f35

    ぶっちゃけ正規数値にとどまっていればどっちでもいいわ。
    GTS過去作から結構やっているから、多分俺自身も知らず知らずのうちに改造ポケモン入手したり、対戦で使ったりしてしまってるだろうし。
    問題はレート民に互換切りやなんだかんだ時間が掛かる厳選システムとかを強いているゲームのシステムじゃないかな。

  376. ▼返信 名無しさん     19-07-26 11:54 ID: 5dcde

    9と10はポケモン自体を改造してるから改造個体。他は改造個体を使って正規の個体を入手してるから正規だが改造や改造を得て入手した個体や道具を使って入手してるからアウトではある

  377. ▼返信 ななしさん    21-05-20 21:30 ID: 387af

    ハッキリ言ってクソ程どうでもいいな 悪魔の証明ネタが楽しくてやってんならそれでいいが、
    結局大事なのは 人に迷惑をかけていないか 楽しめているか ポケモンを愛しているか
    だろ そこに愛があれば過程はどうあれそのポケモンは本物だろうがくだらねえ

  378. ▼返信 名無しさん     22-11-26 11:01 ID: a4d59

    タマゴのくだりは人によって意見分かれそうだが
    本来ありえないボールが遺伝した〇〇とかなら改造と言い切れる

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